Товарищу докладчику респект,уважение за тщательность ,дотошность и последовательность. И пожелание ознакомиться с македонянином Милинкевичем. ("ИЧ"-каноническое праславянское ономастическое окончание.) Из циклов которого прямо проистекают основания климатических миграций.
К моменту прихода славян на Балканы македонского диалекта , будь он хоть греческим диалектом или хоть фригийским диалектом уже много веков как не существовало . К приходу славян в греческой Македонии жили потомки македонцев с полностью греческим самосознанием . Поэтому славяне северной Македонии тут вообще не у дел . И античная история Македонии их абсолютно никак не касается . Пусть даже будут наполовину ассимилированные славянами древние македонцы . Сегодня это славянский народ не имеющий ничего общего с древней историей региона !
Не поняла, какие претензии к Энциклопу! Специально еще раз посмотрела с удовольствием его видео, снова не заметила, чтобы он топил за интересы какой-либо из сторон, всё объективно, информативно, весело. Опыт, достойный изучения.
Я упоминал про вполне вероятный иранский след в Болгарском союзе племен. Отдельно хочу добавить версию о том, что союзы против византийских зипунов заключались и между племен аваров и славян, так как славяне могли воевать в пешем строю, а кроме войны делиться хлебом, будучи знакомыми с земледелием. После совместного рейда славяне осваивали «зачищенную» территорию, в основном действительно на равнинах, так как их аварские друзья в лесистые горы пройти не могли. В общем, такой вот симбиоз.
Любознательным чукчам читателям полезно узнать Что первые полнозвучные/фонетические алфавиты появляются именно у торговых народов,первым из которых Является финикийский,явившийся прототипом для греческого.
Уважаемый Филин. Спич от 17:00 до 24:00 следует тщательно переработать. Ваши иллюстрации на карте идут вразрез С содержанием. Я имею ввиду топонимы. Эллины никогда не занимались пахотным земледелием. Это канонические фруктоеды и садоводы с элементами Овцеводства. Славяне-пахари убегают от бескормицы,давимые теми же народами Атиллы,бегущими от холода. Синхронно и параллельно степные народы- А именно-конные тюрки наводняют Аравийский полуостров . Начало МЛП надёжно установлено как 4-6 вв. Византия к шестому веку уже обустроилась на Армянском нагорье/ Оно же Земля Траяна или Анатолия. Судьба Пиренейского полуострова Византии Была известна более чем хорошо... Обратите внимание-на отсутствие кровопролития В Аравии с гораздо более воинственными пришельцами.
27:45 интересно, что в этом ролике есть обсуждена тема источника болгарского национализма и империализма. Позже, когда Болгария вернула на карту Европы она снова хотела этих земель, но ей не получилось и болгары до сих пор хотят хотя в какой-то степени вернуть себе эти земли, и если только в случае Северной Македонии эьо кажется возможным без развезания войны, то болгары хотят попробовать это сделать, хотя результаты пока плохие
@@tinge-80 Taк его видели и самьiе македонцьi в 19-начале 20ого века. А потом автоносизм, културньiй и политический сепаратизм, югославизм. И все бьiло бьi в полне нормально и по европейски, как например валонцьi не французьi и фламанцьi не голандцьi, если в ньiнешной Македонии одинственьiй само собой понимающийся враг в учебниках, литературе, медии и т.д. не бьiли бьi болгарьi. О теме болгарских памятниках и надписах, которьiе еще полньiм замахом уничтожают, даже рассказьiвать не стоит.
Ономастические окончания греческих имён достаточно очевидно иллюстрируют не только генетические родство,но и лексическое. Гер+оглы, Пери+Игл, Одиссей/Уллис Александр=Алло+Кша+Дра(вызывать дух Драки/Дракона/Отваги=драстный по польски) Имена Илиады/Троянской войны-через один персидские. Грекам учить балтославянский и персидский.
Александр Македонский (Великий) был фракийцем...фригийцы это родственое племя фракийцев...Автор придерживаеться фальсифицированной историей...Пусть узнает кто есть кто...
Язык булгаров сохранился в чувашском языке, особой ветви тюрского языка. Часть булгарской орды в 7 веке пошла на запад из Великой Булгарии, находившейся на территории от Приазовья, до Северного Кавказа, и основала Болгарское царство, а часть на восток, где основала Волжскую Булгарию, на территории современной Чувашии.
Поправлю, что в союзах племен, особенно племен Великой Степи, этнический элемент был разношерстным, отсюда и «иранский след», который упомянул Евгений.
@@ivanp1716 Вьi совершенно правьi. Археологи различают в памятниках пришедшей на Дунай булгарской ордьi три типа похоронения и вообще три типа культур, одна из которьiх даже, иронически - славянская. Похож что Аспарух кроме того что скорее всего вел кочевников из два етноса еще тащил из современной харьковщиньi со собой и славян - северян. Ета пестрота и обясняет бьiструю славянизацию булгар. А почему с волжскими булгарами(чувашами) произошло наоборот, не знаю.
@@AzAz-jp5ox Почему славянизация - более вероятно, что кочевники перейдут на тот язык, который широко используется в центрах ремесла и торговли, а не наоборот. Какой смысл отлаженный работающий "бизнес" с огромной массой "человеческого капитала" переводить на другой язык, даже если ты - завоеватель.
31:00 Генетическая ретроспектива уже не проблема. По крайней мере с Ромейской Империи, когда кремация,описываемая у Гомера перестала быть обычаем. Греки Македонцы- I1 и I2a. Вопрос закрыт. Обе гаплогруппы- приИранские.
Можете сделать про языки и диалекты в Австрии говорят на диалекте и никто не париться а когда кто-то из русских слышет украинскую так сразу диалект в чем разница и стоит кому-то волноваться
"слушай, а ловко ты это придумал, я сразу даже и не понял". Среди споров об "украденных" названиях подставить заодно и разногласия по поводу истории между Беларусью и Литвой (речь не идёт об украденном названии как таковом, речь про то, чем являлась Литва и как появилась, нет ни одного исторического упоминания о захвате балтами городов Беларуси вроде Минска и Полоцка). Ну а попутно умолчал, что в российской империи Вильно и Минск это была Литва, а Каунас и запад современной Литвы уже Литвой не был (вспомни хотябы тот факт, что до революции Брест был Брест-Литовск, возможно чтобы не путать название с французским Брестом)
И для меня всё просто -- Македония имеет право на своё название также, как Египет на своё (арабы тоже к древним египтянам отношения не имеют, но на всех языках кроме арабского страна почему-то называется Египет, с разными вариантами произношения соответственно). Да и македонцы в древности греками не считались, пока неожиданно именно они не захватили Персию (вот после этого насколько знаю да, греки примазались к славе Александра, хотя например Спарта начала войну против Македонии прямо посреди похода Александра, когда он был по пути в Египет)
Древнюю историю Балкан и Восточной Европы невозможно объяснить без фракийцев, самого многочисленного народа в мире после индейцев, по мнению отца истории Геродота. На территории нынешней Северной Македонии в древности располагалась Пеония. Пеонийцы в основном фракийцы, как и предки болгар плюс некоторые кельты и иллирийцы. Пеонийцы - болгары, писали римские летописцы на латыни и греческом языке, так же, как и мирмидонцы, которые были болгарами и сражались на стороне Ахилла в Троянской войне, писали римские летописцы. У древних греков была демократия, а у древних македонян была монархия и цари, как у фракийцев. Древние македонцы хоронили своих царей в курганах с золотыми масками, как и фракийские цари. Древние македонцы были эллинизированными фракийцами.
Няколко допълнения, към иначе на място споменатата от вас информация. Според древните автори първите елини са били пеласги и траки. Самото название "елини" произхожда от името на тракийското племе "сели". Античните македони, също са тракийски народ. Все пак сред стотината тракийски народа има и народ "едони"... Македония и България са роднини по няколко показателя. Българите действително от старите автори са сравнявани с проби, мирмидони, мизи, скити и дори пеласги. Като за пеласги и българи са използвали една и съща графема за изписване. Малцина знаят за думите на Калоян, към папските легати, които изявили претенции, че рицарите са били наследници на Еней, и затова отивали да си върнат троянските земи. На това Калоян отговорил "Ние добре знаем, от кого нашите предци защитаваха Троя." А точно вчера ми попаднаха резултатите от генетично сравнение между днешните македонци и гърци, направено от американци от National Library of Medicine към Националният център за биотехнологична информация. Статията е озаглавена "HLA гени при македонците и субсахарския произход на гърците" "Стигнати са следните изводи: 1) Македонците принадлежат към „по-стария“ средиземноморски субстрат, както иберийците (включително баските), северноафриканците, италианците, французите, критяните, евреите, ливанци, турците (анадолците), арменците и иранците, 2) Македонците не са свързани с географски близки гърци, които не принадлежат към "по-стария" средиземноморски субстрат, 3) Установено е, че гърците имат съществена връзка с хората от Субсахар (Етиопия), което ги отделя от другите средиземноморски групи. И гърците, и етиопците споделят квазиспецифични DRB1 алели, като *0305, *0307, *0411, *0413, *0416, *0417, *0420, *1110, *1112, *1304 и *1310. Генетичните разстояния са по-близки между гърците и етиопските/субсахарските групи, отколкото с която и да е друга средиземноморска група и накрая гърците се групират с етиопци/субсахарските групи както в съседните съединителни дендрограми, така и в анализите на кореспонденцията. Периодът от време, когато тези взаимоотношения може да са възникнали, е древен, но несигурен и може да е свързан с разселването на египетско-етиопските хора, живеещи във фараонски Египет." Сиреч - научно се потвърждава преданието за преселването на гръцките предци от Африка, след противоборството между Египт и Данай. Данайците се елинизират, приемат от траките митология, богове и какво ли не, но ги представят като свои. Но все още генетиката им сочи за африканския произход. Преселението на предците им започва едва през 8-ми век преди новата ера. Затова твърденията за гърци в троянската война са неверни. Да, участвали са елини, ни те реално са тракийския народ сели. Това е причината античните "гърци" да не разбират езика на македоните. Аспарух, освен че е християнин, името му има успоредици с тракийските Аспург и Утаспиос (името на тракийския Херос сред мизите). А "аспа" на тракийски означава "кон". Стара Велика България, от където идва Аспарух, е бившето Боспорското царство, управлявано от тракийската династия Спартокиди... Не знам защо още се чудят на "славянското море" което се появява по земите населени преди това с траки "най-многобройния народ след индийския". Сиреч - повечето днешни славянски народи са потомци на различни, но сродни тракийски народи. А българи и България в земите на мизите съществуват още в началото на 4ти век. И за това има писмени исторически извори. Историята непрекъснато е пренаписвана. Но идва времето да бъде пренаписана според достоверните исторически факти.
@g.tsvetkova Съществува и тракийско племе "граи"... Същевременно, сред днешните гърци мнозинството в гените си косят алели, които са характерни за субсахарска Африка, и по-точно Етиопия. Това накланя везните към колонизаторски произход. Названието "елини ", произлиза от името на тракийското племе "сели". Преди областта да бъде наречена Елада се е наричал Пеласгия, била е населена и владяна от пеласги. Това посочват античните автори. Затова една от теориите е, че днешните гърци са пеласги. Другата е,че са елини. Но езика и генетиката посочват друг вариант. В действителност, всички днешни нации са букет от наследници на различни племена с различен произход.
Лично я - не разделяю подхода автора, с моей точки зрения он продолжает сильно недооценивать значение современных политических интересов, которые по мере идейно-проповеднической надобности вещаются в представления об истории, языке и народе, искажающие оные во имя достижения ровно означенных политических целей! По этой причине, как мне кажется для Греции, как и Македонии - очень болезненным стал вопрос и "В каких границах была Македония?" и "Кем были македонцы?". Нелогично высокое значение оных обусловлено двумя вещами, первая состоит в том, что современные Греция и Македония это вполне себе националистические государства и никак ни иначе, ну а вторая в том, что национализм сформировался идеями национал-романтизма и он стал действующей политикой в период второй половины 19го века - первой половины 20го, она теперь идёт с соответствующими политическими стереотипами - мол народ сегодняшний это тот же, что и тысячелетия назад, если он тогда чего-то достиг - это именно мы достигли, а если его тогда обидели, обделили и обокрали - это нас обидели, обделили и обокрали... манипулируя всем этим - многим правителям легче оправдывать в глазах народа факт своей власти над ним... и то, что подобный взгляд оторван от действительности - мало кого колышит из людей выдумывающих смыслы, которых нет! В случае же с Грецией это было следующим образом. Никакой Греции на карте мира не было несколько веков к ряду, а когда в начале 19 века случилось восстание поддержанное сначала Российской Империей, затем ещё парочкой других - получившееся государство примерно в тех границах, в которых она сейчас - была Грецией, которой её же народ - не считал своей страной выражающей её народ... они считали, что они - "ромеи"... то бишь римляне... у которых было своё величайшее государство - Римская Империя... со столицей в Константинополе - Втором Риме... что они оказались в каком-то его огрызке... бедном, слабом, оторванном от своих святынь в виде прежде всего Храма Мудрости Божией (Софии) в Константинополе... а их же константинопольский патриарх - настолько заколобарантился с султаном, что их же проклял и объявил раскольниками, что отнюдь не спасло иерарха от смертельной расправы, причём - не официальной... что надо и дальше сражаться и минимум отвоевать у османов Святой Царьград, да и ещё много чего сделать... вот только против этого была Британия и Франция, считая, что пока им выгодно ослабление Порты, но её дальнейшее разрушение чрезмерно усилит Россию... а в Петербурге полагали, что минимум пока хватит и этого, а воевать против франков и турок разом - не хотели, считали, что во время наполеоновских войн (ещё до 1912 года) наелись такого, мол - не вытянем... ну а правительство теперь независимой Греции стало изобретать идейные объяснения обосновывающие - почему именно в примерно таком земельном составе должно быть их государство, да и вообще почему всё оно должно быть примерно таким? Мол - не римляне мы вовсе, мы обманулись, на самом деле мы греки, именно тут наша общая изначальная родина, именно в Афинах должна быть наша столица... ну и прочее в этом роде! Всё это заведомо расходилось с правдой, в которой эта земля была захвачена ахейцами, когда те пришли предположительно с Дуная, что их НЕ дикая цивилизация началась с захвата и разграбления ранее стоявшей там Критской, которая предположительно была ответвлением Империи Хетов, что Античная Греция была эпохой язычества, порой кровавого, а также эпохи постоянных междоусобиц греческих полисов, как и в промежутках оных работорговлей греков греками, что их древняя демократия была привилегией меньшинства рабовладельцев надо большинством рабов, что Афины благодаря войне с персами и плутоватых договоров с другими городами стали кровососом средств из остальной Греции, что примерно половина из этих карликовых государств поддержали вообще Персидскую Империю, а тамошние правители стали порою просто рваться в "сатрапы"... в смысле в переводе с персидского - "областники"... проще говоря - в губернаторы... что кабы - не "тиран" Шурик Македонский, так похоже их бы медленно, но верно завоевали... ни то что бы всё это так уж всегда отрицалось, как минимум - не обязательно, но чего-то из этого много когда - ни мешало при такой националистической идеологии замести за половичок, а как только появляется удачное объяснение на новый лад вроде - "Вот поэтому тогда мы и потеряли своё величие, ибо единства нам - не хватило!", так ввести его в политкорректность так, словно оно всегда там и стояло... продолжение следует в комментарии под этим!
Ну а а ещё и случалось в ново-возрождённой Греции много чего, требующего по надобности пере-жонглировать что-то в очередной раз - попытки обустроить хозяйство Греции в условиях недружелюбной международной торговли 19 века, попытки пропетлять между интересами - не отвоёванного Константинополя, Петербурга, Парижа, Лондона, Берлина и Вены, а также столиц периодически ново-появляющихся балканских государств, с неоднократным желанием разной степени скрытости-открытости что-то у кого-то захватить... ну а ещё Первая Мировая Война, массовый приём греков-беженцев от этнических чисток (Хотя распиарен в мире в основном геноцид армян, но в ранней Турецкой Республике он был ещё и у греков, сирийцев, западных кочевников-хувейтатов... а с курдами там вообще особая статья!), переход от монархии к республике, парламентские кризисы, гражданская война, Вторая Мировая, обустройство послевоенной бедности, новые парламентские кризисы, приход к власти хунты, неудачная война за Кипр сопровождаемая убийствами, как турок, так и греков... возвращение парламентаризма и за одно ещё одних парламентских кризисов... вхождение в Евросоюз и существование там на правах окраинной, бедной и постоянно просящей в долг страны вплоть до референдума по долговым обязательствам, итоги которого были невыполненные на основании того, что Германия сказала - ах вы так, ну так получайте условия похуже и окститесь пока мы не рассердились... и ведь очередному правителю Греции надо было постоянно обосновывать - то, что делаю, я - не только могу, но и это даже правильно... или наоборот - плохое творится, но я вовсе не виноват, это всё предшественники, а я за ними разгребаю и скажите спасибо, что с голоду - не пухните... словом жонглировать национализмом пришлось много... с этими перебросами дело и пришло к нынешнему моменту! Ну а Македония... прежде всего она одновременно в этих границах, с таким названием и этим языком населения, да даже такой религиозной принадлежностью (Раскольничьей по отношению к Белградскому Патриархату и самоименующейся - Македонской Православной Церковью!) появилось в качестве нарезки республик диктатором Тито внутри Социалистической Югославии, а как отдельное государство выпрыгнуло на фактической политической карте мира ввиду распада оной же! Тут имеется немало любопытных параллелей в строительстве идеологии с Белоруссией, Украиной или даже бывшими среднеазиатскими республиками СССР... национализма там во времена распада было выше крыши, ну и по итогу они стали именовать себя наследниками Величайшей Античной Империи... мол славяне жившие до них поглотили и в себе воспроизвели ту великую культуру... ну а Шурик Македонский уж хотя бы наш идейный общенародный предок... памятник которому стоит в их столице... не говорить же народу - мы карликовая и мало кому интересная мелочь, не сильно-то и пузатая - на задворках Балкан, ответвление то ли болгар, то ли сербов (Причём скорее болгар, у которых такое здоровое в сравнении с нами государство, готовое и повоевать - не запретят если из Страсбурга), у каждого из которых своё - ни менее успешное государство, а быть может и более, притом что наша страна обособившаяся никак не раньше 19 века, причём если мы войдём в состав Греции, Болгарии или Сербии, так нам - вашим правителям, если повезёт придётся стать лишь поместной властью - не наивысшей, а если нет - тогда кто мы вообще ктож такие будем там, раз там своих любителей сидеть по кабинетам хватает... соответственно начинается нечто из разряда - "Узбекистан владел планетой во времена нашего великого отца народа - Тамерлана!!!"... ну только в македонском варианте! Ну и как следствие в обеих странах противоположное жонглирование фактами в лучшем случае, в худшем немыслимых построений якобы фактов лишь бы пушок на рыльце священной и типа народной чадрой закрыть... можно ли было бы обойтись без этого - может и можно, но для этого надо было отказаться от националистической идеологии, да другой столь же раскрученной и вроде бы признанной в народе нету уж давно, а шухерно-стрёмно даже пробовать изобрести новую... соответственно и взаимосогласие было найдено только после само-переименования Македонии в Северную - ведь раз только лишь Северная, значит Греческая Македония - не их уже, а что поёте мол Шурик Македонский ваш отец, так и ладно - на это мы скажем хе-хе и ещё раз хе-хе... ну а с противоположной стороны - раз мы Северная, стало быть вовсе не ваша, ну так и ладно - а то, что вы рассуждаете, что якобы тут нету никакой Македонии, так на это мы скажем хе-хе и ещё раз хе-хе... и эта лекцию автора видео, пусть и правда интересно послушать - не знал я к примеру про времена деления Македонии на две провинции Римской Империи... но это мало имеет отношения к причинам споров на самом деле - а имеет то, что я привёл! Постскриптум. Ну в дополнение скажу, что автор ввиду неразумного отбрасывания политических интересов вклинивающихся в научные факты сильно недооценивает и футболки с надписями вроде "Трёхморная Болгария" - никакая это ни мелочь, минимум с нулевых годов сколько на Украине рисовали картинок вроде "Казацкая Мова - Великая и Единодержавная!!!" (Или как там оно было написано?), а в России выпускали календарики мол "Севастополь - Город Русской Славы!!!", ну и как - он уверен, что ничего этого ни на что так и не повлияло??? Такие вещи очень важные, уж по крайней мере если значительная доля людей - не обязательно даже носит эти футболки лично сама, но сочувственно соглашается глядя на них!
@@tinge-80 вы упянули украинских националистов но это не появилось сразу до этого было что прям все на русском говорили хотя даже до революции русские отличается от современного
@@гостьизИногомира-к6х было, что прям все говорили на разных диалектах древневосточнославянского, или, если хотите, древнерусского. Но этот этап у многих народов был и ни о чём, кроме общности происхождения, не говорит. Датчане, шведы и норвежцы в то же время говорили на разных диалектах древнескандинавского, но никто не говорит, что на самом деле все скандинавы - это норвежцы, например. Кстати, если бы вы спросили какого-нибудь вятича или кривича на каком языке он говорит, он бы вам, вероятнее всего, сказал - "на НАШЕМ", а не "на русском".
Можете сделать ролик на тему "Почему украинцев придумал не Ленин и даже не австрийский генштаб", тема с украденной у украинцев росиянами Русью тоже подршла бы 😁
@@QWe-fi5ip при создании такого ролика можно случайно доказать, что "украинцев" таки придумали (само собой не Ленин и далеко не только австрийский генштаб), а Евгений явно этого очень не хочет).
@@maxshep900 открою тебе секрет, украинцев действительно придумали, как и французов, немцев и даже русских, все нации это исскуственный конструкт, который создавали путём нассаждения одного искусственного литературного языка всему населению, что должно составить было составить будущую нацию
![แฉกลโกงงานวัด 2024 [ โกงมั้ยครับ ep.106 ] | DOM](http://i.ytimg.com/vi/taC5dpP3HXA/mqdefault.jpg)
Товарищ Филин, вы большой ученый,
В языкознанье знаете вы толк!
Спасибо! Всегда интересно послушать про лингвистику и историю👍
Товарищу докладчику респект,уважение
за тщательность ,дотошность и последовательность.
И пожелание ознакомиться с
македонянином Милинкевичем.
("ИЧ"-каноническое праславянское ономастическое окончание.)
Из циклов которого
прямо проистекают основания
климатических миграций.
Спасибо за ролик!
К моменту прихода славян на Балканы македонского диалекта , будь он хоть греческим диалектом или хоть фригийским диалектом уже много веков как не существовало . К приходу славян в греческой Македонии жили потомки македонцев с полностью греческим самосознанием . Поэтому славяне северной Македонии тут вообще не у дел . И античная история Македонии их абсолютно никак не касается . Пусть даже будут наполовину ассимилированные славянами древние македонцы . Сегодня это славянский народ не имеющий ничего общего с древней историей региона !
Спасибо, очень интересно. Меня заинтересовал вопрос: как при таком наплыве славян латиноязычному населению Балкан удалось не ассимилироваться.
На балканах латинян отродясь не было
Не поняла, какие претензии к Энциклопу! Специально еще раз посмотрела с удовольствием его видео, снова не заметила, чтобы он топил за интересы какой-либо из сторон, всё объективно, информативно, весело. Опыт, достойный изучения.
Никаких, хорошие видео делает. Но по итогам того ролика многие люди решили, что мол "это не настоящая Македония"
Я упоминал про вполне вероятный иранский след в Болгарском союзе племен. Отдельно хочу добавить версию о том, что союзы против византийских зипунов заключались и между племен аваров и славян, так как славяне могли воевать в пешем строю, а кроме войны делиться хлебом, будучи знакомыми с земледелием. После совместного рейда славяне осваивали «зачищенную» территорию, в основном действительно на равнинах, так как их аварские друзья в лесистые горы пройти не могли. В общем, такой вот симбиоз.
Гера+оглы -это эллины!!!
😂 🙃 😂 🙃 😂
Читаем Илиаду Гомера.
Имена-имена-имена...
ЗЫ:
"Я список кораблей
Прочёл до половины..."
ЗЫ:ЗЫ:
Филину респект!
👏 👏 👏
Любознательным чукчам читателям полезно узнать
Что первые полнозвучные/фонетические алфавиты появляются именно у торговых народов,первым из которых
Является финикийский,явившийся прототипом для греческого.
И Энциклоп абсолютно прав .
Не придирайся к нему .
Уважаемый Филин.
Спич от
17:00
до 24:00
следует тщательно переработать.
Ваши иллюстрации на карте идут вразрез
С содержанием.
Я имею ввиду топонимы.
Эллины никогда не занимались пахотным земледелием.
Это канонические фруктоеды и садоводы с элементами
Овцеводства.
Славяне-пахари убегают от бескормицы,давимые теми же народами Атиллы,бегущими от холода.
Синхронно и параллельно степные народы-
А именно-конные тюрки наводняют
Аравийский полуостров .
Начало МЛП надёжно установлено как 4-6 вв.
Византия к шестому веку уже обустроилась на Армянском нагорье/
Оно же Земля Траяна или Анатолия.
Судьба Пиренейского полуострова Византии
Была известна более чем хорошо...
Обратите внимание-на отсутствие кровопролития
В Аравии с гораздо более воинственными пришельцами.
27:45 интересно, что в этом ролике есть обсуждена тема источника болгарского национализма и империализма. Позже, когда Болгария вернула на карту Европы она снова хотела этих земель, но ей не получилось и болгары до сих пор хотят хотя в какой-то степени вернуть себе эти земли, и если только в случае Северной Македонии эьо кажется возможным без развезания войны, то болгары хотят попробовать это сделать, хотя результаты пока плохие
Болгары видят это как процесс своего национального объединения, а не империализм.
@@tinge-80 Taк его видели и самьiе македонцьi в 19-начале 20ого века. А потом автоносизм, културньiй и политический сепаратизм, югославизм. И все бьiло бьi в полне нормально и по европейски, как например валонцьi не французьi и фламанцьi не голандцьi, если в ньiнешной Македонии одинственьiй само собой понимающийся враг в учебниках, литературе, медии и т.д. не бьiли бьi болгарьi. О теме болгарских памятниках и надписах, которьiе еще полньiм замахом уничтожают, даже рассказьiвать не стоит.
@@AzAz-jp5ox germans make Blgaria before 140 years.
MACEDONIANS 25 CENTURIES from FILIP KING ON MAKEDONIJA.
Ономастические окончания греческих имён
достаточно очевидно иллюстрируют
не только генетические родство,но и лексическое.
Гер+оглы,
Пери+Игл,
Одиссей/Уллис
Александр=Алло+Кша+Дра(вызывать дух Драки/Дракона/Отваги=драстный по польски)
Имена Илиады/Троянской войны-через один персидские.
Грекам учить балтославянский и персидский.
Александр Македонский (Великий) был фракийцем...фригийцы это родственое племя фракийцев...Автор придерживаеться фальсифицированной историей...Пусть узнает кто есть кто...
Язык булгаров сохранился в чувашском языке, особой ветви тюрского языка. Часть булгарской орды в 7 веке пошла на запад из Великой Булгарии, находившейся на территории от Приазовья, до Северного Кавказа, и основала Болгарское царство, а часть на восток, где основала Волжскую Булгарию, на территории современной Чувашии.
Поправлю, что в союзах племен, особенно племен Великой Степи, этнический элемент был разношерстным, отсюда и «иранский след», который упомянул Евгений.
@@ivanp1716 Вьi совершенно правьi. Археологи различают в памятниках пришедшей на Дунай булгарской ордьi три типа похоронения и вообще три типа культур, одна из которьiх даже, иронически - славянская. Похож что Аспарух кроме того что скорее всего вел кочевников из два етноса еще тащил из современной харьковщиньi со собой и славян - северян. Ета пестрота и обясняет бьiструю славянизацию булгар. А почему с волжскими булгарами(чувашами) произошло наоборот, не знаю.
@@AzAz-jp5ox Почему славянизация - более вероятно, что кочевники перейдут на тот язык, который широко используется в центрах ремесла и торговли, а не наоборот. Какой смысл отлаженный работающий "бизнес" с огромной массой "человеческого капитала" переводить на другой язык, даже если ты - завоеватель.
@@Alexandr-Andreev Ладно, а вот с венграми и чувашами и их язьiками произошло наоборот. Значит не все так просто.
IN MAKEDONIJA ---- PEOPLE speak Macedonian language .
Спор-это всегда недоразумение.
Это мне сказал мудрый немец.
Правда ,он был русским немцем.
Ключевое слово=
Греческий койне.
👍 👍 👍
31:00
Генетическая ретроспектива уже не проблема.
По крайней мере
с Ромейской Империи,
когда кремация,описываемая у Гомера
перестала быть обычаем.
Греки Македонцы-
I1 и I2a.
Вопрос закрыт.
Обе гаплогруппы-
приИранские.
Можете сделать про языки и диалекты в Австрии говорят на диалекте и никто не париться а когда кто-то из русских слышет украинскую так сразу диалект в чем разница и стоит кому-то волноваться
Ocin Neuko. Jesteburg Radovan Damjanovic.Domagoj Nikolic.Profesor Deretic.Procitaj i potom snova zdelaj klip.Privjet Ja rodom iz Makedonija.
"слушай, а ловко ты это придумал, я сразу даже и не понял".
Среди споров об "украденных" названиях подставить заодно и разногласия по поводу истории между Беларусью и Литвой (речь не идёт об украденном названии как таковом, речь про то, чем являлась Литва и как появилась, нет ни одного исторического упоминания о захвате балтами городов Беларуси вроде Минска и Полоцка). Ну а попутно умолчал, что в российской империи Вильно и Минск это была Литва, а Каунас и запад современной Литвы уже Литвой не был (вспомни хотябы тот факт, что до революции Брест был Брест-Литовск, возможно чтобы не путать название с французским Брестом)
И для меня всё просто -- Македония имеет право на своё название также, как Египет на своё (арабы тоже к древним египтянам отношения не имеют, но на всех языках кроме арабского страна почему-то называется Египет, с разными вариантами произношения соответственно).
Да и македонцы в древности греками не считались, пока неожиданно именно они не захватили Персию (вот после этого насколько знаю да, греки примазались к славе Александра, хотя например Спарта начала войну против Македонии прямо посреди похода Александра, когда он был по пути в Египет)
Древнюю историю Балкан и Восточной Европы невозможно объяснить без фракийцев, самого многочисленного народа в мире после индейцев, по мнению отца истории Геродота. На территории нынешней Северной Македонии в древности располагалась Пеония. Пеонийцы в основном фракийцы, как и предки болгар плюс некоторые кельты и иллирийцы. Пеонийцы - болгары, писали римские летописцы на латыни и греческом языке, так же, как и мирмидонцы, которые были болгарами и сражались на стороне Ахилла в Троянской войне, писали римские летописцы.
У древних греков была демократия, а у древних македонян была монархия и цари, как у фракийцев. Древние македонцы хоронили своих царей в курганах с золотыми масками, как и фракийские цари. Древние македонцы были эллинизированными фракийцами.
Няколко допълнения, към иначе на място споменатата от вас информация.
Според древните автори първите елини са били пеласги и траки. Самото название "елини" произхожда от името на тракийското племе "сели".
Античните македони, също са тракийски народ. Все пак сред стотината тракийски народа има и народ "едони"...
Македония и България са роднини по няколко показателя. Българите действително от старите автори са сравнявани с проби, мирмидони, мизи, скити и дори пеласги. Като за пеласги и българи са използвали една и съща графема за изписване.
Малцина знаят за думите на Калоян, към папските легати, които изявили претенции, че рицарите са били наследници на Еней, и затова отивали да си върнат троянските земи. На това Калоян отговорил "Ние добре знаем, от кого нашите предци защитаваха Троя."
А точно вчера ми попаднаха резултатите от генетично сравнение между днешните македонци и гърци, направено от американци от National Library of Medicine към Националният център за биотехнологична информация. Статията е озаглавена "HLA гени при македонците и субсахарския произход на гърците"
"Стигнати са следните изводи: 1) Македонците принадлежат към „по-стария“ средиземноморски субстрат, както иберийците (включително баските), северноафриканците, италианците, французите, критяните, евреите, ливанци, турците (анадолците), арменците и иранците, 2) Македонците не са свързани с географски близки гърци, които не принадлежат към "по-стария" средиземноморски субстрат, 3) Установено е, че гърците имат съществена връзка с хората от Субсахар (Етиопия), което ги отделя от другите средиземноморски групи. И гърците, и етиопците споделят квазиспецифични DRB1 алели, като *0305, *0307, *0411, *0413, *0416, *0417, *0420, *1110, *1112, *1304 и *1310. Генетичните разстояния са по-близки между гърците и етиопските/субсахарските групи, отколкото с която и да е друга средиземноморска група и накрая гърците се групират с етиопци/субсахарските групи както в съседните съединителни дендрограми, така и в анализите на кореспонденцията. Периодът от време, когато тези взаимоотношения може да са възникнали, е древен, но несигурен и може да е свързан с разселването на египетско-етиопските хора, живеещи във фараонски Египет."
Сиреч - научно се потвърждава преданието за преселването на гръцките предци от Африка, след противоборството между Египт и Данай.
Данайците се елинизират, приемат от траките митология, богове и какво ли не, но ги представят като свои. Но все още генетиката им сочи за африканския произход. Преселението на предците им започва едва през 8-ми век преди новата ера. Затова твърденията за гърци в троянската война са неверни. Да, участвали са елини, ни те реално са тракийския народ сели.
Това е причината античните "гърци" да не разбират езика на македоните.
Аспарух, освен че е християнин, името му има успоредици с тракийските Аспург и Утаспиос (името на тракийския Херос сред мизите). А "аспа" на тракийски означава "кон". Стара Велика България, от където идва Аспарух, е бившето Боспорското царство, управлявано от тракийската династия Спартокиди...
Не знам защо още се чудят на "славянското море" което се появява по земите населени преди това с траки "най-многобройния народ след индийския".
Сиреч - повечето днешни славянски народи са потомци на различни, но сродни тракийски народи.
А българи и България в земите на мизите съществуват още в началото на 4ти век. И за това има писмени исторически извори.
Историята непрекъснато е пренаписвана. Но идва времето да бъде пренаписана според достоверните исторически факти.
@g.tsvetkova
Съществува и тракийско племе "граи"...
Същевременно, сред днешните гърци мнозинството в гените си косят алели, които са характерни за субсахарска Африка, и по-точно Етиопия. Това накланя везните към колонизаторски произход.
Названието "елини ", произлиза от името на тракийското племе "сели".
Преди областта да бъде наречена Елада се е наричал Пеласгия, била е населена и владяна от пеласги. Това посочват античните автори. Затова една от теориите е, че днешните гърци са пеласги. Другата е,че са елини. Но езика и генетиката посочват друг вариант.
В действителност, всички днешни нации са букет от наследници на различни племена с различен произход.
Лично я - не разделяю подхода автора, с моей точки зрения он продолжает сильно недооценивать значение современных политических интересов, которые по мере идейно-проповеднической надобности вещаются в представления об истории, языке и народе, искажающие оные во имя достижения ровно означенных политических целей!
По этой причине, как мне кажется для Греции, как и Македонии - очень болезненным стал вопрос и "В каких границах была Македония?" и "Кем были македонцы?". Нелогично высокое значение оных обусловлено двумя вещами, первая состоит в том, что современные Греция и Македония это вполне себе националистические государства и никак ни иначе, ну а вторая в том, что национализм сформировался идеями национал-романтизма и он стал действующей политикой в период второй половины 19го века - первой половины 20го, она теперь идёт с соответствующими политическими стереотипами - мол народ сегодняшний это тот же, что и тысячелетия назад, если он тогда чего-то достиг - это именно мы достигли, а если его тогда обидели, обделили и обокрали - это нас обидели, обделили и обокрали... манипулируя всем этим - многим правителям легче оправдывать в глазах народа факт своей власти над ним... и то, что подобный взгляд оторван от действительности - мало кого колышит из людей выдумывающих смыслы, которых нет!
В случае же с Грецией это было следующим образом. Никакой Греции на карте мира не было несколько веков к ряду, а когда в начале 19 века случилось восстание поддержанное сначала Российской Империей, затем ещё парочкой других - получившееся государство примерно в тех границах, в которых она сейчас - была Грецией, которой её же народ - не считал своей страной выражающей её народ... они считали, что они - "ромеи"... то бишь римляне... у которых было своё величайшее государство - Римская Империя... со столицей в Константинополе - Втором Риме... что они оказались в каком-то его огрызке... бедном, слабом, оторванном от своих святынь в виде прежде всего Храма Мудрости Божией (Софии) в Константинополе... а их же константинопольский патриарх - настолько заколобарантился с султаном, что их же проклял и объявил раскольниками, что отнюдь не спасло иерарха от смертельной расправы, причём - не официальной... что надо и дальше сражаться и минимум отвоевать у османов Святой Царьград, да и ещё много чего сделать... вот только против этого была Британия и Франция, считая, что пока им выгодно ослабление Порты, но её дальнейшее разрушение чрезмерно усилит Россию... а в Петербурге полагали, что минимум пока хватит и этого, а воевать против франков и турок разом - не хотели, считали, что во время наполеоновских войн (ещё до 1912 года) наелись такого, мол - не вытянем... ну а правительство теперь независимой Греции стало изобретать идейные объяснения обосновывающие - почему именно в примерно таком земельном составе должно быть их государство, да и вообще почему всё оно должно быть примерно таким? Мол - не римляне мы вовсе, мы обманулись, на самом деле мы греки, именно тут наша общая изначальная родина, именно в Афинах должна быть наша столица... ну и прочее в этом роде! Всё это заведомо расходилось с правдой, в которой эта земля была захвачена ахейцами, когда те пришли предположительно с Дуная, что их НЕ дикая цивилизация началась с захвата и разграбления ранее стоявшей там Критской, которая предположительно была ответвлением Империи Хетов, что Античная Греция была эпохой язычества, порой кровавого, а также эпохи постоянных междоусобиц греческих полисов, как и в промежутках оных работорговлей греков греками, что их древняя демократия была привилегией меньшинства рабовладельцев надо большинством рабов, что Афины благодаря войне с персами и плутоватых договоров с другими городами стали кровососом средств из остальной Греции, что примерно половина из этих карликовых государств поддержали вообще Персидскую Империю, а тамошние правители стали порою просто рваться в "сатрапы"... в смысле в переводе с персидского - "областники"... проще говоря - в губернаторы... что кабы - не "тиран" Шурик Македонский, так похоже их бы медленно, но верно завоевали... ни то что бы всё это так уж всегда отрицалось, как минимум - не обязательно, но чего-то из этого много когда - ни мешало при такой националистической идеологии замести за половичок, а как только появляется удачное объяснение на новый лад вроде - "Вот поэтому тогда мы и потеряли своё величие, ибо единства нам - не хватило!", так ввести его в политкорректность так, словно оно всегда там и стояло... продолжение следует в комментарии под этим!
Ну а а ещё и случалось в ново-возрождённой Греции много чего, требующего по надобности пере-жонглировать что-то в очередной раз - попытки обустроить хозяйство Греции в условиях недружелюбной международной торговли 19 века, попытки пропетлять между интересами - не отвоёванного Константинополя, Петербурга, Парижа, Лондона, Берлина и Вены, а также столиц периодически ново-появляющихся балканских государств, с неоднократным желанием разной степени скрытости-открытости что-то у кого-то захватить... ну а ещё Первая Мировая Война, массовый приём греков-беженцев от этнических чисток (Хотя распиарен в мире в основном геноцид армян, но в ранней Турецкой Республике он был ещё и у греков, сирийцев, западных кочевников-хувейтатов... а с курдами там вообще особая статья!), переход от монархии к республике, парламентские кризисы, гражданская война, Вторая Мировая, обустройство послевоенной бедности, новые парламентские кризисы, приход к власти хунты, неудачная война за Кипр сопровождаемая убийствами, как турок, так и греков... возвращение парламентаризма и за одно ещё одних парламентских кризисов... вхождение в Евросоюз и существование там на правах окраинной, бедной и постоянно просящей в долг страны вплоть до референдума по долговым обязательствам, итоги которого были невыполненные на основании того, что Германия сказала - ах вы так, ну так получайте условия похуже и окститесь пока мы не рассердились... и ведь очередному правителю Греции надо было постоянно обосновывать - то, что делаю, я - не только могу, но и это даже правильно... или наоборот - плохое творится, но я вовсе не виноват, это всё предшественники, а я за ними разгребаю и скажите спасибо, что с голоду - не пухните... словом жонглировать национализмом пришлось много... с этими перебросами дело и пришло к нынешнему моменту!
Ну а Македония... прежде всего она одновременно в этих границах, с таким названием и этим языком населения, да даже такой религиозной принадлежностью (Раскольничьей по отношению к Белградскому Патриархату и самоименующейся - Македонской Православной Церковью!) появилось в качестве нарезки республик диктатором Тито внутри Социалистической Югославии, а как отдельное государство выпрыгнуло на фактической политической карте мира ввиду распада оной же! Тут имеется немало любопытных параллелей в строительстве идеологии с Белоруссией, Украиной или даже бывшими среднеазиатскими республиками СССР... национализма там во времена распада было выше крыши, ну и по итогу они стали именовать себя наследниками Величайшей Античной Империи... мол славяне жившие до них поглотили и в себе воспроизвели ту великую культуру... ну а Шурик Македонский уж хотя бы наш идейный общенародный предок... памятник которому стоит в их столице... не говорить же народу - мы карликовая и мало кому интересная мелочь, не сильно-то и пузатая - на задворках Балкан, ответвление то ли болгар, то ли сербов (Причём скорее болгар, у которых такое здоровое в сравнении с нами государство, готовое и повоевать - не запретят если из Страсбурга), у каждого из которых своё - ни менее успешное государство, а быть может и более, притом что наша страна обособившаяся никак не раньше 19 века, причём если мы войдём в состав Греции, Болгарии или Сербии, так нам - вашим правителям, если повезёт придётся стать лишь поместной властью - не наивысшей, а если нет - тогда кто мы вообще ктож такие будем там, раз там своих любителей сидеть по кабинетам хватает... соответственно начинается нечто из разряда - "Узбекистан владел планетой во времена нашего великого отца народа - Тамерлана!!!"... ну только в македонском варианте!
Ну и как следствие в обеих странах противоположное жонглирование фактами в лучшем случае, в худшем немыслимых построений якобы фактов лишь бы пушок на рыльце священной и типа народной чадрой закрыть... можно ли было бы обойтись без этого - может и можно, но для этого надо было отказаться от националистической идеологии, да другой столь же раскрученной и вроде бы признанной в народе нету уж давно, а шухерно-стрёмно даже пробовать изобрести новую... соответственно и взаимосогласие было найдено только после само-переименования Македонии в Северную - ведь раз только лишь Северная, значит Греческая Македония - не их уже, а что поёте мол Шурик Македонский ваш отец, так и ладно - на это мы скажем хе-хе и ещё раз хе-хе... ну а с противоположной стороны - раз мы Северная, стало быть вовсе не ваша, ну так и ладно - а то, что вы рассуждаете, что якобы тут нету никакой Македонии, так на это мы скажем хе-хе и ещё раз хе-хе... и эта лекцию автора видео, пусть и правда интересно послушать - не знал я к примеру про времена деления Македонии на две провинции Римской Империи... но это мало имеет отношения к причинам споров на самом деле - а имеет то, что я привёл!
Постскриптум. Ну в дополнение скажу, что автор ввиду неразумного отбрасывания политических интересов вклинивающихся в научные факты сильно недооценивает и футболки с надписями вроде "Трёхморная Болгария" - никакая это ни мелочь, минимум с нулевых годов сколько на Украине рисовали картинок вроде "Казацкая Мова - Великая и Единодержавная!!!" (Или как там оно было написано?), а в России выпускали календарики мол "Севастополь - Город Русской Славы!!!", ну и как - он уверен, что ничего этого ни на что так и не повлияло??? Такие вещи очень важные, уж по крайней мере если значительная доля людей - не обязательно даже носит эти футболки лично сама, но сочувственно соглашается глядя на них!
часто попадаеться от руских если была русь то все руские украинцы и беларусы
Тогдашнчя Русь не была ни Россией, ни Украиной, ни Беларусью
@@tinge-80 вы упянули украинских националистов но это не появилось сразу до этого было что прям все на русском говорили хотя даже до революции русские отличается от современного
@@гостьизИногомира-к6х было, что прям все говорили на разных диалектах древневосточнославянского, или, если хотите, древнерусского. Но этот этап у многих народов был и ни о чём, кроме общности происхождения, не говорит. Датчане, шведы и норвежцы в то же время говорили на разных диалектах древнескандинавского, но никто не говорит, что на самом деле все скандинавы - это норвежцы, например. Кстати, если бы вы спросили какого-нибудь вятича или кривича на каком языке он говорит, он бы вам, вероятнее всего, сказал - "на НАШЕМ", а не "на русском".
Можете сделать ролик на тему "Почему украинцев придумал не Ленин и даже не австрийский генштаб", тема с украденной у украинцев росиянами Русью тоже подршла бы 😁
Не касаюсь украинской темы специально, пока идёт война, не хочу хайповать на крови
@@tinge-80 понятно
Хохлятской Руси никогда не было, неуч.
@@QWe-fi5ip при создании такого ролика можно случайно доказать, что "украинцев" таки придумали (само собой не Ленин и далеко не только австрийский генштаб), а Евгений явно этого очень не хочет).
@@maxshep900 открою тебе секрет, украинцев действительно придумали, как и французов, немцев и даже русских, все нации это исскуственный конструкт, который создавали путём нассаждения одного искусственного литературного языка всему населению, что должно составить было составить будущую нацию