Пардон, но если уж вы собрались выяснять, является ли история наукой или нет, то стоило бы поговорить о ней как о академической дисциплине, а не как о сборнике политико-пропагандистских клише и обрывочных сведениях из научно-популярных книг.
Давай лучше спросим какого лешего человек, который не имеет образования в области истории, или какой либо другой науки ВООБЩЕ, сел и решил, что может взять на себя такую ношу...
@@urmaturma8346это ютьюб. Обывателю, на которого большая часть ютьюба и расчитана, серьёзная наука не интересна и смотреть скучные лекции он не будет. Поэтому создатели подобных каналов и вынуждены ради просмотров заниматься околонаучным развлечением толпы.
Типичная ситуация, когда филологи начинают рассматривать историю как науку и неизбежно делают акцент на литературные памятники. Но в процессе исторического познания литературные памятники, как правило, относятся к источникам, которые не отличаются достоверностью и требуют дополнительной проверки. История как наука много шире. Есть даже такое понятие как «метод исторического познания», который ничем не отличается от метода научного познания как такового, который в свою очередь используют все науки. Данные археологии, геология, биологии, зоологии, этнографии и многих других наук используются при историческом исследовании. Ну и способность исследователя к анализу больших данных, а так же умение забывать свои политические и морально-нравственные критерии в процессе исследования играют немаловажную роль. История сама по себе очень точная наука. Проституткой её делают политики. Спасибо всему Вашему прекрасному семейству. С уважением и благодарностью.
История может быть точной до дат, но даже археология дает датировку предмету, поселению, захоронению промежутком, например, второе десятилетие четвертого века до нашей эры. Иногда везет и мы находим монеты или иной датирующий материал, который позволяет установить точную дату. Но история - это далеко не только даты. Это причины, следствия, мотивы. История изучает человека, а там где появляется человек всегда есть место разным трактовкам. Есть конечно истории экономик и других массовых явлений, конструктов, но они все равно рассматриваются через призму человека Что до письменных источников, то летописи, хроники, анналы не являются литературными памятниками и все же содержат часто большую долю субъективности. А литературные памятники наоборот могут содержать ценнейшую информацию о культуре, которая для летописцев была так очевидна и малозначима, что ее просто не включали в хроники. Иногда литература единственный наш источник о времени, как с гомеровским периодом. Я думаю, не стоит недооценивать литературу и переоценивать хроники Не вижу ничего зазорного в том, что история во многом отличается от естественных наук, на них мир клином не сходится и само понятие науки намного шире.
@@user-ru3ff4le4tтипичное заблуждение, что история изучает людей. Это не совсем так. Но Вы правы в том, что из этого заблуждения и растут споры и т. п. даже в среде профессиональных историков. Часто ловил своих собратьев на этом. ) Про гомеровский период убили наповал! Там помимо литературы столько всего, даже Трою Шлиман откопал!
Просто поразительно, какого уровня невежества могут достигать люди, владеющие отлично своим предметом и забирающиеся на чуждую им поляну (область научного знания)! Эффект Даннинга-Крюгера, однако.
Помнится, я однажды посмотрел запись лекции сабжа про "Песнь о Нибелунгах" и весь просмотр ухахатывался от того, какую чушь старший Жаринов там городил - это было настолько плохо, что в каком-то смысле даже прекрасно. Будто товарищ литературовед к этой лекции вообще не готовился, а просто на ходу импровизировал, постоянно сбиваясь с темы разговора на рандомное цитирование всего подряд
Стоило пригласить историка. Все-таки о каждом предмете компетентно могут рассуждать только профессионалы. Когда высказываются дилетанты, пусть и эрудированные, сразу появляются маги, сказки про ноосферу и прочее. Слушать забавно. Продолжайте.
Да, причем история - это не только тексты, которые писали «победители» и подхалимы сюзеренов, но еще и очень много других точных текстов, как например записи торговцев и купцов. Забыли про археологию и так далее.
При всем уважении, но Жаринов старший уж слишком часто уходит в лирику, уводя конструктивный диалог в какие-то абстрактные высказывания, особенно в русле физики, времени и истории в частности. Тяжело воспринимать информацию. А по дело - странно вообще не имея за столом историка решать - история наука или нет. С учетом, что не обсуждали ни методы датировок, ни анализ и сравнение источников, подключение знание в геологии и т.п. Т.е. идет какое-то филосовско-абстрактное обсуждение, которое одной ногой утопает в софистике. Не надо так)
А как надо? Это лишь один из вариантов,,,, Свободная беседа, обсуждение в семейном кругу, с предоставлением возможности присоеденится всех желающих,,, Самое то главное то за что ОНИ И ДОРОГИ, жжж, так это именно за это, за то что всё подвергается сомнению, переворачиванию, встряхивание, это ВЫЗОВ, вызов как минимум к тому что бы взять книгу и поробовать сформировать СВОЁ что то, а не паразитически пользоваться услугами других,,, ничего личного❤❤
Все мифы в кучу собрали, не отличая при этом науку историю от истории как нарратива, молодцы. Ждём новых выпусков о философских подоплёках квантовой теории поля и о влиянии победившей стороны на понимание нейтронных звёзд.
Здесь филологи обсуждают не науку "История", а её популярно-пропагандисткое измерение. То, что наука начинается с методологии, это - отлично! Для того, чтобы утверждать, что "история - это текст", неплохо бы разобраться, чем отличается историография от источниковедения;) Может тогда перестанут филологи разные басни и мифы принимать за исторический факт))
И снова - с ручкой и тетрадкой, чтоб ничего не пропустить!)) Огромное спасибо, Николай! Вы объединяете не только людей по всему миру, но и разные поколения! Здоровья Вам и сил на все Ваши проекты и начинания! Ждем новых выпусков! ❤🔥
Я помню, как в одной из своих лекций Жаринов-старший приводил в качестве исторического факта миф о том, как Сталин приказал облететь Москву на советском истребителе с иконой))
Спасибо большое за интересную беседу- дискуссию. В моей памяти до сих пор живут бесподобные лекции моего любимого педагога, Евгения Жаринова.(МПГУ). Теперь, будучи мамой троих детей, снова имею возможность наслаждаться интеллектуальными беседами! С нетерпением жду следующих выпусков и закупаюсь рекомендованными к прочтению трудами).❤
Простите господа-филологи, но у историка по образованию уши вянут от ваших рассуждений. Вы банально не владеете материалом. Каждый раз, когда происходит очередная интервенция от представителей других наук в историческую науку - это выглядит, как какой-то стендап:) По сути: вы совершенно не разбираетесь в классификации исторических источников, не понимаете методологию источниковедения, у вас нет понимания о методах изучения. Яркий пример, когда Николай пытается рассказать про "кикладскую" цивилизацию, которая была "до греков", от которой осталось "несколько колонн". Что??? И нерасшифрованное письмо ("линейное письмо А"?). Ну вы серьёзно? "Несколько колонн"??? И тут же старший перебивает - для него существует только классическая Греция. А Минойскую - одну из основных цивилизаций бронзового Века куда девать? С их великолепной Дворцовой культурой, до которой греки шли не менее 800 лет.. Но, для Жаринова-старшего история Греции - это то, что написал Гаспаров в "Занимательной Греции" 🤦
Согласен с вами. Хоть и не историк по образованию. Просто с точки зрения именно реализма, мне кажется, что история наука молодая. И это мало кто понимает. Кто то хорошо сказал- Мало кто понимает математику, зато все знают историю)))
А им (и легиону подобных) и не надо "владеть материалом": запилить "контенту" побольше, заголовки покликбейтнее, нагнать пустопорожней болтовни с заумью, немного абсецнной лексики, немного кривляния... ВУАЛЯ!
Пока интеллектуалы не отвечают за свои слова, будем наблюдать вот такое словоблудие. А если бы всех троих пригласили на конференцию и раскатали как младенцев под камеры, следующие подумали бы сто раз.
@@exaybachay- К сожалению, все заняты своими делами. Учёные пишут монографии. Болтуны - болтают. А так, я с вами согласен. Но превращение всей науки в "ютубчик" и "блоерство" - та ещё пошлятина. Ибо есть у нас пласт "свидетелей учёности Жукова", например, (который Клим), так те на голубом глазу полагают, что он - учёный. Вот такие дела.
В 1940 гг. известный французский историк Марк Блок писал работу "Апология истории, или Ремесло историка". И с этой книги нужно бы начинать рассуждения об истории. Было бы здорово, если бы его упомянули соведущие проекта)) P. S. Всегда прислушиваюсь (хотя и не со всем соглашаюсь) ко всем трем героям видео, поэтому комментарий оставляю с уважением и профессиональной рекомендацией.
История это конечно на мой взгляд наука, так-как она изучает не только события, но и закономерности развития человечества. Беда истории только в том, что она очень сильно связана с политикой и поэтому в официальной истории больше всего не соответствия. Большое спасибо авторам и участникам данной передачи. Вся эта дискуссия очень хорошо показала в действительности, что из себя представляет такой предмет, как история. Абсолютно верно сказано, что параллельно существует несколько историй официальная, неофициальная и конечно около научная и разобравшись во всех этих хитросплитениях можно приблизиться хоть сколько то к истине тех событий которые вас интересуют. ❤
Эх, Николай, Николай, отца надо в центр посадить. Тогда бы была великолепная картина. Лучезарный улыбчивый Станислав, напротив бездонный и мрачный Николай, а между ними Воланд Жаринов объединяющий свет и тьму. Очень хороший подкаст о философии истории.
Почему такие вопросы обсуждают люди, которые не имеют соответствующего образования ? Вы еще квантовую физику обсудите... История это наука, так как для научного иследования нужны 3 вещи - 1) - гипотеза: Предложение объяснить какое-то явление, которое можно изучить посредством исследования. 2) - Методы исследования: в нашем случае - Анкеты и интервью: сбор данных посредством письменных или устных вопросов. 3) - Анализ данных: Описательная статистика: описывает собранные данные (например, средние значения, проценты). Все это присутствует при иследованиии любой эпохи, Римской, Древнекитайской т.д. Так что да, история это наука... А Жаринов, может и компитентен в области литературы, но в области истории ему можно доверять равно так же, как в области астрономии или квантовой физики. Слушайте правильных людей и проверяйте в интернете, имеют ли они образования в области, которую они затрагивают, критикуют или обсуждают. (и да, я имею должное образования)
@@dyou7479 Физика это наука и история это наука, следовательно, сравнение их двоих, в научной области, здесь вполне легитимно, ибо научное иследование физического явления, изучается равно теми же 3 принцыпами, которые используются в изучении исторического явления... Я не сравнил непосредственно физику с историей, а подход к ним. Так как именно подход делает науку наукой - эволюция не была бы наукой если бы она не изучалась по определенным правилам, равно так же как и физика бы не считалась наукой и история и т.д. А правила по изучении той или иной науки везде одинаковы... Так что сравнение вполне легитимно.
@@user-ll9ln1uu4b Ведь он не професионал в данной теме, и дает себе полномочия обсуждать ее. Его взгляд не компитентен, что заметно, когда прислушиваемся к его доводам. Он путает аудиторию, дает лжеинформацию и т.д. На мой взгляд, это достаточно проблематично... Я считаю так - каждый занят своим делом. Ты учился на литературоведа, например, замечательно, обсуждай литературу, но в чужое русло не лезь. Ведь не смотря на то, что литература занимает важную роль в истории, однако далеко не является единственной ее составляющей. История это еще и археология, изобразительное искуство, география, биология(да, да, ведь именно история отвечает на важные вопросы биологии, к примеру - кто ближе к Китайцам генетически, Европеоиды или Индейцы, и ПОЧЕМУ ТАК И НЕ ИНАЧЕ, у истории на это есть ответ) - человек который знает лишь историю по литературе, это человек, который не знает историю... А Жаринов, именно такой человек...
Николай, очень ценю вашу работу. Прошу считать это сообщение эмоционально ровно). Ранее лет пять назад наткнулся на ваш проект Артифекс, где Вы Николай рассказывали, очень трепетно, об Винсент Ван Гоге. С тех пор иногда смотрю ваши ролики. А пару лет назад, на подкасте у ребят из kuji, увидел Евгения Викторовича, который рассказывал, о если не о личной метафизике, которую он видит в фильме - Крёстный отец, то наверняка как в любом большом творческом проекте, этот культурный метафизический слой, который там наверняка есть и заложен. И снова я восхитился, как мне близка эта, ментальная (гуманистическая), точка зрения Евгения Викторовича. Мне показалась его фамилия знакомой, и да, я приятно удивился его родству с вами, Николай. А когда стал вас и видеть с отцом и братом больше в роликах, ваши рассуждения на разные культурные темы и прочее. Не передать, то, как это важно, когда отцы и дети разговаривают. И Евгений Виткорович, как мне кажется, всегда нравственно вытачивает свою точку зрения по обсуждаемому вопросу, т.к. знает о массовых последствиях неправильной оценки, в данном, культурных явлений. К чему-то это всё я? Я не сомневаюсь, что вы прекрасно относитесь к вашему отцу, но Николай, как порой, вы ведёте дискуссию с отцом - вашим гостем. Извините, но это неправильно. И это режет слух, щемит сердце и прочее. И, да, он иногда может быть в чём-то неточен (как и все мы, а я уж последний, кто об этом может даже подумать), но направленность его тезисов, верная. Мне кажется, у него больше заслуг как у эксперта, как вашего приглашённого соведущего и в первую очередь, как отца. Очень надеюсь и дальше смотреть ваши ролики с отцом и братом. Пожалуйста, не огорчайте отца). На вас большая, культурная, ответственность перед аудиторией зрителей)
Поздравляю с открытием канала! Очень интересная беседа, каждый со своим уникальным характером и знаниями! Спасибо, за разные ракурсы съемки и демонстрацию упомянутых книг. Тема выпуска давно меня волновала, еще со школьной скамьи.
Поток сознания, как посиделки на кухне. Пожалуйста, к следующему подкасту подготовьтесь. Нужна структура и какая-то модерация. Вообще не понятно, что именно вы хотели обсудить. Просто перескакиваете с темы на тему. Лучше всего модератору подготовить вопросы заранее и переодически возвращать участников в канву. Но все равно лайк.
Странно и нелепо, когда люди, не занимающиеся никакой наукой вообще, пытаются умничать и рассуждать, а является ли наукой то, в чём они ни бельмеса не смыслят...
Не могу уверенно говорить об объективности истории, но считаю, что ее нужно изучать: прошлое (возникновение и развитие Вселенной, Земли, человечества) влияет на культуру людей, на их мировоззрение. Разве познавать социум не есть способ познания мира(хотя бы с одной стороны человечества)
Честно, ничего не поняла по теме, но было интересно, часто в споре уходили от темы. Папа - молодец, не сдается). Как все же важно иметь отца, который научит жизни, прочитав не одну историю жизни.
У папы и детей все же большой бэкграунд из прочитанных книг, поэтому и трудно понять . У Жаринова - папы есть очень интересные циклы лекций по Древней Греции, по эпохам Возрождения, Просвещения. Они помогут понять о чем речь в дискуссии.
Таймкоды: 00:00:00 История - лженаука? 00:05:56 Влияние на историю 00:10:16 Римская историография 00:12:52 Время и история 00:18:18 Идея прогресса и апокалипсис 00:23:57 Второй закон термодинамики и история 00:25:17 История и миф 00:27:39 Утешение истории 00:33:16 Исторические законы и закономерности 00:37:00 Трехчастное деление истории 00:43:08 Время и пространство 00:46:13 Задержка информации в России 00:48:38 История и наука 00:51:02 Границы науки 00:57:22 Алхимия и история 01:01:00 Кабалист и наука 01:06:44 История и наука 01:10:14 Утешение и история 01:13:31 История как лженаука 01:14:29 Расширение горизонтов через историю
Слушала с интересом. У отца системные знания и отличный их анализ. Дети... Много читали, много читают, но отсутствует аналитический анализ полученной информации. Отцы и дети... Жду следующих выпусков.
Пожалуйста, продолжайте, это просто восхитительно - самостоятельно вести диалог и одновременно спор с тремя интереснейшими людьми! Удачи в продвижении контента!
Есть как бы два уровня истории - первый общий анализ ситуации с позиции политики, философии, экономики, культурологии (он субъективен всегда взависимости от взглядов историка) и есть второй уровень истории когда изучаются конкретные факты, материальная культура (это объективные знания)
Обсуждение выходит на новый уровень когда тему обсуждают не только с разных точек зрения, но и разные люди, разные мировоззрения! Благодарим за возможность вас слушать и смотреть! 🎉
Не ожидал. Не думал, что такие умные образованные люди смогут дойти до такого абсурда, чтобы обсуждать ложность науки без ученого представителя оной. Почему же тогда не взять с таким же успехом да и не обсудить ложность физики и химии без их представителей. Этоо печально. Дизлайк. Ждем извинений всем историческим сообществом.
Я живу на Алтае, как то раз решили отправиться в Горный Алтай. Ехали вместе с матерью на машине в районе Яломана, за Чике-Таманом (кто понял, тот понял). На обочине сигналил мужчина, мы остановились и решили повезти, так как автобусы там либо не ходят, либо ходят пару раз в день. Оказалось, что мужчина не владел русским языком и не мог объяснить, куда ему надо ехать. Это около 600 км от границы Алтая с Горным. Кажется, для местных людей, Российская Империя все еще не освоила Сибирь)
Шикарная семья! Противостояние красавцев братьев с гигантом в любой полемике Евгением Жариновым. Не филолог, не ученый, просто благодарный слушатель. Спасибо вам. Подписалась.
"Сложилась парадоксальная ситуация. В науке известны фундаментальные законы сохранения. Но при чем тут устойчивое развитие? Любое развитие - это всегда изменение «чего-то». Но как может «что-то» изменяться и одновременно устойчиво сохраняться, то есть не изменяться? В науке известны фундаментальные принципы изменения. В соответствии с одним из них - мир движется к хаосу. В соответствии с другим - в ноосферу к Разуму. Куда же движется мировое сообщество: к хаосу или к ноосфере? " Побиск Георгиевич Кузнецов - советский и российский мыслитель и учёный-энциклопедист, специалист по системам целевого управления и планирования. Хокинг - озвучил только математическую модель ! Одну из миллиарда-миллиардов возможных!
Жаринов старший, в своей любви к Франции, переходящей иногда в абсурд, перепутал Алтайский край и республику Алтай (где реально, до сих пор, живут язычники алтайцы).
"Историю пишут победители" - только человек толком не знающий историю будет опираться на это утвеждение. Я приведу только один пример: Первый император Китая - Цинь Шихуанди. Основной источник по его биографии был написан ханьским придворным хронистом, который был конфуцианцем. Мало того что конфуцианство запрещалось в период Цинь, так еще и княжество Хань было захвачено первым в годы экспании Цинь. Поэтому Цинь Шихуанди описан как массовый убийца и тиран. И долгое время именно таким он и представлялся.
Когда я училась в бакалавриате, то, как и всякий неофит, свято верила в самоценность и непогрешимость истории и болезненно воспринимала всяческие поползновения в ее сторону. Теперь же я вижу, что она изменчива и существует только в тесном контакте с другими смыслами. Предмет истории не прошлое человека, а сам человек. Прошлого нет и беречь его нужно только потому, что в нем содержатся знания о человеке как о существе, которое обладает чувствами, разумом и душой. История - часть одной большой науки о мире человека, а там где появляется человек, там появляется пространство разночтений. Историю нельзя превозносить, видеть в ней какую-то исключительную ценность, но нужно всегда помнить о ее слабых сторонах и ограничениях. Это единственно честная позиция для исследователя
Женщина, вы комментарий перед публикацией читали? Что значит "прошлого нет и его нужно беречь"? Так его нет или оно есть и его нужно беречь? Или не нужно беречь? Или оно есть, но не у всех? И какие могут быть рассуждения о науке, если для вас одним из важнейших атрибутов является ДУША. Душа это что такое, с научной точки зрения? Любой науки
@@Vasyaaa26да бросьте. Ваши по поздно время на "объективность" смехотворны. Речь скорее шла о процессе познания, который заведомо завязан на субъективное человека. В теории права хорошо проработан этот момент. У них есть своя диалектика: динамическая ось материального права (квази -объективные "скрижали") и процессуального права, завязанного на процесс добычи и закрепления доказательств. Во главе угла стоит правило: " судья (юридический актор) принимает решения на основе внутренних убеждений". История и многие отрасли науки нуждаются в формализации процесса добычи и закреплении доказательств. Плюс внедрение формализованной системы оценки веса доказательств, в соответствии с теорией доказательств
К вопросу об "Утре Магов" (Я его читал). Однажды ехал в элеутричке и в соседгюнем купе сидели стианные джентельмены, и один маленький и высушенный рассказывал молодому о всех этих процесскх. Превращение свинца в золото, поиски философскогого камня, и о том, что всë это давно найдено и понято адхимиками и испольхуется. Помимо ээтого,тот господин рассказывал о разных биологических процессах. Было любопытно. Этих людей я на наших направлениях больше никогда не встречал.
Очень интересное видео, продолжайте в том же духе! Обсуждение выглядит как попытка найти общий язык и выработать общую понятийную базу между с одной стороны Станиславом и Николаем, а с другой Евгением. Обсуждающие выступают не в равнозначных ролях, наверное это влияние семейных уз.
Какое уважение к отцу Взгляды друг на друга это отдельная песня) Говори, говори папа с полуулыбкой слушают сыновья отца) А папа ? Говорите, говорите детки мои) Ничего, скоро подрастете и все поймёте)
Историю надо писать самому народу, вот именно сейчас они могут написать свою мечту , в каком новом мире , они народ и каждый человек , хочет жить , прошлое оставить в прошлом и бессознательное перейдет на новые мысли а мысль это энергия , новые энергии это и есть писать историю свою и жить уже в новом мире , ты мечтаешь когда , ты там и живешь уже … ❤️💓🌈🏡🌍🦋🎶🙌🔥
Если страус ходит на двух ногах и человек ходит на двух ногах, а все знают, что человек разумный, то и страус разумный. Примерно такая аргументами у отца. Конечно не всё время, но периодически
Вырастил батя умников себе на голову. На следующий подкаст с ремнем прийдет. Задаст вам обоим жару)
Лучший комментарий))
Да батя детей своих и словесно уделывает.
При этом отец гордится своими сыновьями и уважает их
ахахахахахахах
Жаринов и ещё жару задаст 😂
С удовольствием читала комментарии! Наш народ ещё не исчез, есть умницы!
Пардон, но если уж вы собрались выяснять, является ли история наукой или нет, то стоило бы поговорить о ней как о академической дисциплине, а не как о сборнике политико-пропагандистских клише и обрывочных сведениях из научно-популярных книг.
Давай лучше спросим какого лешего человек, который не имеет образования в области истории, или какой либо другой науки ВООБЩЕ, сел и решил, что может взять на себя такую ношу...
@@urmaturma8346это ютьюб. Обывателю, на которого большая часть ютьюба и расчитана, серьёзная наука не интересна и смотреть скучные лекции он не будет.
Поэтому создатели подобных каналов и вынуждены ради просмотров заниматься околонаучным развлечением толпы.
Да они и не говорят об истории! В контексте истории-как науки, сплошная демагогия
Жаль тебя там не было. Я бы с удовольствием послушал бы твои доводы😂
Это уже какое-то ЖЖЖ
Пчелы жужжат
Я устал, я - мухожук.
как с языка снял
Жук жужжал
Точнее,это ЖЖЖ неспроста😂.
Типичная ситуация, когда филологи начинают рассматривать историю как науку и неизбежно делают акцент на литературные памятники. Но в процессе исторического познания литературные памятники, как правило, относятся к источникам, которые не отличаются достоверностью и требуют дополнительной проверки. История как наука много шире. Есть даже такое понятие как «метод исторического познания», который ничем не отличается от метода научного познания как такового, который в свою очередь используют все науки. Данные археологии, геология, биологии, зоологии, этнографии и многих других наук используются при историческом исследовании. Ну и способность исследователя к анализу больших данных, а так же умение забывать свои политические и морально-нравственные критерии в процессе исследования играют немаловажную роль. История сама по себе очень точная наука. Проституткой её делают политики.
Спасибо всему Вашему прекрасному семейству.
С уважением и благодарностью.
История может быть точной до дат, но даже археология дает датировку предмету, поселению, захоронению промежутком, например, второе десятилетие четвертого века до нашей эры. Иногда везет и мы находим монеты или иной датирующий материал, который позволяет установить точную дату. Но история - это далеко не только даты. Это причины, следствия, мотивы. История изучает человека, а там где появляется человек всегда есть место разным трактовкам. Есть конечно истории экономик и других массовых явлений, конструктов, но они все равно рассматриваются через призму человека
Что до письменных источников, то летописи, хроники, анналы не являются литературными памятниками и все же содержат часто большую долю субъективности. А литературные памятники наоборот могут содержать ценнейшую информацию о культуре, которая для летописцев была так очевидна и малозначима, что ее просто не включали в хроники. Иногда литература единственный наш источник о времени, как с гомеровским периодом. Я думаю, не стоит недооценивать литературу и переоценивать хроники
Не вижу ничего зазорного в том, что история во многом отличается от естественных наук, на них мир клином не сходится и само понятие науки намного шире.
@@user-ru3ff4le4tтипичное заблуждение, что история изучает людей. Это не совсем так. Но Вы правы в том, что из этого заблуждения и растут споры и т. п. даже в среде профессиональных историков. Часто ловил своих собратьев на этом. )
Про гомеровский период убили наповал! Там помимо литературы столько всего, даже Трою Шлиман откопал!
Просто поразительно, какого уровня невежества могут достигать люди, владеющие отлично своим предметом и забирающиеся на чуждую им поляну (область научного знания)!
Эффект Даннинга-Крюгера, однако.
Помнится, я однажды посмотрел запись лекции сабжа про "Песнь о Нибелунгах" и весь просмотр ухахатывался от того, какую чушь старший Жаринов там городил - это было настолько плохо, что в каком-то смысле даже прекрасно. Будто товарищ литературовед к этой лекции вообще не готовился, а просто на ходу импровизировал, постоянно сбиваясь с темы разговора на рандомное цитирование всего подряд
Эффект Фоменко-Носовского😂
Стоило пригласить историка. Все-таки о каждом предмете компетентно могут рассуждать только профессионалы. Когда высказываются дилетанты, пусть и эрудированные, сразу появляются маги, сказки про ноосферу и прочее. Слушать забавно. Продолжайте.
Да, причем история - это не только тексты, которые писали «победители» и подхалимы сюзеренов, но еще и очень много других точных текстов, как например записи торговцев и купцов. Забыли про археологию и так далее.
При всем уважении, но Жаринов старший уж слишком часто уходит в лирику, уводя конструктивный диалог в какие-то абстрактные высказывания, особенно в русле физики, времени и истории в частности. Тяжело воспринимать информацию.
А по дело - странно вообще не имея за столом историка решать - история наука или нет. С учетом, что не обсуждали ни методы датировок, ни анализ и сравнение источников, подключение знание в геологии и т.п. Т.е. идет какое-то филосовско-абстрактное обсуждение, которое одной ногой утопает в софистике. Не надо так)
А как надо?
Это лишь один из вариантов,,,,
Свободная беседа, обсуждение в семейном кругу, с предоставлением возможности присоеденится всех желающих,,,
Самое то главное то за что ОНИ И ДОРОГИ, жжж, так это именно за это, за то что всё подвергается сомнению, переворачиванию, встряхивание, это ВЫЗОВ, вызов как минимум к тому что бы взять книгу и поробовать сформировать СВОЁ что то, а не паразитически пользоваться услугами других,,, ничего личного❤❤
Все мифы в кучу собрали, не отличая при этом науку историю от истории как нарратива, молодцы. Ждём новых выпусков о философских подоплёках квантовой теории поля и о влиянии победившей стороны на понимание нейтронных звёзд.
Ух! Мой комментарий ), вы опередили. Лучше уж , тогда смотреть " аФторитетные" каналы по эзотерике или Таро).
а подобный выпуск уже был, на канале samosoboymedia (тоже типа семейный) - самый первый. называется "новый виток"
Супер! Больше Жариновых хороших и разных!😊
Ю
Ж
Б. .. Л8😮😮😮😮😮😮😮 30:26
Здесь филологи обсуждают не науку "История", а её популярно-пропагандисткое измерение. То, что наука начинается с методологии, это - отлично! Для того, чтобы утверждать, что "история - это текст", неплохо бы разобраться, чем отличается историография от источниковедения;)
Может тогда перестанут филологи разные басни и мифы принимать за исторический факт))
Удивительное дело, вот это расширение, тактичное, спланированное
Молодцы, Жариновы, люблю
Это уже какое-то ЖЖЖ
Это ж-ж-ж не спроста!
И снова - с ручкой и тетрадкой, чтоб ничего не пропустить!))
Огромное спасибо, Николай! Вы объединяете не только людей по всему миру, но и разные поколения! Здоровья Вам и сил на все Ваши проекты и начинания! Ждем новых выпусков! ❤🔥
Я помню, как в одной из своих лекций Жаринов-старший приводил в качестве исторического факта миф о том, как Сталин приказал облететь Москву на советском истребителе с иконой))
Очень круто слышать во время подкаста - Отец !
Спасибо большое за интересную беседу- дискуссию. В моей памяти до сих пор живут бесподобные лекции моего любимого педагога, Евгения Жаринова.(МПГУ). Теперь, будучи мамой троих детей, снова имею возможность наслаждаться интеллектуальными беседами! С нетерпением жду следующих выпусков и закупаюсь рекомендованными к прочтению трудами).❤
Как же вам повезло! 😊
@@moremore7371 это точно, повезло!)
Простите господа-филологи, но у историка по образованию уши вянут от ваших рассуждений. Вы банально не владеете материалом. Каждый раз, когда происходит очередная интервенция от представителей других наук в историческую науку - это выглядит, как какой-то стендап:)
По сути: вы совершенно не разбираетесь в классификации исторических источников, не понимаете методологию источниковедения, у вас нет понимания о методах изучения.
Яркий пример, когда Николай пытается рассказать про "кикладскую" цивилизацию, которая была "до греков", от которой осталось "несколько колонн". Что???
И нерасшифрованное письмо ("линейное письмо А"?). Ну вы серьёзно? "Несколько колонн"???
И тут же старший перебивает - для него существует только классическая Греция. А Минойскую - одну из основных цивилизаций бронзового Века куда девать? С их великолепной Дворцовой культурой, до которой греки шли не менее 800 лет..
Но, для Жаринова-старшего история Греции - это то, что написал Гаспаров в "Занимательной Греции" 🤦
Согласен с вами. Хоть и не историк по образованию. Просто с точки зрения именно реализма, мне кажется, что история наука молодая. И это мало кто понимает. Кто то хорошо сказал- Мало кто понимает математику, зато все знают историю)))
А им (и легиону подобных) и не надо "владеть материалом": запилить "контенту" побольше, заголовки покликбейтнее, нагнать пустопорожней болтовни с заумью, немного абсецнной лексики, немного кривляния... ВУАЛЯ!
Пока интеллектуалы не отвечают за свои слова, будем наблюдать вот такое словоблудие. А если бы всех троих пригласили на конференцию и раскатали как младенцев под камеры, следующие подумали бы сто раз.
@@exaybachay- К сожалению, все заняты своими делами. Учёные пишут монографии. Болтуны - болтают. А так, я с вами согласен. Но превращение всей науки в "ютубчик" и "блоерство" - та ещё пошлятина. Ибо есть у нас пласт "свидетелей учёности Жукова", например, (который Клим), так те на голубом глазу полагают, что он - учёный. Вот такие дела.
@@gwrtxiii7566 по сравнению с Жуковым, эта троица куда хуже. И Жуков не только учёный, но ещё и киновед. Такой же как и учёный, или даже похуже.
Даёшь больше Жариновых! Готова подписаться на 200 каналов,лишь бы там были отец и сыновья!
Я желаю вашему каналу миллионы подписчиков! Спасибо за работу❤
Ураааа!!!! 🎉🎉🎉 все легенды вместе ❤
Спасибо за канал! Это будет очень интересно.
В 1940 гг. известный французский историк Марк Блок писал работу "Апология истории, или Ремесло историка". И с этой книги нужно бы начинать рассуждения об истории. Было бы здорово, если бы его упомянули соведущие проекта))
P. S. Всегда прислушиваюсь (хотя и не со всем соглашаюсь) ко всем трем героям видео, поэтому комментарий оставляю с уважением и профессиональной рекомендацией.
Классная книга. Есть ещё из той же серии. Люсьен Февр, "Бои за историю".
Вас очень интересно слушать , но надо стараться слышать!
Николаю наконец-то удалось собрать всех😅 поздравляю 🎉 ждем много интересных видео
Жариновы прекрасны, подписался не глядя.
💯
-Вот это мне интересно становится.
-Тогда слушай!
-Я слушаю-слушаю!
Лучший момент подкаста
Ваши диалоги бесценны, вот честно! ❤
История это конечно на мой взгляд наука, так-как она изучает не только события, но и закономерности развития человечества.
Беда истории только в том, что она очень сильно связана с политикой и поэтому в официальной истории больше всего не соответствия.
Большое спасибо авторам и участникам данной передачи.
Вся эта дискуссия очень хорошо показала в действительности, что из себя представляет такой предмет, как история.
Абсолютно верно сказано, что параллельно существует несколько историй официальная, неофициальная и конечно около научная и разобравшись во всех этих хитросплитениях можно приблизиться хоть сколько то к истине тех событий которые вас интересуют. ❤
Теперь надо, чтобы семья историков обсудила литературоведение.
Уважаемые дорогие мыслители! Всегда приятно вас слушать! Благодарю!
Качественная картинка, звук, интереснейший материал и увлекательная беседа
Моооре удовольствия доставляете, господа Жариновы! Творите дальше❤️
Очень живая и увлекательная дискуссия. Замечательная идея создать такой канал,успехов Вам и спасибо ❤
Эх, Николай, Николай, отца надо в центр посадить. Тогда бы была великолепная картина. Лучезарный улыбчивый Станислав, напротив бездонный и мрачный Николай, а между ними Воланд Жаринов объединяющий свет и тьму. Очень хороший подкаст о философии истории.
Вы слушайте о чем идет речь, а не разводите здесь балаган…фамильярничать скверно даже в 21 веке…если что.
Как хорошо, что Вы решили с нами общаться и нас образовывать. Вы Классные. ❤
Николай, «чтите отца своего…»
Он такой один и неповторимый, всем бы такого отца как Евгений Викторович
Почему такие вопросы обсуждают люди, которые не имеют соответствующего образования ? Вы еще квантовую физику обсудите... История это наука, так как для научного иследования нужны 3 вещи -
1) - гипотеза:
Предложение объяснить какое-то явление, которое можно изучить посредством исследования.
2) - Методы исследования:
в нашем случае -
Анкеты и интервью: сбор данных посредством письменных или устных вопросов.
3) - Анализ данных:
Описательная статистика: описывает собранные данные (например, средние значения, проценты).
Все это присутствует при иследованиии любой эпохи, Римской, Древнекитайской т.д. Так что да, история это наука... А Жаринов, может и компитентен в области литературы, но в области истории ему можно доверять равно так же, как в области астрономии или квантовой физики. Слушайте правильных людей и проверяйте в интернете, имеют ли они образования в области, которую они затрагивают, критикуют или обсуждают.
(и да, я имею должное образования)
Вы сравнили квантовую физику с историей. "Менинский" в помощь)
@@dyou7479 Физика это наука и история это наука, следовательно, сравнение их двоих, в научной области, здесь вполне легитимно, ибо научное иследование физического явления, изучается равно теми же 3 принцыпами, которые используются в изучении исторического явления... Я не сравнил непосредственно физику с историей, а подход к ним. Так как именно подход делает науку наукой - эволюция не была бы наукой если бы она не изучалась по определенным правилам, равно так же как и физика бы не считалась наукой и история и т.д. А правила по изучении той или иной науки везде одинаковы... Так что сравнение вполне легитимно.
Очевидно же, что это взгляд на историю через призму литературы. У историков будет рвать пуканы, но плох ли такой взгляд? Нет.
@@user-ll9ln1uu4b Ведь он не професионал в данной теме, и дает себе полномочия обсуждать ее. Его взгляд не компитентен, что заметно, когда прислушиваемся к его доводам. Он путает аудиторию, дает лжеинформацию и т.д. На мой взгляд, это достаточно проблематично... Я считаю так - каждый занят своим делом. Ты учился на литературоведа, например, замечательно, обсуждай литературу, но в чужое русло не лезь.
Ведь не смотря на то, что литература занимает важную роль в истории, однако далеко не является единственной ее составляющей. История это еще и археология, изобразительное искуство, география, биология(да, да, ведь именно история отвечает на важные вопросы биологии, к примеру - кто ближе к Китайцам генетически, Европеоиды или Индейцы, и ПОЧЕМУ ТАК И НЕ ИНАЧЕ, у истории на это есть ответ) - человек который знает лишь историю по литературе, это человек, который не знает историю... А Жаринов, именно такой человек...
@@user-ll9ln1uu4bкак и у физиков будет рвать пуканы от "взгляда" на их науку через призму астрологии. Суть та же
Супер-молодцы - ребятки!!!
Отец и дети ))
Отцу - БРАВО! Таких замечательных сыновей вырастил!!!
Словами не передать, как я рад видеть Вас за одним столом!!!! Буду смотреть всё всё всё)
В счттанные часы канал станет 1000, а потом 10000
С открытием)
Николай, очень ценю вашу работу. Прошу считать это сообщение эмоционально ровно). Ранее лет пять назад наткнулся на ваш проект Артифекс, где Вы Николай рассказывали, очень трепетно, об Винсент Ван Гоге. С тех пор иногда смотрю ваши ролики. А пару лет назад, на подкасте у ребят из kuji, увидел Евгения Викторовича, который рассказывал, о если не о личной метафизике, которую он видит в фильме - Крёстный отец, то наверняка как в любом большом творческом проекте, этот культурный метафизический слой, который там наверняка есть и заложен. И снова я восхитился, как мне близка эта, ментальная (гуманистическая), точка зрения Евгения Викторовича. Мне показалась его фамилия знакомой, и да, я приятно удивился его родству с вами, Николай. А когда стал вас и видеть с отцом и братом больше в роликах, ваши рассуждения на разные культурные темы и прочее. Не передать, то, как это важно, когда отцы и дети разговаривают. И Евгений Виткорович, как мне кажется, всегда нравственно вытачивает свою точку зрения по обсуждаемому вопросу, т.к. знает о массовых последствиях неправильной оценки, в данном, культурных явлений. К чему-то это всё я? Я не сомневаюсь, что вы прекрасно относитесь к вашему отцу, но Николай, как порой, вы ведёте дискуссию с отцом - вашим гостем. Извините, но это неправильно. И это режет слух, щемит сердце и прочее. И, да, он иногда может быть в чём-то неточен (как и все мы, а я уж последний, кто об этом может даже подумать), но направленность его тезисов, верная. Мне кажется, у него больше заслуг как у эксперта, как вашего приглашённого соведущего и в первую очередь, как отца. Очень надеюсь и дальше смотреть ваши ролики с отцом и братом. Пожалуйста, не огорчайте отца). На вас большая, культурная, ответственность перед аудиторией зрителей)
Мощь в кубе!!!! Урррра!!!
Потрясающий разговор!!!!
Вечный стёб умных для заморачивания молчащих без желания решать проблемы и ставить вопросы, ничего не значащие для мгновения жизни
Поздравляю с открытием канала! Очень интересная беседа, каждый со своим уникальным характером и знаниями! Спасибо, за разные ракурсы съемки и демонстрацию упомянутых книг. Тема выпуска давно меня волновала, еще со школьной скамьи.
Как же Станислав отличается от своих брата и отца, невероятно лучезарный человек❤
Очень интересно слушать беседу интеллигентной и образованной семьи)
А мне понравилось. Папа, конечно красавец, но и сыновья достойные. Удачи Вам в дальнейших изысканиях.
Поток сознания, как посиделки на кухне. Пожалуйста, к следующему подкасту подготовьтесь. Нужна структура и какая-то модерация. Вообще не понятно, что именно вы хотели обсудить. Просто перескакиваете с темы на тему. Лучше всего модератору подготовить вопросы заранее и переодически возвращать участников в канву. Но все равно лайк.
Приятно слушать!!! Пожалуйста продолжайте данное творчество!!!
Спасибо вам!!!
ура! дождались! радуемся!
Странно и нелепо, когда люди, не занимающиеся никакой наукой вообще, пытаются умничать и рассуждать, а является ли наукой то, в чём они ни бельмеса не смыслят...
Огромная благодарность! Вы мотивируете! Удачи каналу!!🚀
Так часто затрагивали алхимию, что пожалуй стоит раскрыть эту тему в отдельном выпуске!
Не могу уверенно говорить об объективности истории, но считаю, что ее нужно изучать: прошлое (возникновение и развитие Вселенной, Земли, человечества) влияет на культуру людей, на их мировоззрение. Разве познавать социум не есть способ познания мира(хотя бы с одной стороны человечества)
С большим Уважением🌞 спасибо большое🌞
Честно, ничего не поняла по теме, но было интересно, часто в споре уходили от темы. Папа - молодец, не сдается). Как все же важно иметь отца, который научит жизни, прочитав не одну историю жизни.
У папы и детей все же большой бэкграунд из прочитанных книг, поэтому и трудно понять . У Жаринова - папы есть очень интересные циклы лекций по Древней Греции, по эпохам Возрождения, Просвещения. Они помогут понять о чем речь в дискуссии.
@@user-lo4uh7zq3l спасибо, но дело не в этом
Люблю вас за то, что не просто даёте однобокий научпоп- ответ, а добавляете информации и разных точек зрения сверх того,спасибо!
Таймкоды:
00:00:00 История - лженаука?
00:05:56 Влияние на историю
00:10:16 Римская историография
00:12:52 Время и история
00:18:18 Идея прогресса и апокалипсис
00:23:57 Второй закон термодинамики и история
00:25:17 История и миф
00:27:39 Утешение истории
00:33:16 Исторические законы и закономерности
00:37:00 Трехчастное деление истории
00:43:08 Время и пространство
00:46:13 Задержка информации в России
00:48:38 История и наука
00:51:02 Границы науки
00:57:22 Алхимия и история
01:01:00 Кабалист и наука
01:06:44 История и наука
01:10:14 Утешение и история
01:13:31 История как лженаука
01:14:29 Расширение горизонтов через историю
А где в этом замечательном видео вы задаёте критерии научности, дабы потом таки выяснить, соответствует ли им история?
Какой же кайф. Слушал, наслаждался и ничего не понял )) Жду новых выпусков с нетерпением!
Уникальная семья. Роста и процветания замечательному каналу!
Слушала с интересом. У отца системные знания и отличный их анализ. Дети... Много читали, много читают, но отсутствует аналитический анализ полученной информации. Отцы и дети... Жду следующих выпусков.
Два филолога и искусствовед обсуждают историю, как(не, в их понимании) науку. Очень логично, компетентно и профессионально. Да уж...
Дайте нам всем разума, воспитать таких сыновей и качество общения!👍
Молорики все, как один!!👍 спасибо за диалог
Пожалуйста, продолжайте, это просто восхитительно - самостоятельно вести диалог и одновременно спор с тремя интереснейшими людьми!
Удачи в продвижении контента!
Очень был интересный выпуск. Послушав, волей не волей вспоминается автор Иван Ефремов и его произведение "Час Быка".
Есть как бы два уровня истории - первый общий анализ ситуации с позиции политики, философии, экономики, культурологии (он субъективен всегда взависимости от взглядов историка) и есть второй уровень истории когда изучаются конкретные факты, материальная культура (это объективные знания)
Ура ура! Моментальная подписка
Позвал брата, чтобы хотя бы вдвоем попробовать перебить отца😅
На правах Бати
Буду вас перебивать
))))
Буду вас перебивати.
Обсуждение выходит на новый уровень когда тему обсуждают не только с разных точек зрения, но и разные люди, разные мировоззрения! Благодарим за возможность вас слушать и смотреть! 🎉
Не ожидал. Не думал, что такие умные образованные люди смогут дойти до такого абсурда, чтобы обсуждать ложность науки без ученого представителя оной. Почему же тогда не взять с таким же успехом да и не обсудить ложность физики и химии без их представителей. Этоо печально. Дизлайк. Ждем извинений всем историческим сообществом.
Я живу на Алтае, как то раз решили отправиться в Горный Алтай. Ехали вместе с матерью на машине в районе Яломана, за Чике-Таманом (кто понял, тот понял). На обочине сигналил мужчина, мы остановились и решили повезти, так как автобусы там либо не ходят, либо ходят пару раз в день. Оказалось, что мужчина не владел русским языком и не мог объяснить, куда ему надо ехать. Это около 600 км от границы Алтая с Горным. Кажется, для местных людей, Российская Империя все еще не освоила Сибирь)
И Святой Дух в студию! 👍
Шикарная семья! Противостояние красавцев братьев с гигантом в любой полемике Евгением Жариновым. Не филолог, не ученый, просто благодарный слушатель. Спасибо вам. Подписалась.
"Сложилась парадоксальная ситуация.
В науке известны фундаментальные законы сохранения. Но при чем тут устойчивое развитие? Любое развитие - это всегда изменение «чего-то». Но как может «что-то» изменяться и одновременно устойчиво сохраняться, то есть не изменяться?
В науке известны фундаментальные принципы изменения. В соответствии с одним из них - мир движется к хаосу. В соответствии с другим - в ноосферу к Разуму. Куда же движется мировое сообщество: к хаосу или к ноосфере? "
Побиск Георгиевич Кузнецов - советский и российский мыслитель и учёный-энциклопедист, специалист по системам целевого управления и планирования.
Хокинг - озвучил только математическую модель ! Одну из миллиарда-миллиардов возможных!
Хотелось бы послушать диалог Евгения и Станислава... Чтобы без помех со стороны третьего лица))))
Спасибо Станиславу за удержание главной темы беседы 😄
Спасибо. Это вы классно придумали -интеллектуальные встреча втроём. Очень интересно.
Жаринов старший, в своей любви к Франции, переходящей иногда в абсурд, перепутал Алтайский край и республику Алтай (где реально, до сих пор, живут язычники алтайцы).
"Историю пишут победители" - только человек толком не знающий историю будет опираться на это утвеждение. Я приведу только один пример: Первый император Китая - Цинь Шихуанди. Основной источник по его биографии был написан ханьским придворным хронистом, который был конфуцианцем. Мало того что конфуцианство запрещалось в период Цинь, так еще и княжество Хань было захвачено первым в годы экспании Цинь. Поэтому Цинь Шихуанди описан как массовый убийца и тиран. И долгое время именно таким он и представлялся.
Когда я училась в бакалавриате, то, как и всякий неофит, свято верила в самоценность и непогрешимость истории и болезненно воспринимала всяческие поползновения в ее сторону. Теперь же я вижу, что она изменчива и существует только в тесном контакте с другими смыслами.
Предмет истории не прошлое человека, а сам человек. Прошлого нет и беречь его нужно только потому, что в нем содержатся знания о человеке как о существе, которое обладает чувствами, разумом и душой. История - часть одной большой науки о мире человека, а там где появляется человек, там появляется пространство разночтений. Историю нельзя превозносить, видеть в ней какую-то исключительную ценность, но нужно всегда помнить о ее слабых сторонах и ограничениях. Это единственно честная позиция для исследователя
Идеальный комментарий❤
Женщина, вы комментарий перед публикацией читали? Что значит "прошлого нет и его нужно беречь"? Так его нет или оно есть и его нужно беречь? Или не нужно беречь? Или оно есть, но не у всех?
И какие могут быть рассуждения о науке, если для вас одним из важнейших атрибутов является ДУША. Душа это что такое, с научной точки зрения? Любой науки
@@Vasyaaa26да бросьте. Ваши по поздно время на "объективность" смехотворны. Речь скорее шла о процессе познания, который заведомо завязан на субъективное человека. В теории права хорошо проработан этот момент. У них есть своя диалектика: динамическая ось материального права (квази -объективные "скрижали") и процессуального права, завязанного на процесс добычи и закрепления доказательств. Во главе угла стоит правило: " судья (юридический актор) принимает решения на основе внутренних убеждений". История и многие отрасли науки нуждаются в формализации процесса добычи и закреплении доказательств. Плюс внедрение формализованной системы оценки веса доказательств, в соответствии с теорией доказательств
Студенты истфака на месте) Спасибо вам большое за ваш совместный труд!
спасибо за подкаст))
Со всем уважением к Евгению Викторовичу, но уж слишком он начал напоминать Клода Фролло, когда речь зашла в русло мистицизма и каббалы.
К вопросу об "Утре Магов" (Я его читал). Однажды ехал в элеутричке и в соседгюнем купе сидели стианные джентельмены, и один маленький и высушенный рассказывал молодому о всех этих процесскх. Превращение свинца в золото, поиски философскогого камня, и о том, что всë это давно найдено и понято адхимиками и испольхуется. Помимо ээтого,тот господин рассказывал о разных биологических процессах. Было любопытно. Этих людей я на наших направлениях больше никогда не встречал.
Культура безмолствующего большинства,звучит мрачно, спасибо за беседу, родственники
❤ Ждём следующих выпусков!
Дааа) Жариновых должно быть больше в мире!) Станисоав выполнил уже долг перед человечеством, Николай, не отставайте)
Интересная история))
Благодарю вас Жариновы, было интересно.
Очень интересное видео, продолжайте в том же духе! Обсуждение выглядит как попытка найти общий язык и выработать общую понятийную базу между с одной стороны Станиславом и Николаем, а с другой Евгением. Обсуждающие выступают не в равнозначных ролях, наверное это влияние семейных уз.
Какое уважение к отцу
Взгляды друг на друга это отдельная песня)
Говори, говори папа с полуулыбкой слушают сыновья отца)
А папа ?
Говорите, говорите детки мои)
Ничего, скоро подрастете и все поймёте)
Полезные ссылки:
Телеграм-канал Евгения Жаринова: @Evgeny_Zharinov
Телеграм-канал Николая Жаринова: @litsomel
Телеграм-канал Станислава Жаринова: @sjarinov
Евгения Спицына в студию!
Мечты сбываются!
Класс
Батя это глыба💪
Историю надо писать самому народу, вот именно сейчас они могут написать свою мечту , в каком новом мире , они народ и каждый человек , хочет жить , прошлое оставить в прошлом и бессознательное перейдет на новые мысли а мысль это энергия , новые энергии это и есть писать историю свою и жить уже в новом мире , ты мечтаешь когда , ты там и живешь уже … ❤️💓🌈🏡🌍🦋🎶🙌🔥
Если страус ходит на двух ногах и человек ходит на двух ногах, а все знают, что человек разумный, то и страус разумный.
Примерно такая аргументами у отца. Конечно не всё время, но периодически
Лайк за Диалектику