eh raga come al solito, chi ha fatto ste leggi probabilmente non sa cosa stava legiferando e probabilmente non ha neanche mai lavorato… non si capisce, neanche i commercialisti ci capiscono. Pero grazie per il video, le informazioni sono sempre utili
Grazie del video. Riguardo al metodo di accorpamento basato sulla media ponderata, che nel video viene più volte ridicolizzata, mi piacerebbe avere una risposta più argomentata, dato che tale metodo è richiamato dalla stessa AdE nelle istruzioni di compilazione modulo pf 2024 relativo al quadro RW, e che altri esperti della materia si pronunciano in tal senso. Ad esempio recentemente il dott. Giorgio D'Amico (che non mi pare sia l'ultimo arrivato in materia) nella risposta a un commento apparso su un suo video, scrive: "Per quanto riguarda il quadro RW, ciascun prelievo dovrebbe in effetti dare origine ad un nuovo rigo (o più di uno nel caso in cui le cripto prelevate fossero originate da più depositi) ma questo è oggettivamente improponibile nell'ipotesi in cui vi siano numerosi prelievi e depositi. Ritengo sia ragionevole utilizzare una "media ponderata" dei depositi e dei prelievi per ottenere il numero dei giorni da utilizzare per il calcolo dell'IVCA, fermo restando che valore iniziale e valore finale devono comprendere, per ciascuna piattaforma, il controvalore di tutti depositi e prelievi." Per chiarie meglio di cosa stiamo parlando, e che non si tratta di "idee fantasiose", con riferimento all'esempio fatto nel video, e senza arrotondamenti: RW1: Vi=100 Vf=10000 gg=334 IVCA1=0.002*10000*334/365=18.30€ RW2: Vi=10000 Vf=25000 gg=31 IVCA2=0.002*25000*31/365=4.24€ IVCA=18.30+4.24=22.54€ Rigo unico accorpato con calcolo media ponderata: RW1: Vi=100+10000=10100 Vf=10000+25000=35000 gg(media ponderata)= (334*10000 + 31*25000)/35000 = 117.57gg IVCA=0.002*35000*117.57/365=22.54€ Perciò l'accorpamento effettuato come indicato, se non altro da un punto di vista matematico, può essere ritenuto equivalente ai righi separati, in quanto determina esattamente la stessa imposta. Credo che un vostro feedback, questa volta argomentato, possa magari essere utile a tutti. Grazie
Occhio però che non devi accorpare i righi che hanno fatto loro nell'esempio, ma i righi che otterresti se monitorassi ogni investimento separatamente (quindi un investimento da 365 giorni con vi 100 e il suo valore a fine anno e l'altro di 31 giorni col suo Vi e Vf)
@@emilio86453 Hai ragione, ma sarebbe stato mettere troppa carne al fuoco. Qui volevo solo dimostrare che in qualunque situazione n righi (comunque ottenuti) si possono accorpare in uno solo col metodo della media poderata, garantendo che il calcolo porta alla stessa imposta.
È con piacere che rispondiamo a questa osservazione. Il confronto è utile a tutti ed è un valore su cui ci basiamo da sempre. Chiariamo quindi sin da subito che non è assolutamente nostra intenzione deridere alcun professionista tanto meno D'Amico cui ci lega un rapporto di cordiale professionalità e amicizia ed ha tutta la nostra stima. Quanto traspare nei video è legato alle discussioni ed al lavoro fatto per arrivare a tali argomentazioni. Lavoro e discussione in cui non sono mancati nostri momenti di leggerezza specie verso posizioni che di professionale hanno ben poco. L'uso della rappresentazione, con un rigo, semplificata, è possibile ma come indicato nelle istruzioni, ed ancor prima in circolari precedenti, ed è alternativa all'indicazione su più righi. Altrettanto vero è che tale procedura è semplificata nella rappresentazione in RW ma il calcolo su cui si basa richiede ugualmente la determinazione dei diversi movimenti/righi legati ad apporti e prelievi. È subordinata infatti alla predisposizione di un report da fornire all'AdE su sua richiesta di chiarimenti riportante appunto la sopraindicata rappresentazione. L'esempio di calcolo che hai riportato è basato proprio su tali indicazioni che sono differenti da quelle basate su media ponderata di prelievi e depositi con annessa determinazione dei giorni da indicare in RW nonché costruzione del valore iniziale e finale. Così com'è diversa anche da altre proposte analizzate. "In tal caso il contribuente indicherà nel quadro RW i valori complessivi iniziali e finali del periodo di imposta, la media ponderata dei giorni di detenzione di ogni singola attività rapportati alla relativa consistenza, nonché l’IVAFE complessiva dovuta per il gruppo di attività. La predetta compilazione semplificata del quadro RW è ammessa a condizione che sia predisposto e conservato un apposito prospetto da esibire o trasmettere, su richiesta all’Amministrazione finanziaria, in cui sono specificati i dati delle singole attività finanziarie (in conformità ai criteri di valorizzazione delle attività contenuti nella circolare n. 38/E del 2013), i criteri di raggruppamento di queste ultime nonché le modalità di calcolo dell’IVAFE." Noi semplicemente, sulla base del nostro lavoro di analisi fiscale e della normativa, riteniamo questa come unica possibilità di rappresentazione "aggregata" ed essa è abbinata all'elaborazione dei diversi righi RW. A tal punto, per evitare richieste dall'AdE proponiamo e sosteniamo sia più opportuno riportare tutti i righi già necessariamente elaborati (a meno che non parliamo di centinaia di righi) Specie perché occorrerà saper distinguere i movimenti interessati da quelli "neutri" Moneyviz fornisce tutti i righi e su richiesta anche la modalità semplificata. Qualsiasi altra proposta di media non la riteniamo possibile nè consigliabile, perché non prevista, e nemmeno necessaria soprattutto laddove possa generare potenziali distorsioni del dato fiscale.
Scusatemi ma sul RW il campo CODICE non deve essere compilato? Io ad esempio che non ho fatto plusvalenze nel 2023, non dovrei inserire 5 dal menù a tendina? Grazie mille!
Sulle istruzioni dell'Ade colonna 14 al numero 5 c'è scritto: "nel caso in cui i redditi relativi ai prodotti finanziari verranno percepiti in un successivo periodo di imposta o se sono infruttiferi. In questo caso è opportuno che gli interessati acquisiscano dagli intermediari esteri documenti o attestazioni da cui risulti tale circostanza". Quello che mi chiedo è: 1. Bitcoin e le crypto possono essere equiparati a prodotti finanziari? 2. Quali documenti o attestazioni si fa riferimento? Cmq è la stessa casellina dello scorso anno, ma invece che 14 era la 18. E anche con il solo monitoraggio, io l'avevo indicata. Non credo succeda nulla cmq è puramente indicativa, ma anche a me era sorto il dubbio.
Scusate ma non andrebbe anche compilata la casella 14 in cui bisogna inserire un codice da 1 a 5, a seconda che si sia compilato anche un quadro RT o RM o entrambe oppure se il bene è infruttifero?
salve potete fornire i riferimenti tali per cui si indicano solamente i valori a inizio e fine anno? le istruzioni dall'Agenzia entrate dicono chiaramente di indicare anche acquisti e vendite e si fa così anche nel forex
@@fortunato6161 Seguo, io ho aggiunto al credito d'imposta l'imposta di bollo pagata su binance e adesso non so che mettere su codice (vorrei mettere 5)
@Moneyviz Io ho kraken come exchange mi sembra sia iscritta ad OAM ma non ha pagato imposta di bollo ho un valore finale sotto i 2000 euro … come dovrei dichiarare?
Ma scusate su un altro video di moneyviz si diceva di mettere anche i depositi nel valore iniziale….che casino seguo 10 video sull rw dieci versioni diverse
E infatti vanno messi. Quanto meno per avere uno storico esatto negli anni, anche se poi alla fine per l'imposta da pagare non cambia nulla. Immagina se hai un valore iniziale di 1.000 euro, fai durante l'anno due depositi sull'exchange con bonifico di 10.000 e a fine anno hai un valore finale di 20.000. Beh c'è differenza tra inserire come valore iniziale 1.000 e valore finale 20.000 oppure valore iniziale 11.000 e valore finale 20.000. Ai fini dell'imposta da pagare non cambia nulla, perchè è sempre rapportato al valore finale, ma a livello di storico personale sì. Perché è come se stessi dichiarando che tu in quell' anno hai avuto un guadagno di 19.000 euro mentre in realtà il tuo guadagno effettivo è solo di 9.000.
In base a quale norma invece NON andrebbero aggiunti? C'è almeno qualche circolare in cui si parli di come vadano compilati sti benedetti valori iniziale e finale?
Buongiorno ottimo video grazie mille, vi chiedo un parere/consiglio: la ricevuta di bollo pagato e rendicontazione al31.12.23 che ho ricevuto dall’exchange OAM è bene inviarla/ allegarla al 730 come si fa per i documenti di spesa.. o non è necessario? Grazie!
Buongiorno, nel caso un exchange iscritto OAM non abbia notificato nulla relativamente all'imposta di bollo (vedi Kraken) è chiaro che non lo possiamo pagare noi al suo posto, ma provvediamo in autonomia a determinare il valore presunto e lo inseriamo in dichiarazione come solo monitoraggio?
Ciao. Ho un gran dubbio: Se per esempio guadagno a gennaio 100 usdc, a luglio 150 usdc e a dicembre altri 200 usdc. Come faccio a dichiararle dato che sono in dollari? Devo capire a quanto era il dollaro ad ogni chiusura di un movimento? Grazie in anticipo
ottimo video sicuramente il più completo. Mi piacerebbe vedere anche un video esempio sulla corretta dichiarazione che abbraccia attività finanziaria di tipo intraday su Future e azioni con broker esteri. Grazie
Buongiorno, cosa dovrebbe succedere nei quadri RW se durante l'anno sposto alcune cripto da un CEX ad un wallet privato? Si considera variazione di capitale? Grazie
Ciao in quel caso poichè si parla di "investimento e disinvestimento" per generare una nuova riga lo spostamento tra due wallet non è un disinvestimento quindi non bisogna far nulla.
Non ho capito una cosa nell esempio (min 19 c.ca) sul nuovo apporto di capitale... Si ipotizza 5.000 di nuova liquidità ma sul rigo rw2 scrive come capitale iniziale la stessa cifra del capitale finale del rigo rw1. Ma il capitale iniziale nn dobrebbe essere diventato 15.000? Vecchio saldo + nuovo? Vero che è irrilevante al fine del calcolo dell imposta (dato solo dal valore finale), ma è una svista o no?
Inoltre Gabriele stava chiedendo di fare l'esempio in cui al 1/12 il valore fosse lievitato da 10000 a 12000, numero che immagino si sarebbe dovuto mettere nel valore finale del rigo 1... ma è stato interrotto 🙄
Poiché da quel rigo poi viene calcolata l'IC, è giusto mettere, ad esempio 1000-1000 per i primi 200 giorni (ovvero: ho tenuto 1000 euro per 200 giorni) e poi 1000-1500 per 165 giorni (ovvero: ho tenuto 1500 euro per 165 giorni). Se nei primi 200 giorni il valore cambia, come pure negli ultimi 165, va tutto modificato di conseguenza.
@@piggei ma anche nel tuo esempio, i.secondi 100 giorni se ho apportato altri 500 dovrei scrivere 1500 come valore iniziale non 1000.. cosa mi sfugge? Il valore finale è come dici 1500 ed è base di calcolo per 100 GG di imposta e li no problem..
@@domenicoloprete7291 proprio perché il conteggio si basa sul valore finale, quello iniziale è la partenza, su cui poi verserai gli altri 500. Se tu mettessi 1000-1000 e 1500-1500 avresti un buco di 500 tra le righe.
Per le cripto detenute su wallet custodial, spostate su Exchange prima del 31/12 che a fine anno paga l'imposta di bollo, va comunque pagata l'IC per il periodo di detenzione nel wallet?? Mi viene da dire di no, dato che sarebbe una tassazione doppia sul medesimo asset, ma preferisco chiedere un vostro parere
alla fine del video non ha risposto come devono essere gestiti gli earn gli staking e i cashback dell anno fiscale 2023 e quelli degli anni precedenti per chi ha un conto estero non oam grazie
Ottimo video, complimenti! In fase di compilazione del 730, mi è sorto un dubbio: nella cella W8 è indicato di inserire l’IC dovuta, nel mio caso 1€. Se faccio in questo modo, il 730 mi dice che non sono a debito. Se invece non compilo la cella W8, il 730 calcola l’IC correttamente e mi dice che sono a debito di un 1€ (la franchigia dei 12 € non è contemplata). Seguendo questo ragionamento, forse non è più corretto lasciare la cella W8 vuota? Grazie
Grazie del video. Ho una domanda: Io detengo su coinbase al 01/01/23 1290 euro e al 31/12/23 2413 euro, non ho mai venduto nessun token, ne ho solo acquistati altri, quindi non ho fatto ne minus ne plus. Mi basta compilare 365 giorni , valore iniziale e valore finale? Grazie
Salve, chiari entrambi i video, una questione che non mi è chiara, se nel portafoglio exchange ho valuta fiat euro io devo esporre come valore finale il solo valore delle cripto oppure il complessivo con euro? Grazie
Salve,complimenti siete stati chiari ed onesti,prox anno usró vs software! Volevo chiedere,da esempio ultimo da voi riportato, se uso 730 precompilato ed aggiungo righi rw dove avró una determinata ic ,in tal caso non va pagata xchè me la sottraggono dal credito del 730? Grazie
Se il suo 730 è a credito abbiamo verificato che in effetti trattiene in automatico dal credito l'importo IC anche se sotto soglia. Questo non vuol dire però che sia già pagato. Dovrà pagare con f24 in cui indicherà sia ic a debito, codice 1727, che l'importo a credito, ad esempio 4001 per credito irpef. Gli f24 utilizzanti credito vanno trasmessi telematicamente
Per favore una risposta I premi reward dallo staking come vanno inseriti nella dichiarazione? C’è una soglia? Solo in caso di cash out oppure c’è altro?
Buongiorno. Quindi quanto scritto istruzioni in caso di operazioni stessa natura che consente di aggregare i dati ed inserire i valori complesdivi inizialu e finali con media ponderata gg detenzione è sbagliato. Grazie
Ho visto che più di in commercialista ritiene corretto aggregare I dati on presenza di più operazioni della stessa natura mettendo i valori complessivi iniziali e finali con media ponderata gg detenzione. Se poi usi excel e aggreghi i dati con la formula dei pesi e somma/prodotto il calcolo I.C. risulta più che corretto. Poi voglio vedere se hai fatto 100 operazioni e all'ADE gli presenti 100 righi cida ti dice😅😅
buongiorno in altri commenti abbiamo chiarito, in modo maggiormente dettagliato, cosa intendiamo Quanto riportato nelle istruzioni è corretto a differenza, per noi, di altri metodi che calcolano la media ponderata dei gg rispetto ad altri valori non indicati nelle istruzioni. Inoltre per il calcolo previsto dalle istruzioni è altresì previsto che il contribuente su richiesta dell'AdE debba produrre un report che esponga i valori dettagliati ed i dati utilizzati per il calcolo. In altre parole deve produrre il modello suddiviso per singoli righi
Sapete percaso per chi non ha dichiarato monitoraggio cripto 2022/2023 se può presentare report con i costi in eventuale controllo per dichiarazione monitoraggio 2024?
finalmente qualcuno che mostra nel dettaglio con vari esempi! io ho una IC sotto le 12 euro, inserisco il valore nel quadro W8 del precompilato, nella liquidazione, nei dati per la compilazione del F24 mi esce un credito da usare in compensazione di pari importo alla IC, bisogna quindi ignorarlo? pensavo fosse necessario fare un F24 con debito e credito pari della IC stessa, quindi a saldo finale 0.
Ho notato anche io che da precompilata o cmq da 730 a credito parte di questo è destinato in automatico al pagamento dell'IC a debito. Il problema è che anche non usandolo quel credito sarebbe poi difficile da recuperare. Mi sono riproposto di analizzare meglio la cosa
sono nella stessa situazione. primo dubbio quindi: va fatto un F24 a saldo 0? in alternativa: conviene forse non usare il quadro W e presentare invece il PF, e quindi il quadro RW, in modo da garantirsi l'esenzione sotto i 12 euro? grazie
@@sergiozampognaro4749 se utilizza il mod. 730 e questo è a credito allora il dichiarativo dovrebbe metterla in condizione di presentare un F24 a saldo 0. F24 che va trasmesso telematicamente a questo punto. Se non vuole usare il credito, perché importo inferiore ai 12€ e vuole garantirsi di non pagarlo, allora può fare 730 senza quadro W e poi, entro 15 ottobre, presentare integrazione. Fate attenzione che non si tratta più di invio modello aggiuntivi ma vera e propria dichiarazione integrativa. Consiglio a quel punto di attendere che il sostituto eroghi il credito da 730 e poi predisporre dichiarazione integrativa
buongiorno. Partecipo ad un Copy trading in cui, all'80% di trada BTC. Poiché ho depositato in EURO , non acquisto Crypto, prelevero solo profitti in Euro e, soprattutto, partecipo ad un copytrading , cge normativa fiscale devo applicare : quella del 26% sui profit, con dichiarazione RW solo sopra i 5000 € OPPURE la normativa Crypto 2024 ?
Buongiorno, ma tramite il metodo di differenziare i quadri RW in base agli ingressi/uscite di crypto, se uno ha piattaforme come CRO App e relativo cashback in CRO giorno per giorno con la visa card, cosa deve fare, compilare 365 righi RW perchè ogni giorno cambia il valore di crypto detenute?!?!?!
buongiorno, quindi nei valori iniziali saldo non bisognare sommare tutti i movimenti di acquisto eseguiti durante l'anno fiscale e in quello finale sommato a tutti i movimenti di debito/vendita? grazie
salve. se uno ha fatto meno di 2000€ di plus valenze il quadro rt lo deve compilare lo stesso? e nella colonna 14 del quadro rw che deve mettere? ho notato che in alcuni dei vostri video lasciate la colonna 14, mentre nell'intervento che avete fatto a roma alla blockchain week avete messo 5 (prodotti finanziari infruttiferi) grazie del chiarimento
Ciao, quindi ricapitolando, se io detengo al 31/12/23 una somma sotto i 2000€ e Binance mi ha già pagato l’imposta di bollo, nel quadro W ed RW metterò solo monitoraggio? Grazie mille
Mi confermate che chi presenta il 730 è obbligato a fare il quadro W e non ha possibilità di fare a parte l'RW poichè nella sezione redditi aggiuntivi è stato tolto?
le confermo che non può più utilizzare il modello redditi aggiuntivi per RW ed anche, aggiungo, RM ma non che sia obbligato a farlo nel 730 Può inviare 730 senza quadro W e poi fare integrativa, nei termini del 15 ottobre preferibilmente, compilando RW. Si tratterebbe però di integrativa quindi vanno riportati tutti i dati del 730 già dichiarati facendo attenzione a indicare eventuali crediti già incassati per non duplicarli
@@lucabertini9238 io valuterei la possibilità di fare integrativa solo se: - ho ic sotto la soglia dei 12€ e non voglio usare il credito - non ho i dati ancora disponibili ma voglio affrettarmi a presentare 730 - l'integrativa non comporta alcun costo per me
Scusate, una domanda: ma il metodo di spezzare i righi ad ogni apporto/disapporto di capitale non dovrebbe valere per i dossier di titoli? Nella circolare in cui se ne parla, si parla proprio di "titolo". Le criptovalute sono dunque assimilabili a "titoli"? O da qualche altra parte è stato espressamente detto che la cosa è estesa anche ad altri prodotti finanziari? Scusate, ma sto cercando di reperire più informazioni possibili prima di capire che metodo utilizzare. Grazie infinitamente del lavoro che fate...
Buongiorno. Ho fatto una simulazione sul riquadro W del 730 precompilato online. Facendo un esempio con 500 euro di valore finale, l'imposta risulterebbe di 1 euro. Compilando tutto come da voi indicato risulta: - Importo da versare con F24: 1 euro. - Dati da utilizzare per compilazione: Bollo cripto attività, codice tributo 1727, Credito 1,00 €, Debito 1,00 € - Liquidazione altre imposte sostitutive: Imposta dovuta: 1, Imposta a debito (da riportare nel Mod F24): 1,00 €, Eccedenza di versamento: 1,00 €, Credito da utilizzare in compensazione: 1 E' corretto? Viene menzionato un F24 da compilare. Va compilato e pagato o no? Grazie
riporto anche a lei la stessa risposta data ad un caso simile Ho notato anche io che da precompilata o cmq da 730 a credito parte di questo è destinato in automatico al pagamento dell'IC a debito. Il problema è che anche non usandolo quel credito sarebbe poi difficile da recuperare. Mi sono riproposto di analizzare meglio la cosa
Mi sono abbonato a voi, ho ricevuto i report, ma solo riferito al quadro rw, binance mi ha fatto già pagare l'imposta di bollo, per quanto riguarda nexo e coinbase , come pago l'imposta di bollo?
I valori da inserire come iniziale e finale in euro si intendono il corrispettivo delle crypto detenute per la quotazione delle stesse al 1 gennaio e al 31 dicembre 2023? Io nel 2023 non ho fatto movimenti quindi ho avuto sempre la stessa quantità di una certa crypto e per fare il calcolo ho guardato gli storici del valore della crypto durante l anno. È corretto? Inoltre il wallet in questione è revolut che ho visto essere iscritto a OAM, quindi metterò solo monitoraggio come nel primo esempio fatto nel video.
@@VincenzoPone-rx8ce infine, nella casella 6 criterio di determinazione del valore ho letto altrove che bisogna inserire il valore 4 (costo di acquisto) invece di 1 (valore di mercato). Qual è il valore corretto da inserire? Grazie
Buonasera dottore, la mia casidtica è quella riportata all'inizio, il mio exchange è Binance ed ha già versato l'imposta di bollo per me (1 euro approssimandola per eccesso). Si presenta quindi la seguente situazione: - compilo il quadro W inderendo valori inziiali e finali e flaggando il solo monitoraggio. - compilo regolarmente inderendo valore inziale e finale e giorni di Ivaca che nel mio caso è pari a 0,018 avendo un saldo a fine anno di 9 euro. In questa seconda casistica, essendo a debito 0, nom si genera alcun F24(ho contorllato dopo l'invio del modello) per cui non va fattp come vari video dicono F24 a 0 euro giusto? Grazie in anticipo
Non ho ben compreso la sua situazione le confermo che per importi inferiori ai 12euro l'imposta non va versata e che in riferimento a binance deve applicare la prima casistica che ha riportato. Se ho compreso male mi scriva che, anche se in ritardo (e mi scuso) provo sempre a rispondere
@@VincenzoPone-rx8ce grazie del riscontro innanzitutto. Il quesito investe in primis un aspetto cioè determinazione valore al 1 Gennaio e 31 Dicembre: - valori effettivi di inizio e fine anno (importo in quel determinato giorno) - valori effettivi ad inizio e fine anno più valore acquisti e vendite effettuati durante l'anno. Di li trovo risposta alla successiva domanda. Grazie
Una domanda, ma se per esempio nel wallet A il primo gennaio ho 1000€ e poi il 2 gennaio sposto tutti e 1000€ in un ipotetico wallet B ( quindi solo spostamento di crypto tra 2 wallet dello stesso proprietario) dove deterrò questi 1000 € fino al 31/12 che saranno diventati per esempio 2000€ (come controvalore a fine anno)nel rigo rw che devo scrivere: Rw1 (wallet A) VI=1000 e VF=0 Rw2 (wallet B) VI=0 VF=2000€ Cioè se trasferisco tutto il saldo di un wallet su un altro wallet si può scrivere 0
secondo me rw1 1000 - 1000 con 1 giorno IC; rw2 1000 - 2000 con 364 gg di IC. Non mi risulta oltretutto si metta mai valore zero, e se finisci a zero il 31/12 ci metti l ultimo controvalore al giorno del disinvestimento con il conteggio dei giorni fino a quel momento per calcolare l'imposta IC
@@domenicoloprete7291 anche me risulta che non si metta mai zero, però appunto non so se si deve mettere il valore finale del disinvestimento perché non è un disinvestimento ma un spostamento di crypto tra un wallet e l’altro
Un caso non affrontato che probabilmente in molti hanno: il 1/12/23ho spostato , azzerandolo, da un exchange che non applica bollo, tutto il saldo , ad uno che me lo ha applicato , dove avevo gia altre crypto. Quanti righi rw dovrei fare? Grazie
Diciamo che si parte da: ALMENO un rigo RW per ogni wallet/exchange. Nel tuo caso se parliamo di exchange non oam avrai nel vecchio exchange 1 sola riga con giorni IC 1 e pagherai imposta sulle criptoattività proporzionata ad un giorno di detenzione. Sull'altro exchange invece dipenderà da quanti apporti/cashout di capitale fiat sono intervenuti nel corso dell'anno
@@Moneyviz grazie spiego meglio : nell exchange che non applica bollo ( ma si, è iscritto all ‘oam) ho tenuto crypto dal 1/1 al 1/12. L 1/12 ho spostato tutto il saldo nell exchange che applica bollo.. quindi di fatto ho pagato il bollo su tutto quel che avevo. Nessun apporto/cashoutdi fiat in entrambi. Sono orientato nel fare un solo rigo
@@federico6590 bella domanda... in teoria il primo exchange richiederebbe pagamento imposta IC sui giorni di detenzione... pero' cosi' pagheresti quasi due volte perche il secondo guarderebbe solo al saldo al 31/12.. bella iniquità.. essendoci "continuità" suggerisci l'aggregazione in rigo unico... mmmmh...seguo eventuale risposta
Nella circolare dell'Ade c'è scritto che a decorrere dal 1°gennaio 2023, in assenza di un intermediario che applichi l’imposta di bollo, trova applicazione un’imposta sul valore delle cripto-attività detenute da tutti i soggetti fiscalmemte residenti nel territorio dello Stato italiano. Tale imposta è dovuta in tutti i casi in cui l’imposta di bollo non è applicata dall’intermediario, ovvero nel caso in cui, ad esempio, le cripto-attività siano detenute presso intermediari NON residenti o archiviate su chiavi USB, personal computer e smartphone e si applica nella medesima misura (prevista per l’imposta di bollo) del 2 per mille, da versare secondo le modalità e i termini delle imposte sui redditi. Young platform è residente in Italia, gli altri exchange no. Anche se sono iscritti all'Oam, hanno sì l'obbligo di comunicare la propria operatività sul territorio nazionale nonché collaborare con il Ministero dell’economia e delle finanze ai fini dell’antiriciclaggio ma non di versare il bollo, non hanno residenza in Italia. Binance si è adeguato ma è un caso isolato. Di contro, il contribuente con residenza in Italia ha l'obbligo di pagare l'Ic da quanto si legge dalla circolare. Quindi l'imposta anche se non piace, è dovuta.
@@giochannel-1 quindi scusami, sto confondendo le cose. Io che ho binance e ho pagato il bollo, clicco solo monitoraggio? e nel rigo 14 lascio vuoto o metto 5?
Scusate ma il vs. software ancora non ha elaborato il quadro RW e RT, è tutto ancora in sospeso per problemi con il software agenzia entrate ma mi sapete dire quando potremmo scaricare i report fiscali e i quadri citati ? Oltretutto adesso scopro che non è più possibile collegare il conto METAMASK perchè il vs. software non lo supporta più, l'anno scorso si poteva fare e adesso no, potevate fare una comunicazione almeno....
Ciao Paul per scaricare i report fiscali devi avviare la procedura di Richiesta Modello Precompilato Crypto (la trovi nella tua dashboard fiscale). Stamattina abbiamo anche caricato un video che spiega quali sono i controlli da fare prima della richiesta. In questo momento se l'hai già fatto potrebbe volere un po' per smatire la coda. Se hai urgenza scrivici in chat e vediamo di velocizzare il tuo caso. METAMASK rimane supportato attraverso le singole chain (quindi devi inserire l'indirizzo di Ehtereum, BSC, Polygon e così via). Se hai dubbi scrivi in chat!
domanda: Se ho valore iniziale 500€ e valore finale 700€, non devo compilare il quadro RT, essendo una plusvaenza di solo 200€, giusto? Inoltre devo segnare “Solo monitoraggio” per lo stesso motivo, non dovendo pagare l’imposta IC e nessuna tassa su plusvalenze. Ho capito bene?
Hai avuto un guadagno di 200 euro ma la plusvalenza si genera quando converti in valuta Fiat o fai cash out e porti sul conto o compri beni e servizi che superano la soglia dei 2000 euro. Nel tuo caso no, non devi compilare nessun quadro Rt. Anche se li avessi convertiti in euro, sei sotto soglia dei 2000.
@@aleschiat no in teoria se le crypto le hai su un exchange che non ti ha applicato l'imposta di bollo, dovrai versare tu l'Ic. Nel tuo caso cmq essendo che hai 700 euro e la somma da pagare verrebbe inferiore ai 12 euro non è dovuta. Il software dell'agenzia, dopo che avrai inserito tutti i dati, ti calcola in automatico l'imposta Ic. A quel punto, essendo inferiore ai 12 euro non andrebbe versata. Ma non essendo il mio caso ti conviene cmq lo stesso chiedere a un commercialista.
Se Kraken e Coin Base iscritti all'OAM non hanno versato l'imposta di bollo per le criprto detenute al 31/12/2023 ( anche se il termine di scadenza sembra essere il 30 novembre 2024 e quindi farebbero ancora in tempo) e non mi hanno rilasciato alcuna attestazione, sono obbligato versare l'C ? Se avessero invece versato , sarebbe da riportare come credito d'imposta alla colonna 12? Se non compilo i quadro RT, perchè non ho movimentato nulla, nella colonna 14 devo scrivere codice 5 oppure lascio in bianco? Il saldo in euro al 31/12/2023 presso l'exchange va riportato nel secondo rigo RW2 inserendo alla colonna 3 il codice 14, alla colonna 14 il codice 5 e barrando la colonna 16? Alla colonna 6 inserisco codice 1 oppure 2, trattandosi di valuta fiat che non è al valore di mercato ma semplicemente al valore nominale?
nella colonna 12 non va nulla e sicuramente non va indicata l'imposta di bollo subita. Per i cex soggetti a iscrizione OAM la nostra posizione è chiara: sono responsabili dell'imposta di bollo ed il contribuente deve dichiararli al fine del monitoraggio indicando valore iniziale e finale in un solo rigo. Per tutti gli altri occorre rappresentare, con altrettanti righi rw, le variazioni delle cripto-attività per ciascun investimento e disinvestimento Infine con codice 14 andremo ad isolare ed eventualmente, a seconda dei casi, a dichiarare la liquidità presente sul proprio conto CEX in quanto non soggetta ad imposta IC.
È possibile avere il link o numero dell’interpello in cui si dice che usare la media ponderata è errato, dato che viene fornito come suggerimento nelle istruzioni PF 2024?
Infatti non è errato. Se col metodo illustrato nel video vengono troppi righi, si fa bene ad accorpare con la media ponderata dei gironi di detenzione (il che porta anche a un calcolo preciso dell'IC)
Quella per noi è l'unica possibilità di accorpamento. Altre modalità, non rispettando tali indicazioni, sono per noi non corrette. Tenga conto che il metodo indicato nelle istruzioni richiede ugualmente la determinazione di tutti righi con annesso report e dettaglio da mostrare all'AdE, su sua richiesta. Per questo motivo noi propendiamo per non usarla. Altri approcci con calcolo di medie di gg non basati su quelle indicazioni sono, per noi, non corretti
@@emilio86453il calcolo IC è uguale alla somma di quanto determinato nei singoli righi fatto salvo l'arrotondamento per i gg da indicare. Una media di 30,4 non può ad esempio essere indicata. Motivo per cui altri approcci, con altre modalità di esposizione nonché calcolo della media dei gg, non possono essere ugualmente più precisi.
Certamente, si approssima per eccesso la media ponderata (quindi 31 giorni nell'esempio che ha fatto). Per importi non enormi, l'IC cambierà solo di pochi centesimi (o neanche) rispetto a quella della media non approssimata. Non credo sinceramente che possa essere un problema questo... Si tratta comunque di un calcolo molto preciso.
@@emilio86453 infatti la potenziale imprecisione non è certo nell'arrotondamento. Sosteniamo semplicemente che un modo per esporre in modo aggregato rincorrendo ad una media ponderata c'è già. Altri metodi quindi non li riteniamo utili e nemmeno necessari. Moneyviz di default sopra i 20 righi presenta il dato aggregato così calcolato, secondo normativa e fornendo report del calcolo
Il mod. 730 può essere trasmesso entro il 30 settembre Il 1 luglio è il termine per il pagamento delle imposte. Successivamente occorre fare ravvedimento oppure avviare tutti i pagamenti entro il 31 luglio con maggiorazione dello 0,4% Se poi avete redditi da p.iva soggetti ad Isa allora i termini di pagamento differiscono di 30gg
Quindi se ho ben compreso la differenza tra il bollo (pagato su BINANCE) e l'IC che pago con f24, nel rigo di Binance metto solo monitoraggio, nelle righe relative agli altri exchange/Dex tolgo flag su solo monitoggio, inserisco giorni di detenzione e pago IC come indica riquadro RW8 COLONNA 5 corretto?
È quello che ho capito anche io (però io compilerò il quadro W del 730 dove l’imposta sulle criptoattività mi verrà decurtata in automatico dal credito d’imposta).
@@starman633 dalle diverse postazioni caf cui ho avuto accesso ho potuto riscontrare, in tutti i casi, che le verrà decurtato dal credito per consentirle di pagarlo ugualmente con F24 a saldo 0 da trasmettere in via telematica. Inoltre anche nel quadro W può optare per "solo monitoraggio"
@@starman633 NO ASPE, io faccio il 730, nel 730 avendo binance metto solo monitoraggio perchè l'imposta di bollo ha come valore lo stesso valore dell'ivafe. Se la metto come credito d'imposta dopo come codice(punto 14) cosa metti? 5?
Salve dottore Pone, dopo ulteriori approfondimenti un forte dubbio mi sorge: - una teoria accreditata dice che l'imposta di bollo (pagata dall'exchange) prende come riferimento i saldi netti al 1 Gennaio e al 31 Dicembre Senza considerare altro e va pagata anche sotto i 12 euro. - Nella IC invece il valore al 1 Gennaio e al 31 Dicembre prendono in considerazione tutte le operazioni di acquisto e vendita effettuate durante l'anno solare per cui non sono i semplici saldo a quelle date (e va pagata solo sopra o 12 euro). Questo confermerebbe che le due imposte vengono ritenute come di diversa natura per cui volevo chiederti se anche tu credi che i valori ad inizio e fine anno delle due imposte vadano determinati in questo modo o semplicemente col saldo alla data di riferimento? Grazie attendo una sua risposta ai fini di un confronto più approfondito.
Buongiorno Noi abbiamo da sempre sostenuto che sono due imposte differenti, sia come natura che come calcolo. IC va calcolata tenendo conto di tutti gli investimenti e disinvestimenti a differenza dell'imposta di bollo che ha come riferimento il valore al 31 dicembre.
@@VincenzoPone-rx8ce viene meno il concetto logico affermando questo: - se sono due imposte differenti che vanno calcolare differentemente, perché mai dovrei flaggare il "solo monitoraggio" quando i valori dell'IC che fuoriescono sono nettamente più alti di quello dell'imposta di bollo???? E qui casca l'asino (sarebbe più corretto indicare come credito di imposta l'imposta di bollo e sottrarlo al valore della IC che nel 90% dei vasi sarà più alto). Grazie sempre per la disponibilità.
@@gabrielepinto6781 il concetto è invece quanto + logico e semplice possibile. Semplicemente non stai dichiarando per determinare IC, non in questi casi almeno, ma per assolvere al tuo obbligo di monitoraggio. Non puoi invece assolutamente indicare come credito quanto pagato per un imposta differente. Perch* appunto sono due imposte differenti
Dubbio: se compro crypto a giugno. Le vendo a novembre. Quindi al 31.12 non ho nulla. Nel quadro rw va messo il valore finale relativo al giorno on cui ho venduto tutto?? Oppure va compilato solo se le detengono sl 31.12????
come spiego nel video e com'è dettagliato nell'altro video realizzato con Capaccioli e Burlone anzitutto dovrai distinguere con quale exchange hai transato: iscritto o non iscritto ad OAM? Se è iscritto a OAM devi inserire unicamente valore iniziale e finale Se non è iscritto OAM allora dovrai rilevare la variazione del tuo patrimonio con altrettanti righi Rispetto al tuo esempio però il problema non si pone perchè al 31 dicembre non hai nulla quindi il tuo valore finale è quello precedente la vendita
@@VincenzoPone-rx8ce che intendi con valore precedente la vendita? Il valore a cui ho venduto tutto (cioè riprendendo l'esempio il valore a che avevano quando ho venduto a novembre)?
Buongiorno, video molto utile, ma ho una domanda. Chi ha gia inviato il 730 pre-compilato, adesso se si clicca su reddito aggiuntivo per vedere come compilare il quadro RW, non cè più il quadro RW ma solo RM RS RT RU, quindi come facciamo a metterci in regola compilando tutto? Se risponderete, sarà un valore aggiunto per chi come me ha acquistato il vostro report e saprà come compilare tutto nel modo corretto. Grazie mille a voi
Buonasera Il quadro rw non è più inteso come parte del modello redditi aggiuntivi per la presenza del quadro W. Dovrà quindi fare dichiarazione integrativa facendo attenzione a riportare tutti i dati del 730 e non duplicare eventuali crediti
@@VincenzoPone-rx8ce intanto grazie mille per la sua risposta, molti ci ignorano. Io non avendo compilato il quadro W in fase di 730 precompilato, pensavo di dover fare come l'anno scorso l'integrazione dopo i 3 giugno. Oggi ho provato a fare dichiarazione integrativa, ma non cè il quadro Rw ma ci sono solo RM RS RT RU. Non permette di compilare il quadro RW. Cosa dovrei fare adesso avendo già inviato il 730? se potrà rispondere la ringrazio davvero tanto.
@@VincenzoPone-rx8ce credo sia modulo redditti aggiuntivo come dice lei. Ho semplicemente fatto il passaggio in cui andavo a cliccare per l'aggiunta come facevo gli anni precedenti. Non è quello che bisogna fare? Mi scuso ancora per le troppe domande
@@Primordialbreak si figuri Deve fare integrativa che è cosa differente Faccia però attenzione. Se il suo 730 è a credito dovrà indicare tale credito come incassato. Le consiglio quindi di inviala dopo l'incasso
Una domanda: l'obbligo degli Exchange iscritti all'OAM di trattenere l'imposta di bollo non esiste soltanto quando questo opera in regime amministrato?
Quindi il valore iniziale è semplicemente quello che ho al 1-1 o del primo investimento e quello finale è quello semplicemente del 31-12 o è uguale al 1-1 se ho venduto tutto?
Esatto questo è il modo più semplice e sicuro per non avere problemi e dover poi rischiare di spiegare complessi calcoli in un eventuale fase di controllo.
@@Moneyviz un'altra cosa se ho 2 btc a costo di carico zero con valore 10k l'uno e uno lo vendo a 10k e lo ricompro a 10k quindi senza guadagnarci nulla( madpvendoci pagare il 26 suo 10k), e poi successivamente vendo 0.1 btc realizzando 1000 euro, il totale dei corrispettivi è 10k o 11k? Quel 0.1 fa parte del btc venduto o dell'altro fermo? Da quello che so è la seconda con il metodo LIFO è corretto?
Salve, io mi trovo da poco nel campo delle cripto e nn capisco molto. Ho iniziato nel 2022 senza plus e ho fatto solo monitoraggio a novembre del 2023. Specifico che in piattaforma faccio solamente un piano di accumulo in token e quindi ogni tanto prelevo e reinvesto nel circuito interno. Ad agosto si è fermato tutto fin quasi a fine novembre, dove la piattaforma si è rivoluzionata cambiando nome e ha iniziato piano piano a tokenizzare di nuovo, ma con una moneta cripto differente. Ora vorrei comprendere i concetti di base x la compilazione dell'IC e quindi quadro RW. Punto 1: Nn capisco il discorso detenzione. Fa riferimento all'anno 2023 soltanto o parte dall'inizio e quindi nel mio caso dal 2022? Il controvalore va fatto al 31 dicembre 2023 con la nuova moneta e quindi quella vecchia viene integrata nella nuova, anche se la vecchia valeva di più o di meno? Punto 2: Ma come faccio a capire quanto detengo? Che calcolo devo fare... devo calcolare la maturazione dei token di ogni smart contract (cloud) maturato fino a fine anno e poi convertire (controvalore) queste cripto in euro? Punto 3: Valore iniziale: nel 2023 ho investito in piattaforma 4000 eu e sono quelli da segnare nella casella VI ( a settembre ho anche depositato 150 eu su Coinbase)? Basta un rigo soltanto? Punto 4: Ho fatto diversi prelievi e quelli come e dove li calcolo? Punto 5: Non risulta che ho plusvalenze, ma come e dove lo specifico? 5 prelievi/2 depositi = 5/2 righi? Punto 6: Il valore finale è quindi tutta la detenzione del 2023? Scusate x le tante domande, ma nn so dove sbattere la testa x nn commettere errori nel quadro RW. Grazie x la pazienza. Un saluto e un grazie anticipato
Imposta sulla crypto attività si paga per l'anno di imposta 2023 (dichiarazione 2024). - hai dichiarato il solo monitoraggio per il 2022 quindi si presume che tu non abbia venduto e le crypto del 2022 le hai ancora. - il pagamento dell'Ic si paga sul controvalore in euro che hai in totale a fine detenzione dell'anno solare 31/12/2023 sulla piattaforma o hard wallet personale. Se a fine anno ad es. avevi sull'exchange 10.000 euro, applicando lo 0,2% dovrai pagare 20 euro. Se invece dal calcolo sei sotto la soglia di 12 euro non dovrai pagare e versare nulla. - nel quadro Rw andrebbe fatto un rigo per ogni exchange con valore iniziale, (inizio investimento) e valore finale al 31/12. E indichi i giorni di detenzione del possesso che se le hai tenute per tutto l'anno sono 365. - se nel corso dell'anno hai fatto cash out o convertito in euro o comprato beni e servizi con le crypto superando la soglia dei 2.000 euro dovrai anche compilare il quadro Rt e pagare plusvalenza del 26%. Diversamente dovrai solo compilare il quadro Rw per il solo monitoraggio e pagare l'imposta sulla detenzione delle crypto attività lo 0,2%. -Se le crypto le hai su exchange che ti ha già trattenuto il bollo come Binance o Young platform non dovrai versare nulla tu, ma solo dichiarare ai fini del monitoraggio.
Video utilissimo, che tra l'altro segnala lo stesso bug che avevo identificato io, ovvero il fatto di ignorare la soglia dei 12 euro. Credo manchi una casistica, tra quelle "semplici", ovvero chi ha ottenuto delle plusvalenze in un exchange che ha pagato il bollo. RT a parte, il "solo monitoraggio" va tenuto impostato? Grazie ancora!
La ringrazio Non so se ho ben compreso la sua domanda. Nel video mostro come compilare il quadro RW di un conto relativo ad exchange che ha trattenuto imposta di bollo. Ciò non ha alcun rapporto con il quadro RT
@@VincenzoPone-rx8ce Se non ricordo male fino all'anno scorso se si generavano plusvalenze (e quindi occorreva compilare il quadro RT) non andava segnato il "solo monitoraggio" e andava modificato il campo 14. Ecco perché chiedo, in caso di plusvalenza da dichiarare, se il "solo monitoraggio" va tenuto impostato per gli exchange che hanno pagato il bollo oppure no. Grazie per la risposta.
@@piggei non ricordo che una cosa escludesse l'altra l anno scorso. Il solo monitoraggio evita pagamento dell' IC, altrimenti parte conteggio, l' RT va cmq compilato in entrambi in casi se c'è cash out. cmq seguo
Quindi al valore iniziale non si aggiungere quanto versato nel corso dell'anno 2023...va da se che sarà compreso nel valore finale? Ho capito bene? Ho sentito voci contrastanti in merito. Complimenti per le informazioni fornite👏👏
Nel vostro esempio di 100-10000 e poi aggiunta al 1/12 di 5000, io mi sarei aspettata che al secondo rigo ci fosse un valore iniziale pari a 10000 (valore finale precedente)+5000 (nuovo deposito), invece rimane valore iniziale 10000. Mi confermate che è così che bisogna considerare i nuovi depositi (cioè in pratica non si vedono se non annegati nel fine periodo)? In un altro conto (trading) su cui ho fatto un deposito da 10000 il commercialista ha fatto 2 righi, e il valore iniziale del secondo era pari al valore finale del primo più i 10.000 di nuovo deposito. Per le cripto si agisce in modo diverso?
@@laurapetrolino3708 secondo me nella fretta ha riportato male il dato iniziale. Su questa cosa nel precedente video sono stati chiarissimi, e la specificano proprio come dici tu.
No, non va versato l'acconto per 50 euro. Soglie IC: sotto 12 euro non si paga. - fino a 51,65 € pagamento a saldo, non dovuto l'acconto. - da 52 fino a 257,52€ saldo + acconto in 1 unica rata. - pari o superiore a 257,52 € saldo + possibilità di acconto in 2 rate. Con codice tributo diversi. La casella 14 con codice 5 se non si sono fatte plusvalenze o 3 con plusvalenze va barrata anche se si mette solo monitoraggio, così si faceva anche scorsi anni.
non impattano tutte le variazioni del proprio portafoglio, specie nel primo video lo spiegano bene Capaccioli e Burlone In ogni caso è indicato dall'agenzia delle entrate ed anche alquanto logica come cosa
L'unica possibilità di accorpamento, indicata nelle istruzioni e nelle circolari prevede in ogni caso la determinazione di tutti i righi. Infatti i dati da inserire, accorpati in un solo rigo, provengono dai righi elaborati. È l'unica, per noi, possibilità ma è vincolata alla predisposizione di un dettaglio di tutti i righi, per disinvestimento e apporto "rilevanti", da presentare all'AdE su sua richiesta. Considerato ciò noi propendiamo per riportare in RW tutti i righi senza potenziali ulteriori "fastidi"
@@emilio86453 lo hanno spiegato nel video l'imposta di bollo pagata dagli exchange italiani era su tutto l'anno indipendentemente dai versamenti fatti in periodi diversi dell'anno. Chi ha imposta sulle crypto attività fa un rigo per ogni incremento di capitale aggiunto ma l'imposta viene calcolato nel periodo di detenzione meno tempo meno inposta.
@@emilio86453 non saprei io uso solo CEX esteri . Se la pagavano te lo avrebbero comunicato perché i soldi del bollo li prendono dal tuo conto. Anche perché la scadenza dell'imposta di bollo era a febbraio. Poi se l'anno pagata sei apposto. Comunque tutti gli exchange iscritti la devono pagare. Puoi sempre chiedere al supporto o mandare una email per sicurezza.
Sì ho chiesto. Vediamo che dicono. È strano che non la paghino. In genere sono molto precisi.. comunque su coinbase, binance, bitget e conio, tutti iscritti all'OAM a quanto mi risulta, solo Binance mi ha pagato il bollo. Possibile che se ne freghino altamente gli altri? Bah!
@@emilio86453 anche i miei non la pagano essere iscritti non vuol dire pagare le tasse al posto tuo. Checksig è l'unico che non solo paga l'imposta di bollo ma fa anche da sostituto di imposta. Praticamente ti forniscono tutto quello che ti serve per il monitoraggio e in più ti pagano le tasse quando vendi hanno assicurazione sulla custodia proof of reserve mensile e gestiscono anche la successione in caso di dipartita prematura. Ma tutto questo non è gratis però.
![Tassazione #crypto: Quadro RT e Quadro RW come si compilano? [ESEMPI PRATICI ]](http://i.ytimg.com/vi/6yyhiVt9LRQ/mqdefault.jpg)
eh raga come al solito, chi ha fatto ste leggi probabilmente non sa cosa stava legiferando e probabilmente non ha neanche mai lavorato… non si capisce, neanche i commercialisti ci capiscono. Pero grazie per il video, le informazioni sono sempre utili
Grazie del video.
Riguardo al metodo di accorpamento basato sulla media ponderata, che nel video viene più volte ridicolizzata, mi piacerebbe avere una risposta più argomentata, dato che tale metodo è richiamato dalla stessa AdE nelle istruzioni di compilazione modulo pf 2024 relativo al quadro RW, e che altri esperti della materia si pronunciano in tal senso. Ad esempio recentemente il dott. Giorgio D'Amico (che non mi pare sia l'ultimo arrivato in materia) nella risposta a un commento apparso su un suo video, scrive:
"Per quanto riguarda il quadro RW, ciascun prelievo dovrebbe in effetti dare origine ad un nuovo rigo (o più di uno nel caso in cui le cripto prelevate fossero originate da più depositi) ma questo è oggettivamente improponibile nell'ipotesi in cui vi siano numerosi prelievi e depositi. Ritengo sia ragionevole utilizzare una "media ponderata" dei depositi e dei prelievi per ottenere il numero dei giorni da utilizzare per il calcolo dell'IVCA, fermo restando che valore iniziale e valore finale devono comprendere, per ciascuna piattaforma, il controvalore di tutti depositi e prelievi."
Per chiarie meglio di cosa stiamo parlando, e che non si tratta di "idee fantasiose", con riferimento all'esempio fatto nel video, e senza arrotondamenti:
RW1: Vi=100 Vf=10000 gg=334 IVCA1=0.002*10000*334/365=18.30€
RW2: Vi=10000 Vf=25000 gg=31 IVCA2=0.002*25000*31/365=4.24€
IVCA=18.30+4.24=22.54€
Rigo unico accorpato con calcolo media ponderata:
RW1: Vi=100+10000=10100 Vf=10000+25000=35000 gg(media ponderata)= (334*10000 + 31*25000)/35000 = 117.57gg
IVCA=0.002*35000*117.57/365=22.54€
Perciò l'accorpamento effettuato come indicato, se non altro da un punto di vista matematico, può essere ritenuto equivalente ai righi separati, in quanto determina esattamente la stessa imposta.
Credo che un vostro feedback, questa volta argomentato, possa magari essere utile a tutti.
Grazie
Infatti, non è assolutamente un metodo da scartare, anzi è molto utile se i righi sono tanti, per non dire necessario!
Occhio però che non devi accorpare i righi che hanno fatto loro nell'esempio, ma i righi che otterresti se monitorassi ogni investimento separatamente (quindi un investimento da 365 giorni con vi 100 e il suo valore a fine anno e l'altro di 31 giorni col suo Vi e Vf)
@@emilio86453 Hai ragione, ma sarebbe stato mettere troppa carne al fuoco. Qui volevo solo dimostrare che in qualunque situazione n righi (comunque ottenuti) si possono accorpare in uno solo col metodo della media poderata, garantendo che il calcolo porta alla stessa imposta.
Bravissimo! Il concerto di fondo è proprio quello!
È con piacere che rispondiamo a questa osservazione. Il confronto è utile a tutti ed è un valore su cui ci basiamo da sempre.
Chiariamo quindi sin da subito che non è assolutamente nostra intenzione deridere alcun professionista tanto meno D'Amico cui ci lega un rapporto di cordiale professionalità e amicizia ed ha tutta la nostra stima.
Quanto traspare nei video è legato alle discussioni ed al lavoro fatto per arrivare a tali argomentazioni. Lavoro e discussione in cui non sono mancati nostri momenti di leggerezza specie verso posizioni che di professionale hanno ben poco.
L'uso della rappresentazione, con un rigo, semplificata, è possibile ma come indicato nelle istruzioni, ed ancor prima in circolari precedenti, ed è alternativa all'indicazione su più righi.
Altrettanto vero è che tale procedura è semplificata nella rappresentazione in RW ma il calcolo su cui si basa richiede ugualmente la determinazione dei diversi movimenti/righi legati ad apporti e prelievi. È subordinata infatti alla predisposizione di un report da fornire all'AdE su sua richiesta di chiarimenti riportante appunto la sopraindicata rappresentazione.
L'esempio di calcolo che hai riportato è basato proprio su tali indicazioni che sono differenti da quelle basate su media ponderata di prelievi e depositi con annessa determinazione dei giorni da indicare in RW nonché costruzione del valore iniziale e finale.
Così com'è diversa anche da altre proposte analizzate.
"In tal caso il contribuente indicherà nel quadro RW i valori complessivi iniziali e finali del periodo di imposta, la media ponderata dei giorni
di detenzione di ogni singola attività rapportati alla relativa consistenza, nonché l’IVAFE complessiva dovuta per il gruppo di attività.
La predetta compilazione semplificata del quadro RW è ammessa a condizione che sia predisposto e conservato un apposito prospetto
da esibire o trasmettere, su richiesta all’Amministrazione finanziaria, in cui sono specificati i dati delle singole attività finanziarie (in conformità ai criteri di valorizzazione delle attività contenuti nella circolare n. 38/E del 2013), i criteri di raggruppamento di queste ultime nonché le modalità di calcolo dell’IVAFE."
Noi semplicemente, sulla base del nostro lavoro di analisi fiscale e della normativa, riteniamo questa come unica possibilità di rappresentazione "aggregata" ed essa è abbinata all'elaborazione dei diversi righi RW.
A tal punto, per evitare richieste dall'AdE proponiamo e sosteniamo sia più opportuno riportare tutti i righi già necessariamente elaborati (a meno che non parliamo di centinaia di righi)
Specie perché occorrerà saper distinguere i movimenti interessati da quelli "neutri"
Moneyviz fornisce tutti i righi e su richiesta anche la modalità semplificata.
Qualsiasi altra proposta di media non la riteniamo possibile nè consigliabile, perché non prevista, e nemmeno necessaria soprattutto laddove possa generare potenziali distorsioni del dato fiscale.
Scusatemi ma sul RW il campo CODICE non deve essere compilato? Io ad esempio che non ho fatto plusvalenze nel 2023, non dovrei inserire 5 dal menù a tendina? Grazie mille!
Seguo
Seguo
Seguo
Seguo
Sulle istruzioni dell'Ade colonna 14 al numero 5 c'è scritto: "nel caso in cui i redditi relativi ai prodotti finanziari verranno percepiti in un successivo periodo di imposta o se sono infruttiferi. In questo caso è opportuno che gli interessati acquisiscano dagli intermediari esteri documenti o attestazioni da cui risulti tale circostanza".
Quello che mi chiedo è:
1. Bitcoin e le crypto possono essere equiparati a prodotti finanziari?
2. Quali documenti o attestazioni si fa riferimento?
Cmq è la stessa casellina dello scorso anno, ma invece che 14 era la 18. E anche con il solo monitoraggio, io l'avevo indicata.
Non credo succeda nulla cmq è puramente indicativa, ma anche a me era sorto il dubbio.
Scusate ma non andrebbe anche compilata la casella 14 in cui bisogna inserire un codice da 1 a 5, a seconda che si sia compilato anche un quadro RT o RM o entrambe oppure se il bene è infruttifero?
salve potete fornire i riferimenti tali per cui si indicano solamente i valori a inizio e fine anno? le istruzioni dall'Agenzia entrate dicono chiaramente di indicare anche acquisti e vendite e si fa così anche nel forex
Se NON ho avuto plusvalenze e non ho quindi compilato il campo RT, il campo "Codice" va lasciato vuoto o va valorizzato con 5? Grazie!
Seguo, sono nello stesso caso
seguo
@@fortunato6161 Seguo, io ho aggiunto al credito d'imposta l'imposta di bollo pagata su binance e adesso non so che mettere su codice (vorrei mettere 5)
Grazie Vincenzo e Moneyviz 👋🖖💪
@Moneyviz
Io ho kraken come exchange mi sembra sia iscritta ad OAM ma non ha pagato imposta di bollo ho un valore finale sotto i 2000 euro … come dovrei dichiarare?
Ma scusate su un altro video di moneyviz si diceva di mettere anche i depositi nel valore iniziale….che casino seguo 10 video sull rw dieci versioni diverse
E infatti vanno messi. Quanto meno per avere uno storico esatto negli anni, anche se poi alla fine per l'imposta da pagare non cambia nulla.
Immagina se hai un valore iniziale di 1.000 euro, fai durante l'anno due depositi sull'exchange con bonifico di 10.000 e a fine anno hai un valore finale di 20.000.
Beh c'è differenza tra inserire come valore iniziale 1.000 e valore finale 20.000 oppure valore iniziale 11.000 e valore finale 20.000. Ai fini dell'imposta da pagare non cambia nulla, perchè è sempre rapportato al valore finale, ma a livello di storico personale sì. Perché è come se stessi dichiarando che tu in quell' anno hai avuto un guadagno di 19.000 euro mentre in realtà il tuo guadagno effettivo è solo di 9.000.
@@giochannel-1 in base a quale norma o circolare o altro andrebbero aggiunti?
In base a quale norma invece NON andrebbero aggiunti? C'è almeno qualche circolare in cui si parli di come vadano compilati sti benedetti valori iniziale e finale?
Infatti, stanno facendo più confusione che chiarezza. Incredibile!
@@stefano1844 moneyviz non ha mai avvalorato questa impostazione perché non conforme alle istruzioni. Quindi non fa confusione ma semmai Chiarezza
Buongiorno ottimo video grazie mille, vi chiedo un parere/consiglio: la ricevuta di bollo pagato e rendicontazione al31.12.23 che ho ricevuto dall’exchange OAM è bene inviarla/ allegarla al 730 come si fa per i documenti di spesa.. o non è necessario? Grazie!
Buongiorno, nel caso un exchange iscritto OAM non abbia notificato nulla relativamente all'imposta di bollo (vedi Kraken) è chiaro che non lo possiamo pagare noi al suo posto, ma provvediamo in autonomia a determinare il valore presunto e lo inseriamo in dichiarazione come solo monitoraggio?
in questo caso dovrà assolvere al solo obbligo di monitoraggio
buona sera una domanda ma se non faccio cash aut devo pagage comunque il 26%?
complimenti davvero...chiarissimi 👏👏👏👏👏
Ciao. Ho un gran dubbio: Se per esempio guadagno a gennaio 100 usdc, a luglio 150 usdc e a dicembre altri 200 usdc. Come faccio a dichiararle dato che sono in dollari? Devo capire a quanto era il dollaro ad ogni chiusura di un movimento? Grazie in anticipo
ottimo video sicuramente il più completo. Mi piacerebbe vedere anche un video esempio sulla corretta dichiarazione che abbraccia attività finanziaria di tipo intraday su Future e azioni con broker esteri. Grazie
grazie e grazie anche per il suggerimento
Buongiorno, cosa dovrebbe succedere nei quadri RW se durante l'anno sposto alcune cripto da un CEX ad un wallet privato?
Si considera variazione di capitale?
Grazie
Ciao in quel caso poichè si parla di "investimento e disinvestimento" per generare una nuova riga lo spostamento tra due wallet non è un disinvestimento quindi non bisogna far nulla.
Non ho capito una cosa nell esempio (min 19 c.ca) sul nuovo apporto di capitale... Si ipotizza 5.000 di nuova liquidità ma sul rigo rw2 scrive come capitale iniziale la stessa cifra del capitale finale del rigo rw1. Ma il capitale iniziale nn dobrebbe essere diventato 15.000? Vecchio saldo + nuovo? Vero che è irrilevante al fine del calcolo dell imposta (dato solo dal valore finale), ma è una svista o no?
Inoltre Gabriele stava chiedendo di fare l'esempio in cui al 1/12 il valore fosse lievitato da 10000 a 12000, numero che immagino si sarebbe dovuto mettere nel valore finale del rigo 1... ma è stato interrotto 🙄
Poiché da quel rigo poi viene calcolata l'IC, è giusto mettere, ad esempio 1000-1000 per i primi 200 giorni (ovvero: ho tenuto 1000 euro per 200 giorni) e poi 1000-1500 per 165 giorni (ovvero: ho tenuto 1500 euro per 165 giorni). Se nei primi 200 giorni il valore cambia, come pure negli ultimi 165, va tutto modificato di conseguenza.
@@piggei ma anche nel tuo esempio, i.secondi 100 giorni se ho apportato altri 500 dovrei scrivere 1500 come valore iniziale non 1000.. cosa mi sfugge? Il valore finale è come dici 1500 ed è base di calcolo per 100 GG di imposta e li no problem..
@@domenicoloprete7291 proprio perché il conteggio si basa sul valore finale, quello iniziale è la partenza, su cui poi verserai gli altri 500. Se tu mettessi 1000-1000 e 1500-1500 avresti un buco di 500 tra le righe.
Seguo, ho fatto la stessa domanda sotto un altro commento
Per le cripto detenute su wallet custodial, spostate su Exchange prima del 31/12 che a fine anno paga l'imposta di bollo, va comunque pagata l'IC per il periodo di detenzione nel wallet??
Mi viene da dire di no, dato che sarebbe una tassazione doppia sul medesimo asset, ma preferisco chiedere un vostro parere
alla fine del video non ha risposto come devono essere gestiti gli earn gli staking e i cashback dell anno fiscale 2023 e quelli degli anni precedenti per chi ha un conto estero non oam grazie
Ottimo video, complimenti!
In fase di compilazione del 730, mi è sorto un dubbio: nella cella W8 è indicato di inserire l’IC dovuta, nel mio caso 1€.
Se faccio in questo modo, il 730 mi dice che non sono a debito.
Se invece non compilo la cella W8, il 730 calcola l’IC correttamente e mi dice che sono a debito di un 1€ (la franchigia dei 12 € non è contemplata).
Seguendo questo ragionamento, forse non è più corretto lasciare la cella W8 vuota?
Grazie
Grazie del video. Ho una domanda: Io detengo su coinbase al 01/01/23 1290 euro e al 31/12/23 2413 euro, non ho mai venduto nessun token, ne ho solo acquistati altri, quindi non ho fatto ne minus ne plus. Mi basta compilare 365 giorni , valore iniziale e valore finale? Grazie
Salve, chiari entrambi i video, una questione che non mi è chiara, se nel portafoglio exchange ho valuta fiat euro io devo esporre come valore finale il solo valore delle cripto oppure il complessivo con euro? Grazie
Seguo, stessa domanda
Come faccio a stampare il modello rw sul compiter che mi avete fornito per la dichiarazione delle ceypto
domanda.....se io avessi delle crypto ad esempio su Nexo che è OAM...dovrei pagare la IC?
Salve,complimenti siete stati chiari ed onesti,prox anno usró vs software! Volevo chiedere,da esempio ultimo da voi riportato, se uso 730 precompilato ed aggiungo righi rw dove avró una determinata ic ,in tal caso non va pagata xchè me la sottraggono dal credito del 730?
Grazie
Se il suo 730 è a credito abbiamo verificato che in effetti trattiene in automatico dal credito l'importo IC anche se sotto soglia. Questo non vuol dire però che sia già pagato. Dovrà pagare con f24 in cui indicherà sia ic a debito, codice 1727, che l'importo a credito, ad esempio 4001 per credito irpef.
Gli f24 utilizzanti credito vanno trasmessi telematicamente
Per favore una risposta
I premi reward dallo staking come vanno inseriti nella dichiarazione?
C’è una soglia? Solo in caso di cash out oppure c’è altro?
Ciao, i token come ERC-20, vanno dichiarati nel quadro RW insieme a bitcoin, ethereum e compagnia? Grazie mille
Buongiorno. Quindi quanto scritto istruzioni in caso di operazioni stessa natura che consente di aggregare i dati ed inserire i valori complesdivi inizialu e finali con media ponderata gg detenzione è sbagliato. Grazie
È il grande dilemma
Ho visto che più di in commercialista ritiene corretto aggregare I dati on presenza di più operazioni della stessa natura mettendo i valori complessivi iniziali e finali con media ponderata gg detenzione. Se poi usi excel e aggreghi i dati con la formula dei pesi e somma/prodotto il calcolo I.C. risulta più che corretto. Poi voglio vedere se hai fatto 100 operazioni e all'ADE gli presenti 100 righi cida ti dice😅😅
buongiorno
in altri commenti abbiamo chiarito, in modo maggiormente dettagliato, cosa intendiamo
Quanto riportato nelle istruzioni è corretto a differenza, per noi, di altri metodi che calcolano la media ponderata dei gg rispetto ad altri valori non indicati nelle istruzioni.
Inoltre per il calcolo previsto dalle istruzioni è altresì previsto che il contribuente su richiesta dell'AdE debba produrre un report che esponga i valori dettagliati ed i dati utilizzati per il calcolo. In altre parole deve produrre il modello suddiviso per singoli righi
Sapete percaso per chi non ha dichiarato monitoraggio cripto 2022/2023 se può presentare report con i costi in eventuale controllo per dichiarazione monitoraggio 2024?
finalmente qualcuno che mostra nel dettaglio con vari esempi! io ho una IC sotto le 12 euro, inserisco il valore nel quadro W8 del precompilato, nella liquidazione, nei dati per la compilazione del F24 mi esce un credito da usare in compensazione di pari importo alla IC, bisogna quindi ignorarlo? pensavo fosse necessario fare un F24 con debito e credito pari della IC stessa, quindi a saldo finale 0.
Ho notato anche io che da precompilata o cmq da 730 a credito parte di questo è destinato in automatico al pagamento dell'IC a debito. Il problema è che anche non usandolo quel credito sarebbe poi difficile da recuperare. Mi sono riproposto di analizzare meglio la cosa
@@VincenzoPone-rx8ce Grazie, ti sarei davvero grato se riuscissi a togliermi questo dubbio, che come credo, interessa molti altri
sono nella stessa situazione. primo dubbio quindi: va fatto un F24 a saldo 0? in alternativa: conviene forse non usare il quadro W e presentare invece il PF, e quindi il quadro RW, in modo da garantirsi l'esenzione sotto i 12 euro? grazie
@@sergiozampognaro4749 io so che il quadro W andrebbe comunque compilato
@@sergiozampognaro4749 se utilizza il mod. 730 e questo è a credito allora il dichiarativo dovrebbe metterla in condizione di presentare un F24 a saldo 0. F24 che va trasmesso telematicamente a questo punto.
Se non vuole usare il credito, perché importo inferiore ai 12€ e vuole garantirsi di non pagarlo, allora può fare 730 senza quadro W e poi, entro 15 ottobre, presentare integrazione. Fate attenzione che non si tratta più di invio modello aggiuntivi ma vera e propria dichiarazione integrativa. Consiglio a quel punto di attendere che il sostituto eroghi il credito da 730 e poi predisporre dichiarazione integrativa
buongiorno. Partecipo ad un Copy trading in cui, all'80% di trada BTC. Poiché ho depositato in EURO , non acquisto Crypto, prelevero solo profitti in Euro e, soprattutto, partecipo ad un copytrading , cge normativa fiscale devo applicare : quella del 26% sui profit, con dichiarazione RW solo sopra i 5000 € OPPURE la normativa Crypto 2024 ?
Buongiorno, ma tramite il metodo di differenziare i quadri RW in base agli ingressi/uscite di crypto, se uno ha piattaforme come CRO App e relativo cashback in CRO giorno per giorno con la visa card, cosa deve fare, compilare 365 righi RW perchè ogni giorno cambia il valore di crypto detenute?!?!?!
buongiorno, quindi nei valori iniziali saldo non bisognare sommare tutti i movimenti di acquisto eseguiti durante l'anno fiscale e in quello finale sommato a tutti i movimenti di debito/vendita? grazie
No, se abbiamo inteso bene quello che vorresti fare sarebbe sbagliato.
@@Moneyviz L'avvocato Micheli ha sempre spiegato il contrario però.
salve. se uno ha fatto meno di 2000€ di plus valenze il quadro rt lo deve compilare lo stesso? e nella colonna 14 del quadro rw che deve mettere? ho notato che in alcuni dei vostri video lasciate la colonna 14, mentre nell'intervento che avete fatto a roma alla blockchain week avete messo 5 (prodotti finanziari infruttiferi) grazie del chiarimento
A mio parere è da compilare ugualmente. Infatti il quadro accoglie i dati e non genera plus o minus
In effetti nell'intervento a Roma abbiamo avuto modo di approfondire alcuni concetti. Contiamo di poter condividere presto quell'intervento
Ciao, quindi ricapitolando, se io detengo al 31/12/23 una somma sotto i 2000€ e Binance mi ha già pagato l’imposta di bollo, nel quadro W ed RW metterò solo monitoraggio? Grazie mille
Esatto.
Mi confermate che chi presenta il 730 è obbligato a fare il quadro W e non ha possibilità di fare a parte l'RW poichè nella sezione redditi aggiuntivi è stato tolto?
le confermo che non può più utilizzare il modello redditi aggiuntivi per RW ed anche, aggiungo, RM ma non che sia obbligato a farlo nel 730
Può inviare 730 senza quadro W e poi fare integrativa, nei termini del 15 ottobre preferibilmente, compilando RW. Si tratterebbe però di integrativa quindi vanno riportati tutti i dati del 730 già dichiarati facendo attenzione a indicare eventuali crediti già incassati per non duplicarli
@@VincenzoPone-rx8ce però dovrei comunque pagare l'IC entro il 30 giugno, forse è più semplice fare direttamente il W
@@lucabertini9238 io valuterei la possibilità di fare integrativa solo se:
- ho ic sotto la soglia dei 12€ e non voglio usare il credito
- non ho i dati ancora disponibili ma voglio affrettarmi a presentare 730
- l'integrativa non comporta alcun costo per me
Scusate, una domanda: ma il metodo di spezzare i righi ad ogni apporto/disapporto di capitale non dovrebbe valere per i dossier di titoli? Nella circolare in cui se ne parla, si parla proprio di "titolo". Le criptovalute sono dunque assimilabili a "titoli"? O da qualche altra parte è stato espressamente detto che la cosa è estesa anche ad altri prodotti finanziari? Scusate, ma sto cercando di reperire più informazioni possibili prima di capire che metodo utilizzare. Grazie infinitamente del lavoro che fate...
Buongiorno, mi daresti ilnumero della circolare? Grazie!
Circolare numero 12/E/2016
In occasione di telefisco 2024 è stato chiarito che la circolare 12/E trova applicazione anche per le cripto
@@VincenzoPone-rx8ce Grazie!
Buongiorno.
Ho fatto una simulazione sul riquadro W del 730 precompilato online.
Facendo un esempio con 500 euro di valore finale, l'imposta risulterebbe di 1 euro.
Compilando tutto come da voi indicato risulta:
- Importo da versare con F24: 1 euro.
- Dati da utilizzare per compilazione: Bollo cripto attività, codice tributo 1727, Credito 1,00 €, Debito 1,00 €
- Liquidazione altre imposte sostitutive: Imposta dovuta: 1, Imposta a debito (da riportare nel Mod F24): 1,00 €, Eccedenza di versamento: 1,00 €, Credito da utilizzare in compensazione: 1
E' corretto? Viene menzionato un F24 da compilare. Va compilato e pagato o no?
Grazie
riporto anche a lei la stessa risposta data ad un caso simile
Ho notato anche io che da precompilata o cmq da 730 a credito parte di questo è destinato in automatico al pagamento dell'IC a debito. Il problema è che anche non usandolo quel credito sarebbe poi difficile da recuperare. Mi sono riproposto di analizzare meglio la cosa
A tal riguardoo vi chiedo se fosse possibile fare un video sulla compilazione dell'F24 nel modello W comprensivo di acconto e saldo, grazie.
@@lucabertini9238 ci proveremo
grazie per il consiglio
Mi sono abbonato a voi, ho ricevuto i report, ma solo riferito al quadro rw, binance mi ha fatto già pagare l'imposta di bollo, per quanto riguarda nexo e coinbase , come pago l'imposta di bollo?
I valori da inserire come iniziale e finale in euro si intendono il corrispettivo delle crypto detenute per la quotazione delle stesse al 1 gennaio e al 31 dicembre 2023? Io nel 2023 non ho fatto movimenti quindi ho avuto sempre la stessa quantità di una certa crypto e per fare il calcolo ho guardato gli storici del valore della crypto durante l anno. È corretto? Inoltre il wallet in questione è revolut che ho visto essere iscritto a OAM, quindi metterò solo monitoraggio come nel primo esempio fatto nel video.
Inoltre vedo che non si possono mettere i decimali che risultano dal calcolo. Dunque gli importi vanno arrotondati
Iscritto OAM inserisca valorizzazione al 1 gennaio e al 31 dicembre selezionando "solo monitoraggio" senza indicazione dei giorni
@@VincenzoPone-rx8ce grazie. Quindi se dal calcolo il valore in euro è ad esempio 11.43 posso scrivere 11?
@@VincenzoPone-rx8ce infine, nella casella 6 criterio di determinazione del valore ho letto altrove che bisogna inserire il valore 4 (costo di acquisto) invece di 1 (valore di mercato). Qual è il valore corretto da inserire? Grazie
domanda sugli nft si paga l' imposta sulle crypto attività?
Ovvio, si
Salve, non sono riuscito in tempo a dichiarare il 730 ed il W, potrò compilare Rw successivamente al 730?
Si, certamente
Dovrà presentare dichiarazione integrativa quindi faccia attenzione a riportare come già ricevuti eventuali crediti indicati nel 730
Buonasera dottore, la mia casidtica è quella riportata all'inizio, il mio exchange è Binance ed ha già versato l'imposta di bollo per me (1 euro approssimandola per eccesso). Si presenta quindi la seguente situazione:
- compilo il quadro W inderendo valori inziiali e finali e flaggando il solo monitoraggio.
- compilo regolarmente inderendo valore inziale e finale e giorni di Ivaca che nel mio caso è pari a 0,018 avendo un saldo a fine anno di 9 euro.
In questa seconda casistica, essendo a debito 0, nom si genera alcun F24(ho contorllato dopo l'invio del modello) per cui non va fattp come vari video dicono F24 a 0 euro giusto?
Grazie in anticipo
Non ho ben compreso la sua situazione
le confermo che per importi inferiori ai 12euro l'imposta non va versata e che in riferimento a binance deve applicare la prima casistica che ha riportato.
Se ho compreso male mi scriva che, anche se in ritardo (e mi scuso) provo sempre a rispondere
@@VincenzoPone-rx8ce grazie del riscontro innanzitutto. Il quesito investe in primis un aspetto cioè determinazione valore al 1 Gennaio e 31 Dicembre:
- valori effettivi di inizio e fine anno (importo in quel determinato giorno)
- valori effettivi ad inizio e fine anno più valore acquisti e vendite effettuati durante l'anno.
Di li trovo risposta alla successiva domanda.
Grazie
Valore effettivo
Per calcolo IC vanno poi rilevate le variazioni per ogni investimento o disinvestimento con appositi righi rw
Una domanda, ma se per esempio nel wallet A il primo gennaio ho 1000€ e poi il 2 gennaio sposto tutti e 1000€ in un ipotetico wallet B ( quindi solo spostamento di crypto tra 2 wallet dello stesso proprietario) dove deterrò questi 1000 € fino al 31/12 che saranno diventati per esempio 2000€ (come controvalore a fine anno)nel rigo rw che devo scrivere:
Rw1 (wallet A) VI=1000 e VF=0
Rw2 (wallet B) VI=0 VF=2000€
Cioè se trasferisco tutto il saldo di un wallet su un altro wallet si può scrivere 0
secondo me rw1 1000 - 1000 con 1 giorno IC; rw2 1000 - 2000 con 364 gg di IC. Non mi risulta oltretutto si metta mai valore zero, e se finisci a zero il 31/12 ci metti l ultimo controvalore al giorno del disinvestimento con il conteggio dei giorni fino a quel momento per calcolare l'imposta IC
@@domenicoloprete7291 anche me risulta che non si metta mai zero, però appunto non so se si deve mettere il valore finale del disinvestimento perché non è un disinvestimento ma un spostamento di crypto tra un wallet e l’altro
Un caso non affrontato che probabilmente in molti hanno: il 1/12/23ho spostato , azzerandolo, da un exchange che non applica bollo, tutto il saldo , ad uno che me lo ha applicato , dove avevo gia altre crypto. Quanti righi rw dovrei fare? Grazie
Diciamo che si parte da:
ALMENO un rigo RW per ogni wallet/exchange.
Nel tuo caso se parliamo di exchange non oam avrai nel vecchio exchange 1 sola riga con giorni IC 1 e pagherai imposta sulle criptoattività proporzionata ad un giorno di detenzione.
Sull'altro exchange invece dipenderà da quanti apporti/cashout di capitale fiat sono intervenuti nel corso dell'anno
@@Moneyviz grazie spiego meglio : nell exchange che non applica bollo ( ma si, è iscritto all ‘oam) ho tenuto crypto dal 1/1 al 1/12. L 1/12 ho spostato tutto il saldo nell exchange che applica bollo.. quindi di fatto ho pagato il bollo su tutto quel che avevo. Nessun apporto/cashoutdi fiat in entrambi. Sono orientato nel fare un solo rigo
@@federico6590 bella domanda... in teoria il primo exchange richiederebbe pagamento imposta IC sui giorni di detenzione... pero' cosi' pagheresti quasi due volte perche il secondo guarderebbe solo al saldo al 31/12.. bella iniquità.. essendoci "continuità" suggerisci l'aggregazione in rigo unico... mmmmh...seguo eventuale risposta
Esatto, unico rigo e ad eventuale controllo spiegare la cosa. Altrimenti son costretto a pagare IC su crypto giá bollate.
Gli acconti si calcolano sempre solo su IC giusto? Imposta di bollo dell exchange non si considera
No, non è proprio considerata nel dichiarativo
Indicativamente, quando verrà attivato il modello precompilato all'interno del software Moneyviz?
Puoi richiederlo da ieri sera attraverso apposita procedura.
Grazie 1000
Non ho capito, in caso di CEX iscritto a OAM, devo segnare solo monitoraggio oppure no?
Solo monitoraggio
Nella circolare dell'Ade c'è scritto che a decorrere dal 1°gennaio 2023, in assenza di un intermediario che applichi l’imposta di bollo, trova applicazione un’imposta sul valore delle cripto-attività detenute da tutti i soggetti fiscalmemte residenti nel territorio dello Stato italiano.
Tale imposta è dovuta in tutti i casi in cui l’imposta di bollo non è applicata dall’intermediario, ovvero nel caso in cui, ad esempio, le cripto-attività siano detenute presso intermediari NON residenti o archiviate su chiavi USB, personal computer e smartphone e si applica nella medesima misura (prevista per l’imposta di bollo) del 2 per mille, da versare secondo le modalità e i termini delle imposte sui redditi.
Young platform è residente in Italia, gli altri exchange no. Anche se sono iscritti all'Oam, hanno sì l'obbligo di comunicare la propria operatività sul territorio nazionale nonché collaborare con il Ministero dell’economia e delle finanze ai fini dell’antiriciclaggio ma non di versare il bollo, non hanno residenza in Italia. Binance si è adeguato ma è un caso isolato. Di contro, il contribuente con residenza in Italia ha l'obbligo di pagare l'Ic da quanto si legge dalla circolare. Quindi l'imposta anche se non piace, è dovuta.
@@giochannel-1 quindi scusami, sto confondendo le cose. Io che ho binance e ho pagato il bollo, clicco solo monitoraggio? e nel rigo 14 lascio vuoto o metto 5?
@@giochannel-1 che casino...in sto video invece non sembra...bohhh
Scusate ma il vs. software ancora non ha elaborato il quadro RW e RT, è tutto ancora in sospeso per problemi con il software agenzia entrate ma mi sapete dire quando potremmo scaricare i report fiscali e i quadri citati ? Oltretutto adesso scopro che non è più possibile collegare il conto METAMASK perchè il vs. software non lo supporta più, l'anno scorso si poteva fare e adesso no, potevate fare una comunicazione almeno....
Ciao Paul per scaricare i report fiscali devi avviare la procedura di Richiesta Modello Precompilato Crypto (la trovi nella tua dashboard fiscale). Stamattina abbiamo anche caricato un video che spiega quali sono i controlli da fare prima della richiesta. In questo momento se l'hai già fatto potrebbe volere un po' per smatire la coda. Se hai urgenza scrivici in chat e vediamo di velocizzare il tuo caso.
METAMASK rimane supportato attraverso le singole chain (quindi devi inserire l'indirizzo di Ehtereum, BSC, Polygon e così via).
Se hai dubbi scrivi in chat!
@@Moneyviz il video dove l'avete caricato ? Su youtube non lo trovo
domanda:
Se ho valore iniziale 500€ e valore finale 700€, non devo compilare il quadro RT, essendo una plusvaenza di solo 200€, giusto? Inoltre devo segnare “Solo monitoraggio” per lo stesso motivo, non dovendo pagare l’imposta IC e nessuna tassa su plusvalenze. Ho capito bene?
Non è che se hai messo valore iniziale 500 e finale 700 hai avuto una plusvalenza di 200.
Le minusvalenze e plusvalenze sono un'altra cosa
Hai avuto un guadagno di 200 euro ma la plusvalenza si genera quando converti in valuta Fiat o fai cash out e porti sul conto o compri beni e servizi che superano la soglia dei 2000 euro. Nel tuo caso no, non devi compilare nessun quadro Rt. Anche se li avessi convertiti in euro, sei sotto soglia dei 2000.
@@giochannel-1 grazie. E per lo stesso motivo posso segnare “solo monitoraggio “ giusto?
@@aleschiat no in teoria se le crypto le hai su un exchange che non ti ha applicato l'imposta di bollo, dovrai versare tu l'Ic. Nel tuo caso cmq essendo che hai 700 euro e la somma da pagare verrebbe inferiore ai 12 euro non è dovuta. Il software dell'agenzia, dopo che avrai inserito tutti i dati, ti calcola in automatico l'imposta Ic. A quel punto, essendo inferiore ai 12 euro non andrebbe versata. Ma non essendo il mio caso ti conviene cmq lo stesso chiedere a un commercialista.
Se Kraken e Coin Base iscritti all'OAM non hanno versato l'imposta di bollo per le criprto detenute al 31/12/2023 ( anche se il termine di scadenza sembra essere il 30 novembre 2024 e quindi farebbero ancora in tempo) e non mi hanno rilasciato alcuna attestazione, sono obbligato versare l'C ? Se avessero invece versato , sarebbe da riportare come credito d'imposta alla colonna 12? Se non compilo i quadro RT, perchè non ho movimentato nulla, nella colonna 14 devo scrivere codice 5 oppure lascio in bianco? Il saldo in euro al 31/12/2023 presso l'exchange va riportato nel secondo rigo RW2 inserendo alla colonna 3 il codice 14, alla colonna 14 il codice 5 e barrando la colonna 16? Alla colonna 6 inserisco codice 1 oppure 2, trattandosi di valuta fiat che non è al valore di mercato ma semplicemente al valore nominale?
nella colonna 12 non va nulla e sicuramente non va indicata l'imposta di bollo subita.
Per i cex soggetti a iscrizione OAM la nostra posizione è chiara: sono responsabili dell'imposta di bollo ed il contribuente deve dichiararli al fine del monitoraggio indicando valore iniziale e finale in un solo rigo.
Per tutti gli altri occorre rappresentare, con altrettanti righi rw, le variazioni delle cripto-attività per ciascun investimento e disinvestimento
Infine con codice 14 andremo ad isolare ed eventualmente, a seconda dei casi, a dichiarare la liquidità presente sul proprio conto CEX in quanto non soggetta ad imposta IC.
È possibile avere il link o numero dell’interpello in cui si dice che usare la media ponderata è errato, dato che viene fornito come suggerimento nelle istruzioni PF 2024?
Infatti non è errato. Se col metodo illustrato nel video vengono troppi righi, si fa bene ad accorpare con la media ponderata dei gironi di detenzione (il che porta anche a un calcolo preciso dell'IC)
Quella per noi è l'unica possibilità di accorpamento. Altre modalità, non rispettando tali indicazioni, sono per noi non corrette. Tenga conto che il metodo indicato nelle istruzioni richiede ugualmente la determinazione di tutti righi con annesso report e dettaglio da mostrare all'AdE, su sua richiesta. Per questo motivo noi propendiamo per non usarla. Altri approcci con calcolo di medie di gg non basati su quelle indicazioni sono, per noi, non corretti
@@emilio86453il calcolo IC è uguale alla somma di quanto determinato nei singoli righi fatto salvo l'arrotondamento per i gg da indicare. Una media di 30,4 non può ad esempio essere indicata.
Motivo per cui altri approcci, con altre modalità di esposizione nonché calcolo della media dei gg, non possono essere ugualmente più precisi.
Certamente, si approssima per eccesso la media ponderata (quindi 31 giorni nell'esempio che ha fatto). Per importi non enormi, l'IC cambierà solo di pochi centesimi (o neanche) rispetto a quella della media non approssimata. Non credo sinceramente che possa essere un problema questo... Si tratta comunque di un calcolo molto preciso.
@@emilio86453 infatti la potenziale imprecisione non è certo nell'arrotondamento.
Sosteniamo semplicemente che un modo per esporre in modo aggregato rincorrendo ad una media ponderata c'è già. Altri metodi quindi non li riteniamo utili e nemmeno necessari.
Moneyviz di default sopra i 20 righi presenta il dato aggregato così calcolato, secondo normativa e fornendo report del calcolo
È possibile avere 1 riferimento normativo dove si evice che se si è pagato il bollo non si deve pagare l'ic?
Trova tutte le risposte nel primo video. È tutto molto chiaro
Ma il quadro W sul 730 si deve fare entro il 30 giugno?
Il mod. 730 può essere trasmesso entro il 30 settembre
Il 1 luglio è il termine per il pagamento delle imposte. Successivamente occorre fare ravvedimento oppure avviare tutti i pagamenti entro il 31 luglio con maggiorazione dello 0,4%
Se poi avete redditi da p.iva soggetti ad Isa allora i termini di pagamento differiscono di 30gg
@@VincenzoPone-rx8ce io il bollo già l'avevo pagato ad aprile con f24, non pensavo rientrasse nel 730
@@marcorossi148 f24? Il bollo?
Quindi se ho ben compreso la differenza tra il bollo (pagato su BINANCE) e l'IC che pago con f24, nel rigo di Binance metto solo monitoraggio, nelle righe relative agli altri exchange/Dex tolgo flag su solo monitoggio, inserisco giorni di detenzione e pago IC come indica riquadro RW8 COLONNA 5 corretto?
È quello che ho capito anche io (però io compilerò il quadro W del 730 dove l’imposta sulle criptoattività mi verrà decurtata in automatico dal credito d’imposta).
@@starman633 dalle diverse postazioni caf cui ho avuto accesso ho potuto riscontrare, in tutti i casi, che le verrà decurtato dal credito per consentirle di pagarlo ugualmente con F24 a saldo 0 da trasmettere in via telematica.
Inoltre anche nel quadro W può optare per "solo monitoraggio"
@@starman633 NO ASPE, io faccio il 730, nel 730 avendo binance metto solo monitoraggio perchè l'imposta di bollo ha come valore lo stesso valore dell'ivafe. Se la metto come credito d'imposta dopo come codice(punto 14) cosa metti? 5?
@@safensafen sì ho messo 5.
Salve dottore Pone, dopo ulteriori approfondimenti un forte dubbio mi sorge:
- una teoria accreditata dice che l'imposta di bollo (pagata dall'exchange) prende come riferimento i saldi netti al 1 Gennaio e al 31 Dicembre Senza considerare altro e va pagata anche sotto i 12 euro.
- Nella IC invece il valore al 1 Gennaio e al 31 Dicembre prendono in considerazione tutte le operazioni di acquisto e vendita effettuate durante l'anno solare per cui non sono i semplici saldo a quelle date (e va pagata solo sopra o 12 euro).
Questo confermerebbe che le due imposte vengono ritenute come di diversa natura per cui volevo chiederti se anche tu credi che i valori ad inizio e fine anno delle due imposte vadano determinati in questo modo o semplicemente col saldo alla data di riferimento?
Grazie attendo una sua risposta ai fini di un confronto più approfondito.
Buongiorno
Noi abbiamo da sempre sostenuto che sono due imposte differenti, sia come natura che come calcolo. IC va calcolata tenendo conto di tutti gli investimenti e disinvestimenti a differenza dell'imposta di bollo che ha come riferimento il valore al 31 dicembre.
@@VincenzoPone-rx8ce viene meno il concetto logico affermando questo:
- se sono due imposte differenti che vanno calcolare differentemente, perché mai dovrei flaggare il "solo monitoraggio" quando i valori dell'IC che fuoriescono sono nettamente più alti di quello dell'imposta di bollo????
E qui casca l'asino (sarebbe più corretto indicare come credito di imposta l'imposta di bollo e sottrarlo al valore della IC che nel 90% dei vasi sarà più alto).
Grazie sempre per la disponibilità.
@@gabrielepinto6781 il concetto è invece quanto + logico e semplice possibile.
Semplicemente non stai dichiarando per determinare IC, non in questi casi almeno, ma per assolvere al tuo obbligo di monitoraggio.
Non puoi invece assolutamente indicare come credito quanto pagato per un imposta differente. Perch* appunto sono due imposte differenti
Dubbio: se compro crypto a giugno. Le vendo a novembre. Quindi al 31.12 non ho nulla. Nel quadro rw va messo il valore finale relativo al giorno on cui ho venduto tutto?? Oppure va compilato solo se le detengono sl 31.12????
come spiego nel video e com'è dettagliato nell'altro video realizzato con Capaccioli e Burlone anzitutto dovrai distinguere con quale exchange hai transato: iscritto o non iscritto ad OAM?
Se è iscritto a OAM devi inserire unicamente valore iniziale e finale
Se non è iscritto OAM allora dovrai rilevare la variazione del tuo patrimonio con altrettanti righi
Rispetto al tuo esempio però il problema non si pone perchè al 31 dicembre non hai nulla quindi il tuo valore finale è quello precedente la vendita
@@VincenzoPone-rx8ce che intendi con valore precedente la vendita? Il valore a cui ho venduto tutto (cioè riprendendo l'esempio il valore a che avevano quando ho venduto a novembre)?
Buongiorno, video molto utile, ma ho una domanda. Chi ha gia inviato il 730 pre-compilato, adesso se si clicca su reddito aggiuntivo per vedere come compilare il quadro RW, non cè più il quadro RW ma solo RM RS RT RU, quindi come facciamo a metterci in regola compilando tutto? Se risponderete, sarà un valore aggiunto per chi come me ha acquistato il vostro report e saprà come compilare tutto nel modo corretto. Grazie mille a voi
Buonasera
Il quadro rw non è più inteso come parte del modello redditi aggiuntivi per la presenza del quadro W. Dovrà quindi fare dichiarazione integrativa facendo attenzione a riportare tutti i dati del 730 e non duplicare eventuali crediti
@@VincenzoPone-rx8ce intanto grazie mille per la sua risposta, molti ci ignorano. Io non avendo compilato il quadro W in fase di 730 precompilato, pensavo di dover fare come l'anno scorso l'integrazione dopo i 3 giugno. Oggi ho provato a fare dichiarazione integrativa, ma non cè il quadro Rw ma ci sono solo RM RS RT RU. Non permette di compilare il quadro RW.
Cosa dovrei fare adesso avendo già inviato il 730? se potrà rispondere la ringrazio davvero tanto.
@@Primordialbreak è sicuro che fosse dichiarazione integrativa? Da quanto scrive credo fosse modulo redditi aggiuntivo.
@@VincenzoPone-rx8ce credo sia modulo redditti aggiuntivo come dice lei. Ho semplicemente fatto il passaggio in cui andavo a cliccare per l'aggiunta come facevo gli anni precedenti.
Non è quello che bisogna fare? Mi scuso ancora per le troppe domande
@@Primordialbreak si figuri
Deve fare integrativa che è cosa differente
Faccia però attenzione. Se il suo 730 è a credito dovrà indicare tale credito come incassato. Le consiglio quindi di inviala dopo l'incasso
Una domanda: l'obbligo degli Exchange iscritti all'OAM di trattenere l'imposta di bollo non esiste soltanto quando questo opera in regime amministrato?
No. Ad esempio Binance e Young non operano in amministrato.
Quindi il valore iniziale è semplicemente quello che ho al 1-1 o del primo investimento e quello finale è quello semplicemente del 31-12 o è uguale al 1-1 se ho venduto tutto?
Esatto questo è il modo più semplice e sicuro per non avere problemi e dover poi rischiare di spiegare complessi calcoli in un eventuale fase di controllo.
@@Moneyviz un'altra cosa se ho 2 btc a costo di carico zero con valore 10k l'uno e uno lo vendo a 10k e lo ricompro a 10k quindi senza guadagnarci nulla( madpvendoci pagare il 26 suo 10k), e poi successivamente vendo 0.1 btc realizzando 1000 euro, il totale dei corrispettivi è 10k o 11k? Quel 0.1 fa parte del btc venduto o dell'altro fermo? Da quello che so è la seconda con il metodo LIFO è corretto?
Non capisco una cosa, il valore finale se ho venduto tutto prima della fine dell'anno,
Perché uguale al valore 1/1?
@@flaviob2829 infatti non ha senso, al limite si prende il valore di mercato al momento della vendita e si mette quello
@@Moneyviz Esattamente il contrario a quello che ha sempre detto l'avvocato Micheli, mettetevi d'accordo allora! Cosi create più confusione che altro.
Salve, io mi trovo da poco nel campo delle cripto e nn capisco molto. Ho iniziato nel 2022 senza plus e ho fatto solo monitoraggio a novembre del 2023. Specifico che in piattaforma faccio solamente un piano di accumulo in token e quindi ogni tanto prelevo e reinvesto nel circuito interno. Ad agosto si è fermato tutto fin quasi a fine novembre, dove la piattaforma si è rivoluzionata cambiando nome e ha iniziato piano piano a tokenizzare di nuovo, ma con una moneta cripto differente. Ora vorrei comprendere i concetti di base x la compilazione dell'IC e quindi quadro RW. Punto 1: Nn capisco il discorso detenzione. Fa riferimento all'anno 2023 soltanto o parte dall'inizio e quindi nel mio caso dal 2022? Il controvalore va fatto al 31 dicembre 2023 con la nuova moneta e quindi quella vecchia viene integrata nella nuova, anche se la vecchia valeva di più o di meno? Punto 2: Ma come faccio a capire quanto detengo? Che calcolo devo fare... devo calcolare la maturazione dei token di ogni smart contract (cloud) maturato fino a fine anno e poi convertire (controvalore) queste cripto in euro? Punto 3: Valore iniziale: nel 2023 ho investito in piattaforma 4000 eu e sono quelli da segnare nella casella VI ( a settembre ho anche depositato 150 eu su Coinbase)? Basta un rigo soltanto? Punto 4: Ho fatto diversi prelievi e quelli come e dove li calcolo? Punto 5: Non risulta che ho plusvalenze, ma come e dove lo specifico? 5 prelievi/2 depositi = 5/2 righi? Punto 6: Il valore finale è quindi tutta la detenzione del 2023? Scusate x le tante domande, ma nn so dove sbattere la testa x nn commettere errori nel quadro RW. Grazie x la pazienza. Un saluto e un grazie anticipato
Imposta sulla crypto attività si paga per l'anno di imposta 2023 (dichiarazione 2024).
- hai dichiarato il solo monitoraggio per il 2022 quindi si presume che tu non abbia venduto e le crypto del 2022 le hai ancora.
- il pagamento dell'Ic si paga sul controvalore in euro che hai in totale a fine detenzione dell'anno solare 31/12/2023 sulla piattaforma o hard wallet personale. Se a fine anno ad es. avevi sull'exchange 10.000 euro, applicando lo 0,2% dovrai pagare 20 euro. Se invece dal calcolo sei sotto la soglia di 12 euro non dovrai pagare e versare nulla.
- nel quadro Rw andrebbe fatto un rigo per ogni exchange con valore iniziale, (inizio investimento) e valore finale al 31/12. E indichi i giorni di detenzione del possesso che se le hai tenute per tutto l'anno sono 365.
- se nel corso dell'anno hai fatto cash out o convertito in euro o comprato beni e servizi con le crypto superando la soglia dei 2.000 euro dovrai anche compilare il quadro Rt e pagare plusvalenza del 26%. Diversamente dovrai solo compilare il quadro Rw per il solo monitoraggio e pagare l'imposta sulla detenzione delle crypto attività lo 0,2%.
-Se le crypto le hai su exchange che ti ha già trattenuto il bollo come Binance o Young platform non dovrai versare nulla tu, ma solo dichiarare ai fini del monitoraggio.
Video utilissimo, che tra l'altro segnala lo stesso bug che avevo identificato io, ovvero il fatto di ignorare la soglia dei 12 euro. Credo manchi una casistica, tra quelle "semplici", ovvero chi ha ottenuto delle plusvalenze in un exchange che ha pagato il bollo. RT a parte, il "solo monitoraggio" va tenuto impostato? Grazie ancora!
La ringrazio
Non so se ho ben compreso la sua domanda. Nel video mostro come compilare il quadro RW di un conto relativo ad exchange che ha trattenuto imposta di bollo. Ciò non ha alcun rapporto con il quadro RT
@@VincenzoPone-rx8ce Se non ricordo male fino all'anno scorso se si generavano plusvalenze (e quindi occorreva compilare il quadro RT) non andava segnato il "solo monitoraggio" e andava modificato il campo 14. Ecco perché chiedo, in caso di plusvalenza da dichiarare, se il "solo monitoraggio" va tenuto impostato per gli exchange che hanno pagato il bollo oppure no. Grazie per la risposta.
@@piggei non ricordo che una cosa escludesse l'altra l anno scorso. Il solo monitoraggio evita pagamento dell' IC, altrimenti parte conteggio, l' RT va cmq compilato in entrambi in casi se c'è cash out. cmq seguo
qualcuno sa indicare il documento dove è indicata la soglia dei 12 euro?
Fascicolo 2 , persone fisiche 2024, verso 50a pagine quando parla del rigo RW8
Nelle istruzioni dell'Ade, quadro Rw redditi Persone fisiche, fascicolo 2, pagina 52 in merito alla compilazione del rigo Rw8.
Quindi al valore iniziale non si aggiungere quanto versato nel corso dell'anno 2023...va da se che sarà compreso nel valore finale? Ho capito bene? Ho sentito voci contrastanti in merito. Complimenti per le informazioni fornite👏👏
Grazie. Esattamente: quanto versato nel 2023 sarà già incluso nel valore finale.
Nel vostro esempio di 100-10000 e poi aggiunta al 1/12 di 5000, io mi sarei aspettata che al secondo rigo ci fosse un valore iniziale pari a 10000 (valore finale precedente)+5000 (nuovo deposito), invece rimane valore iniziale 10000. Mi confermate che è così che bisogna considerare i nuovi depositi (cioè in pratica non si vedono se non annegati nel fine periodo)?
In un altro conto (trading) su cui ho fatto un deposito da 10000 il commercialista ha fatto 2 righi, e il valore iniziale del secondo era pari al valore finale del primo più i 10.000 di nuovo deposito.
Per le cripto si agisce in modo diverso?
@@laurapetrolino3708 secondo me nella fretta ha riportato male il dato iniziale. Su questa cosa nel precedente video sono stati chiarissimi, e la specificano proprio come dici tu.
No, non va versato l'acconto per 50 euro.
Soglie IC: sotto 12 euro non si paga.
- fino a 51,65 € pagamento a saldo, non dovuto l'acconto.
- da 52 fino a 257,52€ saldo + acconto in 1 unica rata.
- pari o superiore a 257,52 € saldo + possibilità di acconto in 2 rate.
Con codice tributo diversi.
La casella 14 con codice 5 se non si sono fatte plusvalenze o 3 con plusvalenze va barrata anche se si mette solo monitoraggio, così si faceva anche scorsi anni.
Ma chi fa il 730 va compilato ill quadro w?
Può compilare quadro W del modello 730 del tutto specualre al quadro rw
ma se io al 1/1/23 avevo 100€ e compro 9900€ di cripto e scrivo valore finale 10000€ sembra che ho fatto un gain di 9900€😂
È follia sta cosa di un rigo per ogni variazione di capitale vengono fuori 100k righi
la follia è che ci siano due tasse apparentemente uguali ma leggermente diverse a seconda di dove detieni le cripto
non impattano tutte le variazioni del proprio portafoglio, specie nel primo video lo spiegano bene Capaccioli e Burlone
In ogni caso è indicato dall'agenzia delle entrate ed anche alquanto logica come cosa
@@VincenzoPone-rx8ce e quali allora? Se ogni settimana il mio portafoglio aumenta di 1000 euro dovrò fare 52 righi o sbaglio?
@@Erictraivenda quel che ho capito non se aumenta di valore , ma quando e se fai apporti di nuovo capitale (cash in) o cash out
@@domenicoloprete7291 eh è lo stesso se aumenta di valore per nuovi cash in intendo, oppure se vendo e ricompro facendolo aumentare ogni volta?
Ma quindi non c'è più la possibilità di accorpare i righi? Se io faccio un DCA bimensile devo fare 25 righi 😮
L'unica possibilità di accorpamento, indicata nelle istruzioni e nelle circolari prevede in ogni caso la determinazione di tutti i righi. Infatti i dati da inserire, accorpati in un solo rigo, provengono dai righi elaborati. È l'unica, per noi, possibilità ma è vincolata alla predisposizione di un dettaglio di tutti i righi, per disinvestimento e apporto "rilevanti", da presentare all'AdE su sua richiesta. Considerato ciò noi propendiamo per riportare in RW tutti i righi senza potenziali ulteriori "fastidi"
Praticamente chi ha fatto investimenti in exchange italiani anche con molti versamenti in periodi diversi pagherà di più. Che paese del cavolo .
@@emilio86453 lo hanno spiegato nel video l'imposta di bollo pagata dagli exchange italiani era su tutto l'anno indipendentemente dai versamenti fatti in periodi diversi dell'anno. Chi ha imposta sulle crypto attività fa un rigo per ogni incremento di capitale aggiunto ma l'imposta viene calcolato nel periodo di detenzione meno tempo meno inposta.
Sì scusa, ho capito poi cosa intendevi dire ... Ma che tu sappia Conio la paga l'imposta di bollo? A me non sembra...
@@emilio86453 non saprei io uso solo CEX esteri . Se la pagavano te lo avrebbero comunicato perché i soldi del bollo li prendono dal tuo conto. Anche perché la scadenza dell'imposta di bollo era a febbraio. Poi se l'anno pagata sei apposto. Comunque tutti gli exchange iscritti la devono pagare. Puoi sempre chiedere al supporto o mandare una email per sicurezza.
Sì ho chiesto. Vediamo che dicono. È strano che non la paghino. In genere sono molto precisi.. comunque su coinbase, binance, bitget e conio, tutti iscritti all'OAM a quanto mi risulta, solo Binance mi ha pagato il bollo. Possibile che se ne freghino altamente gli altri? Bah!
@@emilio86453 anche i miei non la pagano essere iscritti non vuol dire pagare le tasse al posto tuo. Checksig è l'unico che non solo paga l'imposta di bollo ma fa anche da sostituto di imposta. Praticamente ti forniscono tutto quello che ti serve per il monitoraggio e in più ti pagano le tasse quando vendi hanno assicurazione sulla custodia proof of reserve mensile e gestiscono anche la successione in caso di dipartita prematura. Ma tutto questo non è gratis però.
Più video guardo, meno ci capisco. 🤔