Alessandro, la realtà (tragica) è che la moto deve essere disegnata al cad 3d e test FEM, con quote ciclistiche (segrete) o quasi. Il tutto fatto a cnc con tolleranze bassissime, rigidità torsionali e flessionali definite..... insomma un lavoroneeeeee, quelli che sono secondo me più vicini al risultato sono Tamburini e Tommy della calibro 12, geniali. Anch'io ho costruito una minigp al cad derivandola dalla husqvarna 250 wr 2t, ma è solo sufficiente per divertirsi, infatti già sapevo che avrebbe sofferto della ciclistica approssimativa, contando sul motore da più di 30 cv..... Dovrei rifare telaio ecc per essere eccellente, ma a quel punto prendo la calibro 12 che faccio prima..... ciao GRANDE, continua così. Rispetto max per i giovani appassionati
@@pedgarage bravo, ti ripeto massima stima, sono tuo amico. La gente che si cimenta nelle cose facili è tradizionale, tu invece appartieni ai pionieri. Ti invoglio a continuare.
Video molto interessante. La prima parte sul baricentro però non è corretta. Baricentri bassi e maggiori angoli di piega derivano dal fatto che la gomma ha un certo spessore, per cui durante la piega il punto di contatto a terra si sposta verso l'interno della curva, riducendo progressivamente il braccio della forza peso e portando ad una condizione non equilibrata che costringe a piegare di più per ripristinare appunto l'equilibrio. Se la gomma fosse per ipotesi molto sottile, l'altezza del baricentro e l'angolo di piega sarebbero due parametri indipendenti. Quindi tanto più è larga la gomma e basso il baricentro, tanto più bisognerà piegare a parità di velocità. Quindi diciamo che il risultato è lo stesso, ma il motivo è diverso. 😁
Ok, ma se teniamo costante la larghezza della gomma e variamo solo l'altezza del baricentro (moto A, baricentro basso, moto B, baricentro alto) quali sono gli effetti dinamici secondo te?
Complimenti per l'impegno !! Quando dici le due moto riferimento della categoria si capisce solo la Calibro 12... L'altra che spieghi quale sarebbe? Grazie
molto interessante finalmente qualcuno che parla di cose serie, però sul tiro catena sarebbe ora di dire qualcosa di semplice ma valido, non è una critica finora non lo ha fatto nessuno, se vuoi ne possiamo parlare per la parte 2, non sono espertissimo ma almeno ne possiamo parlare
Su quei telai avevo letto che era il tubo da cui passa il perno del forcellone che si crepa dove c'è la saldatura. Guardaci bene! Ti invito però a riguardare cosa fanno quelle piastre. Non variano l'angolo di sterzo. Forse leggermente come effetto collaterale di spostare la ruota, ma in sostanza variano l'avancorsa, in più rendono il percorso del centro ruota non parallelo all'asse di sterzo
Fanno una cosa ibrida, è vero come dici te che non allineano il centro ruota all'asse di sterzo e lo fanno inclinando le forcelle attorno al cannotto, ma onestamente non saprei dire la differenza di effetti tra cambiare l'inclinazione delle sole forcelle mantenendo il perno di sterzo nella stessa posizione come fanno queste e cambiare l'inclinazione delle forcelle solidamente al perno del cannotto. Ti posso però dire che c'ho giocato abbastanza e la differenza sulla guida è netta per ogni regolazione, per quanto sento è paragonabile ad una variazione dell'inclinazione dell'angolo di sterzo, ma sono d'accordo che sarebbe meglio variare anche l'inclinazione del perno, solo che non ho altri modi al momento.
@@pedgarage non ho detto che dovresti cambiare l'inclinazione del cannotto, dico che se non vari quella, non ha senso dire che la vari! Cambi l'avancorsa, bene, cambi l'avancorsa. Gli effetti sono sicuro notevoli. L'asse di sterzo devi immaginarlo come quella linea dove i punti dell'avantreno non si spostano rispetto al telaio quando giri lo sterzo. La differenza fondamentale è che se apri il cannotto di sterzo (come si fa con le boccole nel telaio nelle moto da corsa) l'avancorsa aumenta; mentre inclinando le piastre avanzando la ruota, l'avancorsa diminuisce! In più aumenta il semipasso anteriore cambiando la distribuzione dei pesi a favore del retrotreno.
@@EttoreCaldarazzo Interessante, ci rifletterò. In effetti con il discorso che l'angolo di inclinazione delle forcelle è diverso dall'angolo del cannotto di sterzo mi complica un po' alcuni ragionamenti.
@@pedgarage scusa Ped e tutti gli amici, diciamo sempre CANNOTTO grazie (diffondiamo il giusto modo in cui si chiama,,, a costo di diventare antipatico... ah ah ah)
Grande!!! Come sempre video super interessante!!!! Sono un neofita di questo mondo, in quanto ho sempre avuto moto stradali BMW, su cui ovviamente non ho mai messo mano a niente (per questioni di garanzia ecc) quindi su tanti lavori sulla moto è tutto nuovo per me. Volevo farti una domanda che è un po’ off topic rispetto al video, ma che ho notato sulla tua moto in questo video. Praticamente quasi tutti sulle pitbike mettono la vaschetta di recupero dei fluidi in basso e quindi ho sempre pensato dovesse essere posizionata sotto al livello di partenza dei tubi di sfiato (sia motore che carburatore), mentre tu ce l’hai fissata al telaio più in alto. La mia interpretazione del fatto che dovesse stare in basso è quindi errata e derivante da ignoranza mia? Grazie mille!!!
Ciao! io avrei risolto in maniera diversa il tuo problema. Siccome spostando cosi il forcellone cambi il tiro catena facendo sedere maggiormente la moto in fase di apertura andando cosi ad ampliare ulteriormente il raggio di curvatura della moto in uscita... avrei semplicemente alzato il baricentro mettendo una sella più alta/ spessa e andando a modificare posizione dei semimanubri e pedane di conseguenza. Sembra una stupidaggine ma una cosa simile cambia già di molto questo aspetto. Un'altra via breve potrebbe essere lavorare invece sulla sospensione, andando a regolare magari la velocità di affondo rendendola più lenta o aumentando di poco il precarico del mono riducendo il sag. anche se li potresti ottenere svantaggi su tenuta e stabilità, ma dipende molto dalla pista, dalla gomma, dalle pressioni ecc.
Avevo già provato a mettere un rialzo alla sella (esagerato), ma si era creata una situazione in cui si sentiva tantissimo la distanza tra il baricentro della moto e quello del pilota. Sarebbe ideale avere i due il più vicino possibile per accentrare le masse, se alzo solo la sella allontano troppo il peso del pilota e sembra di guidare un palo con due pesi alle estremità. Il triangolo sella, manubrio, pedane è anche giusto, ma posizionato troppo in basso secondo me e se alzo anche il motore, devo per forza di cose alzare anche il pivot. Guardando altre minigp e pit bike, le inclinazioni non sono tanto differenti, forse dovrei provare con un forcellone più lungo che appiattirebbe l'angolo.
@@pedgarage si ok, se senti troppo la distanza tra baricentri stai andando nella direzione giusta. Ovviamente il triangolo sella pedane manubri andrebbe rivisto sicuramente dopo le modifiche che farai, anche il setting delle sospensioni spostando il motore piú in alto. Buon lavoro!
domanda, guardando ai cartodromi si vedono spesso r3, sp, e altre moto di taglia superiore che filano molto molto bene. Sei sicuro che riducendo le dimensioni troveresti quel beneficio di cui hai bisogno?
Ciao,io non conosco le quote della mia(controllerò)ma prima di fare tutte queste modifiche fai una prova che ho fatto io,gira senza carene,io ho provato e la moto diventa un'altra, gira da paura,quindi ho cominciato a modificare la carena che secondo le mie sensazioni danno tanti problemi.
Trovo davvero molto interessante questo formato in cui si parla di modifiche, upgrade e miglioramenti vari sulle moto.. Io propongo una serie dettagliata dedicata ai vari componenti, anche su diverse fasce di prezzo..
Avessi i soldi per provarli tutti 😅 Avevo fatto la rubrica Gear apposta per parlare di pezzi ed equipaggiamento da moto, ma le finanze mi limitano un po'
So di per certo che modificando la posizione del forcellone di conseguenza il tiro catena cambia il rapporto di leva sul mono con conseguente necessità di molle più rigide per evitare affondi in apertura di gas . Dovresti prima di mettere mano trovare un programma da telaista a computer x verificare i valori di leva . Inoltre la flessione che facevi notare bloccando la catena un po' eccessiva ma non va eliminata del tutto seno la moto diventa un asse da stiro la moto nel complesso telaio e sospensioni deve avere certe flessioni x non andare a sovraccaricare le strutture e rischiare rotture . Ti stai imbarcando in un viaggio che ti darà tante informazioni sul funzionamento dinamico ma raddoppierà i quesiti e le spese . Ti servirebbe un costruttore che ti assista x eliminare subito le vie di per certo sbagliate attendo il prossimo video per vedere quali risultati otterrai In bocca al lupo
Se ho capito bene vuoi accorciare di 3 cm il forcellone. Dopo con un 212 non tieni più facilmente la ruota anteriore a terra e diventa nervosa in uscita.
No, il contrario, voglio accorciare la distanza pignone - ruota anteriore, cioè in pratica avvicinare l'avantreno al centro della moto, il forcellone resta così com'è, ma alzando da terra il pivot per forza di cose anche la ruota posteriore si avvicina al centro della moto perchè cambia il triangolo pivot, perno, proiezione a terra del pivot.
Video dalle premesse interessanti... Attendiamo la parte 2 👍🏻
Contenuto di altissimo valore, ben fatto bravo!
Spettacolo vero. Continua questa serie
Molto molto interessante , argomento complesso dalle mille sfaccettature , aspetto il video n° 2😁😁👍👍
Alessandro, la realtà (tragica) è che la moto deve essere disegnata al cad 3d e test FEM, con quote ciclistiche (segrete) o quasi. Il tutto fatto a cnc con tolleranze bassissime, rigidità torsionali e flessionali definite..... insomma un lavoroneeeeee, quelli che sono secondo me più vicini al risultato sono Tamburini e Tommy della calibro 12, geniali. Anch'io ho costruito una minigp al cad derivandola dalla husqvarna 250 wr 2t, ma è solo sufficiente per divertirsi, infatti già sapevo che avrebbe sofferto della ciclistica approssimativa, contando sul motore da più di 30 cv..... Dovrei rifare telaio ecc per essere eccellente, ma a quel punto prendo la calibro 12 che faccio prima..... ciao GRANDE, continua così. Rispetto max per i giovani appassionati
Sono perfettamente cosciente che progettare una moto è un lavoro immane, ma sono perfettamente incosciente da provarci lo stesso :-)
@@pedgarage bravo, ti ripeto massima stima, sono tuo amico. La gente che si cimenta nelle cose facili è tradizionale, tu invece appartieni ai pionieri. Ti invoglio a continuare.
@@vincenzorusso2492 Grazie 😊 Sentirsi supportati vuol dire tanto.
Bravissimo. ......bravissimo
Video molto interessante. La prima parte sul baricentro però non è corretta. Baricentri bassi e maggiori angoli di piega derivano dal fatto che la gomma ha un certo spessore, per cui durante la piega il punto di contatto a terra si sposta verso l'interno della curva, riducendo progressivamente il braccio della forza peso e portando ad una condizione non equilibrata che costringe a piegare di più per ripristinare appunto l'equilibrio. Se la gomma fosse per ipotesi molto sottile, l'altezza del baricentro e l'angolo di piega sarebbero due parametri indipendenti.
Quindi tanto più è larga la gomma e basso il baricentro, tanto più bisognerà piegare a parità di velocità.
Quindi diciamo che il risultato è lo stesso, ma il motivo è diverso. 😁
Ok, ma se teniamo costante la larghezza della gomma e variamo solo l'altezza del baricentro (moto A, baricentro basso, moto B, baricentro alto) quali sono gli effetti dinamici secondo te?
Grande...escperimentatore😎💪😜
Jajajajaja 😈😈😈
Complimenti per l'impegno !! Quando dici le due moto riferimento della categoria si capisce solo la Calibro 12... L'altra che spieghi quale sarebbe? Grazie
PBS RIVALE GP
www.pitbikeshop.it/rivale-series-rivale-gp-160-fastace.1.8.170.gp.1530.uw
molto interessante finalmente qualcuno che parla di cose serie, però sul tiro catena sarebbe ora di dire qualcosa di semplice ma valido, non è una critica finora non lo ha fatto nessuno, se vuoi ne possiamo parlare per la parte 2, non sono espertissimo ma almeno ne possiamo parlare
Potresti indicarmi un sito internet per comprare questa vmc? (o anche altre 12'') Grazie!
Scrivi ad avotecnica
www.avotecnica.com
Su quei telai avevo letto che era il tubo da cui passa il perno del forcellone che si crepa dove c'è la saldatura. Guardaci bene!
Ti invito però a riguardare cosa fanno quelle piastre. Non variano l'angolo di sterzo. Forse leggermente come effetto collaterale di spostare la ruota, ma in sostanza variano l'avancorsa, in più rendono il percorso del centro ruota non parallelo all'asse di sterzo
Fanno una cosa ibrida, è vero come dici te che non allineano il centro ruota all'asse di sterzo e lo fanno inclinando le forcelle attorno al cannotto, ma onestamente non saprei dire la differenza di effetti tra cambiare l'inclinazione delle sole forcelle mantenendo il perno di sterzo nella stessa posizione come fanno queste e cambiare l'inclinazione delle forcelle solidamente al perno del cannotto.
Ti posso però dire che c'ho giocato abbastanza e la differenza sulla guida è netta per ogni regolazione, per quanto sento è paragonabile ad una variazione dell'inclinazione dell'angolo di sterzo, ma sono d'accordo che sarebbe meglio variare anche l'inclinazione del perno, solo che non ho altri modi al momento.
@@pedgarage non ho detto che dovresti cambiare l'inclinazione del cannotto, dico che se non vari quella, non ha senso dire che la vari! Cambi l'avancorsa, bene, cambi l'avancorsa. Gli effetti sono sicuro notevoli. L'asse di sterzo devi immaginarlo come quella linea dove i punti dell'avantreno non si spostano rispetto al telaio quando giri lo sterzo.
La differenza fondamentale è che se apri il cannotto di sterzo (come si fa con le boccole nel telaio nelle moto da corsa) l'avancorsa aumenta; mentre inclinando le piastre avanzando la ruota, l'avancorsa diminuisce! In più aumenta il semipasso anteriore cambiando la distribuzione dei pesi a favore del retrotreno.
@@EttoreCaldarazzo Interessante, ci rifletterò.
In effetti con il discorso che l'angolo di inclinazione delle forcelle è diverso dall'angolo del cannotto di sterzo mi complica un po' alcuni ragionamenti.
@@pedgarage scusa Ped e tutti gli amici, diciamo sempre CANNOTTO grazie (diffondiamo il giusto modo in cui si chiama,,, a costo di diventare antipatico... ah ah ah)
@@vincenzorusso2492 dio bo' c'hai ragione, ho corretto i commenti 😇
Grande Ped! Ho scoperto solo ora il tuo canale, bei contenuti!
Speriamo di beccarci presto in pista 🔥
Volentieri! 😃
Grande!!! Come sempre video super interessante!!!! Sono un neofita di questo mondo, in quanto ho sempre avuto moto stradali BMW, su cui ovviamente non ho mai messo mano a niente (per questioni di garanzia ecc) quindi su tanti lavori sulla moto è tutto nuovo per me. Volevo farti una domanda che è un po’ off topic rispetto al video, ma che ho notato sulla tua moto in questo video. Praticamente quasi tutti sulle pitbike mettono la vaschetta di recupero dei fluidi in basso e quindi ho sempre pensato dovesse essere posizionata sotto al livello di partenza dei tubi di sfiato (sia motore che carburatore), mentre tu ce l’hai fissata al telaio più in alto. La mia interpretazione del fatto che dovesse stare in basso è quindi errata e derivante da ignoranza mia? Grazie mille!!!
Se è in basso raccoglie tutto quello che esce per gravitá, se è in alto solo gli eccessi ad alta pressione, il resto torna dentro
@@pedgarage quindi teoricamente è ok averla anche in alto.
Ciao! io avrei risolto in maniera diversa il tuo problema. Siccome spostando cosi il forcellone cambi il tiro catena facendo sedere maggiormente la moto in fase di apertura andando cosi ad ampliare ulteriormente il raggio di curvatura della moto in uscita... avrei semplicemente alzato il baricentro mettendo una sella più alta/ spessa e andando a modificare posizione dei semimanubri e pedane di conseguenza. Sembra una stupidaggine ma una cosa simile cambia già di molto questo aspetto. Un'altra via breve potrebbe essere lavorare invece sulla sospensione, andando a regolare magari la velocità di affondo rendendola più lenta o aumentando di poco il precarico del mono riducendo il sag. anche se li potresti ottenere svantaggi su tenuta e stabilità, ma dipende molto dalla pista, dalla gomma, dalle pressioni ecc.
Avevo già provato a mettere un rialzo alla sella (esagerato), ma si era creata una situazione in cui si sentiva tantissimo la distanza tra il baricentro della moto e quello del pilota.
Sarebbe ideale avere i due il più vicino possibile per accentrare le masse, se alzo solo la sella allontano troppo il peso del pilota e sembra di guidare un palo con due pesi alle estremità.
Il triangolo sella, manubrio, pedane è anche giusto, ma posizionato troppo in basso secondo me e se alzo anche il motore, devo per forza di cose alzare anche il pivot.
Guardando altre minigp e pit bike, le inclinazioni non sono tanto differenti, forse dovrei provare con un forcellone più lungo che appiattirebbe l'angolo.
@@pedgarage si ok, se senti troppo la distanza tra baricentri stai andando nella direzione giusta. Ovviamente il triangolo sella pedane manubri andrebbe rivisto sicuramente dopo le modifiche che farai, anche il setting delle sospensioni spostando il motore piú in alto. Buon lavoro!
domanda, guardando ai cartodromi si vedono spesso r3, sp, e altre moto di taglia superiore che filano molto molto bene. Sei sicuro che riducendo le dimensioni troveresti quel beneficio di cui hai bisogno?
bravo, bel video, sto cercando nuove quote anch io sulla mia GIXXXER 1000!!
Ciao,io non conosco le quote della mia(controllerò)ma prima di fare tutte queste modifiche fai una prova che ho fatto io,gira senza carene,io ho provato e la moto diventa un'altra, gira da paura,quindi ho cominciato a modificare la carena che secondo le mie sensazioni danno tanti problemi.
Ma dai?
Ma dici per via della aerodinamica, del peso o altro?
Credo aerodinamica, cmq sono anche pesanti
Trovo davvero molto interessante questo formato in cui si parla di modifiche, upgrade e miglioramenti vari sulle moto.. Io propongo una serie dettagliata dedicata ai vari componenti, anche su diverse fasce di prezzo..
Avessi i soldi per provarli tutti 😅
Avevo fatto la rubrica Gear apposta per parlare di pezzi ed equipaggiamento da moto, ma le finanze mi limitano un po'
Vabbe piano piano dai
Oppure una rubrica China Gear ahaha
So di per certo che modificando la posizione del forcellone di conseguenza il tiro catena cambia il rapporto di leva sul mono con conseguente necessità di molle più rigide per evitare affondi in apertura di gas .
Dovresti prima di mettere mano trovare un programma da telaista a computer x verificare i valori di leva .
Inoltre la flessione che facevi notare bloccando la catena un po' eccessiva ma non va eliminata del tutto seno la moto diventa un asse da stiro la moto nel complesso telaio e sospensioni deve avere certe flessioni x non andare a sovraccaricare le strutture e rischiare rotture .
Ti stai imbarcando in un viaggio che ti darà tante informazioni sul funzionamento dinamico ma raddoppierà i quesiti e le spese .
Ti servirebbe un costruttore che ti assista x eliminare subito le vie di per certo sbagliate attendo il prossimo video per vedere quali risultati otterrai
In bocca al lupo
1000 iscritti giusti giusti
Ora ne segna 1010 🤔
Forse dopo i 1.000 li aggiorna ogni 10
Se ho capito bene vuoi accorciare di 3 cm il forcellone. Dopo con un 212 non tieni più facilmente la ruota anteriore a terra e diventa nervosa in uscita.
No, il contrario, voglio accorciare la distanza pignone - ruota anteriore, cioè in pratica avvicinare l'avantreno al centro della moto, il forcellone resta così com'è, ma alzando da terra il pivot per forza di cose anche la ruota posteriore si avvicina al centro della moto perchè cambia il triangolo pivot, perno, proiezione a terra del pivot.
Fai prima a comprare una moto nuova con altre specifiche…. Comunque bravissimo, hai spiegato molto bene il tutto…
Tutti bravi a comprare il nuovo, ma... Dov'è poi il divertimento? 😜
Ora 999
TH-cam studio me ne traccia 1.006 forse si è un po' sminchiato o dopo i 1.000 si aggiorna con un altro sistema
Nessuna novità?
Al momento sono concentrato sul rifacimento delle carene, dovrebbe uscire il video tra una decina di giorni. Prossimamente tornerò sull'argomento ;-)
Al momento sono concentrato sul rifacimento delle carene, dovrebbe uscire il video tra una decina di giorni. Prossimamente tornerò sull'argomento ;-)