Le Triplex Acies : la Bataille de Bibracte (58 AEC)
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- เผยแพร่เมื่อ 29 ก.ย. 2024
- Vingt-septième épisode de Sur le Champ: La Bataille de Bibracte - 58 av J.C
La bataille de Bibracte illustre le principe et les intérêts de la formation en plusieurs lignes - ici le Triplex acies romain. En -58, elle a opposé les Hélvètes aux Romains de César au début de la guerre des Gaules.
Grâce à leur formation tactique cohérente, les Romains peuvent tourner entre plusieurs lignes, s'assurant la possibilité de reposer des troupes durant les combats et conservant une ligne capable de réagir aux imprévus ou de couvrir une retraite. Un avantage indéniable.
Sources :
-Bataille, H.G Grant
-www.maquetland....
-www.historyofwa...
-fr.wikisource....
-dagr.univ-tlse2...
Remarques :
-César est un homme qui a su écrire pour forger sa propre gloire. Méfiance donc mais bon...j'ai pas accès à beaucoup mieux non plus.
-Voir le commentaire épinglé.
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fr.tipeee.com/...
Musique originale composée par Julien Théron Logo dessiné par Camille Sanchez.
Suite à plusieurs de vos commentaires me signalant que les Hastati, Principes et Triarii n'existaient plus sous César, je me rends compte que je n'ai absolument pas été clair en voulant traiter des légions manipulaires puis de Marius. DONC, je vous fais un (tout petit) point sur ce que j'ai utilisé à la fois comme une terminologie et comme une véritable classification (désolé...).
Si, dans la légion manipulaire, les Hastati, Principes et Triarii étaient véritablement des troupes différentes, cela venait aussi de l'origine sociale des soldats qui devaient se payer leur équipement. L'armée romaine, à l'époque, étant semi-professionnelle. Après Marius, l'armée devient purement professionnelle et les soldats deviennent tous des légionnaires, armés aux frais de l'état (et donc uniforme et sans disctinction sociale dans leurs rangs). En conséquence, Hastati, Principes et Triarii n'existent plus sous César, d'autant plus que ce dernier sépare carrément les vétérans des bleus à l'échelle de la légion (on parle de légion tironum, legion proxime conscriptæ et de légion veteranœ). CEPENDANT, la dénomination Hastati, Principes et Triarii existait toujours pour parler des trois lignes du triplex acies. Bref, l'ancienne différence militaire se retrouve culturellement dans les noms donnés aux lignes de déploiement, alors que tous les soldats sont désormais des légionnaires.
Voilà. Je suis désolé d'être passé sur une réforme centrale dans l'histoire militaire aussi rapidement. J'essaie de ne pas trop rallonger mes épisodes mais cela peut créer des explications bien trop parcellaires (c'est ma faute quoi). Si vous le souhaitez, je peux travailler sur un épisode spécialement conçu pour parler de la réforme de Marius et en profiter pour parler de ses origines ET de ses conséquences sociales (ce qui nous permetrait de faire le lien entre organisation militaire d'un état et histoire sociale ce qui est très intéressant). Dites moi en commentaire et j'en ferai un Hors Sujet si la demande est là. Bonne journée !
Oui très bonne idée et merci pour le rectificatif !
En effet, la réforme marianique est très importante et pourtant souvent survolé (à cause de la guerre entre Marius et Sylla)
Bonjour, peut on avoir une vidéo tous les 2 jours?
PS: peu importe le sujet, systématiquement, tu déchires grave...
Cdlt
Thomas
Dans l'armée française moderne, on pourrait illustrer ce que tu développes avec le 1er régiment de Spahis qui n'a plus rien à voir avec ce qu'elle fut à l'origine.
Merci beaucoup pour ces précisions ! En revanche utilise plutôt Jules ici car César est un titre et non un nom.
Sinon tes vidéos sont très instructives, merci !
Ralala tellement excellent !
Enfin j’en pouvais plus d’attendre !!!!
Super vidéo
ENFIN
!!!!!!!!!!
Vidéo intéressante comme d'habitude !
Mention spéciale à l'ordre de bataille des tipeurs!
Super vidéo !!!
Quand je me rappelle quand je me suis abonné j étais le 100ème à l époque....
La tu en as 21 milles.
C est ouf
Encore un excellent épisode !
C'est super bien expliqué, comme d'hab. Un autre commentaire a lancé l'idée : Ça pourrait être intéressant une vidéo "suggestion de lecture" où tu présentes 5 ou 10 (ou même plus ^^) livres d'histoire militaire que tu trouves marquants :)
Tout de bon pour la suite !
Merci pour la vidéo, très intéressante!
Les romaims se déployaient toujours sur trois lignes, César le précise dans ses mémoires, mais les légionnaires n'était plus divisés en 3 types car l'équipement était standardisé!
Merci pour ces explications détaillées et très compréhensibles 👍👍👍
Interressé comment dire 🤔🤔🤔
Tu m as complètement captivé oui.
Ca m’a redonné envie de jouer a rome tw tout ça
C'est con mais cette intro m'a fait vraiment rire ^^
C'est pas évident d'aborder l'ordre de bataille d'une légion avec des cohortes. Normalement, les manipules des cohortes reprennent aussi les dénominations de hastati, princeps et pilus qui remplace triarii. Donc pas de triplex acies avec une ligne de cohortes d'hastati, la deuxième de princeps et la troisième de triarii, ça déséquilibre le nombre de manipule de chaque en plus. Le déploiement en triplex acies d'une légion de cohortes donne plusieurs hypothèses: déploiement en 4×3×3 comme tu l'expliques, mais il peut aussi se faire en 4×4×2 ou en 3×3×3 en gardant une cohorte pour la garde du camps ou des bagages. Autre point, César mettra au point lors de sa campagne le duplex acies avec deux lignes de 5 cohortes. C'est aussi une piste du doublement de la première cohorte, si on doit sortir une cohorte de l'acies pour la garde du camps, elle doit pouvoir prendre la place de deux.
Tout à fait. Les cohortes et les manipules se répartissent très bien dans d'autres circonstances. Je n'ai pas pu rentrer dans trop de détails ou traiter des autres possibilités que la légion de Marius donnaient. On pourrait faire une chaîne juste sur les Romains...
@@Surlechamp je comprends que le sujet n'est pas simple à expliquer sur un format court. Je valide pour la proposition de Hors Sujet, c'est une bonne idée. Plus généralement, tes vidéos sont claires et bien faites, j'aime beaucoup ton travail. Je peux te proposer des relectures si tu écris tes textes en amont. Je ne suis pas historien mais je suis passionné d'histoire de la guerre et je commence à en connaître un petit rayon.
Les sujets que tu choisis sont toujours intéressant et sont traités sous des angles pertinents. La forme est également soigné même si je préférai que tu t'accordes 5 mn de plus sur certain sujets qui le méritent. En parlant de sujet envisage tu d'aborder la théorie du piège de Thucydide dans une prochaine vidéo ? En tous cas bravo pour ton travail.
En vrai la situation était tellement propice pour créer un marteau et l'enclume successivement au Nord-Est puis au Sud avec les corps de réserve afin de créer une supériorité tactique et numérique constante. Cela aurait en quelque sorte permis aux principes et Hastatis de soulager leur front par l'apport de soutiens inexpérimenté mais frais
C'est possible, mais ici la cavalerie romaine n'est pas le meilleur des marteaux (elle n'est pas vraiment pensée pour cet emploi tactique) et les deux légions en réserve sont peu expérimentées. A mon avis, profiter des hauteurs et jouer la stabilité d'un combat long mais linéaire était la meilleure chose à faire pour les Romains d'autant plus que les Helvètes, comme beaucoup de Celtes, avaient une approche tactique du choc. Une fois ce dernier passé, les Romains pouvaient tenir sans problème.
Bonjour j’adore ton travail ! J’aurais une petite question quel est le nom du livre de poliorcetique de ton introduction ??
th-cam.com/video/RX-u63jXsGk/w-d-xo.html
Cosme de Lustrac merci je ne me rappelais plus
Super vidéo ! Par contre la première musique était peut-être un peu forte ça déconcentre un peu mais c'est pas dramatique
Je vais modifier ça. Je fais l'erreur de ne pas monter avec un casque...
J'adore tes vidéos, les animations des batailles sont très bien faites et l'ensemble est informatif!
Mais pour le coup il me semble que la carte de l'empire romain est incorrecte... il me semble que le royaume du pont (Turquie du nord), au moins, est conquis plus tard...
Merde alors je me suis trompé...
Alors ta vidéo n'en est que mieux! Chapeau! Continue comme ça! J'attends les futures vidéo avec impatience!
Très sympa comme vidéo. Je ne comprends juste pas pourquoi une tentative d'encerclement n'a pas été tentée par césar avec ses légions de réserve pour écourter la bataille. Peut être pourrez vous m'expliquer pourquoi :)
Vianney Grasland il dit à un moment dans la vidéo que Ceasar n'était pas vraiment sur de ces deux légions formées de conscrits et insuffisamment aguerries. Ou peut-être que ça n'a pas été si " easy " qu'il veut bien le laisser croire et qu'il a gardé une " poire pour la soif"
Sais tu où l'on pourrait se procurer la musique de fond quand tu parles des mouvements de troupes lors de la bataille ? ;)
Eh bien c'est une composition originale d'un de mes amis donc je dois pouvoir trouver un moyen de le rendre accessible.
Je te remercie. En streaming, ça serait super pour l’écouter en fond pendant que je travaille mes cours sur l’histoire antique justement 😁
@@Surlechamp As-tu du nouveau s'il te plait? Car je suis un vrai admirateur de son travail et du tien bien évidemment ! Ahah
Pourrais tu parler de l'ordre mince avec la bataille de fontenoy ?
C'est la lutte pour rester mince de Geneviève ?
@@moije21 ?
Bravo bon boulot.malheureusement vidéo courte,10mn pour 3 jours de travail non?
Et cela s'allonge. Je travaille plsu l'animation et j'essaie de plus fouiller mes sources (ce qui ne m'empêche pas d'aller trop vite sur certains points, cf le commentaire épinglé).
Je trouve le son de ta vidéo très bas... J'ai du la regarder chez moi. Impossible de la regarder dans le bus avec mes écouteurs.
mais ce triplex ?? A qui est ce ???
hein comment ?
le triplexe acquiesse , et les autres ils disent quoi ?
Y a que moi qui utilise le triplex acies sur total War Rome 2?
Dates fausses, bien sûr. Ecrits de César soi-disant, faux......César étant né en -72, ça fout en l'air tout ça. Lire les textes officiels n'amène rien de bon !
Ou vous avez trouvé la date de -72 ? Jules César est né en -100 ! en -84 il épouse Cornelia Cinna, c'est -80 qu'il participe au siège de Mytilène...
@@alexandrer3556 Et vous, vous les sortez d'où ces dates alors que même les historiens ne sont pas d'accord ??? Vous pompez dans des livres faux, c'est risible. Renseignez-vous sur la coutume romaine consistant de la part d'un empereur à donner la première lettre (J, ndlr) à son filleul. J + ESUS. Esus soi-disant dieu mdr. ESUS, le Christ. Ah vous me faites marrer vous tous qui reprenez des affirmations sans preuve. Et ne me parlez pas des écrits de César, vous ne savez même pas de quel César vous parlez, puisqu'il s'agit d'une distinction existant depuis la guerre des gaules entre -304 et -247. Que l'on a attribué à Julius Gaius pour masquer son lien avec le Christ, tout ces gens païens dans l'âme...Vous êtes tous pathétiques avec votre gobage de fakes !
@@magic7478 Euh, les historiens sont pas d'accords sur tout, mais sur la vie de Jules César ils le sont. Concernant la confusion entre plusieurs Césars, vous parlez surement des tria nomina romains, qui font que l'on trouve des fils qui ont exactement le même nom que leur père. Mais pour César, il a adopté son petit-neveu Octave et lui a donné son nom qui est devenu Caius Julius Caesar Octavianus. César étant mort en -44, il n'a aucun rapport avec Jésus de Nazareth
@@blaisemartinez2812 vous me faites marrer avec votre dogme historicien. Vous n'avez jamais rien prouvé, tout juste assemblé des éléments avec du fil friable. Pitoyables chercheurs qui ne veulent surtout pas découvrir. Vous ne comprenez rien au comportementalidme de Julius Gaius ni de personne, avec votre guerre des gaules aux dates faussées, histoire ne reposant que sur une signature CESAR. Les Caesar, ou kaiser sont des chefs militaires. Déjà en -304 lors du début, et en -247, à la fin. Plaisantin.
On attend toujours avec impatience tes vidéos exceptionnelles
Petit détail sur le pilum, les romains ont poussés le vice très loin, car sur les deux clous métalliques servant à maintenir le fer du pilum avec le manche en bois, un des deux clous était volontairement fragilisé. Comme cela au moment de l'impact, le clou se cassait et pilum devenait inutilisable ainsi il ne pouvait être renvoyé sur les romains.
Pourrais-tu parler d'une bataille de Bélisaire ? Je pense que ça pourrait être utile pour montrer le basculement entre la légion romaine lourde d'infanterie et l'armée byzantine basée majoritairement sur des cavaliers des forces mercenaires (des Huns) .
Déjà fait. th-cam.com/video/ghqKxBfPKzE/w-d-xo.html
Magnifique !! Best Analyste Vulgarisateur des différentes stratégies et tactiques (et ouais je connais la différence maintenant) militaires !!
Une bataille dans ma région... Presque en Suisse moderne. D'ailleurs ça serait cool que tu parles de la bataille de Morgarten.
En soit Morgarten c'est pas grand chose. Une grosse embuscade le long d'un lac qui bouscule la colonne Habsbourg (un peu comme Hannibal à Trasimene). Le tout ne dure même pas trois heures. Sempach par contre confirme la renaissance tactique de l'infanterie populaire prouvée en Flandre en 1311
Merci pour cette vidéo informative. Cependant j'avais cru comprendre que suite aux réformes marianiques la hiérarchisation des légionnaires en fonction de leurs rang social, et, en conséquence, l'organisation equites>triarii>principes>hastati>veilites avait été abandonné en faveur d'un système plus égalitaire où l'on gagne son rang au combat (des cohortes d'evocati étant créées pour les soldats les plus barves). Ces réformes étant été prise au temps de Marius, il était strictement impossible que les légions de César puissent avoir une organisation pré-marienique. Wikipédia ne se fait pas claire, citant que:
"À la fin du iie siècle av. J.-C., Marius transforme l'armée romaine en armée de métier. La légion comporte alors 10 cohortes de 3 manipules (un manipule de chaque rang : triarii, principes, hastati) et 2 centuries par manipule (centurie de 100 h), soit environ 6 000 hommes (chiffre vraisemblablement rarement atteint). Des troupes légères renforcent la légion, comme les Antesignani qui remplacent les Extraordinarii disparus, ou encore des éclaireurs (speculatores ou exploratores). Cependant, l'équipement n'étant plus payé par le légionnaire, mais fourni par le consul qui levait la légion, il se standardise et devient le même pour les trois rangs ; de plus, les légionnaires étant à cette époque des engagés volontaires, il n'y a plus non plus de différence d'âge entre les centuries, qui sont homogènes et de même valeur. Sous ce siècle, on comptait près de 55 légions romaines." Cependant, son équivalent anglais parait plus claire, citant que:
"La plus importante des réformes marianiques a été l’inclusion des masses sans terre de Rome, les capites censi, des hommes qui n’avaient aucune propriété à évaluer dans le recensement. Au lieu de cela, ils ont été "comptés par têtes". Les hommes faisaient maintenant partie des rangs de ceux qui pouvaient être recrutés même s'ils ne possédaient aucune propriété importante. Parce que les pauvres citoyens n'avaient pas les moyens d'acheter leurs propres armes et armures, Marius prit des dispositions pour que l'État leur fournisse des armes. Il offrit ainsi aux masses privées de leurs droits un emploi permanent rémunéré en tant que soldat professionnel et la possibilité de gagner un butin en campagne. Avec peu d'espoir d'obtenir un statut d'une autre manière, les masses s'assemblèrent pour rejoindre Marius dans sa nouvelle armée. Les soldats de métier ont été recrutés pour une période d’enrôlement de 16 ans, qui passera par la suite à 20 ans de service et à 5 ans d’évocati dans le cadre des réformes d’Auguste."(Traduit de l'anglais)
Merci en avance pour votre réponse.
Dans l'armée les traditions ont la peau dure. Si l'équipement était en grande partie standardisé il est possible que " par tradition " les noms aient été gardés. Ce n'est qu'une hypothèse
Les centuries romaines ne comportaitent pas 100 hommes! Je sais c'est bizarre mais c'est ainsi. César nous fournit des indications dans son récit de la bataille de Pharsale. Elles étaient composées de 60 hommes, 6 centuries par cohorte, 9 cohortes, plus une cohorte à effectif double, soit près de 4000 légionnaires par légion. Auguste, ou un autre empereur, les réforma en portant à 80 hommes les centuries.
du "Hérodote com" et "sur le champ" dans les meme 24 heures, que demande le peuple ? sinon j'avais une question, est ce que les homme au contacte appliquais la meme technique du "roulement d'unité" comme dans le premier épisode de la série "Rome" ou est ce que c'est full bulshit ?
Pour reprendre la réponse données dans un numéro de Guerres & Histoire, on n'a pas de preuve formelle, mais c'est probable lors de moments de flottement. La scène repose sur la découverte archéologique de sifflets dans du matériel de légion.
Je n'ai pas voulu développer justement parce qu'on n'a pas vraiment de certitude. Dans les fait, il serait intéressant de faire l'expérience dans la vraie vie pour déterminer si c'était faisable ou non (+1 pour l'histoire vivante en somme)
@@Surlechamp ont ce fais ça cette été en mode rencontre abonné ? :p
Merci de ton commentaire j'ai découvert Hérodot'com grâce à toi XD
@@krankarvolund7771 mdr alors heureux ? :D
Tes vidéos sont toujours très instructives merci, mais tu n'est pas obligé de faire une intro XD ton travail est deja d'une grande qualité, ne t'embete pas à faire des choses juste pour "rentrer dans le moule".
Séquane --> Sékouanne, un peu de respect pour les francs comtois merde ^^
Merci encore pour tes vidéos extraordinaires. Pourrais-tu nous faire une vidéo de recommandation de livres ou autres ouvrages sur la stratégie et la tactique pour Noël ? ^^
Regarde sa FAQ il en parle a un moment
superbe vidéo les tactiques romaines sont passionnantes
Les crs actuel usent encore de leurs manoeuvres et tactiques
Une nouvelle fois un grand plaisir à regarder cette vidéo, claire et joliment commentée...Veni, vidi, amavi!
et youpi !!!je vais apprendre un truc !!
Continues. Passionné d'histoire militaire, tu es le seul à traiter de l'Histoire poussée en en faisant un peu de vulgarisation.
Au moins avec toi, on sait que c'est le 54ème régiment de char marocain qui a attaqué le village de machin, le 4848ème bataillon d'infanterie qui a attaqué le village de truc, et la 47492ème division de chasseur alpin qui a attaqué le village de chose pour tourner la droite de l'armée ennemie en la tournant sur l'appui du village de truc machin chose.
Et non pas une vidéo expliquant juste que la gauche de l'armée a tournée la droite de l'ennemi. Voilà, c'est fini, fin de la vidéo.
Bref, ce qui m'énerve sur YT, c'est que 99% des chaînes d'Histoire sont basées uniquement le grand public. Attention. Le grand public, c'est très bien et obligatoire. C'est les bases d'un sujet d'étude. Quand je me suis intéressé à l'Histoire, j'étais débutant et je devais d'abord connaître les bases et donc lire des livres grand public. Mais une fois que l'on a compris les bases, on veut approfondir le sujet... Et des chaînes YT d'approfondissement, il y en a très peu... Sauf toi, bien sûr.
Bref, merci d'être là. 🙂
Je vous conseille les chaînes
* Histony
* Hero'dotcom
;)
Génial ta vidéo, toujours aussi intéressante et développer c'est toujours un bonheur de voir tes vidéos ! Super travail !👌👌👌👍👍👍
Pourquoi les Helvètes n'ont pas débordé sur la droite lorsque les Triarii étaient engagés avec les Boïens ? A cause d'un éventuel relief qui n'est pas présent sur la carte ?
Les Helvètes, en tant que Celtes, n'étaient pas de grands manoeuvriers. Ils recherchaient le choc par la masse et espéraient que cela suffise. Ce qui explique leur capacité tactique assez limitée.
Très sympa, tu devrais plus parler des romains
Génial, enfin une belle illustration dynamique du Triplex Acies ! Merci
Tiens, je ne savais pas qu'ils avaient conservé les hastati, principes et triarii dans la légion romaine. Du coup ils ont été abandonnés quand (s'ils l'ont été un jour ^^)?
je me suis posé la même question, je pensais qu'ils les avaient abandonnés avec la réforme de Marius pour "'standardiser" l'équipement des troupes
Apres Marius la légion est plus homogène au niveau recrutement ( plus de distinction sociale ) et équipement mais apparement les termes hastati principes et pili (?) ont pu être conservé pour désigner leur place dans la ligne de bataille.
les trois termes ont été gardés mais simplement pour nommer les lignes n°1, 2 et 3 (tout le monde y était habitué), l'équipement, le rang social et l'entrainement avait été standardisé et homogénéisé à partir de Marius. Après, ça a du se perdre quand les légions ont commencé à être principalement formées de troupes étrangères ou auxiliaires, aux IIIe et IVe siècle, mais à vérifier.
Ce qui est sûr, c'est qu'au moment de l'invasion des Huns, les légions d'Aetius n'avaient plus rien à voir avec celles de Marius.
@@mallevin5479 fallait voir qui était "Romain" dans son armée
@@clementlabbey1419 C'est clair que t'avais plus de "Alains" que de "Romains"... badum tss ! Ok je sors --> []
Réfléchissez un peu! La migration de centaines de milliers de personnes allait forcément créer des troubles qui se répercuteraient sur la Province. César ne pouvait autoriser les Helvètes!
Splendide et super bien expliqué. On appelle cette bataille celle de Bibracte mais elle se serait déroulée près de Toulon sur Arroux vers le village de Monmort plus exactement. C’est pas vraiment le même endroit.
Non on a récemment relancé les fouilles à Bibracte et retrouvé des artefacts militaires romains de cette époque.
"Le pilum à la fâcheuse tendance d'être inutilisable par la suite" oui certes mais justement il était inutilisable mais avaient une énorme utilité sinon les Romains, peuple éminemment pragmatique, ne l'auraient jamais utilisé si longtemps. Le pilum fiché dans le bouclier des combattants adverses rendait le dit bouclier très encombrant et quasi inutilisable. D'où l'intérêt du pilum.
C'est marrant, la chaîne Kings and Generals vient à son tour de sortir une vidéo sur la bataille de Bibracte : th-cam.com/video/9s2LmedEEAs/w-d-xo.html
Comme j'aime beaucoup cette chaîne, je leur ai fait des sous-titres français, donc n'hésitez pas à regarder leur vidéo même si vous ne parlez pas anglais ;) elle se complète bien avec la vidéo de Sur le Champ, en parlant un peu plus du contexte historique et un peu moins de l'aspect tactique.
Ça me fait penser que cette chaîne aurait bien besoin de sous-titres anglais de son côté, je suis sûr que ça l'aiderait grandement à s'exporter. J'aimerais bien essayer mais je suis pas sûr de bien réussir à traduire du français à l'anglais, c'est plus dur que l'inverse :/
Le problème de focus plus celui de la dénomination des trois lignes romaines... c'est la pire vidéo de toutes celles Sur le Champ. La note tombe à 18/20 !
À noter que grâce à une attaque surprise les légions romaines avaient déjà anéanti près d'un quart de l'armée helvète alors celle-ci était en train de traverser la Saône quelques jours avant la bataille de Bibracte.
Bonjour à toi, je me risquerai à poser une petite question. Cela venait de l'environnement, ou d'un choix tactique volontaire de la part des celtes de ne pas avoir essayer d'effectuer un contournement? avec un surnombre très important et une arrière troupe "contre productif" cette dernière n'aurai pas pû être utilisé pour étendre le front?
Ayant découvert ta chaine il y a 1 moi de cela je tenais si non à te dire que c'est un excellent travail. Merci
Oui, j’aimerai bien un épisode sur la réforme de Marius. Vos présentations sont très bonnes. Merci. 👍
super taf, toujours un plaisir ^_^7
Super vidéo, si j'avais eu ça il y a quelques années ça m'aurait bien servi ^^ j'ai fait un exposé en histoire antique sur l'armée romaine face aux macédoniens, j'ai aussi parler des manipules et de la formation en quinconce etc. Mais justement je m'étais posé quelques questions a l'époque : les Hastatis engagé dans de grosses batailles, ou des batailles qui durent dans le temps ont-ils un risque d'être purement et simplement décimé ? même si la formation en manipule veut éviter cela, dans l'exemple de Bibracte on a failli subir cela, paré, avec brio, par l'alternance entre Hastatis et Principes, mais ne risque t-ont pas le point de rupture avec les plus jeunes troupes ?
Dans l'idée des Romains, les jeunes troupes sont fougueuses et ont l'énergie de la jeunesse. Autrement dit, elles sont très bonnes sur un très court laps de temps, parfait pour gérer le choc. C'est pour cela que l'alternance est particulièrement nécessaire à ces derniers.
@@Surlechamp Je vois, donc l'alternance vise a offrir à ces jeunes troupes un peu de répit pour qu'elle retourne a l'action "fraîche", Merci du renseignement :)
Chaque fois que je regarde cette vidéo les helvètes reprennent la pile ils sont vraiment pas malins au bout de la troisième ou la quatrième ils pourraient avoir compris.
Pourquoi n'a-t-il pas entamé une manœuvre de contournement avec les jeunes légions pour soulager les triari ?
Finalement, les echelon division et corps d'armée ne sont que la continuité logique des légions romaine, je crois ?
Dire que j'ai le même petit canon miniature que celui de 0:46
Super vidéo, je vois d'un autre oeil les légions romaine et cette guerre est plus visible grâce aux cartes. Bref un épisode très appréciable !
Je suis déçu d'entendre «manipule» avec le mauvais genre, le nom est du masculin.
gg
Est-ce qu il y aura d'autres vidéos avec l'armée Romaine?
Superbes explications. J'ai presque tout compris
En gros pendant que les ennemis ont foncé dans le tas. il a défendu avec seulement 4 légions et la rotation et le sang froid des soldats..
Tu m'as fait découvrir une face des légions romaines que je ne connaissais pas merci 👌
Excellent comme toujours.
Demande de précision:
Combien de temps fallait il pour rendre une légion opérationnelle?
Comment étaient remplacées les pertes dues aux maladies et batailles?
D'où la question de l'intégration des nouveaux éléments ou nouvelles unités.
Une vidéo sur l'organisation des légions romaines est une idée. Mais tu vas m'écrire que cela existe...
Il me semble que les pertes n'étaient que peu, voire pas remplacées. Ainsi, les légions de Jules César à la fin de la Guerre des Gaules sont à mi-effectif, ce qui sera à prendre en compte quand il devra faire face aux légions de pompée, à effectif complet ^^
@@krankarvolund7771
Ce qui implique une gestion au cordeau des effectifs.
@@fh-lk3fp Tu veux dire quoi par là? ^^'
Bon, après quelques recherches, si je confirme qu'il n'y a pas de remplacement des effectifs pendant une campagne, par exemple la Legio XIIII Gemina (oui c'est la graphie utilisée pour les légions) qui est nommée ainsi car elle a été fusionnée avec des unités de Marc-Antoine après une victoire particulièrement coûteuse (celle d'Actium, elle servait sous Octave, donc c'est des soldats ennemis qui ont été intégrés, logique dans une guerre civile ^^).
En revanche, il devait y avoir un moyen de suivi des soldats et de remplacement des vétérans. Pour reprendre la XIIII Gemina, elle a été crée par César (deux fois puisqu'elle a été entièrement détruite pendant la Guerre des Gaules), puis sous Octave, mais sa carrière s'est continué pendant des siècles, jusqu'à être finalement dissoute (ou en tout cas on en retrouve plus de traces) au début du Ve siècle.
Je pense qu'il était impossible de gérer un renouvellement des effectifs pendant une campagne, ce qui explique l'état déplorable des légions de César au moment de la Guerre Civile (presque toutes à mi-effectif, normal après dix ans de campagne en terrain hostile ^^), mais quand le calme revient, on devait en profiter pour faire un recrutement et engager du sang neuf dans les différentes légions, sans doute plus pratique que de devoir en lever une nouvelle ^^
on pourrait avoir la bataille de gergovie s'il te plaît?
Salut, je te découvre via la vidéo de Nota Bene, je suis fan, j'adore la stratégie militaire, quelles sont tes sources? Et dis(en tant que petit connaisseur je me permets une question(plutôt deux en faite) : ton sabre c'est un d'époque ou une reproduction? Si d'époque, Klingnethal ou Châtellerault? Je n'espère pas de réponse sur le champ...(pardon)
Pour les sources, je mets tout en description. Pour le sabre, c'est un sabre d'officier de l'armée de terre classique (format F1) basé sur le sabre de cavalerie légère An IX. Donc pas vraiment reproduction mais pas vraiment d'époque non plus ^^
C'est biens mais il faut que il arête les pot caste
Merci pour ta vidéo!
César a su également utiliser le terrain à son avantage pour éviter un enveloppement de ses lignes par l'ennemi supérieur en nombre. Si les Helvètes avaient pu flanquer l'armée romaine sur leur gauche, il aurait fallu compter sur les jeunes recrues gardées en réserve.
Cette bataille est un bel exemple d'une armée bien entraînée et bien commandée!
@lilianne terre, cela ne me choque pas, moi. Il y a bien des exemples de batailles où les effectifs antagonistes sont déséquilibrés. Ici, César explique parfaitement la topographie, ses choix de manoeuvres et le déroulement de la bataille. Sa victoire se comprend donc et nous pouvons en tirer un enseignement. Il ne s'agit pas d'un bête récit vantant la bravoure et la force de ses troupes face à une horde de barbares furieux supérieurs en nombre.
On peut juste regretter que le détail des pertes romaines soit très rare dans "la guerre des gaules".
Bonjour,
Simple petit commentaire pour vous dire tout le bien de cette vidéo... Mais je vois que vous avez assez d'abonnés pour que cela n'apporte plus grand chose désormais (et c'est tant mieux pour la chaîne).
A moins d'avoir quelque chose à dire pour enrichir vos propos, je me contenterai donc à l'avenir des pouces bleus.
Bonne continuation
Comme vous le souhaitez mon colonel. Merci pour ce bout de route fait ensemble !
👍Très bonne vidéo. Il y'a un point essentiel qui n'est pas souvent mis en lumière par beaucoup de personnes sur cette bataille... c'est ce qui relève de la façon pour un stratège de paraitre face à ses adversaire. Pendant toute la journée, du bas de la colline, les Celtes dans leur totalité étaient engagés dans le tumulte de la bataille face à un mur de 4 légions et ben... le "Jules" , il était tranquillement installé à la vue de tout le monde sur sa chaise "quechua" avec 12K de lascars frais et dispo tout en haut de la colline .
Il s'est littéralement transporté au dessus de la bataille !!
Comme quoi en fin de compte , l'apparence ça compte un "chwya" quand même.
Chouïa
@@samsuffy3088 phonétiquement ça se prononce "chwiya" en V.O 😉🤣🤣
Je n'ai jamais très bien compris comment les celtes qui avaient dominés les champs de batailles pendant des siècles ont été si rapidement vaincus par des romains qu'ils avaient explosé 350 auparavant.
Les divisions des différents peuples même si ça a surement joué n'explique pas tout.
D'après pas mal d'historiens militaire, ils étaient organisés, bien armés ou du moins leur équipement n'était pas très inférieur à celui des romains.
Alors crénom comment a 10 contre 1 ont ils réussi à perdre... C'est quand même pas le " génie " de Jules ? Si ?
C'est grâce à la meilleure organisation des romains et une meilleure stratégie, grâce à ça peu importe le nombre il y a toujours une chance de renverser la situation
Le Prince mouais, l'organisation ok ok , enfin les gars d'en face c'était pas des sauvages non plus. Les Helvétes dont on parle ont organisé le déplacement d'un peuple en entier, nous avons retrouvé des feuilles de plomb gravées avec les noms des migrants, ils ont été faire les fifous jusqu'en Turquie actuelle et pas à 50 hein ils étaient plusieurs dizaines de milliers, les itinéraires, l'approvisionnement, l'entretien des armes et des moyens de transport etc. C'était pas des novices les cocos. Alors ok César était une bête en tactique et en stratégie je n'en disconviens pas, mais le problème doit aussi venir d'ailleurs. Problème des institutions ? Classe guerrière en fort déclin ? Ou plus insidieux encore celtes contre celtes ? ( bien que ça ne veuille pas dire grand chose j'en suis bien conscient). Je sais pas....
@@olivierpuyou3621 être une bête en stratégie et tactique suffit amplement à réduire à néant n'importe quel ennemi pouvant être en face, qu'importe le nombre, l'avantage technologique ou leur passé, c'est ça l'art de la guerre. Il a fallu d'une colline empêchant le contournement, d'une armée disciplinée et organisée et de vétérans capables de s'adapter pour que les Helvètes perdent la bataille et la guerre
Le Prince Après quelques recherches il est possible, et je dis bien possible. Que les celtes aient été moitié moins nombreux que ce que Jules l'affirme et là 40 000 romains contre 40/50 000 celtes ça devient plus crédible, n'oublie pas que Jules était aussi un politicien ( entre autre) et qu'il faisait ainsi sa pub. Et que nous n'avons pas d'autres sources. M'enfin quoi qu'il en soit, il a gagné, c'est indiscutable
la reponse est peut etre donnée par Cesar lui meme dans le Tome 1. de la guerre des gaules .""Il fut un temps où les Gaulois surpassaient les Germains en bravoure, portaient la guerre chez eux, envoyaient des colonies au-delà du Rhin parce qu’ils étaient trop nombreux et n’avaient pas assez de terres. C’est ainsi que les contrées les plus fertiles de la Germanie, au voisinage de la forêt Hercynienne, forêt dont Eratosthène et certains autres auteurs grecs avaient, à ce que je vois, entendu parler, - ils l’appellent Orcynienne - furent occupées par les Volques Tectosages, qui s’y fixèrent ; ce peuple habite toujours le pays, et il a la plus grande réputation de justice et de valeur militaire. Mais aujourd’hui, tandis que les Germains continuent de mener une vie de pauvreté et de privations patiemment supportées, qu’ils n’ont rien changé à leur alimentation ni à leur vêtement, les Gaulois, au contraire, grâce au voisinage de nos provinces et au commerce maritime, ont appris à connaître la vie large et à en jouir peu à peu, ils se sont accoutumés à être les plus faibles et, maintes fois vaincus, ils renoncent eux-mêmes à se comparer aux Germains pour la valeur militaire.'' Jules Cesar tome 1 chap24
Merci pour cette vidéo
Les batailles des légions romaines sont souvent très bonnes à étudier pour apprendre la tactique et la stratégie de base. On voit toute l'expérience des romains qui n'ont pas paniqué quand ils ont commencé à se faire flanquer. C'est aussi bien joué de ne pas avoir chercher la bataille dans la plaine, mais de profiter plutôt des hauteurs.
Sinon, les vidéos de Confessions d'histoire (que tu conseilles d'aller voir) sont vraiment extrêmement bien faite et drôle
Petite question : après la réforme marianique, combien temps ont-ils gardé le trio hastati-principes-triarii ? En effet, le but de cette réforme avait comme conséquence d'uniformiser l'équipement, puisque le matos était fourni par le général. Les différences ne devaient plus être aussi franches qu'à l'époque de Scipion par exemple, je suppose.
Dès le début tout est uniformisé en terme d'équipement, mais la dénominatoin demeure pour parler des lignes de déploiement.
C'est de toutes façons très bien
Et pour faire suite à cet épisode, il nous faut une critique du combat entre les Romains et les Gaulois au début du premier épisode de la série "Rome".
th-cam.com/video/J7MYlRzLqD0/w-d-xo.html
J'adorerais voir une critique de cette scène honnêtement ^^
Enfin, pas tellement du côté gaulois (des haches au lieu d'épées et de lances, pas de boucliers, aucune sorte d'armure, pas de casques, ils sont tombés sur des bûcherons furieux ou c'est une vraie bataille? XD), plus du côté romain, le sifflet était-il vraiment utilisé? Ils changeaient vraiment les gens? Aussi souvent?
Bon, y'a de toute façon des erreur vu que les légionnaires n'ont pas lancé les pila.... Mais les Celtes en face n'avaient pas de bouclier, alors bon, ça s'équilibre j'imagine XD
Merci beaucoup
J'ai vite fait lu les commentaires et je n'ai vue aucune remarque sur ça (si c'est le cas je m'excuse d'avance)
Un pillum des pilas
Sinon très bonne vidéo comme toujours
pas de s à pila qui est le pluriel de pilum !
Pourquoi la qualité de la vidéo est nul ?
TH-cam met toujours un peu de temps à proposer le Hd sur les vidéos. Il faut qu'il les traite...
@@Surlechamp Ha, d'accord, merci.
Le diable est dans les détails.
Go rejouer à Rome total war
Merci pour vos vidéos
Les schémas sont très parlants, merci.
J'avoue ne pas comprendre pourquoi les Helvètes n'ont pas tenté de déborder les flancs étant donné leur surnombre.
à 15km de chez moi ❤
Merci,ce sont les explications les plus claires que je connaisse sur le triplex acies.Et la tactique celte? etait ce vraiment celle d'Asterix?
César la fournit lors de la bataille des Helvètes, ils employaient la phalange grecque!
Bon, j'arrive après la guerre (ahah). Juste un petit mot pour dire que je trouve ces vidéos super bien faites, je suis fan, je les zieute et rezieute. C'est justement après un énième rezieutage de celle-ci qu'une question vient me poindre (bon, on est dans le détail du détail du détail). Vous dites que César rassemble ses six légions à Lugdunum... mais je crois qu'à cette date, la colonie romaine n'était pas encore fondée ? Bon il y avait bien un oppidum gaulois (sur la colline de Fourvière si je ne dis pas de bêtises) à l'époque, des Ségusiaves, alliés des Eduens, eux-mêmes alliés de Rome. Ce qui ne rend pas la chose improbable. Mais il semble que la colonie romaine ait été fondée par Plancus, un vétéran fidèle à César, peu de temps après son assassinat... à la demande du Sénat qui avait peur que ce dernier rejoigne Marc-Antoine dans la nouvelle "guerre" civile. Donc, après la guerre des Gaules. La ville "romanisée" la plus proche étant Vienne, capitale des Allobroges, et tombée sous l'influence romaine bien avant.
C'est un cliché assez répandu de croire que seules les villes romaines étaient urbanisées. Les gaulois avaient eux aussi des villes, et certains peuples étant alliés de Rome, César a fort bien pu rassembler ses troupes à Lugdunum
@@blaisemartinez2812
Merci pour le retour. Je ne voulais pas dire que les "villes" gauloises n'existaient pas, il me semblait juste que l'on avait assez peu d'infos sur la pré-existence d'une "ville" gauloise à la colonie romaine. Mais je crois qu'on a plus d'éléments en ce sens avec les dernières fouilles (Un mur d'enceinte de construction celte a été trouvé accolé à la muraille romaine, et à priori, construit avant, dans le quartier de St-Just).
Même remarque, des photos ou images des triiari, principes et autres avec des images de leur armement aurait été la bienvenue. Mais sinon continue!...avec plus de photos
Merci pour toutes tes vidéos et le travail que cela représente.
Reconstituant des batailles, tu me permets de répondre à beaucoup de questions aussi bien stratégiques, tactiques que historiques et à rendre mon propre travail de recherche plus efficace.
Deux batailles m’obsèdent en ce moment; Rocroi et Fontenoy pour lesquelles la légende a un peu voilé la réalité.
Il a fallut ( et non phallus) ce début de video pour que je comprenne que c est censé être deux personnage différents !^^
Super vidéo mais petite question :
Mais a un moment il y a un trou dans la ligne non ? à 5:56 de la video environ ou alors la continuité de la ligne est cassée non ?
jamais vraiment compris comment cela été géré : je ne pense pas que les soldats se marchaient l'un sur l'autre ?
Tout se basait sur la rapidité pour rétablir la continuité de la ligne ?
Soporifique ....
J’adore tes vidéos mais surtout j’adore le style de la chaîne, les illustrations de bataille et LES INTROS GÉNIALES
Juste excellent.
Une super vidéo, comme d'habitude ! Et c'est très chouette de t'entendre parler de l'Antiquité (mais j'attendais des références à Astérix, je suis frustré haha) ! Très heureux de voir que nous sommes de plus en plus nombreuses et nombreux à te suivre :)
Ce genre de petite intros qui te promet une bonne vidéo.
Machiavel est riches en informations avec son livre posthume "l'Art de la guerre", sur l'art militaire des "anciens".
Que dire. Un excellent boulot une fois de plus. Clair, efficace, bien mené, prenant. C'est un plaisir que de suivre tes vidéos.
Clair et net.