@@jamesedwards-nc3gp Also ich war nach dem 9. wesentlich geschockter. Der 8. hatte wenigstens noch einen kleinen Funken Seele und tatsächlich sogar n bisschen Mut :D Der 9. gehört zum schlechtesten, was ich jemals in einem Kino gesehen hab.
Folie a deux ist ein medizinischer Begriff. Es bedeutet in etwa, dass eine Person psychisch krank ist (Joker) und eine eigentlich gesunde Person (Quinn),sich von der psychisch Kranken beeinflussen lässt und letztendlich selber psychisch krank wird. Dachte das ist mal erwähnenswert, weil ich das irgendwie bei keinem Kritiker gehört habe, der das erklärt hat. (Edit) Weil viele sagen, dass ich unrecht habe. Harley war früher eine ganz normale Person. In dem Film sieht man es nicht, aber sie wird erst durch den Joker so wie sie dort zu sehen ist. Das kann man auch nachlesen. Auszug: „Tatsächlich hat sich die zunächst als Psychologin vom Joker auftretende Harley Quinn in ihrer Origin-Story im Grunde erst von ihrem Patienten und dessen Verrücktheit „anstecken“ lassen und ist ihm im Zuge dessen verfallen.“
Aber da findet ja nicht mal statt weil Quinn ja schon fangirl war von Minute 1, und nicht die in original Story Jokers Psychiaterin ist, die sich beeinflussen lässt.
Da wäre so viel Potenzial drin gewesen, dass ähnlich wie in Teil 1 Quinn zunehmend abdreht und am Ende die beiden die Apokalypse auslösen, aber nein, man bleibt überwiegend bei einem Setting (Psychatrie)
Umgekehrt passt es zusammen: Eine Person ist psychisch krank (Harley Quinn) und eine schwache, anfällige Person (Arthur),lässt sich von ihr psychisch beeinflussen. "Joker" ist eine Fantasie aus HQs Kopf.
Arthur ist ebenfalls bereits psychisch krank. Der Begriff passt hier schlicht nicht. Wahrscheinlich stand der Titel schon, bevor das Drehbuch derart abgedriftet ist. @@vRageND
Ich bin ein bisschen spät dran aber ich muss sagen, dass der Film absolut großartig ist! Die Musicals sind perfekt eingesetzt um Arthers Gedanken und seine kranke Sicht auf die Dinge darzustellen. Es geht bei diesem 2. Teil genau wie beim ersten nicht um den Joker sondern um den Menschen Arther Fleck. Im ersten Teil bricht ihm alles was er im Leben hat weg, sodass die Figur des Jokers alles ist was ihm bleibt. Als er nun im 2. Teil diese Rolle des Jokers auch noch "verliert" hat er gar nichts mehr wofür es sich aus seiner Sicht zu leben lohnt (Harley verlässt ihn weil er nicht mehr der Joker ist und er sagt darauf hin, dass er ohne sie nicht leben kann). Dementsprechend ist auch das Ende perfekt weil seine ehemaligen "Anhänger" auch nicht mehr hinter ihm stehen. Insgesamt eine sehr bedrückende Geschichte die da über beide Filme hinweg erzählt wurde. Für mich absolut herausragend. Hatte sehr viel Freude im Kino und kann die vielen negativen Kritiken echt nicht nachvollziehen, freue mich aber dass es auch noch genug andere gibt die den Film so gut wie ich fanden!
Ich habe noch nie in einer Kinovorstellung erlebt, dass so viele Menschen raus und auf Toilette sind 🙈 das ganze Publikum in unserem Kinosaal war allgemein sehr unruhig und nicht bei der Sache, der Film konnte leider nicht überzeugen - und jede weitere Gesangseinlage war schon fast eine Qual
Haha hast du etwa im Cineplex geschaut? Da war gestern mehr Unruhe als am Bahnhof, bei einigen war ich mir nicht sicher, ob die überhaupt nochmal wiederkommen
Joker 2 aka der längste Tabakwerbespot der Welt. Hat Todd Phillips kürzlich mit’m Rauchen aufgehört und hatte Suchtdruck?! Der Film wirkte wie sein persönlicher Fiebertraum gefangen in nem Musical (gefühlt jede Szene war ne Kippe zu sehen). Selten so krass enttäuscht aus dem Kino gekommen!
Direkt nach dem Schauen fand ich ihn schlecht, aber jetzt habe ich ihn verstanden und finde ich absolut genial. Die gezeigte Charakterentwicklung ist die einzig logische. Joker als das ultimative Opfer der Gesellschaft in der ewigen Sehnsucht geliebt und gesehen zu werden. Das fühlt doch eigentlich jeder
Ich fand den Film Mega interessant eben weil er so experimentell war und nicht die Erwartungen getroffen hat, sondern genau das Gegenteil von dem ist was man erwarten würde. Am Ende steht lee für die Zuschauer: alle lieben Joker, aber keine interessiert sich für Arthur. Sobald Arthur sagt dass er nicht Joker ist wendet sie sich von ihm ab. Genauso wie sich das Publikum von dem Film abwendet weil “in dEm FiLm GeHt Es Ja GaRnIcHt Um JoKeR”
Besser hätte man es nicht ausdrücken können😂 beide Teile sind einfach grandios. Ein Arthouse Film der im Gewand eines DC Blockbuster kommt um Popcorn Kinogänger zu schocken.
Danke, endlich jemand der es kapiert hat. Der Film scheint gefühlt nicht für die aktuelle TikTok „alles muss knallen“ Generation zu sein. Der Ton war perfekt getroffen, die Schauspielleistung der Hammer und die Message echt „wuchtig“.
Exakt so! Würde auch es auch so beschreiben, dass sich Teil 2 weiterhin um Arthur Flecks Psyche geht und eben nicht um den Joker wie er auf die Kacke haut - bloß will scheinbar weder im Film noch in der realen Welt irgendwer die Person Arthur Fleck sehen. Alle gieren nur nach seinem Alter Ego Joker. Tja und die Diskrepanz wurde wie man sieht extrem effektiv umgesetzt. 😅
Gerade gesehen.... oh!!!! Sehr schwierig finde ich! Hatte gute Ansätze, aber am Ende ist der Film doch sehr schwach. Ich hätte mir für den Film gewünscht eine Art Apokalypse in Gotham zu erleben, die nach und nach entsteht.
Bruce Wayne hätte sich geschämt, wenn er ein Psychogramm des Jokers erstellt hätte, das dann als Drehbuchvorlage verwendet worden wäre und DAS dabei rauskommt !!! 😀"Alfred, ich halte das nicht aus ! Das ist UNTER meinem detektivischen Niveau !" 😀
@@rebelmoon9059 wie schmeckt sein was ? ... als wie sein ... schmeckt keine ahnung weder hat er je für mich gekocht noch habe ich ihn getroffen aber ... kann dir genau sagen wie die ... deiner mutter schmeckt 😎
@@rebelmoon9059 nun meine Frage, habe ich was schlechtes gesagt, oder hast du was schlechtes gedacht ? .. solltest mal darüber nachdenken den vielleicht bist du davon ausgegangen dass ich es beleidigend meinte, weil du mich beleidigen wolltest. Hoffe du hast was gelernt denn ich für meinen teil meinte bei ... deiner mutter ihre Lasagne 🥰
@@Evidancer naja man sollte sich trotzdem deswegen nicht die Vorfreude verderben lassen, denn erstens sieht man wieder J Phoenix als Joker zweitens kann man ihn sich doch anschauen wenn man den ersten Teil mochte und drittens darf man sich selber erst nach dem schauen ein Urteil erlauben
Schade dass so viele Leute ein Problem mit dem Film haben, versteh ich wirklich nicht, ich fand ihn grandios und hab ihn schon zweimal im Kino gesehen und werd ihn noch öfter gehen, einfach um den Film etwas zu unterstützen weil ihn ja gefühlt niemand im Kino geht wegen den ganzen schlechten Bewertungen!
Meinem Verständnis nach wird die Figur des Athir bei von den meisten fehlinterpretiert. Spoiler: Viele denken der Film dreht sich darum ob der Athur und der Joker zwei getrennte Persönlichkeiten oder eine sind. Tatsächlich existiert dieser Joker garnicht nicht in A.F. Er ist eine Rolle die er spielt um gemocht zu werden. Die Symbolkraft wurde von außen aufgedrückt. Er hatte nie ein höheres Konzept seiner Person. Er hat nur auf das positive Feedback der Massen hin sich so verhalten wie die Leute es wollten. Er ist ein peoplepleaser, das wird im Film sogar angesprochen (Mit der Mutter; du bist da um Leute zum lachen zu bringen). In isolierter haft verlier er alle Eigenschaften die den Joker ausmachen. Erst nach Auftreten von H.Q. die verrückt nach dem Joker ist und ihm positive Ressonanz gibt, nimmt er die Rolle des Joker wieder auf. H.Q. ist der personisoerte Wahn der Massen, die ein festes Konzept des Jokers haben und dies auf A.F. projizieren. Hier wird auch der Titel "Folie a deux" falsch verstanden. Nicht H.Q. driftet in den Wahn des A.F sondern A.F. in den der H.Q. (und übertragen der Massen). Symbolbild dafür ist die Spiegelscene in der A.F. von H.Q. erschossen und von dem Insassen erstochen wird. A.F wird der Idee des Joker nicht gerecht und deswegen von den Fanatikern ausgesondert. A.F. stirbt, der Joker lebt weiter. Niemand interessiert sich für A.F. es geht allen nur um den Joker bis zum Schluss. Der Film ist eine tragische Charakter und Gesellschaftszeichnung.
Ging mir gestern ganz genauso. Langeweile schon gegen Mitte. Wo ist das Budget hin? Zu viele nichtssagende Musicalnummern, obwohl ich die Idee eines Musicals gut weil mutig fand. Wo sind eigentlich Szenen, wie der Tanz von Phoenix und Gaga gemeinsam vorm Gericht? Oder Gagas verrückter Harley Quinn Treppentanz, den man schon auf vielen Bildern vom Dreh gesehen hat? Dass das gar keine Verwendung mehr im Film fand, finde ich schon schade. Ansonsten habe ich mich gefreut, Gary und die Nachbarin wieder zu sehen. Gary war super im Zeugenstand! Ich finde es cool, dass die Erwartungen der Zuschauer nicht bedient werden sollten, aber die Handlung war einfach zu dünn für die Spielzeit, den Cast, das Budget. Sehr sehr schade. Größte Enttäuschung des Jahres.
Ich hab ihn noch nicht gesehen. Aber wenn tatächlich Gaga mitspielt, war vielleicht das der Fehler. Das Madonnaphänomen, man kann mühsam aufgebaute Sänger net einfach ins Filmgeschft stecken und weiter verwursten. Bowie, Sting, alle haben nicht funktioniert.
Joker 2 ist brillant! Die hasserfüllten, unsachlichen Kritiken, die derzeit kursieren, sind kein bisschen nachvollziehbar. Die Musik, die eher aus Gospels, Soul, Jazz und Rock-Balladen besteht, anstatt aus Musical-Songs, spiegeln exakt den seelischen Schmerz des Protagonisten. Es wird deutlich, dass der seelische Schmerz so un-sag-bar tief verankert ist, so dass er durch Worte nicht ausdrückbar gewesen wäre. Der Film ist genial! Lediglich der Charakter, den Lady Gaga verkörpert, hätte tiefer reflektiert werden können aus meiner Sicht.
Endlich jemand der sich über Filme gut ausdrücken kann. Deine Reviews schaue ich mir immer gerne an, weil ich mit der Art deiner Erzählungen immer das Gefühl habe den Film perfekt einordnen zu können. Vielen Dank daür.
Das es hier keine Geschichte gibt die erzählt wird, da muss ich dir wiedersprechen. Am Ende des ersten Teil ist die Rolle des Jokers auf seinem Höhepunkt, man glaubt Arthur wird eins mit dem Joker. Dieser Teil ist eine Abrechnung mit dem Joker und es geht hier darum wie sich Arthur von der Rolle des Joker losreißt. Was schließlich dazu führt das er am Ende erkennt das er gar nicht wirklich diese Gespaltene Persönlichkeit besitzt, sondern das er bei den morden einen brutalen Ausbruch in sich hatte, die mit der Rolle des Jokers betitelt wurde. Der Joker wird zum Kult und er selbst glaubt von sich das er eine zweite Identität in sich trägt, nur um zu merken das es eine an ihn herangetragenen Erwartung ist. Dazu passt die unauthentische liebe zu Harley Quin super in den Film da sie eben nur den Joker liebt und nicht Arthur, das sieht man doch allein daran das sie am leidenschaftlichsten ist als er es hinbekommt den Joker in seiner vollen Pracht vor Gericht zu spielen, das zeigt doch die eigentliche Oberflächlichkeit die hier top transportiert wird und vielleicht auch eine Kritik an die gesamte fanbase insbesondere des erste Teils versucht darzustellen. Lediglich beim Musical Part muss ich dir recht geben, 80 % des Gesangs war überhaupt nicht nötig und hatte keinen Mehrwert. Sonst hat der Film mir echt gut gefallen, auch wenn der erste Teil damals mehr in mir ausgelöst hatte
War gestern auch drin. Hat stark angefangen und gegen Mitte hin stark nachgelassen. Hab mich irgendwann wie in einem Disneyfilm gefühlt. Manche Passagen im Film waren aus psychologischer Sicht allerdings, wie im ersten Film, sehr gut gemacht. Da ist mir die ein oder andere Szene sehr stark hängen geblieben.
Ich glaub, ich hab noch nie einen Menschen gesehen, der auf so dermaßen hohen Niveau und in der Geschwindigkeit ohne Punkt und Komma sprechen kann. Ich finde deine Kritiken haarsträubend gut gemacht und intelligent . Hammer 😊
Ich frage mich immer, wie das für die ganzen Leute sein muss, die an so einem Projekt mitgemacht haben und am Ende selbst unglücklich damit sind und das dann durch das negative Feedback bestätigt bekommen... Da muss man sich glaube echt gut abgrenzen können und nen Haken an den Job dran machen.
Ich denke die meisten, vor allem Schauspieler, aber auch Leute die daran gearbeitet haben, schauen sich weder das Endresultat an oder beschäftigen sich damit. Für denen ist das ein Job und während der Film rauskommt sitze sie längst an anderen Projekten. Während der Promophase bekommen sie ja auch kein negatives Feedback sondern werden selbst von Journalisten hofiert. Der einzige der sich damit auseinander setzen wird , wird der Regisseur und Produzent sein, weil die vom Studio dann das Feedback bekommen.
Hab mich erst heute wieder gefragt, wie es wohl David Benioff und D.B. Weiss damit geht, eines der größten Serienphänomene ihrer Generation in ein peinliches Überbleibsel TV-Geschichte verwandelt zu haben..
@@rodvig9865 Richtig! Ein Großteil der beteiligten Leute bekommen das fertige Ergebnis ihrer Arbeit meist auch erst im Kino oder nach Fertigstellung bei einer eventuellen Team-Vorstellung mit. Der Kameramann, die Cutter, die Musik-Leute, die Leute die das Color-Grading machen, und natürlich Regie & Produktion sehen den ganzen Film vermutlich immer, aber was muss z.B. auch der Caterer, oder der Beleuchter oder das SFX-Team den kompletten Film sehen? Ich glaube zwar, dass die meisten der Hauptdarsteller ihre Filme dann bei Premieren-Feiern oder irgendwann auf der Promo-Tour schon irgendwann mal komplett sehen, aber man hört auch immer wieder von Schauspielern, die behaupten, den ein oder anderen ihrer Filme noch nie komplett am Stück gesehen zu haben.
Hier ist ja wieder die komplette Insider-Elite versammelt. Da weiß man Bescheid, dass die Macher selbst nicht zufrieden sind mit dem Ergebnis. Da weiß man, wer wieviel vorher schon gesehen hat. Woher, ihr Experten? Woher???
Fazit: Joker 2 versucht, sich für die Sünden seines Vorgängers zu entschuldigen, und verliert dabei seine Seele. Ein Film, der seinen eigenen Schatten fürchtet, kann weder schockieren noch begeistern - und genau das macht ihn so enttäuschend.
Ich hab ihn ebenso gestern geschaut und muss aber sagen ich konnte dem wesentlich mehr abgewinnen und fand ihn bei weitem nicht so schlecht bzw überhaupt nicht schlecht im Vergleich zu den Kritiken, vermutlich auch weil ich keinerlei Erwartungen hatte und mir nicht sonst was vom Film versprochen habe. Der Film ist mutig dafür, in welche Richtung er geht. Sehenswert ist er allemal, kann aber verstehen wieso generell einige sehr enttäuscht da rausgehen werden oder sind. Über das Ende lässt sich streiten, ich fand es nicht schlecht.
Ist der wahre Superheld nicht der, der erkennt, welche Maske er trägt, diese ablegt und die Bühne verlässt? Perfekter Film. "Gib ihnen, was sie wollen!" Aktion, Drama, Superhelden. Sobald es eine Ebene tiefer geht, steigen viele aus, weil sie die Psychologie dahinter nicht verstehen. Sieht man sogar an den Kritiken. Ich habe ihn gesehen und für sehr gut befinden. Toller Schauspieler, der es mit Bravour versteht, Verletzlichkeit, Einsamkeit und seinen inneren Kampf zwischen den 2 Welten in denen er lebt, zum Ausdruck bringt.
Da bin ich ganz deiner Meinung, wirklich sehr gut gespielt. Ein Mensch der sich als Joker bestätigt sieht aber als er selbst anscheinend von niemandem geliebt wird.
Gerade geschaut: starke und gute Fortsetzung des ersten Teils. Die Frage die der Film behandelt: soll Arthur sich in seine Rolle des zu bedauernden Kranken fügen oder den Joker ausleben. Gut gespielt und die Musical Komponenten geben gut den inneren Dialog Arthurs wieder: Vier von fünf Sternen von mir.
Für mich leider die Enttäuschung des Jahres, gerade weil der erste Teil so überrascht hat! Aber für mich auch der Beweis, dass Philips dasselbe Problem hat wie Snyder.. fehlt bei ernsthaften Stoffen die Vorlage, von der dreist zusammengeklaut werden kann, ist nicht besonders viel übrig an eigenständigem filmischen Schreiben und Erzählen..
Die Farben sind furchtbar wie in fast allen heutigen Filmen. Ich empfehle mal den Artikel ORANGE AND TEAL - HOLLYWOOD PLEASE STOP THIS MADNESS. Die Schauspieler sehen dank der ganzen Filter immer nach Wachspuppen aus und sind extrem Orange im Gesicht. KOMPLETT ORANGE!!! Sind die Leute heutzutage so blind, dass sie sowas nicht sehen? Argylle war am schlimmsten. Selbst echte Schauspieler aus Fleisch und Blut sehen aus als wären sie animiert.
Der Witz an der Sache ist, das Phillips den Joker als Einteiler gedreht hat. Von Anfang an gab es keine Ideen, was man in einen zweiten Film macht, weil es keinen zweiten geben sollte
Ich habe gestern beide Teile im Double Feature gesehen. Mich hat der Film sehr unterhalten. Der Film fängt einige interessante Themen auf unter anderem: Liebe kann auch den gebrochenen Menschen für die Dauer beflügeln. Für mich war das Ganze ein angemehmer finaler Gesamtauftritt der Figur des Arthur Fleck. Der Film hat die ganze Zeit das ursprüngliche Thema des ersten Filmes intensiviert. Alle wollten Arthur sehen, wie sie es wollten. Im zweiten Teil trifft diese Dynamik auf weniger Intensive, sondern auf mehr Länge. An jeder Ecke will irgendjemand Arthur zu dem machen, was sie sehen. Niemand nimmt sich jedoch die Zeit ihn wirklich zu betrachten. Es geht nicht um das große Ganze. Es geht um Arthurs Bedürfnisse. Deswegen waren diese fantastischen Gedanken mit seinen Vorstellungen (Gesang und Tanz) besonders ergiebig für mich. Vorallem das Ende hat mich dann als Comic-Fan aber trotzdem nochmal richtig abgeholt und Lust auf mehr in dieser Welt gemacht.
Absolut. Auch hier in den Kommentaren kümmert sich keiner um Arthur. Wie in den beiden Filmen selber. Es geht nur um den Joker. Arthur ist ein tief depressiver kranker Mensch, der gebrochen wurde und den die Liebe kurz wieder befügelt hat. Bis er wieder wie in seinem ganzen Leben abgelehnt wird, für der Mensch der er ist.
Ich hab das bei Dune 2 getan.. aber nur weil ich dachte bitte lass ihn noch weitergehen 😍 Weil ich immer befürchtet hatte „ok jetzt ist es zu Ende und dann muss ich wieder Jahre auf den nächsten Teil warten“ Hab auf die Uhr geschaut und dachte mir „ok cool der geht noch 20 min da wird noch was passieren“ 😂
Okay jetzt habe ich ihn gesehen und ehrlich gesagt, er hat mir gefallen. Ich schreib mal einfach alles so runter was mir gerade in den Sinn kommt:. Der Film war ganz anders, auch anders erzählt als der erste Teil und ich glaube er wollte auch genauso anders sein. Ich kann sehr verstehen, wenn man sich von diesem Film nicht so "unterhalten" gefühlt hat wie beim ersten und ich sehe vor allem auch all seine ungenutzen Potentiale, alles was ich mir gewünscht hätte, zu sehen. Aber ich finde, auf die Weise wie er erzählt ist, auch durch die Länge, auch durch das wenige was eigentlich passiert, durch die manchmal zusammenhanglos wirkende Handlung, durch die manchmal unpassend wirkenden Musikpassagen, sind wir irgendwie nochmal ganz nah an der Figur an Arthur dran, ganz anders, aber eben auch auf besonders berührende Weise. Der Film ist anstrengend, aber ich glaube, das soll er auch sein. Genauso wie verwirrend. Und irgendwie auch verletzlich. Gerade auch das Ende hat mich sehr berührt. Für mich ist der Film der seltsame, fieberhafte Tagtraum eines Mannes, der immer auf einer fragilen Grenze steht zwischen tiefen, gewaltvollen Abgründen und etwas ganz zarten, sich nach Liebe sehenden und den die Menschen um ihn herum immer wieder brechen und der sich selbst immer wieder bricht. Wie auch im ersten Teil. Aber hier vielleicht auf eine weniger "glorreiche" Art irgendwie erzählt. Aber in ebenso unfassbar großen Bildern, mit viel Poesie und viel Schrecken. Und die Musik, als Traum und Albtraum. So, das sind gerade meine Gedanken.
Wenn ich mir ein Porträt eines Wahnsinnigen vorstelle, dann erwarte ich genau sowas. Sogar die Gesangseinlagen haben mich entgegen meiner Erwartungen abgeholt. (Bin aber auch selbst etwas wahnsinnig mit meinem adhs am singen) Aber im Ernst, der Film ist zu authentisch für die heutige TikTok Generation. Und erst recht zu echt für die Gesamtmenschheit, die sich nicht mehr mit kritischen Themen zu beschäftigen wollen scheint. Beide Joker Filme sind sehr gut❤
Ich bin wohl einige der wenigen, die den film wirklich gut fand. Er ist beklemmend, deprimierend und verweigert sich dem kult um den joker, sowohl im film als auch auf der leinwand. Das ganze ist für mich auch eine abrechnung von philipps an eine bestimmte ecke der fankultur sowie das hollywood gegeiere nach immer neuen franchise movies. die inszenierung ist super, did musicalnummern passen für mich und das ende ist total sinnig. Man muss ihn sich eben 'antun', denn bei diesem film gibt es keine ablenkenden feel good violence oder lustigen momente. Die durchblitzenden momente der humanität sind absolut selten. Absolut großartig. Und wer die gedchichte zwischen lee und arthur als liebesgeschichte beschreibt hat, tut mir leid, nicht aufgepasst. Ich fand ihn erfrischend drastisch und mutig, während er gleichzeitig ein großer mittelfinger an viele leute ist. Ich mochte ihn.
Er ist genau das was du sagst. Es geht hier nicht darum den einzigen, wahren Jocker zu zeigen. Sondern einen gebrochenen Mann, der einfach irgendwann nicht mehr kann. Das was die Gesellschaft von ihm verlangte war zu viel. Er ist nichts besonderes, sondern nur die Rolle die er spielte. Und jede Rolle ist ersetzbar.
@@utaschn Ich mochte den Film auch. Ich verstehe nicht ganz wieso das bei vielen nicht der Fall ist. Der Film macht doch eigentlich das Gleiche wie Teil 1. Vielleicht ist da mein Ego zu groß, aber ich habe das Gefühl, die meisten die Joker 2 nicht mögen haben Teil 1 nicht richtig verstanden. Ich finde in beiden Filmen wird ganz klar gesagt was die Bedeutung ist (oder zumindest das Haupthema) Joker 1: "Keiner stellt sich mehr vor wie es ist der andere zu sein". Joker 2: "Keiner kennt Arthur Fleck." Meiner Interpretation sind das die beiden Themen der Filme. Ich glaube aber auch, dass beide Filme viel Spielraum für andere Interpretation geben.
@@SvEnNeR1988aber das gab es ja schon gut im 1. Teil zu sehen jetzt im zweiten bewegen wir uns ja um ehrlich zu sein nur im Kreis und das als Musical brauchte es ja nicht wirklich oder?
@@koenigneroEs gibt auch beschissene Arthousefilme. Dieser ist scheinbar einer. Die Leute erwarteten ja kein Marvelzeug, sondern dass er annähernd so gut wäre wie Joker (2019)...
@@LimaBeanxxdarf man nicht erwarten das der zweite Teil eine gute Ergänzung zum ersten wird? Also Marvel schaue ich auch gar nicht aber etwas mehr story darf man ja wohl schon erwarten oder?
Ich war am Mittwoch vor Kinostart in der Preview und der Konsens im Kinosaal war am Ende echt zu sehen, weil alle genervt, müde und enttäuscht aussahen. Der Film sieht super aus, aber das war's dann auch, er ist ein Produkt das so lukrativ sei. soll wie der erste Film, ohne den Inhalt des ersten Filmes qualitativ widerzuspiegeln. Es ist einfach ein innerlich hohler Film :/
Bei mir in einem fast vollen Saal einer bayrischen Kleinstadt war es wirklich exakt genauso! Ich war ehrlich gesagt ab einem gewissen Zeitpunkt überrascht, dass niemand vor dem Ende früher gegangen ist… Das Arthur Fleck so ein passiver Protagonist ist und die Weiterentwicklung rückwärts passiert ist, hat nicht gerade geholfen:/
@@CHaosMG selbst wenn am Ende wahrscheinlich niemand rausgelaufen ist, die Stimmung alleine im Saal hat bei dir bestimmt wie bei mir in der Vorstellung die Preview zu einem sehr enttäuschenden Event gemacht. Normalerweise freut man sich ja, einen Film als ersten zu sehen, aber diesmal waren wir einfach nur die ersten die ernüchtert wurden
@@Ben-ana zuletzt habe ich zum Beispiel die Previews von John Wick 4 und davor Spiderman No Way Home gesehen und muss dir Recht geben: Die Stimmung im Saal war immer einer der Hauptgründe warum ich versucht habe früh ins Kino zu gehen und es war jedes Mal toll und hat zum Spaß beigetragen. Dieses Mal Totenstille und eine schier endlose Müdigkeit die sich über das Publikum gelegt hat. :(
Ich fand den Musicalansatz gut, Plot wäre bis zur Hälfte auch in Ordnung, sogar mit dem Ende konnte ich leben. Was Li aber mit ihm gemacht hat, und wie es zu dem Ende kam, fand ich schwach, und die Songs haben den Plot nicht wirklich unterstützt… schade, vielleicht wenn man ihn noch 1-3 mal sieht, bekommt er mehr Substanz…
Also ich muss sagen....du erinnerst mich mit deiner neuen Frisur an den Bret Hart von früher 😂😂😂😂 Passt dir aber gut, fehlt jetzt nur noch die silberne Folienbrille 🎉🎉🎉
Es tut mir leid, dass so viele Menschen keinen Zugang zu diesem Film finden. Und das, weil er den Mut hat, nicht die Fan-Service-Karte zu spielen, die einen Erfolg beim Publikum garantiert hätte. Sozusagen der Joker im Filmbusiness. Was mich allerdings darin bestätigt, dass vielleicht sogar Todd Phillips das Gefühl hatte, dass sein erster "Joker" von nicht wenigen aus den falschen Gründen gemocht wurde. Allein der Kunstgriff, Teil zwei aus zwei Perspektiven zu erzählen, verdient Respekt. Denn es funktioniert, wenn man sich darauf einlässt, dass es einmal eine "normale", auktoriale Erzählweise gibt, die aber immer wieder durch Arthurs (Selbst-) Wahrnehmung gebrochen wird. Und zwar immer dann, wenn die Musik "on screen" eingesetzt wird. Etwas später wird dieser emotional verschobene Kosmos dann auch für eine Weile zur Heimat für das Duo Arthur und Lee, als sich für eine kurze Zeit ihrer Seelen im Gleichklang befinden. Und genau dieses Konzept, nämlich die unterschiedlichen Welt-Perspektiven gleich aussehen, aber nicht gleich klingen zu lassen, verdeutlicht, dass der größte Unterschied zwischen den Menschen ihre Emotionalität ist. Sie macht uns zu dem, was wir sind oder glauben zu sein. Und so eindringlich und überzeugend wurde das nur selten auf die Leinwand gebracht. Also unter dieser Prämisse betrachtet, ist "Joker: Folie à Deux" sehr überzeugend inszeniert und ebenso kongenial dargestellt. Denn gibt es einen schöner Eskapismus, als eine Flucht in die Welt des amerikanischen Musicals?
Habe den Film eben geschaut , wollte mir ne eigene Neinung bilden , ich bin mehr als Entäuscht, was war das alles, als der trailer rauskam habe ich mich mega auf eine Vortsetzung gefreunt aber noch mal: WAS WAR DAS
Die Menschen hatten eine Erwartung an Arthur. Er sollte sie als Joker unterhalten. Und sich so entwickeln wie sie es wollten. Hat er nicht. Im Film und im Kino wendeten sich die Menschen von ihm ab 💔
Den ganzen Tag auf deine Kritik gefreut. Werde wohl nicht ins Kino dann gehen. Schade. War sehr gehypt und hatte viel erwartet. Ein zweiter Teil hätte so viel Potenzial geboten... Schade, schade.
Nur weil ihn Robert verreißt? So kritikgläubig bin ich nicht. „Enttäuscht“ kann man nur sein, wenn man Falsches erwartet. Ich mag Joaquin und Lady Gaga. Und lasse mich einfach überraschen!
@@hbdeluxe1 Fairerweise muss man sagen, dass der Film von sehr vielen zerrissen wird und auch erste Zuschauerstimmen sind größtenteils negativ oder bestenfalls durchwachsen. Kino ist nicht billig und es wird auch nicht ewig dauern bis der Film per Streaming verfügbar ist, also kann ich die Herangehensweise definitiv verstehen.
Ich war vor 45 in dem film und ich könnte jetz viel schreiben aber des liest dann wieder keiner. Daher sag ich nur an all die den ersten teil genau so genial fanden wie ich ihr werdet vom 2 teil sehr sehr warscheinlich stark enttäuscht werden. Joker ist gut geschauspielert. Aber abgesehen davon wie er es in dem video sagt "eine große enrtäuschung". und ich wusste das gesungen wird aber das soooo viel gesungen wird. 😮💨 . Und die story in den fasst 2,5 stunden ist sehr gering. Und man wartet die ganze zeit gespannt das ihrgend was überraschendes passiert aber abgesehen von zwei Sachen wobei die eine enttäuscht und die andere dann schnell auch egal ist, passiert nie was überraschendes. Und ohne viel zu spoilern: die ganze story ist eigentlich nur so aufgebaut um die Zuschauer und Joker selbst zu enttäuschen. So ich hab jetzt e wieder viel zu viel geschrieben. Aber wer das setting und viele Gesangseinlagen mit schönen stimmigen Kulissen mag und wem die story nicht wichtig ist. dem könnte der film schon gefallen. Weiterer mini mini spoiler: Die meinermeinung nach beste scene ist die wo selbst die Hauptfigur (joker) sagt bitte hör auf zu singen lass uns reden .... Und das halbe Publikum lacht weil sich alle das selbe denken. 😂😂 Etwas größerer spoiler: Am ende des filmes passiert etwas was darauf schließen lässt das es wohl keine fortsetzung geben wird, was ich schade finde da die Person die joker zum singen gebracht hatte weg war und er halbwegs frei gewesen wäre so hätte man einen schönen dritten teil ohne gesang im stiel von teil 1 machen können aber leider wurde dies vernichtet. (Aber hey man weis ja nie ) So wünsche noch nen schönen Abend.
ich fand diese ständigen musical einlagen am schlimmsten. die tanz szene auf der treppe im ersten teil war super aber keiner der den joker guckt möchte ein musical sehen.
"Ich glaube wir haben alle einen besseren Film verdient." Dem möchte ich wiedersprechen. Wenn Todd Phillips sagt, er hat das als einzelnen Film geplant. Der noch dazu wesentlich mehr mit alten Scorsese-Filmen zu tun hat als den Batman- bzw Joker-Comics. Und dann aber Warner Bros. meint, sie müssen alle Beteiligten mit nem LKW voller Geld zu einem zweiten Teil bringen, weil Teil 1 halt ne Milliarde gemacht hat und man gierig ist. Dann hat man eben keinen besseren Film verdient. Sondern genau dass: Eine Enttäuschung die nur aus monetären Gründen existiert.
@@Zilray Ich denke, dass ist der Punkt: Er steht hinter diesem Film. Eben weil es ein Abfuck für die meisten ist. Ein Denkzettel an die Melkmaschine Hollywood. Ich frage mich eher ernsthaft was das für seine Karriere bedeutet.
@@arminkind5680 Der Film ist ja nicht NUR ein Platzhalter und Schlussstein, damit niemand anderer eine schlechtere Fortsetzung (und möglicherweise beliebige weitere) drehen kann. Für mich jedenfalls hat er als Fortsetzung so gut funktioniert, wie eine Fortsetzung zu einem Film, der eigentlich keine Fortsetzung benötigt, weil eben alles Wesentliche bereits gesagt ist, überhaupt noch funktionieren kann. Ich finde die beiden Filme hintereinander zu schauen zieht einen ganz tief hinein in den Abgrund, der Gotham City nun einmal ist, bloß eben endlich mal nicht aus der Perspektive eines Superhelden oder Superschurken, sondern aus der Sicht von jemandem, der sein Leben lang ganz unten war, und für den sich selbst dann keine Sau interessiert, als er ins Zentrum des Medienzirkus gerät, weil es beinahe ausnahmslos allen bloß darum geht, ihn als Material und Werkzeug von Eigeninteressen zu benutzen, aber niemals darum, ihn als mehr, als ganzen Menschen überhaupt auch nur wahrzunehmen. Gotham City eben, die abgründigste Stadt der Menschheit, die jede*n zu korrumpieren versucht, und die sogar jene bestraft, denen es gelingt, sich zumindest innerlich von dieser Korruption loszusagen. Es ist im Kern eine Horrorstory und eine Tragödie. Wer von "Joker: Follie a deux" einen Action-Film, eine Komödie oder ein Superhelden/Superschurken-Epos erwartet hat, hätte es spätestens nach dem Anschauen von "Joker" besser wissen können (und eigentlich auch müssen) und ist selbst daran schuld, sich nun über diesen zweiten Film zu ärgern, der bloß konsequent die Geschichte des ersten fortsetzt und wieder zu einem deprimierend grausamen Ende führt - bloß eben diesmal noch düsterer.
Vielleicht weil ich Teil eins nicht gesehen hab - mich hat der Film sehr gut gefallen - Mich hat die Figur des Arther Feck sehr berühr - mir war nie langweilig, mir war er nicht zu lang, ich musste zwei mal wirklich weinen und war wirklich berührt, die Bilder, die Farben und auch die Musik - mir hat alles gefallen - ich mochte die Zeit, die sich derr Film genommen hat!
Ich WOLLTE diesen Film mögen und die Musikeinlagen haben mich in der ersten Hälfte eigentlich gar nicht gestört sondern gaben Einblick in das was die Personen fühlen damit es nicht gesagt werden muss.... ABER mit allem was aufgebaut wurde im ersten Film wird einfach NICHTS neues gemacht. Es wurde nichts daraus entwickelt und der eigentliche Handlungsstrang wenn man im Nachhinein überlegt ist so unglaublich dünn für die Länge des Films. Ich bin einfach nur enttäuscht weil ich mich wirklich drauf gefreut hatte zu sehen wo es mit der Person Arther hin geht aber so? Ich glaube der Film soll einfach ALLEN egal ob Joker Fan oder Interesse an einer psychologischen Studie.... ALLEN einen Mittelfinger zeigen, um wirklich KEINEM Zuschauer das zu zeigen was er sehen möchte. Und naja wenn der Produzent das erreichen wollte hat er es definitiv geschafft.
Ich war gestern im Kino und fand den Film ganz gut. Ich finde genau diese mangelnde Tiefe (z.B. von Lee und dass die nicht zeigen was draußen los ist) macht den Charm des Films aus. Irgendwie macht nichts wirklich Sinn und jede Szene hat mit Arthur zu tun. Es wird quasi aus der Sicht eines verrückten erzählt. Die dauernd welchsenden Stimmungen, die Sprünge zwischen Vorstellung und Realität, sodass man nicht mal wirklich weiß was real ist und was nicht und das abgefuckte Ende zusammen mit der starken Kameraarbeit erschaffen eine Atmosphäre die ich so noch nie erlebt habe. War jetzt auch kein Riesenfan von den Musicaleinlagen, aber ich fand die haben gut ins Gesamtbild gepasst. Hat mich ein bisschen an American Psycho erinnert. Für mich eine 7,5/10.
Ich finde ihn nicht ansatzweise so schlecht wie die Meisten, mit dem ersten kann er nicht mithalten aber wenn man ein Musical daraus machen muss dann geht das nur genau so wie sie es hier gemacht haben hatte Spass im Kino heute.
Also was ich vom Film gehört habe, soll der seeehr schlecht sein und anhand der Spoiler, von denen ich erfahren habe, scheint das wirklich so zu sein. Das Ende ist ja ultra beschissen und auch die Tatsache, dass der Joker in Teil 2 eigentlich erst so richtig loslegen sollte. Komplett versemmelt der Film, unfassbar einfach.
Vielen Dank für deine Review! Du erklärst es immer sehr gut und beziehst viele Faktoren mit ein. Ich bin froh deinen Kanal vor ein paar Jahren entdeckt zu haben, da du meiner Meinung nach die besten Film/Serien Reviews machst und ich mich immer darauf verlassen kann🙏🏼
Haben ihn gestern im Kino gesehen und kann deine Meinung zu 100 % unterschreiben. Habe ihm auch 4/10 gegeben. Mehr ist leider aufgrund des schwachen Drehbuchs echt nicht drin.
Super Film! Ganz anders wie Teil 1. In einer völlig überreizten Gesellschaft und einem Umfeld, wo immer nur die Steigerung „gut“ ist - in so einer Erwartung liefert der Film nichts. Die Gefühlsverarmung des Publikums braucht immer mehr starke Reize, um überhaupt noch etwas zu fühlen - Schade
Dann hast du wenige Kommentare gelesen,da ich inzwischen finde, es hält sich die Waage🏋♂️bin gespannt auf den Film ,schon wegen dem Hauptdarsteller, den ich toll finde❤@@jaques820
so erstes review ich mir ernsthaft ansehe. von vielen bekannten hab ich gehört, dass der film mindestens so gut ist wie der erste. ich hoffe. edit: ich bin aktuell bei 9:17 und es wird einfach nicht besser. EDIT: ich bin jetzt bei Minute 14:17 --> Kino kommt bei mir aktuell nicht mehr in den Sinn. 15.21 --> Danke sehr
WARNUNG an alle die Joker1 so wie ich lieben...schaut euch Niemals, wirklich NIEMALS Teil2 an. Wahrscheinlich für die Meisten zu spät, aber wenn ich auch nur einen vor dem Film bewahren kann...gern geschehen!
Die Message ist doch ganz klar: der Film kritisiert Leute wie dich die sensationsgeil den „Joker“ sehen wollen, während ihnen Arthur Fleck komplett egal ist. Ein absolut genialer Film, der sowohl die Leute die schon den ersten Film fehlinterpretiert haben (Joker als Sigma Male) kritisiert wie auch die Gesellschaft als Ganzes (die einzige Person die sich wirklich für Arthur Fleck und nicht für den Joker interessiert ist seine Anwältin). Somit ist es die perfekte Fortsetzung zu Film 1, wo all dies schon genauso aufgezeigt wurde. Wer bei diesem Film ein „super villain“ Spektakel erwartet hat, der hat Film 1 nicht gesehen. Dass du am Anfang in den Comics geblättert hast, zeigt das ganze sehr gut - auch du warst nur da aus Sensationsgeilheit um den Aufstieg des Jokers mitzuverfolgen während der Film in erster Linie eine (extrem erfolgreiche) Gesellschaftskritik ist. Ganz am Ende sieht man dann noch (Vorsicht Spoiler), dass er für den echten Joker einen wahren Psychopathen braucht, welcher Arthur einfach nicht ist - er ist in erster Linie ein von der Gesellschaft vernachlässigter Verlierer. Der Film war absolut genial und die Bewertungen sind extrem traurig weil sie einfach nur bestätigen, dass die Leute (im Film sowie in der Realität) sich ausschließlich für den Joker und keineswegs für Arthur Fleck interessieren.
Ich fand den Film gut. Bin gerade schockiert über die negative Review. Zu viel Gesang und stellenweise etwas langatmig, aber ich fand die Figur von Joker komplex und die Entwicklung sehr interessant.
Hab mir erstmal nur die Punkte angeschaut da ich heute selbst ins Kino gehe und nicht glauben kann das der Film schon so schlecht sein soll… werde mir danach nochmal das ganze Video anschauen nachdem ich mir meine eigene Meinung gebildet habe :^)
@@TobiasL1000 ist halt kein Vergleich zum ersten. Ich hab nicht ganz mitgezählt, aber es waren mindestens 8 Lieder. Ich finde, das hat nicht rein gepasst, und ist Geschmacksache. Zudem habe ich keinen roten Faden erkannt, es ging viel um Arthur Fleck, Joker nahm überwiegend nur in der Fantasie Gestalt an, es war sehr dialoglastig, und es war ein unbefriedigender Schluss.
Ich persönlich fand den Film als Fortsetzung sehr gut! Einfach weil er mich überrascht hat mit der Richtung, die er eingeschlagen hat. Im ersten Teil schien der Joker für sich zu „gewinnen“. Er hatte plötzlich eine gewisse Macht über die Gesellschaft, unter der er vorher leiden musste. Man konnte dort klar erkennen: Eine villain origin story in Rache getränkt. Im realen Leben hätte sowas aber auch auf Dauer krasse negative Konsequenzen. Und diese Konsequenzen werden realistischer als gedacht im 2.Teil gezeigt. Es hat sich ein bisschen wie ein reality check angefühlt und der Twist am Ende, der schon fast zufällig und absurd erschien, wäre in der Realität gar nicht so abwegig. Konnte aus dem Film viel ziehen und obwohl er an manchen Stellen langatmig war, konnte ich ihm im Kino gut folgen. Die Rolle von Lee finde ich dennoch bisschen unnötig. Stelle es mir besonders interessant vor, beide Filme direkt nacheinander zu sehen.
Ja, als double feature wäre das eine super Sache. Aber mit einer kurzen Pause dazwischen und viel Kaffee, die beiden Filme spielen ja doch eine ganze Weile. Du hast es echt gut beschrieben, was man von dem Film erwarten darf. Ich allerdings fand Lee als Figur schon interessant. Sie ist es ja auch, die den Joker aus Arthur erst wieder hervorkitzelt und ihn psychisch manipuliert; in Umkehr davon, wie später als es dann einen Batman gibt, The Joker dann Harley Quinn manipuliert; ein solches Kippen der Machtverhältnisse eignet sich gut als Vorgeschichte, finde ich. Und Lady Gaga hat der Figur eine gewisse charakterliche Tiefe verliehen, auch wenn man nicht viel über ihre tatsächliche Ursprungsgeschichte erfährt. Ich finde Lee interessant genug, mehr von ihr erfahren zu wollen, wie sie so wurde und wo ihr Leben als nächstes hinführt.
Ja stimmt ! Ich hab ihm.nur gesehen wegen ihr hab nie was mit joker oder marvel oder sonstige zutun gehabt..aber eins muss ich sagen ..sie sieht in jeden outfit sogar nur mit jeans sehr sehr nice aus ..also mein cosplay wird dieses jahr fix ihr ebenbild ❤
man hätte so viel Potential gehabt, was draus zu machen... wie Joker Chaos stiftet währenddessen hin und hergerissen, wie viel Empathie er für andere Menschen behält.. Das Schlimme ist, dass es wohl keine Konsequenzen oder Gehaltsabstriche für den Regisseur oder die Schauspieler für so eine Leistung gibt..einfach aus dem Erfolg des Ersten heraus... Todd Philipps macht trotzdem seine zig Millionen...auch wenn ich ihn für andere Filme sehr schätze, aber das verdient keine Anerkennung
Der Film hat mich schon nicht mehr interessiert als ich gelesen habe, dass Lady Gaga mitspielt und Musik einen stärkeren Fokus bekommen soll. Da war mir schon klar, dass man mir so ne künstliche Arthouse Atmosphäre erschaffen will - Hauptsache anders, um jeden Preis.
Als ich schon hörte, dass Lady Gaga mitspielen wird, war mir klar, dass ich den Film nicht sehen werde. Ich hasse Musicals. Und ich finde, dass Lady Gaga einfach keine gute Schauspielerin ist - A Star is Born hab ich abgebrochen, weil sie einfach grottig gespielt hat.
Mir hat der Film echt gut gefallen. Gerade da er absolut mit den Erwartungen der Zuschauer spielt. Kann aber verstehen das Ihn viele nicht mögen werden.
@@Gracchus_Maximus was hat das eine mit dem anderen zu tun? Darf ich nicht auch meine eigene Meinung haben und diese Teilen? Ich greife hier schließlich niemanden an der anderer Meinung ist. Viel mehr sage ich sogar noch das ich durchaus verstehen kann wenn Leute anderer Meinung sind. Aber zu deiner Aussage. Auch wenn ich wahrscheinlich jegliches Potential für eine Vernünftige Meinung und dem Internet nach Grund für eine Diskussion verspielen werde. Ich kann dem Film durchaus ein paar Positive Punkte abgewinnen. Aber dennoch hat er auch viele Punkte die ich dabei absolut kritisieren kann. Ich schätze aber beide Filme dafür nicht den simplen Weg des Fan-Service gegangen zu sein sondern versucht haben etwas komplett eigenes zu machen.
@@Alias56779. Sehr konstruktive Kritik, vielen Dank dafür. Darf ich aber fragen wie du darauf kommst das ich ein Weichei sein soll, nur weil ich hier meine Meinung auf konstruktive weiße Vertrete? Soll ich lieber wie du generell jeden ohne Grund Beleidigen?
Also: gestern gesehen, war nicht soo schlecht.Kurze Leerläufe,vor allem anfangs,streckenweise wieder sehr gut...Phoenix spielt wie immer sehr gut..mancher Szenen hätte es nicht bedurft,dann wieder Szenen die sehr gut waren.der Schluss war eher traurig.für mich ein Film,wo es mir nicht leid tut,ihn gesehen zu haben,aber hätte ich ihn nicht gesehen, hätte ich auch überlebt.Lady Gagas Rolle hätte man krasser ausarbeiten können.Facit : nicht zuviel erwarten,dann passt es..
Für mich war der Film ansich nicht schlecht aber im Kontext des Jokers war es absolut kein Mehrwert das war einfach eine psychologische character studie oder ein film über mentale Krankheiten mit leichtem Bezug zu joker aus dem DC Universum und natürlich vorallem mit dem namen joker um aufmerksam zumachen und kohle zu verdienen
Die Message ist doch ganz klar: der Film kritisiert Leute wie dich die sensationsgeil den „Joker“ sehen wollen, während ihnen Arthur Fleck komplett egal ist. Ein absolut genialer Film, der sowohl die Leute die schon den ersten Film fehlinterpretiert haben (Joker als Sigma Male) kritisiert wie auch die Gesellschaft als Ganzes (die einzige Person die sich wirklich für Arthur Fleck und nicht für den Joker interessiert ist seine Anwältin). Somit ist es die perfekte Fortsetzung zu Film 1, wo all dies schon genauso aufgezeigt wurde. Wer bei diesem Film ein „super villain“ Spektakel erwartet hat, der hat Film 1 nicht gesehen. Dass du am Anfang in den Comics geblättert hast, zeigt das ganze sehr gut - auch du warst nur da aus Sensationsgeilheit um den Aufstieg des Jokers mitzuverfolgen während der Film in erster Linie eine (extrem erfolgreiche) Gesellschaftskritik ist. Ganz am Ende sieht man dann noch (Vorsicht Spoiler), dass er für den echten Joker einen wahren Psychopathen braucht, welcher Arthur einfach nicht ist - er ist in erster Linie ein von der Gesellschaft vernachlässigter Verlierer. Der Film war absolut genial und die Bewertungen sind extrem traurig weil sie einfach nur bestätigen, dass die Leute (im Film sowie in der Realität) sich ausschließlich für den Joker und keineswegs für Arthur Fleck interessieren.
Sorry, dann hätten sie den Film auch nicht Joker nennen brauchen, wenn es nicht um Joker geht, sondern nur um eine gekränkte Person. Und was bedeutet hier " der wahre Psychopath " ? Arthur Fleck ist ein Psychopath, vielleicht sogar nicht mehr und nicht weniger als der Charakter Joker, nur was die beiden unterscheiden könnte ist die Genialität des Jokers.
Hallo Robert! Danke für Dein Review. Ich habe mir, obwohl ich ein riesiger Fan des ersten Teils bin, den zweiten erspart und das liegt unter anderem am weiblichen Part. Wer ist auf die verrückte Idee gekommen und hat der Frau gesagt sie soll eine Schauspielerin spielen? Ich versuche meinem Hund ja auch nicht einzureden PC Programme zu schreiben. Die Wahl zu einem "Musical" war eindeutig eine miese, ob das an den Differenzen mit DC lag sei dahin gestellt. Finde es nur enorm schade.
Ich war positiv überrascht, dass eine Sängerin/Tänzerin eine Rolle mit so wenig Text so gut verkörpern konnte. Ich weiß nicht, ob sie zuvor Erfahrung im Schauspielen gemacht hat, aber falls nicht, war das sehr beeindruckend. Sonst "nur" beeindruckend. 😅 Am besten hat mir aber der Schauspieler gefallen, der den kleinwüchsigen ehemaligen Clown-Kollegen von Arthur, Gary, gespielt hat. Der hat eine der stärksten Szenen als Monolog gespielt. Sehr berührend!
Ich verstehe die Meinung vieler Kritiker nachdem ich den Film jetzt gesehen habe und hab mich daher auch schon darauf eingestellt, dass ich enttäuscht werden kann, besonders was den Plot angeht. Jedoch muss ich sagen, dass es für mich trotzdem ein Genuss war im Kino und es nicht bereue den Film im Kino geschaut zu haben. War trotzdem ein besserer Kinofilm als viele andere und fand einige Aspekte, wie die ganzen Psychospielchen, die Musik und den Schluss solide umgesetzt. Dennoch sehr verständliche Aussagen und man muss sich auf einen eher misslungenen Zweiten Teil einstellen.
Das ist schade, ich danke dir Robert für die ehrliche tiefgründige Auseinandersetzung mit dem Film, ich überlege mir, ob ich ihn noch schaue, ich habe mir selbst auch mehr erhofft
Typischer Fall von, 1. Teil war zu erfolgreich für sich selbst und musste dann unbedingt ein Sequel nach sich ziehen, der außer die Gehälter in schwindeleregende Höhen zu treiben keine Vision hatte. Schade.
Ich find es traurig, für wie viele Leute dieser Film einfach nicht funktioniert hat. Ich fand ihn wirklich toll und bin mega zufrieden gestern aus dem Kino gekommen und fühl mich jetzt fast schon, weil eben jeder sagt er ist schlecht, verpflichtet ihn auch schlecht finden zu wollen. Hoffe man versteht was ich meine. Ich habe ihn halt seit Teil 1 als eine Geschichte über Arthur Fleck gesehen und bin eben nicht mit der Erwartung ran gegangen dass aus ihm jetzt DER JOKER wird, der Bösewicht den wir lieben. Dann kann ich mir auch The Dark Knight angucken. Ich fand es erfrischend und schön zu sehen dass die Geschichte eines Bösewichts nicht heroisch erzählt wird, sondern der Film sich angefühlt hat als würden wir in Arthurs Kopf herumwandern. Ich empfinde die Szene in dem Gericht als Gary aussagt, als so stark. Die Performance von Joaquin Phoenix und Leigh Gill war einfach packend. Arthur war vielleicht klar dass er Menschen getötet hat, dass er Fehler begangen hat aber als Gary sagt "du warst der einzige der sich nicht über mich lustig gemacht hat. Ich kann nirgendwo mehr hingehen ohne Angst zu haben" und Arthur versucht dieses Gesicht des Jokers weiter aufrecht zu erhalten. Ich fand es toll. Auch der Moment als er Lee an der Treppe sieht und sie bittet mit dem Singen aufzuhören, fühlte es sich für mich an als würde er mehr gegen sein eigenen Kopf als gegen ihren Gesang ankämpfen. Und meine Theorie ist sowieso, da ich nicht denke, dass wenn man in Gotham, wenn man fast verurteilt war und vom Gerichtstermin einfach wieder im Gefängnis landet und auch die Wachen dich nicht mehr wirklich auf'm Kicker haben, dass die zweite Hälfte des Films gar nicht mehr passiert ist, sondern nur in den Sekunden, die Arthur auf dem Boden lag. Als ihm gesagt wurde er habe Besuch, musste ich daran denken, wie ihn Lee besucht hatte und zuvor noch die Musicalnummer lief, als ihm von Lee in den Bauch geschossen wurde. Als erstes war es nur eine Metapher, Arthur hat sich hintergangen gefühlt aber was wenn es nicht nur eine Metapher war? Aber dafür muss ich mir den Film noch ein zweites Mal ansehen. Kann auch sein, dass das weit hergeholt klingt/ist. Und selbst wenn das nicht der Fall ist, hatte ich mit dem Film wirklich sehr sehr viel Spaß :)
Sehr schöne Kritik Robert der 1 Teil war überragend gewesen und eigentlich wollte man es bei einen 1 Fim belassen durch den weltenweiten Umsatz entschied man sich doch für einen 2 Film. Ich freue mich den Film in Imax zu sehen.
Nach den ganzen Meinungen von dem Film saß ich im Kino und hab die ganze Zeit gewartet das es schlecht wird und ich was zu lachen habe. Aber es blieb für mich durchgängig durch. Finde es echt krass das ich da wohl alleine bin. Deswegen sollte man sich ne eigene Meinung bilden. Und der Film hat definutiv was zu erzählen.
@@arminxvs3372 Ich kann verstehen wie man sich an den Dingen stört. Aber mich waren die Dinge nicht schlimm sondern passend. Normalerweise simme ich mit Roberts Meinung überein, aber dieses mal halt nicht. Und deswegen sollte man halt, wenn es geht, selber anschauen ob es einem gefällt oder nicht. filmkritiken sind ja auch nur eine Empfehlung.
@@eaglevision99 Safe. Viele nehmen direkt blind an. Ich weiß durch die Kritiken, dass es wahrscheinlich nichts für mich ist -> daher spare ich mir 25 Euro Kino und gucke ihn entspannt auf Streaming in ein paar Monaten.
Fand ihn trotzdem großartig, aufgrund der schauspielerischen Leistung. Hab ihn gerade erst gesehen und bin froh, dass ich die Kritik nicht vorher gesehen habe, sonst hätte ich was tolles verpasst.
bitte the dark knight nochmal anschauen und die sprüche von heath ledger mit dem schluss von joker 2 verknüpfen....da wird es ein aha effekt hoffentlich geben und was für ein verdammt geiler film das ist !!!!!!!!!!!!!!! ich habe meinen vater gehasst und habe mir diese klinge in den mund gesteckt....achte genau bei joker 2 im hintergrund was der typ da macht am ende....und das lied mit dem sohn am ende....meine fresse wie kann man diesen film schlecht finden ???? es ist ein genie streich und knüpft an the dark knight an....mann the dark knight von nolan ist die fortsetung von joker 2.....ich bin begeistert
Den versteckten Twist ganz an Ende fand ich auch richtig gut. Ändert aber nichts daran, dass das Drehbuch zuvor zäh war und nicht so intensiv wie Teil 1.
Ich fand den Film gut. Ich hatte keine Erwartungen und habe vorher keine negative Kritiken gehört und habe den Film mit der Originalversion und anderen Versionen nicht verglichen. Ich war offen was der Film mir zu sagen hat. Arthur hat am Ende in meinen Augen gewonnen. H.Q. war im Hintergrund, weil Sie in diese Variation dorthin gehörte. Der Film war über Arthur. Der Film war nicht über Joker sondern über Arthur. Folie à Deux: H.Q. war die die Arthur in den Wahnsinn wieder zurück treibt (das er nicht mehr Medikamente nimmt, das er seine Anwältin feuert, das er sich wieder als Joker ausgibt, und wenn er der Joker nicht mehr ist: verlasst sie ihm). Es gab keine Gefühle, weil es nicht echt war, anstatt gab es Musik: ein Weg, ein Wünsch, eine Repräsentierung dieser "Joker Welt und die Liebe zwischen JOKER und H.Q.". Sie sagt auch am Ende: Goodbye Arthur (nicht Joker). Und Arthur? Er lasst sich nicht mehr von dem Massen oder H.Q. treiben. Er kehrt am Ende in die Realität zurück. Übernimmt Verantwortung für seine Taten, obwohl er alles verliert: die Liebe, Aufmerksamkeit, Begehrung (von H.Q. und von dem Massen) nach der er schon den ganzen Leben strebt. Er tretet wieder in die Realität zurück, obwohl ihm dort niemand liebt und er mit der Wahrheit seine Todesstrafe sichert. Arthur hat mir sehr Leid getan. Wir haben ihm als einen netten Kerl kennen gelernt. Wir haben gesehen was er alles erlebt hat. Wie alles dargestellt war, wollten wir das er gewinnt, wir wollten Gerechtigkeit. ABER, was er getan hat war falsch. Wir haben andere Menschen als Bösewichte gesehen, kennen aber auch ihre Geschichten nicht vollkommen. Und Nettigkeit kann manchmal auch eine Maske sein, um der Gesellschaft zu gefallen. **Nette Menschen sind manchmal passiv, sie setzen sich nicht ein, weil sie nicht in den gesellschaftlichen Augen negativ vorkommen wollen (sie haben drinnen nicht genug Liebe für sich und sind nicht genug selbstbewusst). Die Passivität kann gefährlich sein.** Wie schon gesagt er braucht auch diese Nettigkeit, und wenn ihm die im Leben nichts bringt, geht er in extremen Situationen in den "Joker Mode", wo er sogar fähig ist mehrere Menschen kalt umzubringen, nicht immer als ein defense. Er ist leider ein Bösewicht. Brauchte es aber vielleicht nicht zu sein, wenn sie ihm als ein Kind damals "retten" würden. Er weiss was er ist. Was er am Ende gemacht hat, sich in die Realität gedränkt, alles zugegeben, obwohl er dann alles verloren hat, hat er in meinen Augen gewonnen. Guter aber sehr schwerer Film.
Ich bin sehr sauer aus dem Kino gegangen. Der Film traut sich nichts. Er traut sich nicht düster zu sein. Er traut sich nicht abgefuckt zu sein. Jedes Mal wenn der Film in eine Richtung gehen könnte rudert er zurück. Man bleibt die ganze Zeit auf der Stelle. Es passiert eig nichts im Film, weil alles wieder revidiert wird. Das Singen unterbricht einfach Dialoge die gut hätten sein können. Warum Harley Quinn im Film ist ? Keine Ahnung ! Warum heist der Film Joker ? Keine Ahnung es geht gar nicht um Joker. Und nachdem Ende Warum gibt es den Film überhaupt ? Keine Ahnung das Ende ist so bodenlos ! Nachdem Ende ist der Film halt auch einfach unnötig. Man fragt sich wirklich wozu hab ich mir das jetzt geben um dieses Ende zu bekommen
Kann ich 1:1 unterschreiben. Bin so krass enttäuscht, alleine weil der 1 Teil so gut vorgelegt hat. Gefühlt war nur Lady Gaga im Fokus. Hab auch erwartet ein Film zu sehen kein Musical.
Ich bin gerade eben aus dem Film gekommen und muss sagen ich wurde von einem Film noch nie so sehr enttäuscht. Der erste Teil ist mit Abstand mein Lieblingsfilm und das eben war wirklich eine Frechheit.
Der Flim traut sich zu sagen, Arthur Fleck ist nicht der Jocker den ihr zu sehen glaubtet, wenn ihr den wahren Jocker sehen wollt müsst ihren einen anderen Film schauen, in dem nicht Todd Phillips Regie fürhrt und nicht Joaquin Phoenix und nicht Lady Gaga mitspielen. Und der Film sagt, Arthur Fleck war nur der arme Irre, der irgendeinen anderen Psychopathen auf die Idee gebracht hat, dass andere Jockerding, was ihr sehen wolltet, durchzuziehen, und niemand kennt dessen Identität.
Ich fand den Film super. Die meisten haben einfach nur den ersten Teil nicht verstanden. Wer wirklich geglaubt hat, dass er der echte Joker ist, dem ist nicht mehr zu helfen. Es ging immer nur um die Idee dahinter.
Millionen Fans haben den Film verstanden und nur die allerwenigsten werden dir zustimmen, siehe Rezensionen auf allen Plattformen. Es geht nicht darum ob man es verstanden hat, das Drehbuch ist langweilig, überhaupt keine Spannung und das Ende absolut unnötig. Einer der schlechtesten Filme die ich je in meinem Leben gesehen habe. Es gibt Leute die beim Kino arbeiten und behaupten dass sie nie so viele enttäuschende Gesichter gesehen haben. 2 Stunden um sonst verschwendet, man braucht nicht immer ständig weitere Teile von einem guten Film rausbringen, das hat schon bei vielen anderen Filmreihen nicht gut gewirkt
Ich mochte schon den ersten Teil nicht, weil ich in Phoenix einfach nicht den Joker gesehen habe. Ich hatte gehofft, das würde sich in Folie A Deux wenigstens ändern. 😅 Nein, jetzt seh ich in Ihm noch weniger den Joker als vorhin.
Ich stimme dir komplett zu, leider. Ich will mich kurz halten, der Film hat zum Ende hin das, wo man das Gefühl hatte er baut da was auf, einfach zerschmettert und auch wenn ich die Vermutung und Hoffnung habe dass die Produzenten diesen Film als mutige Vorgeschichte für einen potenziell glorreichen 3. Teil benutzen wollen, zum Ende hin einen zu sehr zersplitterten Scherbenhaufen für ein gelungenes Mosaik hinterlassen.
Mir hat er gefallen, obwohl er deprimierender und eindeutiger und anstrengender anzuschauen war als der erste. Für mich erzählt er konsequent zuende, was nach dem ersten Film für mich - anscheinend im Gegensatz zu vielen erbosten Zuschauern - zwar nicht besonders überraschend kam, aber zum einen zuvor bloß angerissene Aspekte von Arthur Flecks Persönlichkeit detaillierter ausmalte, zum anderen aber ein noch düsteres Bild von Gotham City zeichnete - und genau dieses soziale und visuelle Klima der Stadt war für mich bereits eine wichtige Stärke des ersten Films.
Ich arbeite im Kino und ich glaub ich hab noch nie so viele enttäuschte Gesichter gesehen wie nach Joker 2
Vielleicht nach Stars Wars Episode 8.
@@derkernspalter *9
@@Behem0thZz
Nach dem man 8 gesehen hatte konnte einem nichts mehr schocken😮
@@jamesedwards-nc3gp Also ich war nach dem 9. wesentlich geschockter. Der 8. hatte wenigstens noch einen kleinen Funken Seele und tatsächlich sogar n bisschen Mut :D Der 9. gehört zum schlechtesten, was ich jemals in einem Kino gesehen hab.
@@Behem0thZzfind Teil 9 einer der Besten Teile 😅. Arbeite auch im Kino bin gespannt aufs WE
Joker 1 - einfach mal wieder 5 Jahre her. Oh mei ....
Ja aber der erste Teil kam auch so n halbes Jahr vor der Corona Pandemie
Wir werden nicht Jünger 😂🎉
Die Zeit rennt.
Heftig ne xD
@NumbersLevin. So ist es
Folie a deux ist ein medizinischer Begriff. Es bedeutet in etwa, dass eine Person psychisch krank ist (Joker) und eine eigentlich gesunde Person (Quinn),sich von der psychisch Kranken beeinflussen lässt und letztendlich selber psychisch krank wird.
Dachte das ist mal erwähnenswert, weil ich das irgendwie bei keinem Kritiker gehört habe, der das erklärt hat.
(Edit)
Weil viele sagen, dass ich unrecht habe.
Harley war früher eine ganz normale Person. In dem Film sieht man es nicht, aber sie wird erst durch den Joker so wie sie dort zu sehen ist. Das kann man auch nachlesen.
Auszug: „Tatsächlich hat sich die zunächst als Psychologin vom Joker auftretende Harley Quinn in ihrer Origin-Story im Grunde erst von ihrem Patienten und dessen Verrücktheit „anstecken“ lassen und ist ihm im Zuge dessen verfallen.“
Aber da findet ja nicht mal statt weil Quinn ja schon fangirl war von Minute 1, und nicht die in original Story Jokers Psychiaterin ist, die sich beeinflussen lässt.
Da wäre so viel Potenzial drin gewesen, dass ähnlich wie in Teil 1 Quinn zunehmend abdreht und am Ende die beiden die Apokalypse auslösen, aber nein, man bleibt überwiegend bei einem Setting (Psychatrie)
Die Umsetzung von Gaga war einfach nur eine Katastrophe.
Umgekehrt passt es zusammen:
Eine Person ist psychisch krank (Harley Quinn) und eine schwache, anfällige Person (Arthur),lässt sich von ihr psychisch beeinflussen. "Joker" ist eine Fantasie aus HQs Kopf.
Arthur ist ebenfalls bereits psychisch krank. Der Begriff passt hier schlicht nicht. Wahrscheinlich stand der Titel schon, bevor das Drehbuch derart abgedriftet ist. @@vRageND
Deutsche Jason Momoa
😂😂😂
kannst du deine kindischen Kommentare evtl auf seiten posten, wo deinesgleichen auch rumschwirrt?
jason momoa ist ein mann, keine frau
@@franzbartbarth5691bitte nicht Weinen.
@@dennisf5324 Du gehst zum lachen auch in den Keller oder?
Ich bin ein bisschen spät dran aber ich muss sagen, dass der Film absolut großartig ist! Die Musicals sind perfekt eingesetzt um Arthers Gedanken und seine kranke Sicht auf die Dinge darzustellen. Es geht bei diesem 2. Teil genau wie beim ersten nicht um den Joker sondern um den Menschen Arther Fleck. Im ersten Teil bricht ihm alles was er im Leben hat weg, sodass die Figur des Jokers alles ist was ihm bleibt. Als er nun im 2. Teil diese Rolle des Jokers auch noch "verliert" hat er gar nichts mehr wofür es sich aus seiner Sicht zu leben lohnt (Harley verlässt ihn weil er nicht mehr der Joker ist und er sagt darauf hin, dass er ohne sie nicht leben kann). Dementsprechend ist auch das Ende perfekt weil seine ehemaligen "Anhänger" auch nicht mehr hinter ihm stehen. Insgesamt eine sehr bedrückende Geschichte die da über beide Filme hinweg erzählt wurde. Für mich absolut herausragend. Hatte sehr viel Freude im Kino und kann die vielen negativen Kritiken echt nicht nachvollziehen, freue mich aber dass es auch noch genug andere gibt die den Film so gut wie ich fanden!
Mit weitem Abstand hast du den besten TH-cam Chanel für Filmkritik. Deine Art zu erklären und Dinge aufzuzeigen ist super.
15:03 meine Eltern wenn ich früher Scheiße gebaut hab.
😂
Hahahaha 😂
Da haben sofort Flashbacks von früher eingesetzt.
😂😂😂
Oder der Lehrer.
Ich habe noch nie in einer Kinovorstellung erlebt, dass so viele Menschen raus und auf Toilette sind 🙈 das ganze Publikum in unserem Kinosaal war allgemein sehr unruhig und nicht bei der Sache, der Film konnte leider nicht überzeugen - und jede weitere Gesangseinlage war schon fast eine Qual
Das war sogar erstmals bei der Pressevorführung so 😅
Haha hast du etwa im Cineplex geschaut? Da war gestern mehr Unruhe als am Bahnhof, bei einigen war ich mir nicht sicher, ob die überhaupt nochmal wiederkommen
Ich hätte gefeiert, wenn Batman mit einer Gesangseinlage aufgetreten wäre, aber selbst das wurde einen vergönnt. :-D
Joker 2 aka der längste Tabakwerbespot der Welt. Hat Todd Phillips kürzlich mit’m Rauchen aufgehört und hatte Suchtdruck?! Der Film wirkte wie sein persönlicher Fiebertraum gefangen in nem Musical (gefühlt jede Szene war ne Kippe zu sehen). Selten so krass enttäuscht aus dem Kino gekommen!
danke... ich hätte es nicht besser zusammenfassen können!! mir ist regelrecht schlecht geworden ...
Das war wahrscheinlich auch die Intention, weil es seine innere psychische Verfassung zeigen sollte.
Wer was gegen Zigaretten sagt war noch nie cool und wurde gemobbt in der Schule
Samra
Jocker 1+ 2 spielt in den 70er - da haben die "meisten" überall wie die Schornsteine gequalmt.
Direkt nach dem Schauen fand ich ihn schlecht, aber jetzt habe ich ihn verstanden und finde ich absolut genial. Die gezeigte Charakterentwicklung ist die einzig logische. Joker als das ultimative Opfer der Gesellschaft in der ewigen Sehnsucht geliebt und gesehen zu werden. Das fühlt doch eigentlich jeder
Ich fand den Film Mega interessant eben weil er so experimentell war und nicht die Erwartungen getroffen hat, sondern genau das Gegenteil von dem ist was man erwarten würde. Am Ende steht lee für die Zuschauer: alle lieben Joker, aber keine interessiert sich für Arthur. Sobald Arthur sagt dass er nicht Joker ist wendet sie sich von ihm ab. Genauso wie sich das Publikum von dem Film abwendet weil “in dEm FiLm GeHt Es Ja GaRnIcHt Um JoKeR”
Besser hätte man es nicht ausdrücken können😂 beide Teile sind einfach grandios. Ein Arthouse Film der im Gewand eines DC Blockbuster kommt um Popcorn Kinogänger zu schocken.
Danke, endlich jemand der es kapiert hat. Der Film scheint gefühlt nicht für die aktuelle TikTok „alles muss knallen“ Generation zu sein. Der Ton war perfekt getroffen, die Schauspielleistung der Hammer und die Message echt „wuchtig“.
Exakt so! Würde auch es auch so beschreiben, dass sich Teil 2 weiterhin um Arthur Flecks Psyche geht und eben nicht um den Joker wie er auf die Kacke haut - bloß will scheinbar weder im Film noch in der realen Welt irgendwer die Person Arthur Fleck sehen. Alle gieren nur nach seinem Alter Ego Joker. Tja und die Diskrepanz wurde wie man sieht extrem effektiv umgesetzt. 😅
Schön gesagt! Die negativen Reaktionen sind echt der Wahnsinn. Ist schon witzig, wie der Film sich selbst bestätigt.
das stimmt - aber zu viele songs einfach....ich finde das Mittel ist schnell ausgereizt. Bin aber auch einfach kein Musical Freund.
Der erste Joker war perfekt. Nachdem ich den Film gesehen habe dachte ich mir schon damals: Macht bitte keine Fortsetzung.
Aber nein , die wollten durch den hype schnelles geld machen und haben somit alles kaputt gemacht
Ging mir genauso, aber es kann einfach kein Film mehr für sich allein gelassen werden, siehe Gladiator 2
Ich hatte daher niedrige Erwartungen, und auch wenn der Film schwierig ist hat er mich dann doch von sich überzeugen können.
Bin absolut derselben Meinung. Teil 1 ist ein Meisterwerk. Unfassbar gut. Teil 2 ist eher enttäuschend
So, genug gescherzt. Wo ist der richtige Joker 2 Film? Wo?
Gerade gesehen.... oh!!!! Sehr schwierig finde ich! Hatte gute Ansätze, aber am Ende ist der Film doch sehr schwach. Ich hätte mir für den Film gewünscht eine Art Apokalypse in Gotham zu erleben, die nach und nach entsteht.
Bruce Wayne hätte sich geschämt, wenn er ein Psychogramm des Jokers erstellt hätte, das dann als Drehbuchvorlage verwendet worden wäre und DAS dabei rauskommt !!! 😀"Alfred, ich halte das nicht aus ! Das ist UNTER meinem detektivischen Niveau !" 😀
Genau meine Erwartungshaltung, ich habe die ganze Zeit drauf gehofft, dass es dann endlich mal „losgeht“, aber nein, dann wurde wieder gesungen 🤡
@@gatorhd732 danke für die Warnung. Dann geh ich erstmal nicht ins Kino 😊
Ganz ehrlich ich liebe den Typ der ist schon seit jahren am start und gibt Kritiken geiler stimme geile art zu reden einfach cooler typ mach weiter
Ok wie schmeckt sein... 😂
@@rebelmoon9059 wie schmeckt sein was ? ... als wie sein ... schmeckt keine ahnung weder hat er je für mich gekocht noch habe ich ihn getroffen aber ... kann dir genau sagen wie die ... deiner mutter schmeckt 😎
@@nichtwichtig5435 meine Mutter ist Tod 😒 das war unnötig
@@rebelmoon9059 nun meine Frage, habe ich was schlechtes gesagt, oder hast du was schlechtes gedacht ? .. solltest mal darüber nachdenken den vielleicht bist du davon ausgegangen dass ich es beleidigend meinte, weil du mich beleidigen wolltest. Hoffe du hast was gelernt denn ich für meinen teil meinte bei ... deiner mutter ihre Lasagne 🥰
@@nichtwichtig5435 hahaha alles gut ich kann austeilen aber auch einstecken kann nur nicht verstehen warum du dich so anbiederst bei ihm 😉
Dieser Film gefällt also offiziell niemandem 😂
Macht mich ehrlich gesagt noch neugieriger. Kann mir einfach nicht vorstellen, dass er so schlecht ist, wie alle sagen. 😅
@@EvidancerKatastrophen Film. gehe sehr gerne und oft ins Kino und das war einer der top 3 schlechtesten Filme die ich je gesehen habe.
@@Evidancer naja man sollte sich trotzdem deswegen nicht die Vorfreude verderben lassen, denn erstens sieht man wieder J Phoenix als Joker zweitens kann man ihn sich doch anschauen wenn man den ersten Teil mochte und drittens darf man sich selber erst nach dem schauen ein Urteil erlauben
Ich fand den film richtig gut, meine kinobegleitung auch.... ist eben geschmackssache
ey cool horrorzeit ist auch da!
Ich finde es gruselig, dass Teil 1 bereits fünf Jahre her ist 😅
Ich glaube Marlboro hat den Film gesponsert. Horror für jeden, der mit Rauchen aufhören möchte 😅
Wie einfach wirklich nonstop geraucht wird und er immer eine findet 😂
Das war wie foodporn für Raucher. Einer in der Reihe vor mir hat einfach seinen iqos rausgeholt.
das peaky blinders konzept
@@maximilianburger1636Ach du scheiße 🫣
So wahr 😂
Schade dass so viele Leute ein Problem mit dem Film haben, versteh ich wirklich nicht, ich fand ihn grandios und hab ihn schon zweimal im Kino gesehen und werd ihn noch öfter gehen, einfach um den Film etwas zu unterstützen weil ihn ja gefühlt niemand im Kino geht wegen den ganzen schlechten Bewertungen!
Meinem Verständnis nach wird die Figur des Athir bei von den meisten fehlinterpretiert.
Spoiler:
Viele denken der Film dreht sich darum ob der Athur und der Joker zwei getrennte Persönlichkeiten oder eine sind. Tatsächlich existiert dieser Joker garnicht nicht in A.F. Er ist eine Rolle die er spielt um gemocht zu werden. Die Symbolkraft wurde von außen aufgedrückt. Er hatte nie ein höheres Konzept seiner Person. Er hat nur auf das positive Feedback der Massen hin sich so verhalten wie die Leute es wollten. Er ist ein peoplepleaser, das wird im Film sogar angesprochen (Mit der Mutter; du bist da um Leute zum lachen zu bringen). In isolierter haft verlier er alle Eigenschaften die den Joker ausmachen. Erst nach Auftreten von H.Q. die verrückt nach dem Joker ist und ihm positive Ressonanz gibt, nimmt er die Rolle des Joker wieder auf. H.Q. ist der personisoerte Wahn der Massen, die ein festes Konzept des Jokers haben und dies auf A.F. projizieren. Hier wird auch der Titel "Folie a deux" falsch verstanden. Nicht H.Q. driftet in den Wahn des A.F sondern A.F. in den der H.Q. (und übertragen der Massen). Symbolbild dafür ist die Spiegelscene in der A.F. von H.Q. erschossen und von dem Insassen erstochen wird. A.F wird der Idee des Joker nicht gerecht und deswegen von den Fanatikern ausgesondert. A.F. stirbt, der Joker lebt weiter. Niemand interessiert sich für A.F. es geht allen nur um den Joker bis zum Schluss. Der Film ist eine tragische Charakter und Gesellschaftszeichnung.
Danke, sehr schön beschrieben, genau nach diesem Kommentar habe ich gesucht.
So hab ich es auch wahrgenommen.
Danke!
Vielen Dank!
Dieser Film braucht eben keine Kritik, sondern eine Interpretation.
Sicherlich richtig trotzdem hätte ihm weniger Musical gut getan
Ging mir gestern ganz genauso. Langeweile schon gegen Mitte. Wo ist das Budget hin? Zu viele nichtssagende Musicalnummern, obwohl ich die Idee eines Musicals gut weil mutig fand. Wo sind eigentlich Szenen, wie der Tanz von Phoenix und Gaga gemeinsam vorm Gericht? Oder Gagas verrückter Harley Quinn Treppentanz, den man schon auf vielen Bildern vom Dreh gesehen hat? Dass das gar keine Verwendung mehr im Film fand, finde ich schon schade. Ansonsten habe ich mich gefreut, Gary und die Nachbarin wieder zu sehen. Gary war super im Zeugenstand!
Ich finde es cool, dass die Erwartungen der Zuschauer nicht bedient werden sollten, aber die Handlung war einfach zu dünn für die Spielzeit, den Cast, das Budget. Sehr sehr schade. Größte Enttäuschung des Jahres.
Man muss ja auch noch den Directors Cut verkaufen!
@@cafl9844und den Director Christmas extrem Cut… grausam, mittlerweile kann man sich das Kino echt vergessen!
… neben Borderlands
Die Szene mit Gary war eines der Highlights im Film
Ich hab ihn noch nicht gesehen. Aber wenn tatächlich Gaga mitspielt, war vielleicht das der Fehler. Das Madonnaphänomen, man kann mühsam aufgebaute Sänger net einfach ins Filmgeschft stecken und weiter verwursten. Bowie, Sting, alle haben nicht funktioniert.
Joker 2 ist brillant! Die hasserfüllten, unsachlichen Kritiken, die derzeit kursieren, sind kein bisschen nachvollziehbar. Die Musik, die eher aus Gospels, Soul, Jazz und Rock-Balladen besteht, anstatt aus Musical-Songs, spiegeln exakt den seelischen Schmerz des Protagonisten. Es wird deutlich, dass der seelische Schmerz so un-sag-bar tief verankert ist, so dass er durch Worte nicht ausdrückbar gewesen wäre. Der Film ist genial! Lediglich der Charakter, den Lady Gaga verkörpert, hätte tiefer reflektiert werden können aus meiner Sicht.
Endlich jemand der sich über Filme gut ausdrücken kann. Deine Reviews schaue ich mir immer gerne an, weil ich mit der Art deiner Erzählungen immer das Gefühl habe den Film perfekt einordnen zu können. Vielen Dank daür.
Das es hier keine Geschichte gibt die erzählt wird, da muss ich dir wiedersprechen. Am Ende des ersten Teil ist die Rolle des Jokers auf seinem Höhepunkt, man glaubt Arthur wird eins mit dem Joker. Dieser Teil ist eine Abrechnung mit dem Joker und es geht hier darum wie sich Arthur von der Rolle des Joker losreißt. Was schließlich dazu führt das er am Ende erkennt das er gar nicht wirklich diese Gespaltene Persönlichkeit besitzt, sondern das er bei den morden einen brutalen Ausbruch in sich hatte, die mit der Rolle des Jokers betitelt wurde. Der Joker wird zum Kult und er selbst glaubt von sich das er eine zweite Identität in sich trägt, nur um zu merken das es eine an ihn herangetragenen Erwartung ist.
Dazu passt die unauthentische liebe zu Harley Quin super in den Film da sie eben nur den Joker liebt und nicht Arthur, das sieht man doch allein daran das sie am leidenschaftlichsten ist als er es hinbekommt den Joker in seiner vollen Pracht vor Gericht zu spielen, das zeigt doch die eigentliche Oberflächlichkeit die hier top transportiert wird und vielleicht auch eine Kritik an die gesamte fanbase insbesondere des erste Teils versucht darzustellen.
Lediglich beim Musical Part muss ich dir recht geben, 80 % des Gesangs war überhaupt nicht nötig und hatte keinen Mehrwert. Sonst hat der Film mir echt gut gefallen, auch wenn der erste Teil damals mehr in mir ausgelöst hatte
Danke, du sprichst mir mit deinem Kommentar aus dem ❤en.
Hab den Film heute gesehen und fande ihn super!
War gestern auch drin. Hat stark angefangen und gegen Mitte hin stark nachgelassen. Hab mich irgendwann wie in einem Disneyfilm gefühlt. Manche Passagen im Film waren aus psychologischer Sicht allerdings, wie im ersten Film, sehr gut gemacht. Da ist mir die ein oder andere Szene sehr stark hängen geblieben.
Ich glaub, ich hab noch nie einen Menschen gesehen, der auf so dermaßen hohen Niveau und in der Geschwindigkeit ohne Punkt und Komma sprechen kann.
Ich finde deine Kritiken haarsträubend gut gemacht und intelligent .
Hammer 😊
Die beste Stelle war als Joker gesagt die Gaga soll aufhören zu singen 😂
ER HAT GESAGT WAS ICH DIE GANZE ZEIT DACHTE 😂😂😂
Made my Day🤣
My Day too 😂😂
Hier im Kino gab's dafür Standing Ovation. 👏
Heheh, da hast du aber einen Grillmeister Dieter Spruch rausgehauen hehe
Ich frage mich immer, wie das für die ganzen Leute sein muss, die an so einem Projekt mitgemacht haben und am Ende selbst unglücklich damit sind und das dann durch das negative Feedback bestätigt bekommen... Da muss man sich glaube echt gut abgrenzen können und nen Haken an den Job dran machen.
Ich denke die meisten, vor allem Schauspieler, aber auch Leute die daran gearbeitet haben, schauen sich weder das Endresultat an oder beschäftigen sich damit. Für denen ist das ein Job und während der Film rauskommt sitze sie längst an anderen Projekten. Während der Promophase bekommen sie ja auch kein negatives Feedback sondern werden selbst von Journalisten hofiert. Der einzige der sich damit auseinander setzen wird , wird der Regisseur und Produzent sein, weil die vom Studio dann das Feedback bekommen.
@@rodvig9865gute rede. Regie unf produzent kriegen keine jobs mehr, Und der Drehbuchautor geht eh vergessen 😢
Hab mich erst heute wieder gefragt, wie es wohl David Benioff und D.B. Weiss damit geht, eines der größten Serienphänomene ihrer Generation in ein peinliches Überbleibsel TV-Geschichte verwandelt zu haben..
@@rodvig9865 Richtig! Ein Großteil der beteiligten Leute bekommen das fertige Ergebnis ihrer Arbeit meist auch erst im Kino oder nach Fertigstellung bei einer eventuellen Team-Vorstellung mit. Der Kameramann, die Cutter, die Musik-Leute, die Leute die das Color-Grading machen, und natürlich Regie & Produktion sehen den ganzen Film vermutlich immer, aber was muss z.B. auch der Caterer, oder der Beleuchter oder das SFX-Team den kompletten Film sehen?
Ich glaube zwar, dass die meisten der Hauptdarsteller ihre Filme dann bei Premieren-Feiern oder irgendwann auf der Promo-Tour schon irgendwann mal komplett sehen, aber man hört auch immer wieder von Schauspielern, die behaupten, den ein oder anderen ihrer Filme noch nie komplett am Stück gesehen zu haben.
Hier ist ja wieder die komplette Insider-Elite versammelt. Da weiß man Bescheid, dass die Macher selbst nicht zufrieden sind mit dem Ergebnis. Da weiß man, wer wieviel vorher schon gesehen hat.
Woher, ihr Experten? Woher???
Fazit: Joker 2 versucht, sich für die Sünden seines Vorgängers zu entschuldigen, und verliert dabei seine Seele. Ein Film, der seinen eigenen Schatten fürchtet, kann weder schockieren noch begeistern - und genau das macht ihn so enttäuschend.
Ich fande den Film absolut grandios❤ ich denke die meisten sind mit einer kolossal falschen Erwartungshaltung reingegangen.
Ich hab ihn ebenso gestern geschaut und muss aber sagen ich konnte dem wesentlich mehr abgewinnen und fand ihn bei weitem nicht so schlecht bzw überhaupt nicht schlecht im Vergleich zu den Kritiken, vermutlich auch weil ich keinerlei Erwartungen hatte und mir nicht sonst was vom Film versprochen habe. Der Film ist mutig dafür, in welche Richtung er geht. Sehenswert ist er allemal, kann aber verstehen wieso generell einige sehr enttäuscht da rausgehen werden oder sind. Über das Ende lässt sich streiten, ich fand es nicht schlecht.
Ist der wahre Superheld nicht der, der erkennt, welche Maske er trägt, diese ablegt und die Bühne verlässt?
Perfekter Film.
"Gib ihnen, was sie wollen!" Aktion, Drama, Superhelden.
Sobald es eine Ebene tiefer geht, steigen viele aus, weil sie die Psychologie dahinter nicht verstehen. Sieht man sogar an den Kritiken.
Ich habe ihn gesehen und für sehr gut befinden. Toller Schauspieler, der es mit Bravour versteht, Verletzlichkeit, Einsamkeit und seinen inneren Kampf zwischen den 2 Welten in denen er lebt, zum Ausdruck bringt.
Ja du bist der hochgebildete der denn tieferen Sinn verstanden hat.
Du i d i o t.
Da bin ich ganz deiner Meinung, wirklich sehr gut gespielt. Ein Mensch der sich als Joker bestätigt sieht aber als er selbst anscheinend von niemandem geliebt wird.
@@arnodorfmann1265 Analysiere doch zum 1. Mio mal Faust vllt. endeckst du da auch deinen Joker.
Grauenhaft dieser Film..Wer sowas mag, dem ist auch nicht zu helfen😂
Ich verstehs nicht. Hab heute den zweiten Teil im Kino gesehen. Find ihn richtig geil!
Gerade geschaut: starke und gute Fortsetzung des ersten Teils. Die Frage die der Film behandelt: soll Arthur sich in seine Rolle des zu bedauernden Kranken fügen oder den Joker ausleben. Gut gespielt und die Musical Komponenten geben gut den inneren Dialog Arthurs wieder: Vier von fünf Sternen von mir.
Für mich leider die Enttäuschung des Jahres, gerade weil der erste Teil so überrascht hat! Aber für mich auch der Beweis, dass Philips dasselbe Problem hat wie Snyder.. fehlt bei ernsthaften Stoffen die Vorlage, von der dreist zusammengeklaut werden kann, ist nicht besonders viel übrig an eigenständigem filmischen Schreiben und Erzählen..
Die Farben sind furchtbar wie in fast allen heutigen Filmen. Ich empfehle mal den Artikel ORANGE AND TEAL - HOLLYWOOD PLEASE STOP THIS MADNESS. Die Schauspieler sehen dank der ganzen Filter immer nach Wachspuppen aus und sind extrem Orange im Gesicht. KOMPLETT ORANGE!!! Sind die Leute heutzutage so blind, dass sie sowas nicht sehen? Argylle war am schlimmsten. Selbst echte Schauspieler aus Fleisch und Blut sehen aus als wären sie animiert.
Der Witz an der Sache ist, das Phillips den Joker als Einteiler gedreht hat. Von Anfang an gab es keine Ideen, was man in einen zweiten Film macht, weil es keinen zweiten geben sollte
Ich habe gestern beide Teile im Double Feature gesehen.
Mich hat der Film sehr unterhalten. Der Film fängt einige interessante Themen auf unter anderem: Liebe kann auch den gebrochenen Menschen für die Dauer beflügeln.
Für mich war das Ganze ein angemehmer finaler Gesamtauftritt der Figur des Arthur Fleck.
Der Film hat die ganze Zeit das ursprüngliche Thema des ersten Filmes intensiviert. Alle wollten Arthur sehen, wie sie es wollten. Im zweiten Teil trifft diese Dynamik auf weniger Intensive, sondern auf mehr Länge. An jeder Ecke will irgendjemand Arthur zu dem machen, was sie sehen. Niemand nimmt sich jedoch die Zeit ihn wirklich zu betrachten.
Es geht nicht um das große Ganze. Es geht um Arthurs Bedürfnisse. Deswegen waren diese fantastischen Gedanken mit seinen Vorstellungen (Gesang und Tanz) besonders ergiebig für mich.
Vorallem das Ende hat mich dann als Comic-Fan aber trotzdem nochmal richtig abgeholt und Lust auf mehr in dieser Welt gemacht.
Absolut. Auch hier in den Kommentaren kümmert sich keiner um Arthur. Wie in den beiden Filmen selber. Es geht nur um den Joker. Arthur ist ein tief depressiver kranker Mensch, der gebrochen wurde und den die Liebe kurz wieder befügelt hat. Bis er wieder wie in seinem ganzen Leben abgelehnt wird, für der Mensch der er ist.
Man sollte im Kino nie auf die Uhr gucken.
Habe tatsächlich mehrmals auf die Uhr geschaut 😂😂😂
hätte man locker ne stunde cutten können
Ich hab das bei Dune 2 getan.. aber nur weil ich dachte bitte lass ihn noch weitergehen 😍
Weil ich immer befürchtet hatte „ok jetzt ist es zu Ende und dann muss ich wieder Jahre auf den nächsten Teil warten“
Hab auf die Uhr geschaut und dachte mir „ok cool der geht noch 20 min da wird noch was passieren“ 😂
Okay jetzt habe ich ihn gesehen und ehrlich gesagt, er hat mir gefallen. Ich schreib mal einfach alles so runter was mir gerade in den Sinn kommt:. Der Film war ganz anders, auch anders erzählt als der erste Teil und ich glaube er wollte auch genauso anders sein. Ich kann sehr verstehen, wenn man sich von diesem Film nicht so "unterhalten" gefühlt hat wie beim ersten und ich sehe vor allem auch all seine ungenutzen Potentiale, alles was ich mir gewünscht hätte, zu sehen. Aber ich finde, auf die Weise wie er erzählt ist, auch durch die Länge, auch durch das wenige was eigentlich passiert, durch die manchmal zusammenhanglos wirkende Handlung, durch die manchmal unpassend wirkenden Musikpassagen, sind wir irgendwie nochmal ganz nah an der Figur an Arthur dran, ganz anders, aber eben auch auf besonders berührende Weise. Der Film ist anstrengend, aber ich glaube, das soll er auch sein. Genauso wie verwirrend. Und irgendwie auch verletzlich. Gerade auch das Ende hat mich sehr berührt. Für mich ist der Film der seltsame, fieberhafte Tagtraum eines Mannes, der immer auf einer fragilen Grenze steht zwischen tiefen, gewaltvollen Abgründen und etwas ganz zarten, sich nach Liebe sehenden und den die Menschen um ihn herum immer wieder brechen und der sich selbst immer wieder bricht. Wie auch im ersten Teil. Aber hier vielleicht auf eine weniger "glorreiche" Art irgendwie erzählt. Aber in ebenso unfassbar großen Bildern, mit viel Poesie und viel Schrecken. Und die Musik, als Traum und Albtraum. So, das sind gerade meine Gedanken.
Wenn ich mir ein Porträt eines Wahnsinnigen vorstelle, dann erwarte ich genau sowas. Sogar die Gesangseinlagen haben mich entgegen meiner Erwartungen abgeholt. (Bin aber auch selbst etwas wahnsinnig mit meinem adhs am singen) Aber im Ernst, der Film ist zu authentisch für die heutige TikTok Generation. Und erst recht zu echt für die Gesamtmenschheit, die sich nicht mehr mit kritischen Themen zu beschäftigen wollen scheint. Beide Joker Filme sind sehr gut❤
Mein negatives Bauchgefühl hat sich bestätigt
Du hast Darmkrebs?
Durchfall?
@@paulschneider326
Also, so schlimm würde ich den Film jetzt nicht bezeichnen.
Aber jeder hat da sein eigenes Vokabular 😉
Robert Hoffmann ist nicht Richter
Ich bin wohl einige der wenigen, die den film wirklich gut fand. Er ist beklemmend, deprimierend und verweigert sich dem kult um den joker, sowohl im film als auch auf der leinwand. Das ganze ist für mich auch eine abrechnung von philipps an eine bestimmte ecke der fankultur sowie das hollywood gegeiere nach immer neuen franchise movies. die inszenierung ist super, did musicalnummern passen für mich und das ende ist total sinnig. Man muss ihn sich eben 'antun', denn bei diesem film gibt es keine ablenkenden feel good violence oder lustigen momente. Die durchblitzenden momente der humanität sind absolut selten. Absolut großartig. Und wer die gedchichte zwischen lee und arthur als liebesgeschichte beschreibt hat, tut mir leid, nicht aufgepasst. Ich fand ihn erfrischend drastisch und mutig, während er gleichzeitig ein großer mittelfinger an viele leute ist. Ich mochte ihn.
Für einen Mittelfinger zahle ich nicht.
Er ist genau das was du sagst. Es geht hier nicht darum den einzigen, wahren Jocker zu zeigen. Sondern einen gebrochenen Mann, der einfach irgendwann nicht mehr kann. Das was die Gesellschaft von ihm verlangte war zu viel. Er ist nichts besonderes, sondern nur die Rolle die er spielte. Und jede Rolle ist ersetzbar.
@@utaschn Ich mochte den Film auch. Ich verstehe nicht ganz wieso das bei vielen nicht der Fall ist. Der Film macht doch eigentlich das Gleiche wie Teil 1. Vielleicht ist da mein Ego zu groß, aber ich habe das Gefühl, die meisten die Joker 2 nicht mögen haben Teil 1 nicht richtig verstanden. Ich finde in beiden Filmen wird ganz klar gesagt was die Bedeutung ist (oder zumindest das Haupthema)
Joker 1: "Keiner stellt sich mehr vor wie es ist der andere zu sein".
Joker 2: "Keiner kennt Arthur Fleck."
Meiner Interpretation sind das die beiden Themen der Filme. Ich glaube aber auch, dass beide Filme viel Spielraum für andere Interpretation geben.
@@SvEnNeR1988aber das gab es ja schon gut im 1. Teil zu sehen jetzt im zweiten bewegen wir uns ja um ehrlich zu sein nur im Kreis und das als Musical brauchte es ja nicht wirklich oder?
@@sh2k2r0 Richtig. Man muss nicht alles fressen, was einem vorgesetzt wird.
Oh nein, dein Blick auf dem Thumbnail verrät schon alles. Trotzdem danke für deine, für mich sehr wichtige, Meinung.❤❤
Vorsicht, das ist halt ein Arthouse Film und nicht der Marvel Dreck den die CoD Kiddies hier auf TH-cam erwarten
@@koenigneroalso ist Robert jetzt ein CoD-Kiddie, oder wie soll man das verstehen? 😂
@@koenigneroEs gibt auch beschissene Arthousefilme. Dieser ist scheinbar einer. Die Leute erwarteten ja kein Marvelzeug, sondern dass er annähernd so gut wäre wie Joker (2019)...
. Blöd nur das dc nichts mit marvel am Hut hat und auch niemand sowas nach dem ersten erwartet hat du pflaume 😂
@@LimaBeanxxdarf man nicht erwarten das der zweite Teil eine gute Ergänzung zum ersten wird? Also Marvel schaue ich auch gar nicht aber etwas mehr story darf man ja wohl schon erwarten oder?
Ich war am Mittwoch vor Kinostart in der Preview und der Konsens im Kinosaal war am Ende echt zu sehen, weil alle genervt, müde und enttäuscht aussahen. Der Film sieht super aus, aber das war's dann auch, er ist ein Produkt das so lukrativ sei. soll wie der erste Film, ohne den Inhalt des ersten Filmes qualitativ widerzuspiegeln. Es ist einfach ein innerlich hohler Film :/
Bei mir in einem fast vollen Saal einer bayrischen Kleinstadt war es wirklich exakt genauso!
Ich war ehrlich gesagt ab einem gewissen Zeitpunkt überrascht, dass niemand vor dem Ende früher gegangen ist…
Das Arthur Fleck so ein passiver Protagonist ist und die Weiterentwicklung rückwärts passiert ist, hat nicht gerade geholfen:/
@@CHaosMG selbst wenn am Ende wahrscheinlich niemand rausgelaufen ist, die Stimmung alleine im Saal hat bei dir bestimmt wie bei mir in der Vorstellung die Preview zu einem sehr enttäuschenden Event gemacht. Normalerweise freut man sich ja, einen Film als ersten zu sehen, aber diesmal waren wir einfach nur die ersten die ernüchtert wurden
@@Ben-ana zuletzt habe ich zum Beispiel die Previews von John Wick 4 und davor Spiderman No Way Home gesehen und muss dir Recht geben: Die Stimmung im Saal war immer einer der Hauptgründe warum ich versucht habe früh ins Kino zu gehen und es war jedes Mal toll und hat zum Spaß beigetragen.
Dieses Mal Totenstille und eine schier endlose Müdigkeit die sich über das Publikum gelegt hat. :(
@@CHaosMGin bayerisch Schwaben ist mal aus Geiz sitzen geblieben
@@CHaosMGMuss denn Spaß bei jedem Film im Vordergrund stehen? So eine Art Film war es offensichtlich nicht.
Danke für die Kritik ❤ich fand den Film gestern auch sehr anstrengend zu schauen! Echt schade, weil der erste Teil so mega war😢
Ich fand den Musicalansatz gut, Plot wäre bis zur Hälfte auch in Ordnung, sogar mit dem Ende konnte ich leben. Was Li aber mit ihm gemacht hat, und wie es zu dem Ende kam, fand ich schwach, und die Songs haben den Plot nicht wirklich unterstützt… schade, vielleicht wenn man ihn noch 1-3 mal sieht, bekommt er mehr Substanz…
Also ich muss sagen....du erinnerst mich mit deiner neuen Frisur an den Bret Hart von früher 😂😂😂😂
Passt dir aber gut, fehlt jetzt nur noch die silberne Folienbrille 🎉🎉🎉
So isses. Hatte ich direkt vor den Augen.
Ein bisschen British Bulldog ist aber auch drin 😂
Er erinnert mich an diesen 80er Jahre Pornodarsteller Ron Jeremy 😂
@@Wasgehtdichdasanbro fehlt nur noch der Bart 🤣
Es tut mir leid, dass so viele Menschen keinen Zugang zu diesem Film finden. Und das, weil er den Mut hat, nicht die Fan-Service-Karte zu spielen, die einen Erfolg beim Publikum garantiert hätte. Sozusagen der Joker im Filmbusiness.
Was mich allerdings darin bestätigt, dass vielleicht sogar Todd Phillips das Gefühl hatte, dass sein erster "Joker" von nicht wenigen aus den falschen Gründen gemocht wurde.
Allein der Kunstgriff, Teil zwei aus zwei Perspektiven zu erzählen, verdient Respekt. Denn es funktioniert, wenn man sich darauf einlässt, dass es einmal eine "normale", auktoriale Erzählweise gibt, die aber immer wieder durch Arthurs (Selbst-) Wahrnehmung gebrochen wird. Und zwar immer dann, wenn die Musik "on screen" eingesetzt wird.
Etwas später wird dieser emotional verschobene Kosmos dann auch für eine Weile zur Heimat für das Duo Arthur und Lee, als sich für eine kurze Zeit ihrer Seelen im Gleichklang befinden.
Und genau dieses Konzept, nämlich die unterschiedlichen Welt-Perspektiven gleich aussehen, aber nicht gleich klingen zu lassen, verdeutlicht, dass der größte Unterschied zwischen den Menschen ihre Emotionalität ist. Sie macht uns zu dem, was wir sind oder glauben zu sein. Und so eindringlich und überzeugend wurde das nur selten auf die Leinwand gebracht.
Also unter dieser Prämisse betrachtet, ist "Joker: Folie à Deux" sehr überzeugend inszeniert und ebenso kongenial dargestellt.
Denn gibt es einen schöner Eskapismus, als eine Flucht in die Welt des amerikanischen Musicals?
Habe den Film eben geschaut , wollte mir ne eigene Neinung bilden , ich bin mehr als Entäuscht, was war das alles, als der trailer rauskam habe ich mich mega auf eine Vortsetzung gefreunt aber noch mal: WAS WAR DAS
Verdammt....ich hatte so eine Vorfreude auf diesen Streifen.
Die Menschen hatten eine Erwartung an Arthur. Er sollte sie als Joker unterhalten. Und sich so entwickeln wie sie es wollten. Hat er nicht. Im Film und im Kino wendeten sich die Menschen von ihm ab 💔
Den ganzen Tag auf deine Kritik gefreut.
Werde wohl nicht ins Kino dann gehen. Schade. War sehr gehypt und hatte viel erwartet. Ein zweiter Teil hätte so viel Potenzial geboten... Schade, schade.
Ja echt schade 🫨🥴🎭
Ich weiß bis heute nicht, warum man überhaupt einen zweiten Teil gedreht hat
Nur weil ihn Robert verreißt? So kritikgläubig bin ich nicht. „Enttäuscht“ kann man nur sein, wenn man Falsches erwartet. Ich mag Joaquin und Lady Gaga. Und lasse mich einfach überraschen!
@@hbdeluxe1 Fairerweise muss man sagen, dass der Film von sehr vielen zerrissen wird und auch erste Zuschauerstimmen sind größtenteils negativ oder bestenfalls durchwachsen. Kino ist nicht billig und es wird auch nicht ewig dauern bis der Film per Streaming verfügbar ist, also kann ich die Herangehensweise definitiv verstehen.
Letztendlich ist es wichtig aich seine eigene Meinung zu bilden😉
super review, danke dass du auf die kamera und bilder wieder eingehst.
Ich war vor 45 in dem film und ich könnte jetz viel schreiben aber des liest dann wieder keiner. Daher sag ich nur an all die den ersten teil genau so genial fanden wie ich ihr werdet vom 2 teil sehr sehr warscheinlich stark enttäuscht werden.
Joker ist gut geschauspielert. Aber abgesehen davon wie er es in dem video sagt "eine große enrtäuschung". und ich wusste das gesungen wird aber das soooo viel gesungen wird. 😮💨 .
Und die story in den fasst 2,5 stunden ist sehr gering. Und man wartet die ganze zeit gespannt das ihrgend was überraschendes passiert aber abgesehen von zwei Sachen wobei die eine enttäuscht und die andere dann schnell auch egal ist, passiert nie was überraschendes.
Und ohne viel zu spoilern:
die ganze story ist eigentlich nur so aufgebaut um die Zuschauer und Joker selbst zu enttäuschen.
So ich hab jetzt e wieder viel zu viel geschrieben.
Aber wer das setting und viele Gesangseinlagen mit schönen stimmigen Kulissen mag und wem die story nicht wichtig ist. dem könnte der film schon gefallen.
Weiterer mini mini spoiler:
Die meinermeinung nach beste scene ist die wo selbst die Hauptfigur (joker) sagt bitte hör auf zu singen lass uns reden .... Und das halbe Publikum lacht weil sich alle das selbe denken. 😂😂
Etwas größerer spoiler:
Am ende des filmes passiert etwas was darauf schließen lässt das es wohl keine fortsetzung geben wird, was ich schade finde da die Person die joker zum singen gebracht hatte weg war und er halbwegs frei gewesen wäre so hätte man einen schönen dritten teil ohne gesang im stiel von teil 1 machen können aber leider wurde dies vernichtet. (Aber hey man weis ja nie )
So wünsche noch nen schönen Abend.
ich fand diese ständigen musical einlagen am schlimmsten. die tanz szene auf der treppe im ersten teil war super aber keiner der den joker guckt möchte ein musical sehen.
"Ich glaube wir haben alle einen besseren Film verdient."
Dem möchte ich wiedersprechen. Wenn Todd Phillips sagt, er hat das als einzelnen Film geplant. Der noch dazu wesentlich mehr mit alten Scorsese-Filmen zu tun hat als den Batman- bzw Joker-Comics. Und dann aber Warner Bros. meint, sie müssen alle Beteiligten mit nem LKW voller Geld zu einem zweiten Teil bringen, weil Teil 1 halt ne Milliarde gemacht hat und man gierig ist. Dann hat man eben keinen besseren Film verdient. Sondern genau dass: Eine Enttäuschung die nur aus monetären Gründen existiert.
und todd phillips hat das wort "nein" verlernt oder was?
@@Zilray dann hätte wer anderes den Film gedreht 🤫 weil's in der Branche nur ums Melken von guten Dingen geht. Irgendjemand hätte sich gefunden
@@samplehooman ja aber er muss dann keinen film drehen hinter dem er nicht steht
@@Zilray Ich denke, dass ist der Punkt: Er steht hinter diesem Film. Eben weil es ein Abfuck für die meisten ist. Ein Denkzettel an die Melkmaschine Hollywood. Ich frage mich eher ernsthaft was das für seine Karriere bedeutet.
@@arminkind5680
Der Film ist ja nicht NUR ein Platzhalter und Schlussstein, damit niemand anderer eine schlechtere Fortsetzung (und möglicherweise beliebige weitere) drehen kann.
Für mich jedenfalls hat er als Fortsetzung so gut funktioniert, wie eine Fortsetzung zu einem Film, der eigentlich keine Fortsetzung benötigt, weil eben alles Wesentliche bereits gesagt ist, überhaupt noch funktionieren kann.
Ich finde die beiden Filme hintereinander zu schauen zieht einen ganz tief hinein in den Abgrund, der Gotham City nun einmal ist, bloß eben endlich mal nicht aus der Perspektive eines Superhelden oder Superschurken, sondern aus der Sicht von jemandem, der sein Leben lang ganz unten war, und für den sich selbst dann keine Sau interessiert, als er ins Zentrum des Medienzirkus gerät, weil es beinahe ausnahmslos allen bloß darum geht, ihn als Material und Werkzeug von Eigeninteressen zu benutzen, aber niemals darum, ihn als mehr, als ganzen Menschen überhaupt auch nur wahrzunehmen. Gotham City eben, die abgründigste Stadt der Menschheit, die jede*n zu korrumpieren versucht, und die sogar jene bestraft, denen es gelingt, sich zumindest innerlich von dieser Korruption loszusagen. Es ist im Kern eine Horrorstory und eine Tragödie. Wer von "Joker: Follie a deux" einen Action-Film, eine Komödie oder ein Superhelden/Superschurken-Epos erwartet hat, hätte es spätestens nach dem Anschauen von "Joker" besser wissen können (und eigentlich auch müssen) und ist selbst daran schuld, sich nun über diesen zweiten Film zu ärgern, der bloß konsequent die Geschichte des ersten fortsetzt und wieder zu einem deprimierend grausamen Ende führt - bloß eben diesmal noch düsterer.
Vielleicht weil ich Teil eins nicht gesehen hab - mich hat der Film sehr gut gefallen - Mich hat die Figur des Arther Feck sehr berühr - mir war nie langweilig, mir war er nicht zu lang, ich musste zwei mal wirklich weinen und war wirklich berührt, die Bilder, die Farben und auch die Musik - mir hat alles gefallen - ich mochte die Zeit, die sich derr Film genommen hat!
Ich WOLLTE diesen Film mögen und die Musikeinlagen haben mich in der ersten Hälfte eigentlich gar nicht gestört sondern gaben Einblick in das was die Personen fühlen damit es nicht gesagt werden muss.... ABER mit allem was aufgebaut wurde im ersten Film wird einfach NICHTS neues gemacht. Es wurde nichts daraus entwickelt und der eigentliche Handlungsstrang wenn man im Nachhinein überlegt ist so unglaublich dünn für die Länge des Films. Ich bin einfach nur enttäuscht weil ich mich wirklich drauf gefreut hatte zu sehen wo es mit der Person Arther hin geht aber so? Ich glaube der Film soll einfach ALLEN egal ob Joker Fan oder Interesse an einer psychologischen Studie.... ALLEN einen Mittelfinger zeigen, um wirklich KEINEM Zuschauer das zu zeigen was er sehen möchte. Und naja wenn der Produzent das erreichen wollte hat er es definitiv geschafft.
Ich war gestern im Kino und fand den Film ganz gut. Ich finde genau diese mangelnde Tiefe (z.B. von Lee und dass die nicht zeigen was draußen los ist) macht den Charm des Films aus. Irgendwie macht nichts wirklich Sinn und jede Szene hat mit Arthur zu tun. Es wird quasi aus der Sicht eines verrückten erzählt.
Die dauernd welchsenden Stimmungen, die Sprünge zwischen Vorstellung und Realität, sodass man nicht mal wirklich weiß was real ist und was nicht und das abgefuckte Ende zusammen mit der starken Kameraarbeit erschaffen eine Atmosphäre die ich so noch nie erlebt habe. War jetzt auch kein Riesenfan von den Musicaleinlagen, aber ich fand die haben gut ins Gesamtbild gepasst. Hat mich ein bisschen an American Psycho erinnert.
Für mich eine 7,5/10.
Ich finde ihn nicht ansatzweise so schlecht wie die Meisten, mit dem ersten kann er nicht mithalten aber wenn man ein Musical daraus machen muss dann geht das nur genau so wie sie es hier gemacht haben hatte Spass im Kino heute.
Also was ich vom Film gehört habe, soll der seeehr schlecht sein und anhand der Spoiler, von denen ich erfahren habe, scheint das wirklich so zu sein. Das Ende ist ja ultra beschissen und auch die Tatsache, dass der Joker in Teil 2 eigentlich erst so richtig loslegen sollte. Komplett versemmelt der Film, unfassbar einfach.
@@rotierender_lurch ja, das kann ja absolut deine Meinung sein auch, wenn ich denke das man ihn sich anschauen könnte bevor man sie sich bildet.
Vielen Dank für deine Review! Du erklärst es immer sehr gut und beziehst viele Faktoren mit ein. Ich bin froh deinen Kanal vor ein paar Jahren entdeckt zu haben, da du meiner Meinung nach die besten Film/Serien Reviews machst und ich mich immer darauf verlassen kann🙏🏼
Haben ihn gestern im Kino gesehen und kann deine Meinung zu 100 % unterschreiben. Habe ihm auch 4/10 gegeben. Mehr ist leider aufgrund des schwachen Drehbuchs echt nicht drin.
Super Film! Ganz anders wie Teil 1. In einer völlig überreizten Gesellschaft und einem Umfeld, wo immer nur die Steigerung „gut“ ist - in so einer Erwartung liefert der Film nichts. Die Gefühlsverarmung des Publikums braucht immer mehr starke Reize, um überhaupt noch etwas zu fühlen - Schade
Bin ganz deiner Meinung. Ich traue mich schon gar nichts mehr hier schreiben. Ich musste 20 Minuten nach einem annähernd positiven Kommentar suchen.
Dann hast du wenige Kommentare gelesen,da ich inzwischen finde, es hält sich die Waage🏋♂️bin gespannt auf den Film ,schon wegen dem Hauptdarsteller, den ich toll finde❤@@jaques820
Schon den ganzen Tag auf dieses Video gefreut!
Wie soll das gehen? Der Tag läuft noch lange.
@@Ravin-ch9lt da hast du wohl recht!
so erstes review ich mir ernsthaft ansehe. von vielen bekannten hab ich gehört, dass der film mindestens so gut ist wie der erste. ich hoffe.
edit: ich bin aktuell bei 9:17 und es wird einfach nicht besser. EDIT: ich bin jetzt bei Minute 14:17 --> Kino kommt bei mir aktuell nicht mehr in den Sinn. 15.21 --> Danke sehr
Robert dein neuer Haarstyle ist hammerstark !
Vor allem hatte der verwendete Haarspray Stufe " Hammerstark ".
@@ereignishorizontab7218ja, aber is doch egal
@@ereignishorizontab7218Schlaganfall beim Schreiben
@@xRiddelx Danke für den Hinweis, scheiss Nachtschicht! 😂
Oida, veroasch eahm net so
Kameratechnisch teilweise überragend. Die eine Plansequenz kurz nach der Explosion. Genial
WARNUNG an alle die Joker1 so wie ich lieben...schaut euch Niemals, wirklich NIEMALS Teil2 an.
Wahrscheinlich für die Meisten zu spät, aber wenn ich auch nur einen vor dem Film bewahren kann...gern geschehen!
Danke dir
Thx
danke!
Thy
Die Message ist doch ganz klar: der Film kritisiert Leute wie dich die sensationsgeil den „Joker“ sehen wollen, während ihnen Arthur Fleck komplett egal ist. Ein absolut genialer Film, der sowohl die Leute die schon den ersten Film fehlinterpretiert haben (Joker als Sigma Male) kritisiert wie auch die Gesellschaft als Ganzes (die einzige Person die sich wirklich für Arthur Fleck und nicht für den Joker interessiert ist seine Anwältin). Somit ist es die perfekte Fortsetzung zu Film 1, wo all dies schon genauso aufgezeigt wurde. Wer bei diesem Film ein „super villain“ Spektakel erwartet hat, der hat Film 1 nicht gesehen. Dass du am Anfang in den Comics geblättert hast, zeigt das ganze sehr gut - auch du warst nur da aus Sensationsgeilheit um den Aufstieg des Jokers mitzuverfolgen während der Film in erster Linie eine (extrem erfolgreiche) Gesellschaftskritik ist. Ganz am Ende sieht man dann noch (Vorsicht Spoiler), dass er für den echten Joker einen wahren Psychopathen braucht, welcher Arthur einfach nicht ist - er ist in erster Linie ein von der Gesellschaft vernachlässigter Verlierer. Der Film war absolut genial und die Bewertungen sind extrem traurig weil sie einfach nur bestätigen, dass die Leute (im Film sowie in der Realität) sich ausschließlich für den Joker und keineswegs für Arthur Fleck interessieren.
Ich fand den Film gut. Bin gerade schockiert über die negative Review. Zu viel Gesang und stellenweise etwas langatmig, aber ich fand die Figur von Joker komplex und die Entwicklung sehr interessant.
Hab mir erstmal nur die Punkte angeschaut da ich heute selbst ins Kino gehe und nicht glauben kann das der Film schon so schlecht sein soll… werde mir danach nochmal das ganze Video anschauen nachdem ich mir meine eigene Meinung gebildet habe :^)
Hab Joker 1 3 mal im Kino geschaut, aber der 2 teil ist wirklich kompletter mist
Bin gespannt auf deine Meinung. Ich fand ihn schlecht.
Und? Was kannst du sagen? Kommentier mal hier dann die Meinung
@@TobiasL1000 ist halt kein Vergleich zum ersten. Ich hab nicht ganz mitgezählt, aber es waren mindestens 8 Lieder. Ich finde, das hat nicht rein gepasst, und ist Geschmacksache. Zudem habe ich keinen roten Faden erkannt, es ging viel um Arthur Fleck, Joker nahm überwiegend nur in der Fantasie Gestalt an, es war sehr dialoglastig, und es war ein unbefriedigender Schluss.
Hallllo Kino ist vorbei!
Sag uns deine Meinung!
Ich persönlich fand den Film als Fortsetzung sehr gut! Einfach weil er mich überrascht hat mit der Richtung, die er eingeschlagen hat. Im ersten Teil schien der Joker für sich zu „gewinnen“. Er hatte plötzlich eine gewisse Macht über die Gesellschaft, unter der er vorher leiden musste. Man konnte dort klar erkennen: Eine villain origin story in Rache getränkt. Im realen Leben hätte sowas aber auch auf Dauer krasse negative Konsequenzen. Und diese Konsequenzen werden realistischer als gedacht im 2.Teil gezeigt. Es hat sich ein bisschen wie ein reality check angefühlt und der Twist am Ende, der schon fast zufällig und absurd erschien, wäre in der Realität gar nicht so abwegig.
Konnte aus dem Film viel ziehen und obwohl er an manchen Stellen langatmig war, konnte ich ihm im Kino gut folgen. Die Rolle von Lee finde ich dennoch bisschen unnötig. Stelle es mir besonders interessant vor, beide Filme direkt nacheinander zu sehen.
Ja, als double feature wäre das eine super Sache. Aber mit einer kurzen Pause dazwischen und viel Kaffee, die beiden Filme spielen ja doch eine ganze Weile.
Du hast es echt gut beschrieben, was man von dem Film erwarten darf.
Ich allerdings fand Lee als Figur schon interessant. Sie ist es ja auch, die den Joker aus Arthur erst wieder hervorkitzelt und ihn psychisch manipuliert; in Umkehr davon, wie später als es dann einen Batman gibt, The Joker dann Harley Quinn manipuliert; ein solches Kippen der Machtverhältnisse eignet sich gut als Vorgeschichte, finde ich. Und Lady Gaga hat der Figur eine gewisse charakterliche Tiefe verliehen, auch wenn man nicht viel über ihre tatsächliche Ursprungsgeschichte erfährt. Ich finde Lee interessant genug, mehr von ihr erfahren zu wollen, wie sie so wurde und wo ihr Leben als nächstes hinführt.
Schade. Ich hätte es Gaga gegönnt, dass der Film gut wird.
Ja stimmt ! Ich hab ihm.nur gesehen wegen ihr hab nie was mit joker oder marvel oder sonstige zutun gehabt..aber eins muss ich sagen ..sie sieht in jeden outfit sogar nur mit jeans sehr sehr nice aus ..also mein cosplay wird dieses jahr fix ihr ebenbild ❤
man hätte so viel Potential gehabt, was draus zu machen... wie Joker Chaos stiftet währenddessen hin und hergerissen, wie viel Empathie er für andere Menschen behält..
Das Schlimme ist, dass es wohl keine Konsequenzen oder Gehaltsabstriche für den Regisseur oder die Schauspieler für so eine Leistung gibt..einfach aus dem Erfolg des Ersten heraus...
Todd Philipps macht trotzdem seine zig Millionen...auch wenn ich ihn für andere Filme sehr schätze, aber das verdient keine Anerkennung
Der Film hat mich schon nicht mehr interessiert als ich gelesen habe, dass Lady Gaga mitspielt und Musik einen stärkeren Fokus bekommen soll. Da war mir schon klar, dass man mir so ne künstliche Arthouse Atmosphäre erschaffen will - Hauptsache anders, um jeden Preis.
Als ich schon hörte, dass Lady Gaga mitspielen wird, war mir klar, dass ich den Film nicht sehen werde. Ich hasse Musicals. Und ich finde, dass Lady Gaga einfach keine gute Schauspielerin ist - A Star is Born hab ich abgebrochen, weil sie einfach grottig gespielt hat.
Fand ihr leistung bei AHS grandios!
Danke wieder sehr informativ ❤
Mir hat der Film echt gut gefallen. Gerade da er absolut mit den Erwartungen der Zuschauer spielt. Kann aber verstehen das Ihn viele nicht mögen werden.
Du mochtest bestimmt auch Last Jedi 😵💫
@@Gracchus_Maximus was hat das eine mit dem anderen zu tun?
Darf ich nicht auch meine eigene Meinung haben und diese Teilen? Ich greife hier schließlich niemanden an der anderer Meinung ist. Viel mehr sage ich sogar noch das ich durchaus verstehen kann wenn Leute anderer Meinung sind.
Aber zu deiner Aussage. Auch wenn ich wahrscheinlich jegliches Potential für eine Vernünftige Meinung und dem Internet nach Grund für eine Diskussion verspielen werde.
Ich kann dem Film durchaus ein paar Positive Punkte abgewinnen. Aber dennoch hat er auch viele Punkte die ich dabei absolut kritisieren kann. Ich schätze aber beide Filme dafür nicht den simplen Weg des Fan-Service gegangen zu sein sondern versucht haben etwas komplett eigenes zu machen.
@@nickilodeon5890schreib mal keinen Roman du weichei
Based@@Alias56779.
@@Alias56779. Sehr konstruktive Kritik, vielen Dank dafür.
Darf ich aber fragen wie du darauf kommst das ich ein Weichei sein soll, nur weil ich hier meine Meinung auf konstruktive weiße Vertrete?
Soll ich lieber wie du generell jeden ohne Grund Beleidigen?
Also: gestern gesehen, war nicht soo schlecht.Kurze Leerläufe,vor allem anfangs,streckenweise wieder sehr gut...Phoenix spielt wie immer sehr gut..mancher Szenen hätte es nicht bedurft,dann wieder Szenen die sehr gut waren.der Schluss war eher traurig.für mich ein Film,wo es mir nicht leid tut,ihn gesehen zu haben,aber hätte ich ihn nicht gesehen, hätte ich auch überlebt.Lady Gagas Rolle hätte man krasser ausarbeiten können.Facit : nicht zuviel erwarten,dann passt es..
13:17 vielleicht " The King of Comedy " 🤔
Für mich war der Film ansich nicht schlecht aber im Kontext des Jokers war es absolut kein Mehrwert das war einfach eine psychologische character studie oder ein film über mentale Krankheiten mit leichtem Bezug zu joker aus dem DC Universum und natürlich vorallem mit dem namen joker um aufmerksam zumachen und kohle zu verdienen
Die Message ist doch ganz klar: der Film kritisiert Leute wie dich die sensationsgeil den „Joker“ sehen wollen, während ihnen Arthur Fleck komplett egal ist. Ein absolut genialer Film, der sowohl die Leute die schon den ersten Film fehlinterpretiert haben (Joker als Sigma Male) kritisiert wie auch die Gesellschaft als Ganzes (die einzige Person die sich wirklich für Arthur Fleck und nicht für den Joker interessiert ist seine Anwältin). Somit ist es die perfekte Fortsetzung zu Film 1, wo all dies schon genauso aufgezeigt wurde. Wer bei diesem Film ein „super villain“ Spektakel erwartet hat, der hat Film 1 nicht gesehen. Dass du am Anfang in den Comics geblättert hast, zeigt das ganze sehr gut - auch du warst nur da aus Sensationsgeilheit um den Aufstieg des Jokers mitzuverfolgen während der Film in erster Linie eine (extrem erfolgreiche) Gesellschaftskritik ist. Ganz am Ende sieht man dann noch (Vorsicht Spoiler), dass er für den echten Joker einen wahren Psychopathen braucht, welcher Arthur einfach nicht ist - er ist in erster Linie ein von der Gesellschaft vernachlässigter Verlierer. Der Film war absolut genial und die Bewertungen sind extrem traurig weil sie einfach nur bestätigen, dass die Leute (im Film sowie in der Realität) sich ausschließlich für den Joker und keineswegs für Arthur Fleck interessieren.
Sorry, dann hätten sie den Film auch nicht Joker nennen brauchen, wenn es nicht um Joker geht, sondern nur um eine gekränkte Person. Und was bedeutet hier " der wahre Psychopath " ? Arthur Fleck ist ein Psychopath, vielleicht sogar nicht mehr und nicht weniger als der Charakter Joker, nur was die beiden unterscheiden könnte ist die Genialität des Jokers.
Hallo Robert!
Danke für Dein Review. Ich habe mir, obwohl ich ein riesiger Fan des ersten Teils bin, den zweiten erspart und das liegt unter anderem am weiblichen Part. Wer ist auf die verrückte Idee gekommen und hat der Frau gesagt sie soll eine Schauspielerin spielen?
Ich versuche meinem Hund ja auch nicht einzureden PC Programme zu schreiben.
Die Wahl zu einem "Musical" war eindeutig eine miese, ob das an den Differenzen mit DC lag sei dahin gestellt. Finde es nur enorm schade.
Aber vllt macht das Dein Hund heimlich 😂
Ich war positiv überrascht, dass eine Sängerin/Tänzerin eine Rolle mit so wenig Text so gut verkörpern konnte. Ich weiß nicht, ob sie zuvor Erfahrung im Schauspielen gemacht hat, aber falls nicht, war das sehr beeindruckend. Sonst "nur" beeindruckend. 😅 Am besten hat mir aber der Schauspieler gefallen, der den kleinwüchsigen ehemaligen Clown-Kollegen von Arthur, Gary, gespielt hat. Der hat eine der stärksten Szenen als Monolog gespielt. Sehr berührend!
8:26 Schläge auf den Hinterkopf erhöhen das Denkvermögen 😂
Aber das fasst doch nicht den Film zusammen …
Es fasst die Figur Arthur Fleck zusammen
Hat mir aus der Seele gesprochen, tolles video, weiter so!
Ich verstehe die Meinung vieler Kritiker nachdem ich den Film jetzt gesehen habe und hab mich daher auch schon darauf eingestellt, dass ich enttäuscht werden kann, besonders was den Plot angeht. Jedoch muss ich sagen, dass es für mich trotzdem ein Genuss war im Kino und es nicht bereue den Film im Kino geschaut zu haben. War trotzdem ein besserer Kinofilm als viele andere und fand einige Aspekte, wie die ganzen Psychospielchen, die Musik und den Schluss solide umgesetzt. Dennoch sehr verständliche Aussagen und man muss sich auf einen eher misslungenen Zweiten Teil einstellen.
Das ist schade, ich danke dir Robert für die ehrliche tiefgründige Auseinandersetzung mit dem Film, ich überlege mir, ob ich ihn noch schaue, ich habe mir selbst auch mehr erhofft
Typischer Fall von, 1. Teil war zu erfolgreich für sich selbst und musste dann unbedingt ein Sequel nach sich ziehen, der außer die Gehälter in schwindeleregende Höhen zu treiben keine Vision hatte. Schade.
Ich find es traurig, für wie viele Leute dieser Film einfach nicht funktioniert hat. Ich fand ihn wirklich toll und bin mega zufrieden gestern aus dem Kino gekommen und fühl mich jetzt fast schon, weil eben jeder sagt er ist schlecht, verpflichtet ihn auch schlecht finden zu wollen. Hoffe man versteht was ich meine. Ich habe ihn halt seit Teil 1 als eine Geschichte über Arthur Fleck gesehen und bin eben nicht mit der Erwartung ran gegangen dass aus ihm jetzt DER JOKER wird, der Bösewicht den wir lieben. Dann kann ich mir auch The Dark Knight angucken.
Ich fand es erfrischend und schön zu sehen dass die Geschichte eines Bösewichts nicht heroisch erzählt wird, sondern der Film sich angefühlt hat als würden wir in Arthurs Kopf herumwandern.
Ich empfinde die Szene in dem Gericht als Gary aussagt, als so stark. Die Performance von Joaquin Phoenix und Leigh Gill war einfach packend. Arthur war vielleicht klar dass er Menschen getötet hat, dass er Fehler begangen hat aber als Gary sagt "du warst der einzige der sich nicht über mich lustig gemacht hat. Ich kann nirgendwo mehr hingehen ohne Angst zu haben" und Arthur versucht dieses Gesicht des Jokers weiter aufrecht zu erhalten. Ich fand es toll.
Auch der Moment als er Lee an der Treppe sieht und sie bittet mit dem Singen aufzuhören, fühlte es sich für mich an als würde er mehr gegen sein eigenen Kopf als gegen ihren Gesang ankämpfen.
Und meine Theorie ist sowieso, da ich nicht denke, dass wenn man in Gotham, wenn man fast verurteilt war und vom Gerichtstermin einfach wieder im Gefängnis landet und auch die Wachen dich nicht mehr wirklich auf'm Kicker haben, dass die zweite Hälfte des Films gar nicht mehr passiert ist, sondern nur in den Sekunden, die Arthur auf dem Boden lag.
Als ihm gesagt wurde er habe Besuch, musste ich daran denken, wie ihn Lee besucht hatte und zuvor noch die Musicalnummer lief, als ihm von Lee in den Bauch geschossen wurde. Als erstes war es nur eine Metapher, Arthur hat sich hintergangen gefühlt aber was wenn es nicht nur eine Metapher war? Aber dafür muss ich mir den Film noch ein zweites Mal ansehen. Kann auch sein, dass das weit hergeholt klingt/ist.
Und selbst wenn das nicht der Fall ist, hatte ich mit dem Film wirklich sehr sehr viel Spaß :)
tolles hemd
Robert, David & Yves sind die filmkritische Blau-Türkis-Hemd-Gang 👔
Sehr schöne Kritik Robert der 1 Teil war überragend gewesen und eigentlich wollte man es bei einen 1 Fim belassen durch den weltenweiten Umsatz entschied man sich doch für einen 2 Film. Ich freue mich den Film in Imax zu sehen.
Nach den ganzen Meinungen von dem Film saß ich im Kino und hab die ganze Zeit gewartet das es schlecht wird und ich was zu lachen habe. Aber es blieb für mich durchgängig durch. Finde es echt krass das ich da wohl alleine bin. Deswegen sollte man sich ne eigene Meinung bilden. Und der Film hat definutiv was zu erzählen.
Ich denke, von dem Film ist man nur enttäuscht, wenn man Popcornkino erwartet hat. Du bist definitiv nicht alleine.
Also kein Kritikpunkt war für dich wahr?
@@arminxvs3372 Ich kann verstehen wie man sich an den Dingen stört. Aber mich waren die Dinge nicht schlimm sondern passend. Normalerweise simme ich mit Roberts Meinung überein, aber dieses mal halt nicht. Und deswegen sollte man halt, wenn es geht, selber anschauen ob es einem gefällt oder nicht. filmkritiken sind ja auch nur eine Empfehlung.
@@eaglevision99 Safe. Viele nehmen direkt blind an.
Ich weiß durch die Kritiken, dass es wahrscheinlich nichts für mich ist -> daher spare ich mir 25 Euro Kino und gucke ihn entspannt auf Streaming in ein paar Monaten.
Ich fand ihn echt gut!
Fand ihn trotzdem großartig, aufgrund der schauspielerischen Leistung. Hab ihn gerade erst gesehen und bin froh, dass ich die Kritik nicht vorher gesehen habe, sonst hätte ich was tolles verpasst.
Die hatten doch kaum etwas zu spielen.
@@diezuckerbackerin5112 wenn du meinst.
bitte the dark knight nochmal anschauen und die sprüche von heath ledger mit dem schluss von joker 2 verknüpfen....da wird es ein aha effekt hoffentlich geben und was für ein verdammt geiler film das ist !!!!!!!!!!!!!!! ich habe meinen vater gehasst und habe mir diese klinge in den mund gesteckt....achte genau bei joker 2 im hintergrund was der typ da macht am ende....und das lied mit dem sohn am ende....meine fresse wie kann man diesen film schlecht finden ???? es ist ein genie streich und knüpft an the dark knight an....mann the dark knight von nolan ist die fortsetung von joker 2.....ich bin begeistert
🎉 du bist super. Noch jemand der die Genialität der Filme erkennt. Darum war Wayne in ersten Teil ja auch noch eine Kind.
Den versteckten Twist ganz an Ende fand ich auch richtig gut. Ändert aber nichts daran, dass das Drehbuch zuvor zäh war und nicht so intensiv wie Teil 1.
@@henrywoop2124 ganz genau...und meistens ist der joker sogar jünger als batman...und bei 40 jahre unterschied hätte das gar nicht funktioniert...
@@ichschlafegern ich fand den film durch gehend spannend...aber klar das er an den ersten nicht ran reicht war von vornerein klar
Ich verstehe das nicht :/ wenn du Zeit hast kannst du das nochmal ausführen wie das miteinander verknüpft ist ? Wenn nicht ist es auch okay
Ich fand den Film gut. Ich hatte keine Erwartungen und habe vorher keine negative Kritiken gehört und habe den Film mit der Originalversion und anderen Versionen nicht verglichen. Ich war offen was der Film mir zu sagen hat. Arthur hat am Ende in meinen Augen gewonnen.
H.Q. war im Hintergrund, weil Sie in diese Variation dorthin gehörte. Der Film war über Arthur. Der Film war nicht über Joker sondern über Arthur. Folie à Deux: H.Q. war die die Arthur in den Wahnsinn wieder zurück treibt (das er nicht mehr Medikamente nimmt, das er seine Anwältin feuert, das er sich wieder als Joker ausgibt, und wenn er der Joker nicht mehr ist: verlasst sie ihm). Es gab keine Gefühle, weil es nicht echt war, anstatt gab es Musik: ein Weg, ein Wünsch, eine Repräsentierung dieser "Joker Welt und die Liebe zwischen JOKER und H.Q.". Sie sagt auch am Ende: Goodbye Arthur (nicht Joker). Und Arthur? Er lasst sich nicht mehr von dem Massen oder H.Q. treiben. Er kehrt am Ende in die Realität zurück. Übernimmt Verantwortung für seine Taten, obwohl er alles verliert: die Liebe, Aufmerksamkeit, Begehrung (von H.Q. und von dem Massen) nach der er schon den ganzen Leben strebt. Er tretet wieder in die Realität zurück, obwohl ihm dort niemand liebt und er mit der Wahrheit seine Todesstrafe sichert.
Arthur hat mir sehr Leid getan. Wir haben ihm als einen netten Kerl kennen gelernt. Wir haben gesehen was er alles erlebt hat. Wie alles dargestellt war, wollten wir das er gewinnt, wir wollten Gerechtigkeit. ABER, was er getan hat war falsch. Wir haben andere Menschen als Bösewichte gesehen, kennen aber auch ihre Geschichten nicht vollkommen. Und Nettigkeit kann manchmal auch eine Maske sein, um der Gesellschaft zu gefallen. **Nette Menschen sind manchmal passiv, sie setzen sich nicht ein, weil sie nicht in den gesellschaftlichen Augen negativ vorkommen wollen (sie haben drinnen nicht genug Liebe für sich und sind nicht genug selbstbewusst). Die Passivität kann gefährlich sein.** Wie schon gesagt er braucht auch diese Nettigkeit, und wenn ihm die im Leben nichts bringt, geht er in extremen Situationen in den "Joker Mode", wo er sogar fähig ist mehrere Menschen kalt umzubringen, nicht immer als ein defense. Er ist leider ein Bösewicht. Brauchte es aber vielleicht nicht zu sein, wenn sie ihm als ein Kind damals "retten" würden. Er weiss was er ist. Was er am Ende gemacht hat, sich in die Realität gedränkt, alles zugegeben, obwohl er dann alles verloren hat, hat er in meinen Augen gewonnen. Guter aber sehr schwerer Film.
Sehr gut auf den Punkt gebracht. ❤
Ich bin sehr sauer aus dem Kino gegangen.
Der Film traut sich nichts.
Er traut sich nicht düster zu sein.
Er traut sich nicht abgefuckt zu sein.
Jedes Mal wenn der Film in eine Richtung gehen könnte rudert er zurück. Man bleibt die ganze Zeit auf der Stelle. Es passiert eig nichts im Film, weil alles wieder revidiert wird.
Das Singen unterbricht einfach Dialoge die gut hätten sein können.
Warum Harley Quinn im Film ist ? Keine Ahnung !
Warum heist der Film Joker ?
Keine Ahnung es geht gar nicht um Joker.
Und nachdem Ende
Warum gibt es den Film überhaupt ?
Keine Ahnung das Ende ist so bodenlos !
Nachdem Ende ist der Film halt auch einfach unnötig.
Man fragt sich wirklich wozu hab ich mir das jetzt geben um dieses Ende zu bekommen
Erklärt mir mal warum sie Harley ist? Harley war doch seine Psychologin??? Ich checks nicht... Die story is doch komplett lost
Kann ich 1:1 unterschreiben. Bin so krass enttäuscht, alleine weil der 1 Teil so gut vorgelegt hat. Gefühlt war nur Lady Gaga im Fokus. Hab auch erwartet ein Film zu sehen kein Musical.
Ich bin gerade eben aus dem Film gekommen und muss sagen ich wurde von einem Film noch nie so sehr enttäuscht. Der erste Teil ist mit Abstand mein Lieblingsfilm und das eben war wirklich eine Frechheit.
Wenn joker am ende nicht stirbt und die 2 songs mal löschen dann wäre der wenigstens eine 7/10. Des ende war ein schlag ins gesicht
Der Flim traut sich zu sagen, Arthur Fleck ist nicht der Jocker den ihr zu sehen glaubtet, wenn ihr den wahren Jocker sehen wollt müsst ihren einen anderen Film schauen, in dem nicht Todd Phillips Regie fürhrt und nicht Joaquin Phoenix und nicht Lady Gaga mitspielen.
Und der Film sagt, Arthur Fleck war nur der arme Irre, der irgendeinen anderen Psychopathen auf die Idee gebracht hat, dass andere Jockerding, was ihr sehen wolltet, durchzuziehen, und niemand kennt dessen Identität.
Tolles Review. Genauso habe ich es auch empfunden. Danke.
Ich fand den Film super. Die meisten haben einfach nur den ersten Teil nicht verstanden. Wer wirklich geglaubt hat, dass er der echte Joker ist, dem ist nicht mehr zu helfen. Es ging immer nur um die Idee dahinter.
Millionen Fans haben den Film verstanden und nur die allerwenigsten werden dir zustimmen, siehe Rezensionen auf allen Plattformen. Es geht nicht darum ob man es verstanden hat, das Drehbuch ist langweilig, überhaupt keine Spannung und das Ende absolut unnötig. Einer der schlechtesten Filme die ich je in meinem Leben gesehen habe. Es gibt Leute die beim Kino arbeiten und behaupten dass sie nie so viele enttäuschende Gesichter gesehen haben. 2 Stunden um sonst verschwendet, man braucht nicht immer ständig weitere Teile von einem guten Film rausbringen, das hat schon bei vielen anderen Filmreihen nicht gut gewirkt
Ich mochte schon den ersten Teil nicht, weil ich in Phoenix einfach nicht den Joker gesehen habe.
Ich hatte gehofft, das würde sich in Folie A Deux wenigstens ändern. 😅
Nein, jetzt seh ich in Ihm noch weniger den Joker als vorhin.
So eine Enttäuschung
Ich stimme dir komplett zu, leider. Ich will mich kurz halten, der Film hat zum Ende hin das, wo man das Gefühl hatte er baut da was auf, einfach zerschmettert und auch wenn ich die Vermutung und Hoffnung habe dass die Produzenten diesen Film als mutige Vorgeschichte für einen potenziell glorreichen 3. Teil benutzen wollen, zum Ende hin einen zu sehr zersplitterten Scherbenhaufen für ein gelungenes Mosaik hinterlassen.
Gibt es irgendjemandem, dem der Film gefallen hat? Ernst gemeinte Frage.
Ja ich.
Das einzige was ich nicht mochte.
War das Gesinge 🥴
Mir hat er gefallen, obwohl er deprimierender und eindeutiger und anstrengender anzuschauen war als der erste. Für mich erzählt er konsequent zuende, was nach dem ersten Film für mich - anscheinend im Gegensatz zu vielen erbosten Zuschauern - zwar nicht besonders überraschend kam, aber zum einen zuvor bloß angerissene Aspekte von Arthur Flecks Persönlichkeit detaillierter ausmalte, zum anderen aber ein noch düsteres Bild von Gotham City zeichnete - und genau dieses soziale und visuelle Klima der Stadt war für mich bereits eine wichtige Stärke des ersten Films.