Напоминаю, что, для тех, кто интересуется не только книгами, но и языками - есть мой книжный канал www.youtube.com/@alauda_arvensis/videos для тех, кто хочет облегчить мне возможность создавать новые видео и получить доступ к эксклюзивном контенту (планируется в этом месяце) мой Бусти boosty.to/lauda_arvensis
У моего македонского знакомого есть ощущения, что у его страны самые сумасшедшие соседи. Его отношение к Болгарии после цикла болгаро-македонских видео можно подробно представить. Но и соглашением с Грецией о названии и истории Македонии он очень недоволен, так как македонцы утратили свое определенное самоназвание и право аппелировать к части истории, что имело большое значение для исторической памяти македонцев согласно их пониманию истории македонии как населения ее территории. Только к Сербии он относится хорошо, слушает сербскую музыку и слегка разделяет ностальгию по Югославии. Другие мои знакомые, выросшие в независимой Македонии, тоже охотно пользуются сербским в меру владения, но не болгарским.
Я искренне понимаю Вашего македонского друга и его страдания за то, что он не родился сербом. Это действительно большая трагедия для некоторых северомакедонцев и я им сочувствую. 😢 Ну, бывает. Так получилось. Ничего не поделаешь. Мои соболезнования! Сербский турбо фолк, конечно, ужасная музыка и ни один уважающий себя сербский интеллектуал её не слушает. Ну, хотя бы в трезвом виде. Но она очень хорошо сочетается с ностальгией по Югославии, где до 1960-тых годов через тюрьмы и концлагеря на Адриатических островах прошли около 100 000 северомакедонцев.
Кръсте Мисирков умер в Софии, считая себя болгарином. Это факт. Очень талантливый человек. И я не понял с какой стати географическая область Македония, границы которой определили греки в 19 веку, должны совпадать с какими-то политическими границами?!
Вопрос спорный, кем считал себя Мисирков - болгары говорят, что болгарином, македонцы приводят статью, где он говорил "позвольте нам быть македонцами, просто македонцами, без приставки -сербо- или болгаро-". Но несомненно одно - он всю жизнь метался между своим локальным македонским патриотизмом и общеболгарским самосознанием, отсюда множество противоречивых заявлений.
@@tinge-80 что ж тут противоречивого? Человек может быть патриотом малой родины, но и осознавать себя частью большего. Более того, так и должно быть не у курильщика.
@@maxshep900 курильщики тут не при чем. Действительно, бывает ступенчатое самосознание - когда человек ощущает себя одновременно, скажем, андалусцем и испанцем, сицилийцем и итальянцев, кашубом и поляком и т.п. Но оно может меняться в обе стороны - или региональное полностью исчезает, растворяясь в большем, как стали обычными французами жители Юга Франции, либо напротив, вытесняется общее самосознание и ранее локальное становится национальным. Люди с националистическим складом ума неспособны понять тот простой факт, что ни народы, ни национальные самосознания не являются чем-то застывшим, а постоянно меняются
@@tinge-80 дело в том, что для человека естественно стремление к большей общности - так просто удобней жить человеку, не озабоченному национально. Глобализация работает на протяжении всей истории человечества. А вот для выделения из большой общности в нечто региональное необходима мобилизация дополнительных сил и средств. Нужно сделать так, чтоб национализм стал выгоден. И для этого как правило привлекаются внешние источники. Именно те, которым выделение региона из общности зачем-то нужно. В результате люди, которым в естественных условиях и даром не снился национализм, становятся крайне им озабочены и воспринимают оставшуюся часть большой общности как своего врага. Так что курильщик здесь очень при чем.
Я уж и не скажу за сколько именно лет до встречи этого ютуб-канала (Однако полагаю, что сравнимо с десятком годочков!), но слышал о том, что Македония это Украина Болгарии, ну и теперь прослушав версии с обеих сторон в этом видео всё-таки ещё больше убедился, правда, тут всё же есть ряд принципиальных отличий проистекающих из того, что Македония - видать оттого, что намного меньше Украины - разговаривала на одном и том же диалекте, а соперничающий Болгарский Литературный Язык, видать ввиду веков Османского Ига и затем резко наставшей независимости изначально лишь где-то на трети Болгарии в отличии от Русского Литературного Языка - был куда менее "сетевым" в самой же Большой Болгарии... поэтому всё-таки Украина из Македонии вышла несколько иная!
Украина "произвела на свет" мацкву и ростов (кстати у них тоже не совсем руцкэ язык), соответственно вашему сообщению - Македония породила Болгарию🤷♂️
В проблемах Македонии виноват царь РИ, который отдал ее сербам несмотря на все движения ирредентистов и мнения большинства населения в их родстве с болгарами. После этого предательства болгар царским режимом, они и начали выступать на стороне врагов России.
Что за бред? Россия в Балканских войнах 1912-13гг. не участвовала, в европейском "концерте" её голос решающим не был, даже Скутари для Черногории русская дипломатия отстоять не смогла. Русские что же за про германскую Болгарию, должны были воевать с Сербией, Грецией, Черногорией, Румынией и Турцией?
@@aleksandrfrostman3993 читал, и довольно серьезно изучал историю международных отношений предшествующих Первой Мировой войне. Пришёл к выводу, что болгары идиоты, во всяком случае правящая клика во главе с Баттенбергом.
Никой здравомислещ българин не отрича съществуването и правото на съществуване на македонци и на техен език. Противоречията са как се е стигнало до там. На мен лично теориите за отвека съществуващ отделен народ , пък национално неопределен , пък залутала жертва на разни пропаганди и национални митове, докато не открил най-накрая самия себе си са ми някак схоластични и отвлечени. Защо? Първо защото това население и в преднационалната епоха си е носило определен етноним и е наричало езика си по определен начин, дори когато не е можело да си напише дори името и това е засвидетелствано от безброй документи. Второ , Амфитеатров далеч не е единствения руски автор , коментиращ въпроса за сметка на това го прави в период на силна руско-сръбска дружба, и на още по-силно влошени българо-руски отношения. Интересно как един Григорович и Барски и други някое десетилетие по-рано не са забелязали това население да е особено аморфно в народностен план. Друго- така представени нещата премълчават че този процес е бил гарниран със хиляди жертви на терор и огромен бежански поток от Македония основно в посока София. И бежанците далеч не са били само интелектуалци а и простолюдие. И още - да, външната политика на България е недодялана, непоследователна и неадекватна за разлика от тази на СЪрбия и Гърция което изобщо не означава че за масовия сърбин, в сръбските исторически публикации за ширпотреба македонците не са представени като заблудени сърби. И последно с ваше позволение - принципно отношението в Македония към всека една историческа или настояща връзка или симпатия към България е със същия емоционален градус както отношението в Украйна към Русия в момента (както и отношението на Бг към Мк напомня това на Ру към Укр.)- другият е вечен враг злодей и ние с него нямаме и никога сме нямали нищо общо. Всеки, който твърди обратното е изрод и предавник. Като цяло това е есенцията македонския национален мит към България.
Съгласен съм, че Македония е тясно свързана с България, но пак в нейната история не всичко е толкова простично, как това представя Македонски Научен Институт и мислят много българи. За съжаление аз съм срещнал доста българи, чиито отношение към македонски език е "така наричан...вулгаризиран български...посръбчен български" и т.н. Съгласен съм и че отношенията на България и Северна Македония до някакъв степен приличат на такива между Русия и Украина но за щастието, без война. Аз мразя украински национализм, между друго, но и смятам че няма смисъл да отрича същестууването на украинци и украински език.Същото важи и за македонците - изобщо не ми харесват опити да отричат общността с България в миналото и да "македонизира" исторрически дейци, но пак, не мога да не вижда че понастоящем има и функционира пълноценен македонски език - sister language на български, но пак вече е същия език.
@@tinge-80ько вокруг войны сложилась практически обратная корреляция со взглядом на культурное самоопределение. Те россияне, которые ощущали культурную близость или общность с украинцами как раз выступили против войны именно на их основании, и, наряду с такими же украинцами, стоят на резко антивоенных позициях. А те, кто с обеих сторон исповедует культурные различия, в этой войне выступают за самые радикальные меры и результаты, а так же вкладывают много усилий в освещение первого и осуществления второго. Судя по тому, как эта война затянулась, большинство россиян совершенно не отказывают украинцам в их культурной самобытности, и в этом заключается очень прискорбная ирония. П.С. Российская пропаганда как-то пыталась постулировать о «культурном единстве», но сдулась еще до начала войны и перешла на шовинизм «во имя защиты русских» и политический буллинг
@@tinge-80 Впрочем МНИ е създаден от македонската емиграция в София в началото на века като идеологически опонент на тогавашната сръбска пропаганда в и за Македония. През социализма е закрит както и всички подобни бежански организации тъй като според интернационалистическия светоглед те са националистически. Деветдесетте са учредени наново от своите някогашни вече престарели членове. Тяхната гледна точка отразява гледната точка на македонския бежанец от първата половина на 20в, това в тези кръгове се е превърнало в своего рода свещена история. Докато македонците в Македония са се развивали в съвършено различен дух и съвсем различни процеси. МНИ са зациклили в началото на 20ти век, но това не означава че са съвършено заблудени.
Главным фактором, определяющим происхождение каждого человека, является его родной язык. Если болгарский язык - твой родной язык, то невозможно быть греком, сербом, албанцем и любой другой национальностью, кроме болгарина. Именно по этой причине сербы, греки, запретили болгарский язык в Эгейской Македонии, а сербы попытались создать язык, отличный от болгарского, в сегодняшней Северной Македонии, но обе попытки терпят неудачу. Если по геополитическим соображениям вы наклеите на болгарский язык ярлык «македонский», это никоим образом не изменит того факта, что это болгарский язык
Если я сниму ролик про украинский язык, он не понравится никому - ни свідомим українцям, ни русопятам (да я и не выношу тех и других примерно одинаково). Но пока идет война я не хочу хайповать на этой теме, это будет хайп на крови.
@@Mantreya потому что язык Киевской Руси нельзя назвать ни русским, ни украинским - характерные черты, которые различают современные украинский и русский, например в фонетике, сформировались только в XIV-XVI вв. (редукция гласных/ее отсутствие, чередование к/ц /его отсуствие, разное соотношение взрывного и смычного "г", чередование o-/i и мн.др.), как и словарный состав обоих языков сформировался уже в Новое время, даже еще позже. но в то время языковые процессы шли уже отдельно и в основном независимо друг от друга на Севере и Юге. Ни русский не мог произойти от украинского, ни наоборот.
Когда обсуждаешь македонский вопрос, надо обязательно начинать с Болгарской Экзархии, когда Болгария находится в турецком рабстве и не существует Болгарского государства. Болгарская Экзархия была создана в 1870 году, то есть за 8 лет до освобождения Болгарии.В то время Османская империя предоставила право всем народам Балкан самоопределяться и строить свои собственные церкви, а всего около 70% население всей географической области Македонии определило себя как болгар и вошло в состав Болгарской Экзархии. В то время в географическом районе Македонии македонцев не существовало, и в османских архивах македонцев не существовало.
Архиепископа на Охрид Димитър Хоматиан, се е титулуван "архиепископ на Първа Юстиниана и на цяла България“ Тервел,7-8 век, нарича хората в Македония "чичовци"... От времето на антична Македония, до 20ти век, няма данни за македонци като нация или самосъзнание...
Напоминаю, что, для тех, кто интересуется не только книгами, но и языками - есть мой книжный канал www.youtube.com/@alauda_arvensis/videos
для тех, кто хочет облегчить мне возможность создавать новые видео и получить доступ к эксклюзивном контенту (планируется в этом месяце) мой Бусти boosty.to/lauda_arvensis
Большое спасибо! Очень познавательно и увлекательно!
спасибо за интересный ролик! очень рад видеть такой канал о романских языках и не только
Комент в подержку каналу , претензии будут в телеге 😊.
Это Салтовка за окном?
Нет, но реально похоже (я жил на Салтовке)
Спасибо за видео
У моего македонского знакомого есть ощущения, что у его страны самые сумасшедшие соседи. Его отношение к Болгарии после цикла болгаро-македонских видео можно подробно представить. Но и соглашением с Грецией о названии и истории Македонии он очень недоволен, так как македонцы утратили свое определенное самоназвание и право аппелировать к части истории, что имело большое значение для исторической памяти македонцев согласно их пониманию истории македонии как населения ее территории. Только к Сербии он относится хорошо, слушает сербскую музыку и слегка разделяет ностальгию по Югославии. Другие мои знакомые, выросшие в независимой Македонии, тоже охотно пользуются сербским в меру владения, но не болгарским.
Я искренне понимаю Вашего македонского друга и его страдания за то, что он не родился сербом. Это действительно большая трагедия для некоторых северомакедонцев и я им сочувствую. 😢
Ну, бывает. Так получилось. Ничего не поделаешь.
Мои соболезнования!
Сербский турбо фолк, конечно, ужасная музыка и ни один уважающий себя сербский интеллектуал её не слушает. Ну, хотя бы в трезвом виде. Но она очень хорошо сочетается с ностальгией по Югославии, где до 1960-тых годов через тюрьмы и концлагеря на Адриатических островах прошли около 100 000 северомакедонцев.
@@angeltsenov6043 MAKEDONIJA 25 VEKA e vo JUZ'NA EVROPA.
.... c'ao.
Кръсте Мисирков умер в Софии, считая себя болгарином. Это факт.
Очень талантливый человек.
И я не понял с какой стати географическая область Македония, границы которой определили греки в 19 веку, должны совпадать с какими-то политическими границами?!
Вопрос спорный, кем считал себя Мисирков - болгары говорят, что болгарином, македонцы приводят статью, где он говорил "позвольте нам быть македонцами, просто македонцами, без приставки -сербо- или болгаро-". Но несомненно одно - он всю жизнь метался между своим локальным македонским патриотизмом и общеболгарским самосознанием, отсюда множество противоречивых заявлений.
@@tinge-80 что ж тут противоречивого? Человек может быть патриотом малой родины, но и осознавать себя частью большего. Более того, так и должно быть не у курильщика.
@@maxshep900 курильщики тут не при чем. Действительно, бывает ступенчатое самосознание - когда человек ощущает себя одновременно, скажем, андалусцем и испанцем, сицилийцем и итальянцев, кашубом и поляком и т.п. Но оно может меняться в обе стороны - или региональное полностью исчезает, растворяясь в большем, как стали обычными французами жители Юга Франции, либо напротив, вытесняется общее самосознание и ранее локальное становится национальным. Люди с националистическим складом ума неспособны понять тот простой факт, что ни народы, ни национальные самосознания не являются чем-то застывшим, а постоянно меняются
@@tinge-80 дело в том, что для человека естественно стремление к большей общности - так просто удобней жить человеку, не озабоченному национально. Глобализация работает на протяжении всей истории человечества. А вот для выделения из большой общности в нечто региональное необходима мобилизация дополнительных сил и средств. Нужно сделать так, чтоб национализм стал выгоден. И для этого как правило привлекаются внешние источники. Именно те, которым выделение региона из общности зачем-то нужно. В результате люди, которым в естественных условиях и даром не снился национализм, становятся крайне им озабочены и воспринимают оставшуюся часть большой общности как своего врага. Так что курильщик здесь очень при чем.
Явно звукооператорът Ви е българин. За следващото предаване си наемете мАкедонец - та да се (раз-)чуе.
Съюзници-разбойници! :)
Я уж и не скажу за сколько именно лет до встречи этого ютуб-канала (Однако полагаю, что сравнимо с десятком годочков!), но слышал о том, что Македония это Украина Болгарии, ну и теперь прослушав версии с обеих сторон в этом видео всё-таки ещё больше убедился, правда, тут всё же есть ряд принципиальных отличий проистекающих из того, что Македония - видать оттого, что намного меньше Украины - разговаривала на одном и том же диалекте, а соперничающий Болгарский Литературный Язык, видать ввиду веков Османского Ига и затем резко наставшей независимости изначально лишь где-то на трети Болгарии в отличии от Русского Литературного Языка - был куда менее "сетевым" в самой же Большой Болгарии... поэтому всё-таки Украина из Македонии вышла несколько иная!
Македония - это Украина Болгарии в отношении среднего уровня дискуссии, которым окружен ее вопрос.
Украина "произвела на свет" мацкву и ростов (кстати у них тоже не совсем руцкэ язык), соответственно вашему сообщению - Македония породила Болгарию🤷♂️
Я бы сказал Зеленский это Македонский, а хутин - Дарий😅
Скорее Македония и Болгария это как Румыния и Молдавия
@@ivanp1716 MAKEDONIJA E MAKEDONIJA.
ti.. u banderi.
Поздрав од Македонија!
В проблемах Македонии виноват царь РИ, который отдал ее сербам несмотря на все движения ирредентистов и мнения большинства населения в их родстве с болгарами. После этого предательства болгар царским режимом, они и начали выступать на стороне врагов России.
Что за бред? Россия в Балканских войнах 1912-13гг. не участвовала, в европейском "концерте" её голос решающим не был, даже Скутари для Черногории русская дипломатия отстоять не смогла.
Русские что же за про германскую Болгарию, должны были воевать с Сербией, Грецией, Черногорией, Румынией и Турцией?
@@karabassbarabasoff4329 Вы почитайте про македонский вопрос и позицию России в нем.
@@aleksandrfrostman3993 читал, и довольно серьезно изучал историю международных отношений предшествующих Первой Мировой войне.
Пришёл к выводу, что болгары идиоты, во всяком случае правящая клика во главе с Баттенбергом.
Участвовала Россия в войне, была на стороне Сербии.
Никой здравомислещ българин не отрича съществуването и правото на съществуване на македонци и на техен език. Противоречията са как се е стигнало до там. На мен лично теориите за отвека съществуващ отделен народ , пък национално неопределен , пък залутала жертва на разни пропаганди и национални митове, докато не открил най-накрая самия себе си са ми някак схоластични и отвлечени. Защо? Първо защото това население и в преднационалната епоха си е носило определен етноним и е наричало езика си по определен начин, дори когато не е можело да си напише дори името и това е засвидетелствано от безброй документи. Второ , Амфитеатров далеч не е единствения руски автор , коментиращ въпроса за сметка на това го прави в период на силна руско-сръбска дружба, и на още по-силно влошени българо-руски отношения. Интересно как един Григорович и Барски и други някое десетилетие по-рано не са забелязали това население да е особено аморфно в народностен план. Друго- така представени нещата премълчават че този процес е бил гарниран със хиляди жертви на терор и огромен бежански поток от Македония основно в посока София. И бежанците далеч не са били само интелектуалци а и простолюдие. И още - да, външната политика на България е недодялана, непоследователна и неадекватна за разлика от тази на СЪрбия и Гърция което изобщо не означава че за масовия сърбин, в сръбските исторически публикации за ширпотреба македонците не са представени като заблудени сърби. И последно с ваше позволение - принципно отношението в Македония към всека една историческа или настояща връзка или симпатия към България е със същия емоционален градус както отношението в Украйна към Русия в момента (както и отношението на Бг към Мк напомня това на Ру към Укр.)- другият е вечен враг злодей и ние с него нямаме и никога сме нямали нищо общо. Всеки, който твърди обратното е изрод и предавник. Като цяло това е есенцията македонския национален мит към България.
Съгласен съм, че Македония е тясно свързана с България, но пак в нейната история не всичко е толкова простично, как това представя Македонски Научен Институт и мислят много българи. За съжаление аз съм срещнал доста българи, чиито отношение към македонски език е "така наричан...вулгаризиран български...посръбчен български" и т.н. Съгласен съм и че отношенията на България и Северна Македония до някакъв степен приличат на такива между Русия и Украина но за щастието, без война. Аз мразя украински национализм, между друго, но и смятам че няма смисъл да отрича същестууването на украинци и украински език.Същото важи и за македонците - изобщо не ми харесват опити да отричат общността с България в миналото и да "македонизира" исторрически дейци, но пак, не мога да не вижда че понастоящем има и функционира пълноценен македонски език - sister language на български, но пак вече е същия език.
@@tinge-80ько вокруг войны сложилась практически обратная корреляция со взглядом на культурное самоопределение.
Те россияне, которые ощущали культурную близость или общность с украинцами как раз выступили против войны именно на их основании, и, наряду с такими же украинцами, стоят на резко антивоенных позициях. А те, кто с обеих сторон исповедует культурные различия, в этой войне выступают за самые радикальные меры и результаты, а так же вкладывают много усилий в освещение первого и осуществления второго. Судя по тому, как эта война затянулась, большинство россиян совершенно не отказывают украинцам в их культурной самобытности, и в этом заключается очень прискорбная ирония.
П.С. Российская пропаганда как-то пыталась постулировать о «культурном единстве», но сдулась еще до начала войны и перешла на шовинизм «во имя защиты русских» и политический буллинг
@@tinge-80 Значи с вас сме на едно мнение.
@@tinge-80 Впрочем МНИ е създаден от македонската емиграция в София в началото на века като идеологически опонент на тогавашната сръбска пропаганда в и за Македония. През социализма е закрит както и всички подобни бежански организации тъй като според интернационалистическия светоглед те са националистически. Деветдесетте са учредени наново от своите някогашни вече престарели членове. Тяхната гледна точка отразява гледната точка на македонския бежанец от първата половина на 20в, това в тези кръгове се е превърнало в своего рода свещена история. Докато македонците в Македония са се развивали в съвършено различен дух и съвсем различни процеси. МНИ са зациклили в началото на 20ти век, но това не означава че са съвършено заблудени.
ИМА 31 ПРИЗНАТИ ПОЛА, МАКЕДОНЦИТЕ СА 32 ПОЛ.
Главным фактором, определяющим происхождение каждого человека, является его родной язык. Если болгарский язык - твой родной язык, то невозможно быть греком, сербом, албанцем и любой другой национальностью, кроме болгарина. Именно по этой причине сербы, греки, запретили болгарский язык в Эгейской Македонии, а сербы попытались создать язык, отличный от болгарского, в сегодняшней Северной Македонии, но обе попытки терпят неудачу. Если по геополитическим соображениям вы наклеите на болгарский язык ярлык «македонский», это никоим образом не изменит того факта, что это болгарский язык
Согласна полностью,говорю по-болгарски и понимаю македонцев, хотя предки покинули Болгарию 200лет тому назад.
Бро, расскажи про украинску мову будьласка, почестному, бо иногда такое рассказывают, что пипец
Если я сниму ролик про украинский язык, он не понравится никому - ни свідомим українцям, ни русопятам (да я и не выношу тех и других примерно одинаково). Но пока идет война я не хочу хайповать на этой теме, это будет хайп на крови.
@@tinge-80 окей, услышал
Почув
Все буде България! :)
Ну по сути русский язык это украинский суржик🤷♂️
болгарско-татарско-украинский
безграмотная чушь))
@@tinge-80 чё цэ.?
@@Mantreya потому что язык Киевской Руси нельзя назвать ни русским, ни украинским - характерные черты, которые различают современные украинский и русский, например в фонетике, сформировались только в XIV-XVI вв. (редукция гласных/ее отсутствие, чередование к/ц /его отсуствие, разное соотношение взрывного и смычного "г", чередование o-/i и мн.др.), как и словарный состав обоих языков сформировался уже в Новое время, даже еще позже. но в то время языковые процессы шли уже отдельно и в основном независимо друг от друга на Севере и Юге. Ни русский не мог произойти от украинского, ни наоборот.
@@tinge-80 окей
Когда обсуждаешь македонский вопрос, надо обязательно начинать с Болгарской Экзархии, когда Болгария находится в турецком рабстве и не существует Болгарского государства. Болгарская Экзархия была создана в 1870 году, то есть за 8 лет до освобождения Болгарии.В то время Османская империя предоставила право всем народам Балкан самоопределяться и строить свои собственные церкви, а всего около 70% население всей географической области Македонии определило себя как болгар и вошло в состав Болгарской Экзархии.
В то время в географическом районе Македонии македонцев не существовало, и в османских архивах македонцев не существовало.
MAKEDONSKI NAROD POSTOI 25 VEKA. od FILIP KRAL NA MAKEDONIJA
IV vek pred ovaa era i denes XXI vek. MAKEDONIJA PREKRASNA ZEMJA ! ! !
Архиепископа на Охрид Димитър Хоматиан, се е титулуван "архиепископ на Първа Юстиниана и на цяла България“
Тервел,7-8 век, нарича хората в Македония "чичовци"...
От времето на антична Македония, до 20ти век, няма данни за македонци като нация или самосъзнание...
Почему вы считаете,что македонцы не считают себя болгарами...? Не считают себя болгарами только те,кто попал под влияние пропаганды...