ASDはどうして叱責に弱いのか？｜ちゃんと理由があります｜発達障害特性｜ASD当事者｜大人の発達障害
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- เผยแพร่เมื่อ 27 เม.ย. 2024
- 【ロココブログ】動画の関連記事はこちらから！
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◆この動画は、ＡＳＤ当事者であるロココが配信している【ロココブログ】というブログと体験談をもとに、当事者目線から発達障害についてお伝えしている動画となります。
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＊発達障害は一人一人違いがあります。全ての発達障害の方にあてはまるという訳ではありませんので、その部分は後了承くださいませ。
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曲名 『Epoch』
作曲 RYU ITO
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#発達障害 #ASD #大人の発達障害 #ADHD #自閉スペクトラム症
皆さまこんにちは、ロココです(^ ^)！
ASDが叱責に弱いのは...本にも載ってるほどなんです(・∀・)！でもキツく怒られることなんて誰だって嫌だし、何がそんなに無理なの？！って思う人も多いかな_φ(･_･
ちなみにわたしの場合はその瞬間、頭をゴチーン！とどつかれたくらいのショック状態になってましたw。話なんて聞けない( ・∇・)しかもトラウマw( ・∇・)。
それでは今回の動画も楽しんでいただけると嬉しいです(^ ^)♡
当事者ならではの分かりやすい解説、ありがとうございます✨完全保存ファイル📁に入れました‼️で、どうすればスムーズにコミュニケートできるのかも、社会財産ですよね🎉以後も詳しく発信お願いいたします🤲❤
心理学本を10冊は読んだけどASDに特化した本は読んだ事がないせいか初耳でした。ロココさんの説明とは違う理由だけど俺がストレス多く過ごして来た理由が理解出来た切欠になりました。女の場合はどうか知らないけど少なくとも男のASDは孤立し易くて口撃の的になり易かったり、弁解が下手だったり、愚痴れる相手がいなかったり、或いは被害者意識を溜め込むのが嫌ならストレスを別の誰かに当たり散らす事で解消するために増々孤立したり。俺は親父がASDで後者タイプだったので、その醜いASDにはなりたくないと思い前者タイプになり、自己肯定感不足で幼少期から40歳位までほとんどずっと自殺する事ばかり考える理由の一つになりました。ASDによってダメージの受け方も様々、反応も様々ですが、コメ見てる限りではASDでない人は更にASDの加害者になろうとしたり、被害者になろうとしてる人も。発達障碍者を自他から認められている人だけでなく、その周囲の人々も自身を客観視しきれていないのならばその人もやはり発達障害の気があるか、或いは各種パーソナリティ障害を兼ね備えているようにも見えます。いずれにしろ対人トラブルは少なくともその場にいないと誰がどう悪いのか分からないし、100人が立ち会った所で100人とも異なる意見を言うでしょうし、叱責する側とされる側の2人が納得しなければどんな評価を受けても意味がありません。ASDなどの発達障害も健常者も最後は相性の良し悪しでしか話が進まないのが現実でしょう。これが会社なら人間関係の居心地の良い所を見つけるまで転々とすれば良いけど、学校なら1年はクラスメートも先生も変わらないし、親と相性が悪かったら最悪です。俺はASDに権威主義パーソナリティが加わった親父も大嫌いだけど、そんな親父と結婚した母親をも恨んでます。
家内がASD/ADHDです。
家内からこの動画勉強になるから観てみて言われて観ました。
長い事夫婦でいればこれくらいの事は経験から知っていますし、寄り添う努力をします。家族ならなおさらです。
ですが、他の方もコメントされていましたが定型側も我慢の限界はきますし聖人君子でもありません。
嫁が私にこの動画を勧めたということは彼女には私が我慢などせずいきなり怒ったように見えているのかと悲しい気持ちになります。
こっちには個人に合わせろと「叱責」してくるわりに、こちらの言う事は理解して（実践して）もらえない。
私の生活はこの理不尽と折り合いを着ける修行のようです。
長文失礼しました。
わたしも夫がASDなので、おっしゃっていること、よくわかります。寄り添わないと、上手く一緒に生活していくことが難しいから自分を押し殺して我慢するけど、それも限界がありますよね。私はもう、修行みたいな結婚生活が嫌になり、耐えられなくなりました。5年がんばりましたが、離婚を決めました。
@@user-zw6om8cs4y
5年間お疲れ様でした。
離婚という形で離れるというのも個人の精神衛生を保つ１つの手段だと思います。
うちは今年で結婚16年目、同棲期間をいれれば18年一緒に暮らしています。
2年前に私が限界を超えてしまい病院に行くように説得し、カウンセリングや薬を処方され段々と私の言っている事が一般論だったと気付いてくれたようで少しづつ状況が好転してきました。
私自身もお互いが理解し合えなくていい、そもそも個々人同士解り合うなんて無理だなと思うようになりました。
今は意見の違いや多少の理不尽も食べ物や映画の好き嫌いのようなものとして受け取っています。
長文返信になってしまいましたがzw6om8cs4yさんの今後が 幸多き事を願っております。
わかる。
障害者に我々健常者が無条件に合わせなきゃ行けない空気の方が大多数にとって生きづらいよ
お気持ちわかります。私も結婚20年の妻がいますが、症状からASDなんだろうなと思えてきました。10年以上は暴言などは日常茶飯事で実の母親や子供に言われてもダメです。ただ、このサイトを見て「ダメでも仕方がない」事だけはわかりました。今後対応を変えるのか、子供らが巣だったあと離婚になるのかは考えてみます。
こどもがasdです。
叱責しても意味ないことはわかります。
淡々と伝えてもそれに対して反抗したり、自分目線のマイルールばかり主張してきて、話も聞いてくれません。
私にも感情があり、淡々と伝えるのにも限界があるので難しいです。
愚痴になってしまってすいません😢
ほんまそれなですよ。
ASDだからなんやねんとは言いませんが、そちらの「しんどいんです！理解して！」っていう主張が強すぎるとかはこっちがしんどい。
お互い人間だから100％わかりあうとか無理。
ASDの人だけじゃないけど、妥協点見つけて折り合いつけられるようになってほしい。
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この動画は
しんどい！
わかって！
というものではなく
"ASD攻略法"の無料公開なのだと思います・・・
私はそういう視点でこの方の動画を参考にさせていただいてます(・_・)！
子供の頃にゲームの攻略本を買って見ながらプレイしていたように、難しいASDにも"攻略法"があることを知って、それを手に入れた。くらいに軽く受け止めていいのではないでしょうか。
こちらも人間ですし、こちらの感情も生活もありますから何もかもは合わせようとしなくていいと思います。
できる範囲で利用すればいいと思います✨
家族ですら耐えられないのに、職場の上司や同僚、後輩が耐えられるのか？という話かと思います。あるいは取引先やお客さんが仕方ないね、となりますかね？仕事ってお金と労働の等価交換ですから、それが成立しないと相手は怒ります。それは怒りであって、思いやりに裏打ちされた指導とかじゃないと思います。
怒られるのに耐えられないのであれば、怒られないレベルの仕事をして、褒められる人生を歩むか、そうでなければ経済活動から身を引くしかないんじゃないかと思います。そんな冷たい社会を正しいと言いたいわけではなく、それが現実かな、と思うだけです
うちの子は3人ともASDです(もう成人してますが)。
お子さん、何歳でしょうか？
ASDに限らず子供はやたら反抗する時期はあるので、そこも考えて見守るしかないときもあります。
あと、母親は近すぎるので、どうしても甘えがちです。
ASDの特性を理解してくれる他の大人と接する機会を持つのが、有効な方法かなと思います。理解のある他人から言われると案外聞いてくれたりしますよ。
うちの子には、通級がとても役立ちました。
分かります。私は旦那ですが、淡々と伝えても言い訳、言い訳、言い訳のオンパレード……
叱責が意味ないとか分かってるんですよね。別に誰にだって怒らない方がいいに決まってます。
でも怒らせてくるんだもん、なんでこっちばかり我慢して、あの手この手使わなくちゃいけないの？😂
ASDとADHD両方の人間です
コメ欄をみて今日も一人で生きていこうと思いました
@@7zoe371 わかります。コメ欄を見て亡くなっている方もいるかもですね。動画を作ったロココさんも少なからず傷ついているんじゃないかな（私もASD/ADHDです）
旦那がASDとADHDです。人には平気で酷い事を言いますし、こちらの心情を伝えても、自分には理解出来ないと言われます。ADHD的うっかりミスがあるので、あっそれダメッ!と、とっさに言った時など、どうしてそんなに厳しく指摘するんだ、優しく言ってほしいと言われます。
息子にもASDとADHDがありますが、自分のせいで息子が苦労していると露ほども思わないのか、物凄く厳しく叱ります。何でそれをするんだ？としつこく追求したりもします、もちろん息子は答えられません。私が同じ様に質問すると、忘れた、答えられないで終わりですが、息子が忘れたと言うと、忘れたですませるなと怒ります。
こちらは聖人でも何でもないです。彼の悪い面が出た時は無の心です。後は、息子をフォローするのみ。
ASDの人は付き合いが長い人が、理不尽に怒ったと感じる場合には、相手にも長い間、我慢してきた感情がある事を忘れないで下さい。
ほんとそれなです。
ASDの人って空気読めないし話してるとイライラさせられるから、ただでさえ叱責したくなるんですよね。
なんで健常者ばかりが我慢しないといけないの、って思います😔
こっちだって神様でもAIでもない、人間なんだよ。酷いこと言われたりされたら普通に傷つくし、それでも毎回にこにこ☺️神対応なんてできる訳ないよ！
自分がやってる嫌なことを、平気でやる … 意味わからない … 「あ？（怒り）」ってなりますよね。
ぶっちゃけ、理不尽でもなんでもない … 自分のやってること（怒られた時・怒る時）の比較をして・両方を認識した上で、物言えって思う。
主さんの言ってることに同感です。
特性の有り無しじゃなくて、全ては謙虚さだと思います。
カチンときて感情的になった方が先に謝る。反省して、互いに理解し合って、次に活かす。
まぁ…逆ギレ＆心を閉ざすタイプだとそもそも話し合いができないんですけどね。
なのでこちらはドンと構えて、「あ〜また特性出たわ」と思って表面上だけ相手に合わせといて、心の中では違うこと楽しいことでも考えてヘラヘラしとくのが一番精神衛生上良いです。相手側に完全に寄り添ったり合わせたりしても絶対治らないし、ストレスたまるだけだから。
逆ギレタイプは強いです。簡単には潰れないので、大丈夫。
自分にその特性があることを理解して受け入れることがまず第1段階としての謙虚さなのですが、困難ですよね。
この部分だけ聞けば理不尽に感じますが、第三者が全体を通して判断しないと何とも言えないですね。相手にも言い分はあると思います。
@@agi-be9cm なんかわかります、相手に露ほども思ってないというからには自分にもそういうとこがあるって可能性忘れちゃいけない
病気じゃなくても言い方や仕草になんか悪意、威圧感じるなって人いますし逆にその細かい仕草やイントネーションから悪意を感じられないなら思いやりを持って優しい言い方をしても気づかないってことですよね
あと旦那さんはそういう生活が生まれた頃から板についてるから性格的に直せないところまで破綻しちゃってるかもしれない
ADHD+ASD合併です。叱責に弱いが凄く刺さったので失礼します。私も怒られると急に自分だけ時が止まり、水の中にいるようになってまったく言葉が拾えなくなって真っ白になり、今まで怒られてきた記憶が全てフラッシュバックします。
そして現実に戻れると相手の怒りが落ち着いたのを見計らい、私のどの言葉をどんな感情で捉えて怒るに至ったか、分析と改善のために問い、謝罪の上で今後どう気を付けていくかを述べます。
話は変わってよくASDはキレやすいと言われますが、確かに私はその通りです。でも私の場合は人には「全然怒らないよね」と言われます。それほど表情が動かないので怒っていても気づかれないし、怒ったときはその場を離脱して一人で一日中頭の中で気が済むまで怒り続けているのです。それか、過集中モードに入って疲れ果てるまでゲームか散歩を延々とします。
逆に叱責が効果的な人間のほうが謎だよね
こっちの研究したほうがいいと思う
笑いました😂
叱責が効果的な人間が叱責する人間になると思いますし、謎です
同感です！！！！！！！！
確かに。研究結果見たい。
社会的な生物だからだよ
周りの目がどれだけ人格に影響するか
おばさんとか特にそうだけど群れることで自分を正当化する、情報を得て自分を守ろうとするから輪を乱さないために他人を曲げたり適応したりする力が強い
言われたら直そう！ってまあ集団に属するものとして当たり前のことなんだよ
↑がより強い言い方になったのが叱責だから怒られてる時点で暗黙の了解だかルール無視して生物的におかしい習慣とか社会の輪を乱すことをしてるってこと
こういう目線でパッと切り込める方が好きです！！(笑)すてき！
もう成人したASDの子供がいる母です。今でも、いろいろと対応が難しい時があります。動画の内容の事、分かってはいるけど上手く対応出来ない時があるので、気をつけようと思いました。子供が小さい頃に、このような情報が簡単に手に入れば、親子とも、もう少し生きやすかったかもと思います。これから子育てされる方々が、上手く療育できるといいなと思います。
手帳持ちでプライド高く、人一倍傷つきやすい、そんでマイルールが多い友人と2泊3日旅行してげっそりしたことがあります。四六時中一緒に過ごす家族の疲れとは比べ物にならないのでしょうが。
家族となると精神的距離は置けても、物理的距離が置けない事が殆どですよね。
支える側も自分の心を守る権利があると思います。
叱責する方にも多大なストレスがかかることを常々理解しています。
ASDの人を理解しようと何度も試みました。だからここにきました。
このことで悲しい気持ちにさせてしまったら、ごめんなさい。
ASDの人は、本来は穏やかな性格の方が多いのではないかと思います。
しかし、一方で私が感じてきたのは、
ASDの人は叱責されるとトラウマになりやすいし、白黒思考が激しい。
そして、
混乱したりパニックになったりしやすく、その結果相手にキレやすい。
つまり、ASDの人は
相手にされて嫌なことを「嫌だ」「つらい」と主張しながら、
自分は相手に対して簡単に同じことを繰り返しているのではないか、
と感じてしまうのです。
それは、理不尽な気持ちとなり、
それが頻繁に起こるように感じるとき、
相手はASDの人を避けるようになります。
互いの関係がそうなってしまう前に
ASD「ではない」人が
ASDの人に対して度々感じる
苦しさ、悲しさ、混乱、そして怒りを
どのように自分の中で扱ったらいいのだろう、
と、私自身は
これまでASD傾向の人たちに
何度も接してきて、感じています。
何か糸口があれば教えてください。
こればかりはお互いに距離を保つ(場合によって避ける)しかないと思う。
相手に合わせすぎてもこちらが疲弊し擦り切れてしまう。
ASDであってもなくても適切な距離を保つことが健全な人間関係の基本なのではないかな。
相手にキレられる関係＝相手がこちらに甘えや依存を持つ関係であって、自立していない不健全な関係だと私は思います。
どうにかしようなんて、すごいですね。私はASDに、合わせるのに疲れました。なんでこっちばかり我慢せにゃならんのか？って。家族なら、動画をためして我慢してやったらいいけど、他人には正直もう知ったことか！っと思ってしまう。社会にでてきたなら、そっちが社会に合わせろ！と思ってしまう。すぐコレが障害だから、、、と非難されるのがらこっちなんで、今は関わらない様にしてます。いい事ひとつもない
@@user-gk5gp7vm4r さん、言ってる事、よく分かります。しかも発達障害の当事者としてです。
私は幸い、社会人としては38歳くらいで、一つの組織に定着、安定しだしました。安定して、過去の自分を振り返ると、いかにどうしようもない人間だったと痛感しました！
失敗しても障害を理由に謝罪しなかったりなんて事は、今思うと最低ですし、周囲が距離を大きくとりたくなるのも分かります。
今の職場で、失敗したら潔く非を認めて謝罪する。あと助けてくれる仲間や先輩達にお礼の言葉を伝えるを意識してするようにしたら、毎日が楽しい社会人生活になりました！
さらに付け加えるなら、非を認められる事は、むしろ高評価を得られる事なんだと、同じタイプの人達に伝えたいですね！
当事者として、過去の自分の分かりやすい失敗例が、優しくしてくれる年上の異性との社会的距離≒人間関係の距離を何度も失敗している…経験があります。
おそらく、発達障害の人が急に攻撃的になるのは、彼らが心底信頼してしまっり、さらに彼らの心の中で、変な感情(異性なら恋愛意識だったり)を勝手に持ってしまい、素っ気ない対応とかをした際には、おっしゃる通り白黒思考から、相手を敵と考えている例が多いのでは？と実体験から感じます。
私は主治医から昔「初対面の人に自分の事を全て話すな！」と、よく叱られました。社会的に安定してない時は、今よりも比較にならないほど『他者承認欲求』が強かったのでは？と痛感してます。社会的に安定したら「とりあえず直属の上司から嫌われてなければ給料もらえるしなぁ…」って考えに変化し、不思議と『心底、敵！』みたいな人間は職場にいなくて、あまり関わりたくない人間と軽い挨拶だけとか、極力、距離をとりたい人間に対しては(ほぼ全員から嫌われ、上司も頭を悩ます人間)、あえて攻撃的な言動や態度で相手が近づいてこないように対応出来るようになりました！
発達障害の人は『考えを保留』というのが苦手なんだと、自身の経験から思います。その根拠として、20年以上前の上司の苦言の意味が、最近理解出来た！って事もありました。その経験から『叱った内容の意味を直ぐに理解して納得出来なくても良いから、時間をかけてゆっくり考えて…』と付け加えるのは、一つの選択肢かもしれません。
意外かもですが、健常者が自分を犠牲にする必要は全くないです。自分に手に負えないと感じたら突き放してかまわないと思います。私も履歴書に書ききれない職歴で失敗を積み重ね、現在に至りました！
障害者、健常者問わず、失敗の積み重ねは自分自身の成長になり、さらに私は回復に繋がったと信じてます。
長々と失礼しました！
まさにこれです！！動画を見て真っ先に思ったことを的確に言語化してくださってて思わずコメントしてしまいました。
私は夫がasdです。定形側の私からしたら結局この気持ちに毎度たどり着くんですよね…
私もその答えが知りたいですね。
こちら側がカサンドラになりそうなくらい悩み、考え対峙していることに対して asdである夫はあまりにも考えが浅い。考えというか想いというか…やはり定形側としては感情という部分は大事ですし、なのに相手には感情は置いておいて対峙しないといけないというのはほんとに難しいです。もはや悟りでもひらいた仙人のような人にならなきゃいけないのか…なんて日々モヤモヤですw
障害特性だから仕方がないというのはわかったうえでの発言なんだけどさ。
こうやって特性に応じて合理的配慮を行わないといけないのはわかるけど、
やはりこういう配慮をする手間というか大変さを考えると、やはりあえてASDを雇用したいとは思えないんだよなぁ。
本人は詰められてると思うんだろうけど、誰だって𠮟責なんてしたいわけがなくて、
周りはそう言わざるを得ないくらいダメージを受けてるから叱責するわけで、そこでさらなる配慮をってなると負担が大きすぎる。
改善点をあげても謎の逆ギレが来たりするしで、十把一絡げにASDはこうってできないし、
そうなるとあまりに個別化する幅が広すぎてこっちの疲弊度が高すぎるからあえて採用する理由があまりないんだよなぁ。
うまい方法はないのかなって毎度思う
＞やはりこういう配慮をする手間というか大変さを考えると、やはりあえてASDを雇用したいとは思えないんだよなぁ。
＞周りはそう言わざるを得ないくらいダメージを受けてるから叱責するわけで、そこでさらなる配慮をってなると負担が大きすぎる。
＞あまりに個別化する幅が広すぎてこっちの疲弊度が高すぎるからあえて採用する理由があまりないんだよなぁ。
ですよね(笑)。
私も発達障害なので、（逆に）よく分かります。
＞うまい方法はないのかなって毎度思う
無いと思います。
私のことだから、言ってもいいかな（差別発言にならないと思うので）… これだけ個性を持ってしまうと、雇われ自体が厳しいと思います。個人事業が一番いいのでしょうね。
「大人は常に正しいことを言う」という幻想から早めに抜け出すのが、ASDにとって幸せへの近道だと思いました。
他人からの命令や、他人の主張する正しいことに従うのがASDにとっては最も安心できる生き方ですが、それではいつか詰みます。
言葉の通り受け取る背景に大人は常に正しい事を言うという幻想があったんですね💡
大変参考になりました！！
ありがとうございます📚🙇♀️✨
父親がASDみたいな人でした。
私もその傾向があるみたいで、怒鳴られるのがダメです。
怒声と怒顔と回りの騒音が一気に入ってきて
言ってることに対応出来ません。
追い込まれて仕事を辞める選択をしました。
心の弱い人と思われて、同情の目で見られています。
辞めるまで1ヶ月もあります。
惨めな気持ちです。
あなたは悪くありません。大変だけど生き延びていきましょうね
叱られると、見えないナイフでグサグサ刺されている感じがします、恐怖で頭真っ白
その瞬間から、叱って来た人が同じ空間にいるだけで全身が緊張して仕事やプライベート問わず影響が出ますね
ASDのメンタル値は健常者の1/3も無いんじゃないかなーと思います
なるほど～母も姑姑に叱られると内容は全く理解していなくて、いじめられた〜と嘆いてました 見ていた子どもの私は、別にいじめじゃない、言われたところを直せばいいだけと思ってました
今その母の介護中、対応に生かします ありがとうございます
特性…面倒くさいですよね。相手も・自分も。
ASDの特性のあるグレーゾーンです。常に生きることがストレスですね。失敗=叱責な感じで常に怯えています。
様々な発達障がい関連の動画がありますが、ここまで的を射た内容に出会えたことはなかったです。ありがとうございます。
「どうして忘れたんだ？」
という理由聞きのパターンで叱られるの、本当に苦手です。
理由ばかり考えて、、
「⚪︎⚪︎だったからかも知れません」
と、答えると大概
「言い訳するな」
と返ってくるので、、、（笑）
この理由聞きのお叱りにはなんて答えたらいいのかわかりません。
答えでいうと「ごめんなさい」です。asdは「質問→答える（理由）」なってしまいがちです。定型が疑問形の怒りをぶつけてきた場合は、謝るが正解です。定型は「相手の感情をおさめる」ために謝るということをします。また、表情や態度というところに非常に重きを置くので、反省して見えるように謝らなければいけません。理由を言うならその後です。
どうして忘れたんだ？は相手がASDでなくてもも叱る方の言葉選びが悪いと思います😂
そう聞かれたら忘れた理由を言うのも間違いではないと思います。
それに言い訳するな！はその上司がコミュ力不足ですね。
@@user-ob2xi8qc6eその通り。ASDの方はとにかく謝れない。謝らない。無理くり謝ったとしても、全く本心でない、言葉だけの《ごめんなさい》。どうしてそう思うか聞いても、理由を答えられない。。しんどいです。
「当然できることができない理由は、お前はバカだからか？お前にもできるのに、やらないのはただの怠けだ」的な圧を感じません？そのように追い詰められる感じがするし、場面に対して適切な対応策を自分がとるのも、もう面倒くさいですよね。だから私は、コンビニ夜勤に転職しました。みんなやる気なくて、期待もされてないから、ストレスはありますが、色々楽ですよ。
@@miyumiyu3955
コンビニって公共料金の支払いとかやること多くて難しそうだから、コンビニ店員さんさんやれる人尊敬します！
思い出を振り返って、不思議に思う事があります。
私は子供の頃、両親や祖母から、かなり怒られていました。
それなのに同じ内容で他人から叱責されても、全く「怒られ慣れ」が起きないんですね。
今回の内容、「ASDは、叱責の論理ではない部分に対する耐性の弱さ」に関係が深いように思えます。
こんなに反響があるとは・・・コメントした本人がびっくりです(゜o゜;
やっぱり、そのような思いを抱いている方が多いのだと、改めて感じました。
感謝… ありがとう。自分では説明できなかった。自分では理解できてなかった。言葉にしてくれた 理解できた。救われた。ありがとう。チャンネル登録しました。
これはASD傾向のある自分自身も気をつけなきゃいけないと思いました。自分は叱責されると受け入れられないけれど、自分のこだわりによって他人には怒りをぶちまけてしまっていたと思います。相手がなおしてくれかいかのは、もしかしたらASDの特性があるからかもしれないのに。
ASDは白黒思考で正義感が強いので、一歩間違えると叱責する側になる可能性もありますね💦
自分もASDで叱責に弱かったけど、こういう動画のおかげでパワハラ上司などにも冷静に対応出来るようになって、だいぶ強くなりました。
とてもありがたい世の中になった。こういう動画が無料で見れるから。
動画見て「あー自分だけじゃないんだ」って思えるだけ、ASD持ちにとっては現在はまだ救われてると思います。
現実社会の理解度は数十年何ひとつ変わっていませんが、共感できる存在が、日本のどこかにいるというのは心強いものですね。
もう過去のことですが、後輩がそれっぽい人でした。
毎回ミスの再発防止策を上司に提出しなければいけないので、理由を聞かなければいけないシーンを避けられませんでした。
ミスを頻発されるのを先輩である自分の責任にされるので、どうしても叱責してしまいます。
結果、私が病みました。どうすればよかったんでしょうか？
asdの方を保護する情報は出てきますが、周囲の方の精神や人権は配慮されないのかなと思ってます。
ご自身の為にASDの特徴を学び分析し🧐
どのような工夫によってお互いに働きやすいのかを考えたり
上司へ相談する必要があります
言いにくいんですが、指導力が稚拙だったのと、あなたの人間の器が小さかったのだと思います。
上司の配置ミスです。
災難でしたね。
どうしたら良かったか、というと「人事が特性を見抜いて後輩を採なければ良かった」ですね。あなたの範囲でできたことはないです。
「それっぽい」だけで後輩を障害持ち扱いできないので上司へも相談しづらい。
人事だって特性知ってたらそこに配属しないでしょう。当たり屋にぶつけられたレベルです。
私だったら後輩の状況を伝えて、自分の責任の範疇外の事が起きてる事を伝ます。
それは癖でもあり何十年もそれで生きできたのでそう簡単に改善できないこと。
長期的視点で成長を見守る必要があること。
病気、特性の可能性もあることを伝えます。
それでも上司の理解がないなら、指導役を外れますかね。
ドラマや映画のほとんどは罵声・怒号が付き物ですので、大半の作品を楽しむ以前に恐れてしまう事がとても悔しかったのですが、生まれ持ったASDの特性であると改めて伝えてもらった気がして向き合い方を講じるチャンスができた気がしました。
ありがとうございます。
子供がASDです。親の立場としては仰る通り、色々子に合わせた対応を考える事が出来ます。
ただ問題は、子供はこれから社会に出て、ASDを分からない人々に囲まれて生きていかなくてはなりません。
その為にASDの特性を持つ方ご自身は、叱責された時にどのように対処していけば良いのか、教えていただけると有難いです。
周りの人から発達障害では？と疑われている部下がいます。同じ間違いを繰り返すので、次にそうならないよう指摘する必要があるのですが、どうも叱責されているように感じるようで、攻撃的に反論してきます。性格的にもプライドが高く改善する見込みは全く見えません。過度に気を使うのに私自身疲れてきており、もう関わりたくないと感じ、辞めて頂くしかないのかなと思っています。せめて自分の特性に気付いて攻撃的にならないようになど気を使ってくれたりすると良いのですが難しいのでしょうね涙
相手が本当にASDだと思うなら、お互い有休とって自分が同伴してでも一緒に病院に行くべきかと。
そんなの馬鹿げてる、なんで自分が部下同僚のために休みを潰してそんなことをしないといけないんだ
と思うかもしれませんが自覚がないASDの場合まず自覚してもらうことが第一歩なので。
改善のない部下が会社に居続けた場合のデメリットと、1日潰して病院に行って劇的に何かが改善する可能性を天秤にかけるしかないですね。
自分はASDだと自覚したあとは今までの行動や言動で何が駄目だったかを理解して悟るようになりました
自覚する前には一切なかった、自省というものをするようになりました
@@ojl3021 コメントありがとうございます。ASDの自覚が改善の第一歩との事、その通りだと思います。･･･が、昨今様々なハラスメントのリスクがある中、上司からの病院の提案は難しいというのが正直なところです。尚、その方は40代中盤で、恐らくこれまで親、友達、同僚、周りの方々と色々摩擦があったものと思われますが、それを通過して現在に至っている事を考えると、病院の提案など外的な力を跳ね除けて来てしまっているのだと想像しています。その方のこれからの為にも何とかしたいと思っていた時期もあったのですが、スゴく攻撃的にコミュニケーションされるので、既に私の心の限界は超えてしまいました。。
同じ間違いを繰り返すのであれば、やって欲しいことを紙に書いて、もしくはマニュアル化するなどして、伝えてはどうですか？
間違っている事だけ否定せず、ここは出来ている、と肯定の気持ちも持って対応することも大切だと思います😊
そうゆうタイプの人は、信頼関係を得ている人の言うことは聞いてくれますよ。関係性がない人にあれこれ言われると腹が立つのも特性のひとつです😢
@@user-bg5zl6mk8i信頼関係について。ほんとうにそうです！「お前誰だよー！」ってなっちゃう😂 私だけかもしれないですが、「上司だから関係性のある人」とかもないです。役職や立場だけで関係が構築されることもないです😅上司だとしても、親だとしても、やりとりがないと「赤の他人」「知らない人」って思っています。
@@ojl3021 一歩間違ったら相手からハラスメントや名誉毀損扱いされかねないリスクがあるから、そんな簡単に勧めるようなことではないかと思いますけど。
淡々と語っても…伝わらない（後日、『ああ言われて嫌だった。やめてくれ。』と言ってくる）。 👈経験談
（以前）自分も同じことを私に注意していて、だから私も注意したのに … 理不尽だなと思わされます。こんなことでは、人離れますし・仕事もうまくいかないですよね。
＊理不尽に怒鳴る・ネチネチ言ってくる（叱責？）… それはそれで問題ですけど（汗）
では、どうすれば頭に入ってくる会話になるのか、叱責する側にそれを伝えるのはASD当事者なのではないかと思います。
障がいの認知と、求める配慮の言語化は当事者側に委ねられていると考えます。
私も同じように考えています。特性は分かったとしてもこちらが勝手にASDなのかもと思い、ここまで求めるのはやめようと勝手に決めるのは相手に失礼ではないかと思います。
まさに今新人がそうなのかなという状況で対応に困っているので、何が理解できない、どうしてほしいのかを本人から発信してもらえないものでしょうか。。
結構こちらも悩んでいるんですけどね。。
@@user-yd2vi1hc9f パニクって思考がまとまらない状態なので、無理かなと思われます。それが出来るなら、（配慮するまでもなく）問題なく仕事出来ると思われます。
…唯一出来るとすれば、『思考のプロセス（アセンブリの方法）』を具体的に図示して教えるですね（付箋を使用した思考整理方法 等）。それを活かせれば、多少はましになるかも。活かす努力を怠るなら、それは本人の努力不足なので…部長に報告すればよいかと思われます（ご自身の行ったこと含め）。 👈ご自身の思考プロセスの見直しにもなるので、一石二鳥かと思われます
後天的なASDってありますか？親との関係悪いと脳みそ萎縮してしまうと何かで読みました。エビデンス足らなくてすみません。なので日本人で大概あてはまりませんか？
@@asukashiohara3158「発達性トラウマ」でしょうか。
カナダに住む日本人で、旦那様はASDに非常に当てはまっているメキシコ人です。今まで色々な動画を見て旦那様の症状を勉強しようと試みていましたが、ロココさんの動画が一番お勉強になりました。感謝しています。これからも応援ささてもらいます。
他人にあまり期待しすぎないのが怒りを抑える一つの方法になるんじゃないかな
簡潔で具体的で例えもわかりやすく説明の仕方も柔らかでものすごく内容が伝わりました。最後の部分、個人主義的な思考を取り入れるという部分。なぜこんなに時間がかかってしまったのだろうと私は悔いていますが、遅かろうと先ごろ始めています。
私は、小さい頃から母親に罵倒されたり、怒られて育ちました。誉められた事も可愛がられた事は一度もありません。
自分の中に、何か人と違う自分がいると感じながら生きてきました。社会に出て、叱責された時に、前向きになれず、落ち込むばかりでづっと引きずり消える事がありません。転職を繰り返してきました。
こんな年を経た今、自分はASD
だと気がつきました。
私もASDです。かなり年取ってからわかりました。
自分がASDだと知ると同時に自分の親からしてASDだったことも知る。恋愛経験ない友達さえいない両親が見合いで結婚して・・・ってよくある最悪パターン。「最悪」がよくあるというのも変だけど。
娘は感情的に怒っても何も伝わらないどころか、癇癪になったりします。改めて淡々と注意するようにしようと考えさせられました。
いつも参考になるお話ありがとうございます。ねこちゃんもかわいくて癒されます😊
診断されてませんが、自分はこれだなと確信しました。幼い頃から何回同じことを言われても治らない、治せないから社会に出てから苦労することを親から散々言われてきましたが、腹の中で何十年もずっと納得出来てない腑に落ちないたった一つの答えが出た気がします。
そして、一番痛いところを突かれて、聴きながらとても辛かったし、途中から頭に入ってこなかったのが何よりもの証拠だと思いました。
自分はなんでこうなんだろうと言う自己嫌悪感。
自分に自信がない原点はここです。納得出来てないことを仮面を被りながら（定型発達よりも何重に）、女優のように毎日演技を続けているようで、本来の自分との解離で疲れてしまう。表面上うまくやってても、本当の自分はそうじゃないから、仮面の自分しか愛されないなと余計闇は深くなってしまうなと。それでも運良く結婚出来た自分はその演技力の賜物だとさえ感じています。しかし、生活を共にするごとに私の性格もバレてしまっていると思うので、稀有な夫の存在が心の拠り所で、心から感謝しています。
なので、言葉に出したり態度に示して感謝を伝えるようにしています。
このコメントでこのように考える私の事を理解できる人が居るのか？と感じましたが、先日叱責される事があり、それから脳内パニックが治らないのを実感していて、必死に自分で落ち着かせてても根本解決に至らないなと心底思っていたところ、ここの動画に行きつきましたので、長文ながらコメントさせていただきました。
でも今後、具体的にどうしたら..とやはり不安になります。
一生の重い課題です。
稀有なパートナーがおられること以外、私と全く同じです。
私は、人に合わせることをやめ、人に合わせてもらうことも期待しないようにしました。でも孤立はしていません。人とかかわる時間を最小限にして、一人をとことん楽しむ。コミュニケーションする相手は動物や植物と主に話す。彼らは言葉を持たないので傷つけることをしません。演技もできません。発達障害の過敏さや繊細さは、動植物とコミュニケーションする能力にたけていると思うのです。
叱責された経験は長々と記憶に残ってしまいます
怒られるとその人の声と顔が頭に焼きつき、怒られたという強いダメージを受けた記憶がフラッシュバックしてしまうんですよね。
とりあえず謝るも、反省感が伝わらないのか、謝れば済むとでも思っているのかと過去に何度か言われたこともありました…😢
相手がなぜそんなに怒っているのかがわからないまま、とりあえず謝るからでしょうね。。
子供に怒っても話しを逸らしたり、落ち込んだ様子を見せずすぐケロッと次のことを初めるので、
「聞いてた！？」とまた私が怒りだすパターンになります。
子供にとってはなんで怒っているのか分からず、早く終わらないかな…としか思ってないんでしょうね。
健常でも、子供はそうですよね（汗）
怒鳴っても良いことなんてないですよね
接客をしているとお客様で短気な人、感情をむき出しにして怒鳴り散らす人に時々出くわしますが『怖い』という感情が脳内を支配してしまい言葉がうまく出てこなくなったりパニックになって適切な対応ができなくなったりすることがありました
ASDの方に限らず世の中には色んな人がいます
相手がどんな人だろうが私は自分の感情をできる限りコントロールしながら穏やかで冷静な態度で接することができるよう意識しています
すごくわかりやすい説明で色々と納得できました。言葉を言葉のとおりに受け取ってしまうとゆう点で、ASDの方へ向けて何か伝える際、ラインにしても直接の会話にしてもすごく難しい。。
自分は境界知能で軽度ASDのグレーの当事者で全部その通りだと思いました。
特に威圧的に責め立てる人が昔からめっちゃ苦手でした。中学、高校の頃は何でそこまでキツく言われなあかんねんって感じでモヤモヤで傷ついた事が何度もありました。最後の理屈では説明できない事を言われた時に気持ちが不安定になるっていうのは、凄い共感出来ました。
今は大人になって親の事を理解出来るようになったのでもう大丈夫なんですけど、自分の母親が感情論の人だったので、子供の頃はとにかくうざくてムカつく事が多くて一緒に会話していて居心地良くなかったのを思い出しました。
友達と居る方が楽しかったので出来る限り家帰りたくなくて遅い時間まで居座ってしれっと帰ってきて親困らせてました笑 今を振り返ると恥ずかしいですけど…
母がASD気味です。私はそれに気づいているので、彼女の特性を理解しよう、分かりやすく傷つけないように話そう、と努力しています。しかし本人は、自分は困ってないから、と自分の特性を理解したり苦手を克服しようという姿勢が無いです。やっぱり自分がASDだということを認めるのが怖いのかな…。辛いのかもしれないけど、本人が向き合ってくれないと私の負担ばかりが重いです🥲
分かります､強く言われるとパニックになって話しの内容は全く理解できないです、以後は相手を避けて恐怖が強くなり聞きたいことも聞けなくなります徐々に深く沈んでしまいます
発達障害当事者です。
自分の中で「何も悪くないこと」なはずが、他人にとっては「びっくりするような異常なこと」として捉えられるんだなと、今なら理解できます。
10代後半に、とても冷静で、決して人を否定しない先輩に出会い、心が救われたのを覚えています。その先輩から貰った愛情を自分も返したいと、大好きな人をコピーすることで思考をコントロールできるようになった感じです。
性格が大人しい人は、順応トレーニングを積みやすいですが、攻撃的な人は、周囲から人がいなくなるので、いつまで経っても順応の経験値が積めません。
仕事上どうしようもなく、徹底的に向き合って闘った方は、少し落ち着きを持ちましたが、相変わらず人が傷つく可能性のあることを簡単に発言してしまうところは変わりませんでした。しかし、落ち着いたという理由で会社が部署移動を促し、そこで揉めて退職してしまいました。
発言力の強い方、自己主張が強い方は、例外無く定型ではないと思います。
しかし、そういった方がほとんどです。
人事担当者でさえもその可能性が高いです。
主観で判断してはいけないものを、無意識に主観で判断して組織作りをしてしまっているから、水と油を混ぜるような状況に陥ってるんだと思います。
ASDの人が周りにどうして欲しいという要求はわかるのだけど、ASDの人がどう周りの人を理解したらよいのか、その訓練はどのようにするのか、ということを教えて欲しいです。周りに合わせて欲しい、だけだと孤立は避けられないと思います。
とても勉強になります。記事トラとても好きです。
それを止めないと誰かが命の危険がある場面ではゆっくり言ってないで叱責しました。
そういう行動にでた場合は躊躇せずに即叱った方がいいと思います。大人になってから苦労するし警察のご厄介になるかもしれないので。
それ以外のシーンではおっしゃる通りだと思います。
それ以上に出来ていること、できる所を具体的に逐一褒めることで一歩ずつ前進できると思います。
親子関係であれば無条件で有効な話かなと思います。ただ仕事となれば上司がASDという少数派のために追加でコミュニケーションコストを払うという見方ができてしまう。そして営利企業である限りコストを払えばその分利益を得ないといけないわけで、ASD側は上司が払うコストに見合うパフォーマンスを発揮できるのか？という自問はしたほうがいいと思いました。
確かに…
最初に説明されていたように特性は
「誰でもそうだ」と思う内容でただ「その特性が極端である」だけらしいので
上司は少数派への特別なコストではなく他の多くの部下にとってもよりいい職場環境に繋がるコストだと任した方がいい気がします
もはや感情的に叱責する人のほうに問題があると思うのですよ。国外だとそちらのほうが即アウトだと思います。
長年いじめられたASDなのでとりあえず慣れました(笑)でも叱責するのが人間だなとは思ってます。もちろん心底謝りますし、病を理由にしませんし、言ってもらえることはまだ見捨てられていないということも理解しています。
でも心をぶっ刺されまくるのでなんかもういいや自由にいくらでも傷つけてくれという感じです。超落ち込みます。
なんで叱責するしかできないのとも思います。怒らなくて伝えられるよな…と別の方が怒られてるときに感じます。でもきっと叱責するのが健常の方の場合良いという面があるんだろうなと思ってます。それに、もはや通じないので諦めています。だから相談しませんしどうせ人はいつか死ぬので説くこともしません。どうぞみなさん自分を大切に勝手に評価してくださいと今は思えてます。私は他人に出来るだけ優しく生きていきます。怒られることも学び。己の失敗をさらに強く自覚できる方法の一つ。時間を割いてくださってると思えばまた優しさですね。
私はしませんが、叱責してくださる方もありがとうございます。
そもそも現代社会で本当に自分のためを思って叱責してくれる人ってそうそうおらんし…
叱責に弱い…ですか。本質は一緒ですが亜種もあるかもしれません。夫がASDですが、叱責（と言っても極力淡々と諭しています）している最中、別のことを考えて逃避している感じがします。
知能が高めなので私の言葉尻を拾って揚げ足をとったり、「それならこっちも言わせてもらうけど〜」など、話の本筋を聞かずにどう反論するかをずっと狙っているように見えます。真っ白でなく、別のことに集中してストレスを受けないようやり過ごしている。高学歴ゆえのプライドの高さでしょうか…
私は論破したいわけではありません。話し合いたいだけなのです。しかし攻撃を受けているととられている気がします。白黒志向もあるのか、話が終わるまでずっと私を言い負かそうと虎視眈々と狙っている。
私の言い分に落ち度がない場合は無言です。意見を求めても「その通りだね」です。何の話し合いもできない。謝りもしない。投げたボールが返ってきません。
私はもう努力を辞めました。夫は窒素かなにかで、存在しても干渉できないものと考えています。鬱や難聴に苦しみ、障害年金を貯めながら、子供が父親と離れてもいいと言える時期を待って暮らしています。
ここにいるASDの方は自分を変えたいと努力していらっしゃるのだと思います。
難しいと思いますが、ご自分の気持ちを言語化できるよう練習を続けててください。
あなたの特性を積極的に私たちに教えてください。あなたの気持ちを話し、あなたにできないことが何なのか教えてください。そして意見を交換し、一緒に解決策を出しましょう。苦手意識は消えませんが、今よりずっとマシになると思います。
叱責って引きずりますね。ずっと憶えてる。今やとハラスメントって言われてだいぶマシにはなってきてる。でも冷静に伝える方も言い方考えなアカンから大変やなぁとは思います。
丁寧な説明に感謝します。
子供がまさにこれです。確かに悪い事をして叱責すると、逆上してきます。
悪い事を自分を疎外してきた社会のせいだと責任転嫁で押し通します。
親としては絶対にしていけない事をいけないと言うのは当たり前で、それを言えないと言うのはかなり無理があります。たとえ冷静に諭しても、こちらの言いたい事が伝わらずまた悪いことをします。
悩ましい問題ですが、特性だと言っても本人がそれをダメな事だと自覚して欲しいんですよ。そして改善して欲しい。ここにコメントしてる人の中には工夫されてる方がいっぱいいらっしゃるようですのでうちの子も気づいて欲しいです。
お子さんはすでに生きてることが辛いとか不幸だと感じてるはずですよ。子供に少しでも幸せになってほしいと望み、きちんと向きあいたいなら、子供の目線に立ち理解するための努力は必須です。
逆に親から｢すぐ○ね｣｢産むんじゃなかった｣とか言われ続ければ、わりとすぐに世界からドロップアウトするんじゃないかな。
向き合わないようにしているのなら、そもそもこのような動画を見ないでしょう。
◯ねとか産むんじゃなかったって言い続けるってどうゆう状況なんですか？どうゆう目線で返信してきてるのかわかりませんが、訳がわかりません。
ADHDグレーです。
ASDは今まで診断されてなかったのですが、こちらの動画を見て自分もASD特性が混ざってるかもしれないと思いました。
自分は叱責されるのが本当に嫌で、ダメだとわかっていても咄嗟にごまかしてしまいます。
叱責されたときは「自分はこういう理由でこうやったのに！」という思いが強くなり、自分の行動や考え方について理詰めで証明しようします。
（ただ、その際に自分の良くなかったところや正しい考え方などが判明すれば、素直に引き下がりますが…）
また、叱責されたりそれに対して弁明したりしようとすると、なぜか泣いていました。
泣くといっても「うわ～ん叱られた～！やだ～！」という子供のような感じではなく、言われたことの処理と自分の中の考えがごちゃごちゃになり、上手くアウトプットできなくて勝手に涙が出てくるという感じです。
特にこの泣くという行為に関しては、自分も本当は全く泣くつもりはないし、相手も正当な指摘で泣かれて嫌だろうし、でも止めることができなくて非常に困っていました。
これらについて、以前に「今まで親から怒られたことがなくて、それで叱られるのに耐性がないんだろ！」と言われたことがあったので、叱られたことがないわけじゃないけど、普通のご家庭と比べるとそういうものなのかな？と思い込んでいました。
ところがこちらの動画を見て自分の叱責の受け取り方がすごく似ていて、これまで感じていたこと・悩んでいたことがスッキリしました。
本当にありがとうございます。
今までADHDばかり対策を練ってきましたが、今後はASDの方でもいろいろと勉強してみたいと思います。
とってもわかりやすい！ありがとうございます!!我が子の対応にしたいと思います！本当にこういう動画とてもありがたいです!!
職場の上司で注意する時の言葉遣いがきつくなる方がいて、言われていることは「おっしゃる通り」と納得できる内容なのですが、態度のきつさで「怖い」という後味の悪い感情だけが残ってしまい、その上司が同じ職場にいるだけで体調が悪くなる…そんな状況まで自分で自分を追い込んでしまったことがあります
別の上司に私の悩みを相談したところ、その方はよく理解して下さり、きつい上司を含め私に対する指示の仕方、接し方を変えてくれるようになりました
私は自分の事をASDだとは思ってない(診察してもらったことがないのでもしかしたら？ASDなのかもしれません)のですが、自分がしんどい思いをしている時は、一人で抱え込まず素直な気持ちを近くにいる人に伝え分かってもらう努力をすることも必要なことなのかもしれないな…とこの動画を見ながら感じました
凄い！私は、受動型ASDなのですが、本当にそうだ！と思いました！
子供がASDグレーです。
30年前にはこんな動画を見ることができず、専門家と言われる方達に助けを求めても、目を見て愛情を持って育ててあげて下さいと言われるだけでなんの解決にもなりませんでした。今は子供に心から謝りたい。でも謝ってもあの日々は戻らないのが悲しいです。
昨日、ASDの夫と喧嘩しましたが、今朝、吐いてました。すごいストレスだったんですね。度合いが違い過ぎるんですね。わかりました。
とても分かりやすかったです。ありがとうございました😊
ものすごくわかりやすかったです。
今1番悩んでいることでもありました。どうもありがとうございました！
店長をやっています。誰に対してもそう教えたほうが良いと思いました。が、共感した私もＡＳＤなのかもしれないです。
優しいお話でホッとしました
大概ASDは治らない
直せないという動画が多く
こちらの内容のただただ叱責されているような感覚になりました
こちらを拝見して前向きに考えられるようになりました
周りの方全てが
ロココさんのような話し方だったら
安心して人と話しできます
うちの娘も4歳でグレーゾーン。
5歳でASDと診断されました。
叱るとほんとに狂ったように暴れ
暴言や暴力が当たり前です。どのぐらい酷いの？と思う方が居るかもしれませんが、
虐待だ！と周りから通報されるぐらい日は酷いし、２時間暴れるなんて毎日のことです。
普通の子ならここまで暴れないだろうと思います。
でも、叱らずにいても暴れます。
自分の『今』が優先で、『しないといけないこと』は後回しになり、結局それが後半に響き癇癪が起こります。
大人の言うことも無視だし自分が正しいという姿勢でこちらが毎日疲弊してしまいます。
時間やルールを分かってもらうためには
どうしたらいいですか？…
当事者です。すごく納得いきました。ぼくの場合、叱責を受けるとその日は悔しくなったり怒りを感じたりして夜寝られなくなってしまいます。叱責だけでなく集団の中だといつも気疲れにさいなまされていて生きるのはなんて大変なんだろうと感じながら生活しています。いつか平穏に生きられるようになるといいなと願っています。
わかります…何年も前の嫌なことがまるで昨日の出来事のように毎日頭でループして頭の中は辛い出来事でいっぱいです。常にストレスとうつとの戦いです。自律訓練法が良いと聞き、リラックスを心がけてます。
怒られてるのはわかってるけど、内容が頭に入ってこない。
色んな意味で相手に申し訳なくなる。
とても共感します💦
言葉を言葉通りに受け取ってしまうと同時に、私の場合は、自分には大きな情報を小分けにするフィルターが備わっていないと感じます。定型発達の方々がどうなのかは一生分かりませんが、そういうものを持っている気がします。ネグレクトという表現は大げさではないと思います。誰にも責任はないのですけど…残念ですよね。
こうして言語化していただけると、普段ついつい「私はダメなやつ、頑張らなきゃ」と無意識に思ってしまうのがリセットされてラクになります。ありがとうございます。
そもそもコンプライアンスに厳しい今は「感情的な叱咤
」はパワハラ扱いされているはず。
「問題点」と「改善点」のみ短い時間で淡々と話すなんて基本中の基本だと思ってたけど、違うのかな。
二次障害から難病と精神障害を発症したので生きづらさではなく生きたくないとなるので、なるべく早めに対応してあげてください。毒親、ブラック企業、相続。私の場合はこれが合わさり働けないではなく歩けなくなりました。
いつも母である私が我慢をして言葉を選び寄り添ってますが１ヶ月に１回くらいイライラがピークになり感情的に怒ってしまいます。
そうなると昔は頭を隠し、どんな声かけをしても数時間そのままでしたが、私への愛情なのかしばらくすると謝ってくれたり、同じ事が起きそうな時「お母さん嫌な気持ちになるから言わないねごめんね」と私を気遣ってくれるようになりました。
ASDグレーだからというのもあるかもしれませんが
ASD当事者です。
前の職場では
「新人よりできてない」
「病気に逃げている」
「いつになったらできるんだ」
「結果が出なければ頑張ってると言えない」
と言われ続け、適応障害になりました。
…10年たった今でも、
フラッシュバックに時々襲われ、仕事が怖いと感じることがあります…。
私の前の職場も正にそれ。
旧態依然のパワハラ当然。
そんな上司は自分の感情コントロールできない
どうしようもないゴミくずだと思えばいいだけですよ。
自分も今そんな感じでもう辞めたい・・
今はどこで働いているんですか？
私の以前の上司は、とりあえず「何で！？」と怒ったあとに、どうすればいいかも考えて指示を出してくれる人だったので、長い間勤めることが出来てました。
部署がかわって、新しく上司になった人は女性的な性格だったようで、最後の方の説明にも出てきたように、感情的に叱責をして、とりあえず謝らせる人でした。
私の仕事とは仕事の内容から一緒の場所にはおらず、他の人から聞いた内容から「～あったらしいね」と、そこから注意する人だったので「実際見てないのに何を言ってるんだろうか」とか考えていました。
その後も、叱責を受けたりしたのですが、衆人環視の中あげつらうような怒り方をしたかと思えば、1対1で叱責されたりもしました。いずれも、「どうしてそうなったのか」と聞かれてからは、頭が真っ白になって、しばらく頭の中が整理出来ず、大勢の前に立って演説でもするような緊張感に襲われて、なにも頭にはいってこない、または、はいってはいるけれど処理出来ない状態になっていました。
幸か不幸か、このような状態になったのが初めてのことだったので、余計に動揺してしまって、なにも言えない状態になってしまって。
相手は謝らせたいので、”どうして謝らないんだ？”と更に怒りがつのる、という状態だったようです。（この動画を観ていてわかりました。）
ASD 傾向のある方は、自分を守るために逆ギレというか、注意すると怒るひとが多いようですが、私の場合、“どうして～できないんだ”と叱責されると、しにたくなってしまいます。
相手の怒りが、行動に向けてなのか、自分の人格に向けてなのかの境界がつけにくくて、その行動ができない自分なんか必要ない！と、強烈に受け取ってしまうようです。
いまだに、感情の激しい人は苦手です。
ASDじゃなくても叱責には弱い
叱責する人に問題があると思ってる
猫🐱可愛い 登録しました🎉
我が子がASDだと気づかない親はネグレクトになるとは 産まれた時点で 又は妊娠中に判れば 育て方 接し方を間違えずに済むのにね 妊娠中に母親教室出席の義務が有るように 父親にも義務化して 発達障害児の療育の仕方を事前にレクチャーできるシステムが必要だと思います。
asdあるあるでおもいつくのは永遠のサンドバック状態になってしまうことかななにをかんがえているのかわからないあるあるだなあ
私もASD当事者です。今まで怒られてすぐ落ち込んでしまうのは、自分が弱いからだと思っていました。怒られたことを行動怒られたのではなくて、自分自身の存在や人権を傷つけられたと感じてしまっていました。それは言葉をそのまま感じていたのだと、改めて知ることができました。今は、相手にも事情があるのだと言うことを考えるようにはしていますが、自分の感情的になると、やっぱり歯止めが効かなくなることもあります。気持ちのコントロールの仕方もいろいろ勉強していきたいと思いますこれからもよろしくお願いします。
これ！今まさにうちのASDの息子が小学校で壁にぶち当たっています。先日連帯責任でグループとして叱られた時にパニックを起こしたようです。叫んだり物を投げたりしたようで…。学校に呼び出され、先生に謝らせられた息子を見て切なかったです。
ASDです。夫の叱責で鬱になります。この動画に出会えて良かったです。ありがとうございます。
一緒に働いている場合は､どうすれば良いのでしょうか？1年経っても、仕事を覚えれない。いちいち確認しなければいけない。注意されても返事をしない。嘘をつく。
本人は困ってないだろうから、変わらないだろうし。
初めて動画を拝見しました。
我が家には9歳になるASD、ADHD、LD、協調運動障害、てんかん持ちの息子がいます。
小さい頃から叱責というかちょっとした注意にもものすごく弱く、しばらくうずくまって動けなくなってしまいます。
なるべく彼を傷つけないように、楽しく過ごせるように、ずっと気を張って生きてきましたが、あまり理解のない母からは「世の中にでたらそんなに優しくしてもらえないでしょ？普通に育てないと」と言われることもあり、時々自信を失いそうになっていましたが、「ASDの子を普通に育てるとネグレクトになる」という言葉にものすごく背中を押された気持ちになりました。
ありがとうございます。
息子には外で辛い思いをしている分、家では絶対的な安心感を持ってもらいたいのです。
他の動画もぜひ拝見して勉強させていただきたいと思います。
ASDで周囲に理解ある人がいればいいけど
いない場所の本人の対応指南が欲しい
ASD傾向の22歳の息子がいます。動画とてもわかりやすかったです。
接し方、私も参考になりました。
ありがとうございました。
息子もやっと決まった事務の仕事でしたが
担当者から「さっき言ったでしょ」覚えが悪い」「これくらい言わなくてもわかるでしょ」など
と言われ二週間程頑張りましたが最後は感情を抑えきれず口論となったそうです。結局そのまま辞めてしまいました。
特性があろうがなかろうが今もこのような指導をする方がいるのかと思うと残念です。
たくさん長く話されても把握できないこと、ありますよね。
淡々と簡潔に感情を交えずに話す指導者はありがたいですね。
少ないですけど…。
最近、気付き始めたのですが、多分、生きてたら80歳の私の母、自分、7歳の娘…
ADHDやASDと言われる症状やエピソード、思考…当てはまるな…と思っています。
母は、精神障害も負っていて、毒親にも当てはまる、ものすごく自分と、世間体優先の人でした。(１３年前に癌で他界。)難しいな…と思うのは、私もグレーな事もあり、気持ちがわかるからこそ説明しやすい事もあれば、基本的に、我が子のASD言動、行動に対して、本人も母である私も説明とか、相手の気持ちを測れない為、7歳が真っ直ぐにこうなんだ！という気持ちがあって、相手の行動がそれを邪魔して来たからだ。という理由はあるが、うまく伝えられない為、こもらされたり、弟への感情だけ(トイレへの通り道の真ん中に自分の部屋を作ったとかでそこを通るだけで説明なく弟を叩く。など)を暴力にしてしまったり…私も気付き始めてから、いきなり叱りつけることは無くなりましたが、私自身も状況を理解して、本人たちがどうしたくて、どう思いを伝えたかったのかを理解してあげて、伝える…
私自身もものすごく難しい😓縋りたいくらい、仰ってる意味はわかるのですが…この動画での"完結に…"がものすごく…どうすれば…。そして、状況一つ一つに対してこういうときはこう伝えるとASDはわかりやすい！という事例が一つ一つ無いと理解のできない…やはり、私もASD？？自分は母に肯定感ほぼ0に育てられたので、社会のクズな私は、生きてる為には、世の中の皆様のために役に立たなければ！とおもって少しでも誰かが笑ってくれる様にと生きて来て、それも人間にはむりなことで、偽善だった！事も今はわかりました。でも、頑張った分は、たくさんの人が逆に助けてくれる様になったことに気づけたので、いまは、助け合って人は生きてるのだとわかります。旦那さんにも愛情を教えてもらえた為、幼い我が子には、愛情のやり取りはできる様になりました。が、しかし、我が子も自分もASD？と気付き始めた今、自分を信じ、我が子の出来る！を信じて✨という、定型の接し方では、たしかに、どんなに過干渉しないことが愛情だと言っても、逆にネグレクトになりかねないな…と思っています🤔例えば、時計がまだ分かり切ってない年齢に明らかに周りとの行動への意識に差ができてしまうときは、どう説明？とか？？細かいか…でもわからない…
ASDの人にとって避けては通れぬ道ですね。
例えば、叱責ほど強くはなくても「君のハンバーガーの食べ方、よくないね。」とか言われたら自分ならどんなに親密な人でも冷静ではいられなくなります。
相手からすればほんの軽い気持ちの言葉でしょうが、全人生を否定されたような気持になるともいます。
実際、お世話になっていた中国語の塾の先生からそんなことを言われてリセットしてしまいました。
悪口を言い合うのは親密表現で日本とは形式が違うだけです。当時の私も知っていたはずですが・・・。。。
選択理論の法則（ウィリアム・グラッサー博士）によれば”自分の行動のすべては自分でコントロールできるそう”です。
本当ですかっ！と思いましたが中身を見ていくと確かに自分は否定的感情が生じやすいと気づきます。
また博士は人間関係を破壊する7つの習慣も提示されているそうです。（末尾にリンク貼付します）
私が叱責にともなってさらに苦手なのは相手が凝視してくることです。
これは生理的に嫌なので慣れようがないですね。。「目を逸らすな、目を見て話せ」が来ることはわっかていたとしても・・・。
海千山千の業界では、怒りや叱責によって相手の目を自分の弱点から逸らす方法もあります。
どうしても製図を作ってこない不動産の社長がいて、再三頼むと怒号と叱責の雨を降らせる人がいました。
法的瑕疵を隠すためだったと知ったのは後の祭りでした。
動物的勘なのか人の弱点を瞬時に見抜ける手ごわい人間も出てくるので対策は本当に大事だと思います。
＜参考資料リンク＞
・人間の行動を車の仕組みに例えるとどうなるか【選択理論の法則】/ライフハックアニメーション
→th-cam.com/video/EHztF2PmpKM/w-d-xo.html
ありがとうございます😊子育てに参考になりました
淡々と冷静に伝えても傷つく人に対してはどうしたらいいですか？
こういう思いでやったんですよね、とか⚪︎⚪︎さんが悪いわけではなくて、とか共感やフォローを込めて話すようには気をつけているのですが、年配でプライドが高い方だと、どう伝えても否定された事実だけが伝わっているような気がして…。
ASDは関係ないのかもしれませんが💦
状況はちょっと違うのですが、私（大人、ASD）は紆余曲折を経て、肯定以外はすべて否定と感じるくらいの状態になり。心療内科の先生からおそらく愛着障害だろうと言われてカウンセリングを受けています。原因は、生きる中で築かれた低すぎる自己肯定感だろうと思っています（40歳過ぎでASDとわかったので）。多分ASDの人には多いと思いますが、おそらく二次障害を持つ方なのではないかと勝手ながら思いました。その場合は私の経験則で言うと、本人がその状況に気づいて自分を癒す、自己肯定感を上げるしかないのではないかと思います。もし周りにできることがあるとしたら、、常識や当たり前を押し付けることなく、その本人を（背景から）理解しようと努めること、などでしょうか…（そうしてもらえたら私は一番ありがたいです）。
@@user-vz3ch7od7m
丁寧にありがとうございます！分かりやすかったです！その方はたぶん特性がもともとあって、確かにプライドは高いけどその裏には自信のなさがあるんだろうなという感じがします。否定してるつもりなくてもそう感じるみたいなので…。その方のいい部分ももちろんあるので、その部分を伝えつつ、自信をもってもらえるように、その人を認める姿勢を見せるようにしてみようと思います！✨
それありますね。
私も、『そんなこといったら自殺する人もいる。気を付けなさい。』と言われたことあります。
二度と関わりたくないなーと思いました。
@@user-vz3ch7od7m vzさんのように、普段から方向転換を試みてる方なら ある程度普通に接することも出来る気がします。
問題は、自分の問題に気付かずそのように捉える癖のある人 ですよね。
@@user-st4pk7xh6r
残念ながら、自覚のある人の方が少ないですよね🥲
ASDの方で伝えたところですぐに忘れてしまうという特性も持ち合わせていませんか…？
命に係わる事案を除くと、叱責する側のメンタルこそ、治療が必要なのではないかと思います。
小学生のころ、叱責する新任の担任を見て、意味ないし、何考えてるのかな？と思いました。
翌年、ベテランで評判の比較的良い教員が担任になり、叱責が皆無になりました。
叱責するのをまともに受けちゃいけないことを小学生で悟れたのは、収穫でした。
恨みがあって、犯罪を起こす人とこもこうやってトラウマレベルの何かを持っているんですよね。
犯罪を起こす人も悪いけれど、その人に対して酷い接し方をしてきた人は、いつ何されるか分からないと言う気持ちで生活して欲しいですね。
パワハラとかも恨みは一生続くし、それが5.10年経ってもやり返す人はいますからね。
@@user-kx4kh1sc2j 理屈とかじゃなくて、そんなふうに恨みを持たれる人間は気をつけないとねって感じです。
けどさ、ここをこうしてくださいって言われたことでも、過去に自分が幾度となおそうとチャレンジしていたことでどうしてもなおらなかったかったことを注意されるとどうしようもなくなって落ち込むんよな…😢
めっちゃ分かる😭😭
自分語りでごめんだけど、新卒で働いてたとき苦手なことに意識して取り組んで、しかも「昔に比べて克服できてるな、小さなことだけど自分を褒めて仕事がんばろ」って思ってたときに、先輩に「今の上司は優しい人だから許されてるけど、別の人だったらめっちゃ怒られてるよw」と言われたのがトラウマ😭
結局それきっかけで頭パーンして辞めさせてもらったし、その後の仕事も似たような感じで続かなくて、もう就職は周りに迷惑かけるばかりだから諦めてる。
こちらの動画やコメ主さんみたいな話を聞くたびに思うんだけど、これ叱る側も普通にノンデリじゃない？って思ってる。笑笑
私は相手の不備を伝えるとき誤解が無いように慎重に言葉を選ぶようにしてるから、そこを疎かにする人の方がどうかと思う。
まぁ実際は、そんなに考えすぎずとも定型の人には問題なく伝わるからハッタショの私側の問題ってことなんだろうけどね😢
定型もつらいですよ😢ASDを持っていることを認知する努力、一般的な事を理解する努力、前向きに取り組むとお互い様になりますよ❤育ってしまった頑固者には難しいけど。お互い疲弊してしまいます。一人一人対策違うから試行錯誤してくれる人がいたら有難いと思いますよ、ほとんどは、離れますから
はじめまして。私も誰かに怒られると私を全否定されたと思って落ち込むタイプです。私もASDなんでしょうか？統合失調症で精神科に通っていますが、先生に聞いたほうがいいでしょうか？
少し物足りなく感じたというのが正直な感想でした。
その向こうにスピンオフする流れのパターンも、またの機会にお願いします。
残念ですが、未診断のASD傾向のある方で頑として傾向を認めない、障害に対するセルフスティグマをこだわりで持っている方は本当に厄介です。私は徹底的にやり返してます、障害の配慮は要らないと同義ですから😅
自分の苦手なことを言ったとしても"社会人としてできて当たり前でしょ"と言われそうで言えません…
私はADHDでLDがありますが、怒鳴られて叱られると嬉しくなってしまいます。ASDとはやっぱり違うのですね😂
怒鳴ったり叱ったりする上司（叱られるのも嬉しそう）がLDっぽいので、納得しました！
勉強になります。
とくに「なんでこんなことしたの？」と聞くと息子がフリーズしてしまう理由がよく分かりました。
わたしからすると、どうしてやったのか質問すること自体は理屈で説明できないこととは思っていませんでした。
すごく参考になりました。
感情的になってしまうこともあるので、後でフォローしてね、とのお話しには救われます。
軍人でもないのに怒りすぎ…みたいのは感じます。
僕も苦手。怒る人ってほんと謎。
僕は逃げます💨💨💨💨
怒って爆発する側も怒られてパニックになってる側も両方とも少数民族ASDというオチ