Germanen, unsere Vorfahren? Was ist richtig, was falsch? - Peter's Coffee Infusions
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- āđāļāļĒāđāļāļĢāđāđāļĄāļ·āđāļ 26 āļ.āļ. 2024
- #archaeologie #germanen #deutschegeschichte #genetik
ð Literaturtipp:
Bruno Bleckmann, Die Germanen: Von Ariovist bis zu den Wikingern
amzn.to/49oz0Rw
Ist es eine LÞge - wie die Zeitschrift "Wissen & Staunen" behauptet - dass wir Deutschen von Germanen abstammen?
Was hat das mit Caesar zu tun und was mit Bismarck?
Quelle: Wissen & Staunen. So macht schlauer werden SpaÃ! (Zeitschrift), Juni/Juli 2022: Die Wahrheit Þber unsere Herkunft. So entstand die GermanenlÞge, S. 12-17.
Siehe auch: âĒ Genetik: die ersten Ba...
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00:00 EinfÞhrung
00:16 Intro
00:45 Sensationsmeldung Þber unsere Herkunft?
01:47 Was wissen wir Þber uns Deutsche?
02:33 Die frÃĪnkische Landnahme
03:26 Wer sind die Germanen?
05:15 Die Germanen gehÃķren in die europÃĪische Ahnenliste
07:00 Was besagt der Zeitschriftenartikel?
10:25 Das Gespenst des Nationalsozialismus in der Germanenforschung
13:23 Moderne Konzepte in alten Begriffen
17:23 Zusammenfassung
17:58 Outro
Musik: Epidemic Sound - āļ§āļīāļāļĒāļēāļĻāļēāļŠāļāļĢāđāđāļĨāļ°āđāļāļāđāļāđāļĨāļĒāļĩ
![āļĄāļāļāļŦāļāđāļēāļāļąāļāđāļĄāđāļāļīāļ (Awkward) - āđāļāđāļ āļāļĢāļēāđāļĄāļāļĒāđ FEAT. MAIYARAP [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/4b02SY_r6Gw/mqdefault.jpg)
GroÃsartiges Video, Vielen Dank!
Danke. Das motiviert mich fÞr mehr.
Super vielen Dank fÞr die ziemlich knappe aber umfangreiche AufklÃĪrung
Vielen Dank fÞr den Kommentar. Sollte ich lÃĪngere Videos machen?
Misstrauisch in das Video gegangen bin ich zufrieden wieder heraus gekommen. Lasse mal ein Abo da.
Vielen Dank dafÞr. Misstrauen ist bei dem Thema durchaus angebracht. Daher auch von meiner Seite an dich: ð
Wurzel Gaer=Nachbar hÃķrt sich stimmig an...
In Franken war es aber so, daà das landwirtschaftliche Erbe unter den Kinder aufgeteilt wurde und es viele kleine HÃķfe gab.Mein Vater war auch ein sogenannter "Mondscheinbauer". Die Landwirtschaft reichte eigentlich grad zur Selbstversorgung an Nahrungsmitteln & Wartung der GerÃĪte. Den groÃen Rest verdiente mein Vater tagsÞber in einer Fabrik.
Wenn man schaut, wer "hinter"der Zeitschrift steht, kann man entsprechende Tendenz erahnen.
Danke auch fÞr diesen Beitrag.
Danke fÞr den Kommentar.
Sehr interessant, leider sehr stÃķrende Hintergrundmusik
Danke. Versuche, das mit der Musik zukÞnftig etwas dezenter zu gestalten.
Hallo Peter,
das Video tut mal so richtig gut, weil es das aussagt was ich immer sage : Mitteleuropa ist ein Schmelztiegel mit vielen Zutaten aus der ganzen(alten) Welt.
Oft haben die Menschen ihre Vorteile der "Genvielfalt" genutzt und wundervolle Sachen erschaffen. Leider haben auch ein paar Wenige diese Gabe gegen ihres gleichen eingesetzt.
Zum Punkt : Ein sehr interessantes und aufschlussreiches Video.
Das ist so Klasse was da jedes Jahr an neuen Erkenntnissen gemacht wird. ...... Ida und Lucy lassen grÞÃen ðð
Viele GrÞÃe aus dem rheinhessischen Ha-Wei
Markus
P.S. Mein Nickname ist extra so gewÃĪlt, kein ae ea dreher drin âšð
aber trotzdem ein seltsamer Vogel :-)
Vielen Dank fÞr das Lob. Das motiviert mich. ð
@@PeterBuwen ja weiter so , ich bin schon ganz gespannt und reite auf einem Dinotherium durch die Lande ......ððð
@@archeaopteryxm.b.8078 Das ist immer das grÃķÃte MissverstÃĪndnis: ArchÃĪologen wÞrden ausgestorbene Tiere erforschen. Nein, das machen PalÃĪonthologen. ð
Ich vermute aber, du weiÃt das.
Hmm, bin gerade nicht sicher, ob zu Zeiten des Deinotheriums schon Menschen existierten...
@@PeterBuwen Also sagen wir mal so:
nach meinem Wissensstand, der nicht sehr umfangreich ist, sind bestimmt irgendwelche Vorformen des Menschen den Dinotherien Þber die FÞsse ( oder sagt man Hufe) gelaufen. Das ist es ja was ich so spannend finde. Die ganzen ArchÃĪos und PalÃĪos finden imme neue Sachen heraus.
Ich wohne ganz zufÃĪllig in einem Nachbardorf in dem das Dinotherium entdeckt wurde und habe einen tollen Blick auf den Donnersberg, der wie der Zufall will auch von Kelten "heimgesucht" wurde. ðð
Also dann mal viele GrÞÃe ins Nachbarschaftliche Saarland .
Markus
@@archeaopteryxm.b.8078 Nachbarschaftliche GrÞÃe zurÞck. Dann sollte dich mein Kelten Video interessieren. Ich habe unter anderem auch auf dem Hunnenring gedreht.
interessant, die linguistische deutung des wortes Ger! bisher hatte ich das wort ausschlieÃlich als kennzeichnung der kombination von ger = wurfspeer mit dem benutzer der waffe identifiziert.
Ja. Das ist eine verbreitete Deutungsvariante, die aber von den meisten Sprachwissenschaftlern wohl verworfen wird. "Ger" heiÃt der germanische Wurfspeer nur im KreuzwortrÃĪtsel. Das zugehÃķrige germanische Wort lautet (rekonstruiert) eigentlich "gaizaz". Insofern mÞssten die Leute dann wohl Gaizazmanen heiÃen. ð
ICH habe immer gehÃķrt, - Bild sprach zuerst mit den Toten -...
Gute Arbeit !
Danke.
Machst du auch ein Video Þber die germanische Mythologie?ð Ich kann dir es nur wÃĪrmstens empfehlen sich dafÞr zu interessieren.
Eigentlich ist Mythologie nicht mein Thema, aber was spannend sein kÃķnnte, wÃĪre vielleicht so etwas wie eine vergleichende Mythologie. Allerdings: so reich beschenkt wie seitens germanischer Ãberlieferungen sind wir bei anderen VÃķlkern selten. Germanische Mythologie ist sehr reichhaltig. Aber sie ist auch (grÃķÃtenteils) vergleichsweise spÃĪt entstanden. Abgesehen von einem ÃĪlteren, vermutlich indoeuropÃĪischen Grundsubstrat, dÞrften viele der mythologischen Inhalte kurz vor oder wÃĪhrend der VÃķlkerwanderungszeit entstanden sein. Ich wollte immer mal was Þber das Nibelungenlied machen...
Guter Vortrag. Abo hast du. Leite dein Video auch weiter.
Vielen Dank fÞr Lob und Anerkennung! ð
Interessant, aber die Musik ist oft zu laut, wenn Sie sprechen. Weniger ist vielleicht mehr ...
Ja, die MusiklautstÃĪrke wurde desÃķfteren bemÃĪngelt und inzwischen habe ich das in meinen Videos auch angeglichen. Dies hier ist aber ein ÃĪlteres Video. ich muss man rauskriegen, ob ich das Þberarbeiten kann, ohne die Kommentare darunter zu verlieren.
Erfolg kann leider viel mehr von starken Impulsen abhÃĪngen als von MÃĪÃigung. Das ist natÞrlich dumm, und wir sollten auch nicht damit aufhÃķren, Verdrehtes wieder geradezurichten.
Oja, wir sehen gerade in unserer Gesellschaft, wohin impulsives Handeln fÞhrt.
Ich als SchwarzwÃĪlder spreche einen alemannischen Dialekt. Der namensgebende Teil meiner Vorfahren stammt aus der Schweiz. Ich lieà mal mein Genom mit Frage, wo meine Vorfahren vor 3000 Jahren lebten von einem Labor in Baar, Kanton Zug, entschlÞsseln. Dabei kam heraus, dass der vÃĪterliche Teil meiner Familie zu 100% keltisch war, der meiner Mutter zu 90% germanisch und zu 8% slawisch. 2% kann man nicht zuordnen vlt alteuropÃĪisch. Das mit den 8% Slawen hat mich gewundert, sind doch im bekannten Stammbaum keine Slawen bekannt. Eine ErklÃĪrung kÃķnnte die Besiedlung des Schwarzwaldes im Hochmittelater sein. Ein wichtiger Faktor dabei war der Bergbau. Von dem hatten die Alemannen der angrenzenden Rheinebene keine Ahnung. Also holte die damalige Obrigkeit Bergleute aus dem Erzgebirge also BÃķhmen hierher. Das passt gut zur Entwicklung des alemannischen Sprachraums seit dem 2. Jhdt.. Das Gebiet der frÞheren DDR wurde nach der VÃķlkerwanderung von Slawen besiedelt, die sich dann im Laufe des Mittelalters mit zuziehenden Germanen vermischten. Die sorbische Minderheit dort ist ein Ãberbleibsel davon.
In Niedersachsen dÞrfte der Germanenanteil unter den Vorfahren am hÃķchsten sein Er wurde und wird aber durch Zuzug, Wegzug und Migration permanent verringert.
Wahr ist, wie im Video gesagt, dass wir (vlt. Zu 50%) von Germanen abstammen. Die nÃĪchst grÃķÃeren Gruppen sind wie oben erwÃĪhnt Galloromanen und Slawen (40 bis 50%). Kleinere Gruppen sind z. B. Juden, Sinti und Roma. Seit der Gastarbeiterzeit leben auch teilweise eingebÞrgert SÞdeuropÃĪer, Jugoslawen und TÞrken hier. Fazit: Die Germanen machen unter unseren Vorfahren den grÃķÃten und bedeutendsten Anteil aus. Wir sind aber keine Germanen, sondern eine MischbevÃķlkerung aus hauptsÃĪchlich den obigen Gruppen.
Ich habe das mit dem Genlabor auch machen lassen. Und zu meinem Erstaunen gibt es da sogar einen Anteil von je 1% aus Sibirien und Ozeanien(!). Keine Ahnung, wie das in die Mischung kam. Aber Tatsache ist eben, dass es eine Mischung IST! ð
@@PeterBuwenDas mit den Slawen im Schwarzwald wird meiner EinschÃĪtzung nach durch unzÃĪhlige Sagen untermauert. Es gibt hier viele ErzÃĪhlungen von sogenannten "Erdmale". Das sind kleine MÃĪnner, die im Berg wohnen, dort nach nach Silber und Gold schÞrfen ( auf Hochdeutsch wÞrde man von Zwergen reden) und die einen reich machen kÃķnnen, wenn man nett zu ihnen ist und sie z. B. mit Essen versorgt. Die fremdsprachigen, kleinwÞchsigen Bergleute, die im Berg lebten und dort Gold schÞrften, dÞrften auf die alemannischen Bauern einen reichlich merkwÞrdigen Eindruck gemacht haben. Das deckt sich mit der Historie: Die slawischen Bergleute, die unter Tage arbeiteten und aufgrund schwerer Arbeit und proteinarmer ErnÃĪhrung kleinwÞchsig blieben, wurden von den "germanischen" Bauern (eigentlich damals schon Mischlinge aus Germanen und Galloromanen) versorgt. Dies kÃķnnte der wahre Kern dieser Sagen sein.
"Also holte die damalige Obrigkeit Bergleute aus dem Erzgebirge also BÃķhmen hierher"
Interessanterweise sollen ja die Markomannen in den Markomannenkriegen im 2.Jhd. RÃķmer entfÞhrt haben um genau dafÞr Wissen und Facharbeiter zu bekommen. Und im Mittelalter holte man dann die Nachfahren dieser Leute in den Schwarzwald....Witzig wie das Schicksal spielt.
Und ob wir Germanen sind. Wir bekennen uns dazu. Sonst mÞsste man Deutschland umbenennen!
â@@PeterBuwenund mein Stammbaum sagt, das meine Oma aus Schlesien und mein Opa aus Sachsen kam.
Haben die Griechen dann noch was mit den Hellenen aus der Antike was gemein, oder sollte man Byzanziner zu ihnen sagen?
Hellenen ist lediglich das griechische Wort fÞr Griechen. Ich vermute, du meinst damit aber die hellenistischen "Griechen". Na, dass damit lediglich eine griechische Oberschicht in Vorderasien zu greifen ist, sollte klar sein. Die Herrscherdynastien sind griechisch, aber die BevÃķlkerung ist doch weitgehend die gleiche geblieben, Perser, Ãgypter...
Byzantiner sind die OstrÃķmer. ;-) Also Griechen? Teils, teils.
Deutsche sind eine Mischung aus Kelten, Slawen, Balten...und Germanen. Wobei je nach Standort sogar der germanische Anteil der geringere ist. Hier im Westen dÞrften wir weitgehend von Kelten abstammen, die Deutschen Ãķstlich der Elbe weitgehend von Slawen. Wahrscheinlich waren es weitgehend keltische (respektive slawische) MÃĪnner, die sich germanische Frauen nahmen, so dass die Muttersprache eine germanische wurde, obwoh das Genom weitgehend anders geprÃĪgt ist.
Witzigerweise sprechen die "germanischsten" EuropÃĪer gar keine germanische Sprache: die Finnen.
Die Musik nicht ganz so laut wÃĪre angenehmer, ansonsten alles super
Danke. Wurde schon des Ãfteren angemerkt und seitdem bemÞhe ich mich um Besserung. ð
Ebenfalls :D
Es gab doch bestimmt Gaius julius Caesar.
Ja, den gab es. Ich hab auch von ihm geredet. Aber er war Feldherr, Konsul der Republik und Diktator, aber niemals Kaiser. Sein Nachfolger, GroÃneffe und Erbe Octavian nahm den Namen Caesar als Titel an und wurde der erste rÃķmische Kaiser als Imperator Caesar Augustus.
@@PeterBuwen im alten Rom war die Rolle des Diktatoren eine andere, als wir sie heute definieren. Dieser war doch nur solange an der Macht, bis sich die Notsituation wieder gelegt hat. Ist das richtig?
@@alkatrasz5338 Ja, das ist richtig. "Diktator" war kein negativ gebrauchter Begriff, sondern ein gÞltiges Staatsamt in dem Sinn, wie du es beschrieben hast. Aber auch damals haben sich nicht alle an die Vorgaben gehalten und den Bogen Þberspannt. Wie letztlich auch Iulius Caesar, der dafÞr mit seinem Leben bezahlen musste.
@@PeterBuwen Et tu, Brute?
@@alkatrasz5338 Genauso! Caesar war kurz zuvor zum Diktator auf Lebenszeit ernannt worden. FÞr rund 80 Senatoren (darunter auch Brutus) war das Grund genug, Caesars Lebenszeit drastisch zu verkÞrzen. Male parta, male dilabuntur.ð
Danke fÞr ihre MÞhen,sehr informativ!
Sehr gerne! Und es gibt sicherlich noch andere Videos von Interesse auf meinem Kanal. :-)
@@PeterBuwen ja da kann ich zustimmen,fande bisher jedes Video mindestens gut!ðŠðžð
@@Asotic45 Vielen Dank dafÞr! ð
@@PeterBuwen gerne und danke zurÞck! ð
VÃķllig egal, denn das waren auch Menschen
Ja, so in etwa ja auch meine Quintessenz. ð
Varum lernen di Kinder dass in der Schule
Weil es nicht falsch ist. Schau mein Video. Darin sage ich das doch.
Und Deutsch als Sprache
Wer waren die Germanen, wer waren die Kelten, die Kimmerer und sie Skythen???? Alle tauchten die rund ums Schwarze Meer auf, dort wo die verlorenen StÃĪmme Israels ins Exil mussten. wÞrde mich freuen wenn du was zu dem Thema machen wÞrdest....
Nein, die tauchen nicht ALLE rund ums Schwarze Meer auf. Aber dort kÃķnnte der Ursprung der indoeuropÃĪischen Sprachen liegen. Das Problem ist, dass die "Indogermanen" ein sprachwissenschaftliches Konstrukt sind und kein historisches Faktum. Aber seit man von der indoeuropÃĪischen Sprachfamilie spricht, versucht man archÃĪologisch ein zugehÃķriges Volk oder eine Kultur zu definieren. Da gibt es durchaus unterschiedliche AnsÃĪtze. Am Plausibelsten ist die Schwarzmeer-Theorie von der Einwanderung aus den Steppen in der Kupferzeit.
Aber die verlorenen StÃĪmme? Die kamen zustande nach der assyrischen Eroberung des Nordreiches Israel im 8. Jahrhundert vor Christus. Die Kupferzeit war aber zwischen dem 6. und dem 4. Jahrtausend, also lange vor diesem Ereignis.
Eine weitere Frage, auf die ich erst kÞrzlich gestoÃen bin: waren die verlorenen StÃĪmme jemals verloren? Die Assyrer selbst geben wohl an, etwa 46.000 Bewohner des Nordreiches deportiert zu haben. Es mÞssen aber zu der Zeit wenigstens 500.000 Menschen dort gelebt haben. Das bedeutet, dass nur die Oberschicht weggefÞhrt wurde und rund 450.000 Menschen dort verblieben. Sie haben sich im Laufe der Zeit mit den Menschen vor Ort vermischt uns sind auf diese Weise verlorengegangen. Also, abgesehen von den 46.000, die Þberall aufgetaucht sein kÃķnnten, sind die heutigen Libanesen am Ehesten noch Nachkommen des Nordreiches.
Aber interessante Video-Idee!
Na na guter Mann.
Es gibt Stimmen und Theorien die bezweifeln das alle Menschen ( die Menschheit) aus Afrika stammt.
Ist das doch nur die gÃĪngige Mainstream Lehre .
Und was man von dieser im allgemeinen zu halten hat .ðð
Und Mainstream bedeutet VerschwÃķrung? ðWie viele Stimmen gibt es gegen diese "Mainstream-Theorie"? 10? 100? 1000? Jedenfalls dÞrften mehr als 95% der damit befassten Wissenschaftler von der Afrika Theorie Þberzeugt sein.
Was spricht dafÞr? - Die ÃĪltesten menschlichen Knochenfunde stammen aus Afrika.
Was spricht dagegen? - Nichts, auÃer einer grundsÃĪtzlichen Skepsis gegenÞber "Mainstream"-Wissenschaft, die in unserer Gesellschaft heute sehr verbreitet ist und an der die Gesellschaft krankt. Ich kann nur beteuern: wir sind keine VerschwÃķrer, die die Menschen hinters Licht fÞhren wollen. Wir bewerten und interpretieren nur Fakten. Kein Grund fÞr ein grundsÃĪtzliches Misstrauen. ðĪ
Und "Mainstream" bedeutet in der Wissenschaft - anders als in der Gesellschaft - zumeist, dass es ein sehr solides Erkenntnisfundament gibt. Wer klug ist, beachtet den Mainstream, auch wenn man grundsÃĪtzlich immer auch alles hinterfragen soll. Man soll aber nicht grundsÃĪtzlich alles negieren und sich dann "Querdenker" nennen.
@@PeterBuwen .
Oh man das war ja fast ein ganzes Sachbuch.
Ich bin nicht in det lage ihnen alles aufzuzÃĪhlen wo die Schul Wissenschaft falsch liegt . Behauptungen und Theorien die vor 100 Jahren oder Jahrzehnten aufgestellt wurden , immer noch und oft wider besseten Etkenntnissen als gegeben und Falt datstellt .
Es geht in der Schul Wissenschaft oft genug um Posten und politisch korrekter Haltung und nicht um Wahrheit .
Nun gut ich beende das jetzt , nur noch so viel .
Ich habe vor vielen , vielen Jahren ein Buch gelesen : Verbotene Archeologie .
Seit dieser Zeit weià ich das in det so genanten Mainstream Wissenschaft Erkenntnisse verschwiegen oder manipuliert werdem weil sie micht in das gÃĪngige Weltbild passen .
Oh nun wurde das ja auch viel .ð
@@PeterBuwen.
Nachtrag: Herr Buwen, auÃerdem ist es absolut kein Beweis oder Argument nur weil eine Mehrheit von etwas Þberzeugt ist und als die absolute Wahrheit hÃĪlt, das es dann auch wirklich richtig ist was diese Mehrheit annimmt.
Z. B : Wie lange hat eine Mehrheit das Geozentrische Weltbild als wahr gehalten, und eine absolut kleine Minderheit nicht. ð
@@gerdgeer3013 Das stimmt. Es ist kein Beweis, dass etwas stimmt, weil es von der Mehrheit anerkannt wird. Aber Sie mÃķchten mir ja hier das Gegenteil erzÃĪhlen: die mehrheitliche Akzeptanz sei ein Beweis dafÞr, dass etwas falsch sei - ist ja bloà "Mainstream". Und diese Haltung ist - ehrlich gesagt - bullsh*t.
Aber wir kÃķnnen darÞber diskutieren. Welche Alternative mÃķchten Sie mir anstelle von "Out of Africa" denn anbieten und wie begrÞnden Sie es?
@@PeterBuwen .
Zu meinem vorherigen Beitrag .
Ich meine natÞrlich das Geozentrische Weltbild.
Ich kann und mÃķchte ihnen gar nix anbieten zur Herkunf des Menschen auÃerhalb Afrikas .
Sie sind doch ein kluger Mann und kÃķnnen sich selbst schlau machen ð
Ich mÃķchte nur betonen ich bin keiner der an eine flache oder hole Erde glaubt .
Oder das die Mondlandung nicht stattgefunden oder der gleichen.
Aber da ich mittlere reifen Alters bin und einiges auf dieser Erde gesehem und erlebt habe , weià ich das vieles was uns als Wissenschaftlich wahr vernauft wird falsch oder noch schlimmer LÞge ist .
Ich mÃķchte jetzt nich nÃĪher auf letzten 2 Jahre mit duesem C Dingens eingehen was da so alles von der """ Wissenschaft """ verkÞndet wurde. ðð
Bedeutet Germanen nicht SpeermÃĪnner
Das ist eine alte Deutung, die heute als widerlegt gilt. Denn "Ger" ist zwar der heutige Name des germanischen Wurfspeers. In germanischer Zeit hieà er aber "gaizaz". Nach der Logik mÞssten die Leute demnach Gaizazmanen heiÃen. ð
Eines ist aber bestimmt NICHT falsch. das wir alle vo n den Affen abstammen. Aber wenn ich mir das Getue, Gehabe und Benehmen so macher Menschen ansehe, denke ich mir aber, KEIN Affe wÞrde sowas tun...
Oder Manche haben sich seitdem zurÞckentwickelt. ð
@@PeterBuwen kann ich nur zustimmen!
Niemand:
Linke: Gegen Nationalismus!ðĐðŠðŦ
Auch Linke: ÐĄÐŧаÐēа ÐĢКŅаŅÐ―Ņ!ðšðĶðĪ
Selbstbestimmungsrecht hat nicht zwangslÃĪufig mit Nationalismus zu tun.
@@PeterBuwen Wie ist deine Meinung als Linker Þber den ukrainischen Linken Maxim Goldarb und seiner "Union der linken KrÃĪfte" die in seiner Heimat Repressionen ausgesetzt sind?