Warsaw in 1982 during the communist times [HD/AI upscaled]
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 5 ต.ค. 2024
- The old Warsaw, Poland in 1982 during the communist era in a rare film taken by Claude Lanzmann and his crew during the preparations for the film 'Shoah'.
In this unique, old film of Warsaw, we will see phenomenal and at the same time rare scenes depicting Warsaw trams and Warsaw's inhabitants during their everyday life (you can see people carrying the famous "Frania" or numerous queues to shops) and the traffic in the city. The Średnianicowy Bridge and the panorama of the capital as seen from the Vistula River will also appear.
The footage has been "tweaked", the recording quality has been significantly improved and the resolution increased so that even more detail can be seen.
We encourage you to watch!
✔️ Subscribe to our channel! / @worldhistoryepisodes
📣 New videos every few days!
![The Wall Song ร้องข้ามกำแพง | EP.213 | กรีน อัษฎาพร | 3 ต.ค. 67 [1/5]](http://i.ytimg.com/vi/3KrlLbCsadI/mqdefault.jpg)
⚠ Podobają Ci się nasze materiały? Chcesz nasz wesprzeć, abyśmy mogli publikować jeszcze więcej ciekawszych treści? Od teraz możesz nas wesprzeć stawiając nam wirtualną kawę❗
Można tego dokonać pod tym linkiem: buycoffee.to/world-history-episodes
🙏 Za każdorazowe wsparcie bardzo serdecznie dziękujemy! ❤
Człowiek przenosi się w czasie ,dzięki takim nagraniom.🎥
oby nigdy te "czasy" nie wróciły, hehe
@@asdasd-nu9ig Ech...
Choć czasami sobie myślę, że dobrze by było, gdyby wróciły...
No, może z małą korektą; żeby była lepsza technologia...
@@imieinazwisko2993 Technologia zmienia realia i mentalność więc to co piszesz to trochę utopia
Wszystko pięknie tylko że to nie rok 1982 a 1980 i są w tym filmie na to dowody. Plakat zapowiadający odsłonięcie pomnika Poległych Stoczniowców na rogu al. Jerozolimskich i Kruczej. Facet w kolejce do PKO na Nowotki ( obecnie Andersa ) z wpiętym znaczkiem Solidarności, samotna czerwona flaga na budynku KC PZPR. Od 1982 wisiała tam również flaga Polski. I oczywiście brak jakichkolwiek znamion Stanu Wojennego.
Pogratulować spostrzegawczości !
Kadry mogą pochodzić z różnych lat. Wcale nie powiedziane że kręcili to tylko w jednym roku.
@@mariusz07 O tym że kręcili w 1980 jestem przekonany bo mam na to dowody. O tym że nie kręcili w 1982 też jestem przekonany bo każdy kto przeżył ten rok po prostu to widzi.
@@naszpanrobert ja tylko zauważyłem różne pory roku, więc przypuszczam tylko że kadry były kręcone na przełomie dwóch lat.
@@naszpanrobert no i co za różnica? co się srasz jakby ci matkę obrazili?
Fantastyczne! Rozpoznaje moje Anielewicza, Esperanto, Mila, Smocza... Tereny dzieciństwa. Dziękuję bardzo!
Moja ulica to Anielewicza 26B. Śmieję się, że pochodzę z getta, ale prawda jest taka, że w miejscu, gdzie stoi ten blok było krematorium KL Warschau.
Dziękuję za ten piękny dokument!
Warszawa z czasów mojego dzieciństwa. Niesamowita podróż w czasie. Dziękuję za udostępnienie tego filmu.
Wehikuł czasu. Niesamowite.
Niesamowite. Poznaje swoje podworka pomiedzy blokami na Milej, Smoczej i dalej Niskiej. W tym czasie mialem zaledwie kilka miesiecy i pewnie gdzies tam w bloku na Niskiej 17 walilem w deficytowe pieluchy tetrowe i jadlem kaszki Milupa z trudem zdobyte przez rodzicow. Lezka sie w oku kreci.
Pozdrowienia z Okopowej, na przeciwko okrąglaka. Rocznik 83.
Same Blokowiska
A Kiedyś Tsm Piękne Miasto I Tramwaje
To był kraj wspaniałych ludzi którzy postawili ten kraj i to miasto z ruin.Nie wszyscy byli PRL owskimi bandytami.Tam żyli ludzie których los postawił w to miejsce i ten czas
Całe miasto bez reklam, bilbordów i innych cudaków które dziś oblepiają każy kawałek wolnej przestrzeni w każdym mieście i przy każdej drodze. Czy możemy do tego wrócić? Chociaż na jeden dzień usunąć te całe bałagany... Pokazać miasto jakim jest.
Przede wszystkim Nie było pobazgrolonych Murów
Nie było pięknie było szaro buro i nudno.
W Gdańsku sobie z tym poradzono - uchwała krajobrazowa.
@@amonra4046 moze i było szaro, brudno, nudno, nie było srajtaśmy w sklepie a milicja pałowała jak się źle uśmiechnąłeś ale za to nie było bilbordów xd takie to priorytety dla niektórych
@@tastybekonn chory jesteś typie jak to wszystko wysnułeś z jego komentarza xd
Nostalgia...człek mial naście lat, byla super muzyka, lista przebojów III od kwietnia ruszyła, ale pod względem takiego zwyczajnego codziennego życia, szczególnie kupno czegokolwiek to było wyzwanie...fajnie było bo... było się młodym, bez szczególnych obowiązków poza nauką, świat ten wokół nas buzował przecież stan wojenny, strajki, zadymy ale nie odczuwalo się jakoś specjalnie lęku...teraz chyba jestesmy bardxo mocno zestresowani a mamy przeciez wszystko w porównaniu do tamtych czasów a jakoś tak bez polotu jest, regres
Piękne nagrania. Mimo, że bieda była, przyjemnie się ogląda. Bardzo wartościowe :)
Jaka bieda? Przypominam, że to było raptem kilkadziesiąt lat po wojnie, kiedy Warszawa odradzała się ze zgliszczy, więc może to tylko tak wizualnie wygląda..."że bieda". Wtedy nikt nie martwił się o pracę, każdy ją miał, każdy czekał na swój samochód opłacany w tzw. przedpłatach, każde dziecko wyjeżdżało na trzytygodniowe kolonie i dwutygodniowe zimowiska co rok... a na tych koloniach były pozaszkolne znajomości, do których się tęskniło.
To były piękne czasy, naród był jednością, czy to dyrektor, czy to najniższy zakładowy szczebel - jak były imieniny , to wódkę pili wszyscy razem, dyrektorzy i fizyczni, nikt nie był lepszy ani nie czuł się lepszym od drugiego.
Czasy tzw, dobrobytu, które mamy obecnie...to chyba nic dobrego.
@@paradoksalnapl7105 Oczywiscie. Bylo cacy. Umieralnosc niemowlat 9% (na poziomie Bangladeszu, dzis 0,35%), srednia dlugosc zycia 66 lat (najnizsza w Europie, na poziomie Egiptu, dzis jest to 78 lat), 2 telefony na 100 mieszkancow (jeszcze za Albania Envera Hoxhy), 3 samochody osobowe na 100 mieszkancow, tysiace wsi bez kanalizacji, setki miasteczek bez oczszczalni sciekow.
Mozna sobie w pewnym wieku wszystko idealizowac (bo kiedys zawsze bylo lepiej), ale tak naprawde byl syf, kurectwo, bandytyzm, narkomania, pijanstwo, zamordyzm, masowa emigracja (jakby dawali paszporty, to polowa by uciekla). Srednia pensja to rownowartosc 20-30 dolarow. A po co ci szarzy ludzie tam tak stoja? Spoleczenstwo bylo jeszcze bardziej podzielone jak dzisiaj, bo kazdy mial jakiegos krewnego w partii albo po drugiej stronie barykady. Kosciol sie panoszyl, byl panstwem w panstwie, podczas gdy pralaci i biskupi rozwlalali sie mercedesami.
To sa obrazki z Warszawy, badz co badz stolicy wielkiego europejskiego kraju. A jak wygladala prowincja? Tutaj kawalki z Lodzi tej samej ekipy filmowej.
th-cam.com/video/oQf2nn2xWPg/w-d-xo.html
proponuje toche wiecej realizmu. Niemcy zachodnie tez byly raptem kilkadziesiat lat po wojnie, a ludzie zyli tam jak paczki w masle.
Dla porownania obrazki z pod Kolonii z tego samego okresu.
th-cam.com/video/noqqH9dTPYE/w-d-xo.html
@@paradoksalnapl7105 XD Ty tak na serio? Teraz mamy najlepsze czasy w jakich przyszło nam żyć. Jeżeli nie potrafisz tego dostrzec to współczuję.
@@asdasd-nu9ig TO CHYBA NIE PRZECZYTAŁEŚ ZE ZROZUMIENIEM, ALBO DO KOŃCA...
@@asdasd-nu9ig Czekaj jeszcze to odszczekasz gdy wojna z ruskimi wybuchnie.
To zbliżenie na tabliczkę Miła 18 wzieło się pewnie stąd, że Lanzmann jak wielu innych turystów prawdopdobnie nie wiedział, że adres Miła 18 przed wojną znajdował się gdzie indziej - mniej więcej przy skrzyżowaniu z Dubois. Tam jest dzisiaj pomnik upamiętniający bunkier Anielewicza. Obecnie ten adres to Miła 2. Mieszkam przy Miłej tam gdzie kręcił Lanzmann i często widuję tam turystów z Izraela, raz nawet tłumaczyłem pewnemu staremu człowiekowi, że bunkra Anielewicza powinien szukać gdzie indziej.
Lanzmann doskonale widzial o zmienionej numeracji ulic . W powstaniu filmu Shoah pomagali mu warszawcy historycy . Sam Lanzmann wsponinal o przebudowanej dzielnicy polnocnej kilka razy w wywiadach , w samym filmie wykorzystano z tego bardzo malo , ale jest tam fragment z kadrem domu ktory stal jeszcze do lat 90 , potem powstalo w tamtym miejscu nowe osiedle.
Kręcili google street view zanim to było modne 😅
Piękny materiał! Jako zakochany od zawsze w Warszawie, bardzo dziękuję :)
Co co się zachwycają to proszę pamiętać, że to była Warszawa czyli luksus na tle innych miast. Ta szarość w reszcie Polski była jeszcze większa a ilość tych „luksusowych” pojazdów na ulicach była równomiernie mniejsza od odległości od stolycy
Dokładnie. Na wsiach królowały furmanki. Mój dziadek Syrenę Bosto zdobył dopiero na początku lat 90.
Jest podobny film z 1978 roku nagrany w Łodzi tam dopiero widać jak było szaro.
Oglądam te filmy z Warszawy i szukam na nich mojego niebieskiego garbusa który całe lata 80 i 90 stał w centrum w okolicy ulicy Widok ....
Zachwycają się ci, którzy byli wówczas dziećmi albo byli młodzi. PRL niestety nie był fajny, chyba że ktoś należał do establishmentu lub był wyższej rangi cwaniakiem/kombinatorem żyjącym na bakier z prawem. Perspektywa dziecka jest zawsze inna.
Dokładnie tak .
Oczywiście, że prawda. Ci, co wtedy byli starzy już się dziś nie zachwycają. Miałem wtedy 23 lata , jadlem i piłem co było, miałem tyle samo do powiedzenia na temat rządzących co teraz i pod tym kątem też nie jest mi fajnie. Każda sytuacja ma swój kontekst i nie można oceniać szczegółu na podstawie ogółu. Mam swoją wiedzę i czyjaś może być odmienna.
Fajnie,jak się nie ma niemowlaka,a w sklepach brak mleka,masła i odżywek.Pampersów w ogóle nie było,tylko tetra prana na okrągło.Wiele by pisać,kto pamięta,to pamięta.
Mój synek urodził się w czerwcu 1982 , więc dokładnie pamiętam. Ale trzeba przyznać, że to był szczególnie szczególny czas. Tak, prałem pieluchy, ale nie uznawałem tego za coś upokarzającego, raczej normę przy niemowlakach. Zakup masła wpisany do książeczki zdrowia dziecka. Ale Milupy i Bebiko nie brakowało. Brakowalo piwa wszędzie poza Pewexem. Wódka na kartki, CPNy nieczynne.Łezka w oku się kręci. Teraz wszystko drożeje ile chce i człowiekowi europejczykowi to nie przeszkadza. Ponarzeka, owszem, ale żeby się buntować? No, chyba, że ktoś ma traktor, to tak.@@55kawa
Teraz to też trzeba kombinować, czyli nic się nie zmieniło, pamiętam tamte czasy.
Ale piękne auta stoją 👍😀😀😀
Syreny i maluchy 😂😂😂
Syreny i maluchy 😂😂😂
@@grzegorzlagut8917 dokladnie i jeszcze duze fiaty ❤️❤️
@@MarcinEasyRideri ciekawostka 2 bliźniacze niebieskie Granady mk2 obok siebie
Przynajmniej stoją. W UE będzie większa nędza niż w PRLu. Wy ciągle ludzie nie rozumiecie i śpicie...
doskonała jakość
Kręcone na taśmie filmowej która na wejściu ma rozdzielczość 6K. Po obróbce nawet 40K. Nie wiem czemu się dziwicie że materiał kręcony na celulojdowej kliszy ma dobrą jakość. no oczywiście mowie tu o nieśmiertelnej 35 mm.
38:57 - mówią, że dzisiaj smog wisi nad Warszawą.
wtedy miałeś kopciuchy palące czym popadnie, plus do tego Huta Warszawa działająca na pełnych obrotach
Na jaki nośnik - pierwotnie ten film był nagrany?
Jak na tamte czasy, to jakość filmu jest naddoskonała!!! :-)
Trochę tej jakości musieliśmy pomóc :-) Ale tak, zachodnie taśmy, zachodni sprzęt :-)
@@WorldHistoryEpisodes Dzięki za wkład, jaki zrobiliście - uzyskując taką jakość historycznego filmu...
@@WorldHistoryEpisodes Jakim programem robicie upscale?
Większość filmów w tamtych czasach była nagrywana na taśmy filmowe które pozwalały na nagrywanie w bardzo dobrej rozdzielczości. Po prostu nikt z tego nie korzystał. Wiele starych materiałów jeśli tylko jest dostępna taśma matka zgrywanych jest na nowo w jakości HD.
Super BetaMax
Mialem 25 lat w Warszawie po ozenku wynajlmowalem pokoik ! 5.5 m za polowe mojej pensji . Do spoldzielni nalezalem od 10 lat i powiedziano mi w 82 roku ze za miniumum mieszakanie dostane za 12 lat pod warunkiem ze bede dalej placil na budowe tego. Po trzech miesiacach bylem w Austri (Trainskirchen) Dwa lata po tym cyrku 1985 kupilem dom w Australi. Splacilem w ciagu 4 lat. i byl moj.
W 1985 roku już nie było tak tanio w Aus za dom w dobrej dzielnicy.
każdy orze jak może
Paszport w '82 dostałeś?;-)
@@papparira esbek lub milicjant w rodzinie
W kwestii mieszkan niewiele sie zmienilo. Minimalna to 3221 zl na reke, a wynajecie pokoju dla jednej osoby srednio 1500 zl.
Było biednie, kartki na mieso, cukier, alkohol, papierosy, czekoladę - wyrób czekoladopodobny. W wielu domach alkoholizm. Średnia życia znacznie niższa niż teraz. Smogu zimą ile chcieć, ale trzeba przyznać, że były śnieżne zimy.
Ostatnia zima była śnieżna.
Jebać śnieg
Niesamowite jak świat się zmienił w zaledwie 40 lat.
zaledwie... to jak 1940 i 1980...
A za kolejne 20 lat nie będzie polityków. Politycy i urzędnicy będą skazywani jak przestępcy.
@@krokeman ja mysle ze tylko oni zostana :/
Dziękuję za materiał i podróż w czasie. Trzeba obiektywnie powiedzieć, że w latach 80 Warszawa nie była ładnym miastem - typowa stolica państwa z bloku wschodniego... zupełnie inaczej ogląda się Warszawę sprzed 39 roku, kiedy nie została strawiona przez wojnę i zrównana z ziemią przez Niemców... wtedy była naprawdę pięknym miastem.
A czy ją znasz ze zdjęć czy też zyłeś w tej Warszawie sprzed 1939
@@jk5042 Zaraz zapewne powiesz, że przed wojną było też wiele melin, pustostanów, biedy itd. Owszem, na pewno, ale architektura zachwycała... przynajmniej w tych reprezentatywnych miejscach.
Czy tylko ja widze tam pare rzeczy ktore byly normalne ?
1- Wiecej zieleni a nie betonowa jungla ?
2- Szerokie ulicy i pasy a nie pozwężane uliczki z krawężnikiem pod który nawer jeep nie podjedzie ?
3- Normalne zasady ruchu drogowego pod tytulem uzywam mózgu, rozglądam sie i przechodze ? A nie jak dziś, że żyje przepisami na sile bo mam " pierwszeństwo " ?
4- Mniej znakow na drodze a jak już są to są proste i logiczne ? Gdzie dziś masz znak jeden na drugim i idzie się pogubić ?
No widzę to gołym okiem. Prostota, logika, odpowiadanie samemu za siebie.
Może i nie wychowałem sie w tamtych czasach bo jestem z 97 roku, ale porównując to co mamy dziś do tego co widzę na tym video mam wrażenie, że żyjemy w jakieś zwężonej klatce pełnej chorych zasad, kar i betonu.
Słuszna uwaga.
Mialem wtedy 9 lat! Piekne, beztroskie czasy dziecinstwa, pamietam jak zbieralismy makulature do szkoly w ramach akcji oczyszczania miasta.
Как же похожи были города советского блока. Похоже и на мой родной город в котором я вырос. Машины только отличаются. В наших городах небыло инностранного производства автотранспорта
Sowietski Andrey, mamy dosłownie gdzieś ten Sowietski Soiuz. Zostaw Polskę i Warszawę, ta architektura tylko popsuła piękno Warszawy.
Nic fajnego w PRL-u oraz Związku Radzieckim nie ma! Ja wyrosłem już w XXI wieku, i kraje/ustrój polityczny TRZEBA BUDOWAĆ PATRĄC na PRZYSZŁOŚĆ i TERAŹNIEJSZOŚĆ, bo to młodzi ludzie będą tu żyli przez kolejne dziesięciolecia, a nie wy z PRL-u. Chcecie, żeby było jak w Rosji?
PS nie oznacza to, iż ja nie szanuję starszych osób, iż mam coś przeciwko
te pytania są naprawdę kontrowersyjne, ale ja wiem jedno, właśnie to, że trzeba żyć tak, żeby ci towarzyszyła przyszłość a nie przeszłość
ziomek co ty pierdolisz, jaki sovietzki soyuz? nawet słowo nie padło o Rosji, czy ZSRR
masz fobię widząc cyrylicę czy co?
@@danielbeznosiukCzłowiek podzielił się prostym prostym spostrzezeniem, bez żadnej gloryfikacji sowieckiego stylu zycia-bazując na swoim życiowym doświadczeniu. A tu taki wywód. Zupełne pomieszanie pojęć. I nie wiem czy tu chodzi o konflikt międzynarodowy , czy o między pokoleniowy. . Kaszanka. I kto temu winien? Oczywiście ten człowiek co na wstępie chciał się podzielić prostym spostrzezeniem.
Pisz po polsku.
I am impressed with smooth asphalt streets ,in most countries now in europe streets are so bad ,full off holes ,uneven ,repaired 100 times and driving even in new car is not very pleasant ,its hard to find single smooth street
Now we have many more cars that are also heavier. And asphalt technology hasn't changed much. ;)
It was filmed during the soviet reign, at the beginning of it's fall on top of that. In 1981 the government declared war state due to strong opposition from all the parts of society, people of Poland simply had enough. Even without the army on the streets, avarage Joe could wait for years to get his car ticket (resources allowance system for everything: flats, cars, meat, sugar, vodka etc.), he still had to pay for it and the quality control... well it didn't exist, as well as warranty. Nowadays you will see more cars on the outskirts in 2am, main streets being that empty during the day reminds me of Pjongjang. Those were pretty bad times for people without wealth or 'friend' from the red party.
@@MariachiMak I did not research how was in Poland there i just comment what i see.
I am from ex Yugoslavia i visited some other communist countries in 80s.Hungary and Bulgaria were good ,Romania was bad and Albania was totally worst .
I never been to Czechoslovakia but heard that they were doing better then rest
@@dzonikg I know bro, I wasn't expecting you to research it. I've just wanted to add some context to the story, cause the guy from first reply was right but didn't paint the whole picture. Cheers!
Ja 1974 więc coś niecoś pamiętam...a w zasadzie to sporo
URODZILAM SIE W '82❤ dokladnie w pazdzierniku
Fajnie piesi przemykają pomiędzy samochodami. A ruch jak na początku covida ;)
Wszystkie bloki i domy szare i bure. Jedynie samochody kolorowe. I zieleń ;)
Some quite nice cars on the road back then. Many western models like the Mercedes /8 220D - 3:29 - not the latest model but in Poland certainly King of the Road 🙂 Otherwise some Trabant and still some Syrena models but western cars to. I wonder the economics of importing western cars into Poland in what was still deep communism (and amidst a strong economic crisis of the early 80ies)
It was possible to import western cars to communist Poland (not so much to other countries in Eastern Block). There were quite a few relatively wealthy pivate entrepreneurs and even farmers as well as Poles working in polish companies contracted to do works abroad in countries like Irak or Libya. Polish seamen were working on international ships. Those people got paid in "real money", i.e. in US dollars. Many poles went to work in the West, mainly Western Germany and US. So there were enough people who could afford to buy a used car in a western country or even a new one in the foreign-currency-only shops called Pewex. Pewex offered cars like toyotas, renaults and VW. There were special agents who got second-hand cars to Poland, mostly mercedes, vw or volvo from Western Germany, Sweden or Austria. They sold them via newspaper ads or on free market called gielda, events hold in all big cities on every Sunday. In port cities many sailors brought US-made cars, so you could sometimes see them in the streets of Gdansk or Gdynia. From the late seventies on, people with private taxi licence brought diesel-engine mercedes for taxis into the country. By the mid 80ies western cars made up to 20% of all cars depending on the place.
th-cam.com/video/8L0Iyl5R87s/w-d-xo.html
@@marcinp3789 "There were quite a few relatively wealthy pivate entrepreneurs and even farmers "
And that's why Poland, technically, was never a communist country. In a communist system any private economic activity is banned by defintion.
Other than that your description is quite accurate and interesting - thanks a lot! As far as the Poles working abroad were concerned - I would also add students doing various summer jobs (in France or Scandinavia), scientitists doing scholarships, artists etc. As a student I worked as a cleaner in Sweden, but it was in the late 1980s - but still before the fall of The Berlin Wall.
In the 1970s about 300-500 thousand Poles travelled outside the Eastern Bloc every year, in the 1980s - between 1 and 2 milion.
From my personnal memories - in the 1970-1980s I lived with my family in the suburbs of a big city. On my way to school I passed by 3 or 4 private business - car repair shops, a bakery. With each passing year there were more and more of them. And most of the owners possesed cars from behind The Iron Curtain - mostly from West Germany.
At that time in total about 30% of Poles lived off some sort of private economic activity - mainly farming but also commerce, services, small maufacturing. Mostly these were companies employing about 3-5 people, but some of them, with time, grew up to many tens. And I can't remember any of them go bust.
Cheers.
Super czasy. Łezka się w oku kręci. Te Zastavy, Nyski, Trabanty. Oczywiście żartuję. Syf, kiła, mogiła, od much czarno. Sowieckie, szare, brudne miasto. Dziękuję Bogu, że od tego czasu udało nam się odbudować, zmodernizować i wyczyścić Warszawę i inne polskie miasta, miasteczka i wsie. Jestem dumny z tego, co udało nam się osiągnąć. Mam nadzieję, że to dopiero początek.
dziwnie się to ogląda mając świadomość że byliśmy pod ruską okupacją i każdy udawał że jest inaczej i nikt nie został rozliczony
Cudowne lata 80 te.Dałbym dużo by do nich wrócić.Klimat niesamowity ludzie swojscy.
Ja pamiętam klimat zniszczenia i schyłku.
Tęsknisz tylko do młodości. Te lata były fatalne do życia dla dorosłych ludzi. Jedynie dzieci żyły w beztroskiej ułudzie.
@@mariusz07nic dodać nic ująć. było ciężko. tylko klimat jeszcze działał jak należy.
Wrócić jako dziecko chyba. Bo chęć powrotu w tamte czasy, jako osoba dorosła, to chyba przejaw sadomasochizmu. Brud, smród, ubóstwo, kolejki po totalnie wszystko, nawet po gazety, tysiące padłych much na witrynach sklepów spożywczych, których nikt przez lata nie pousuwał, szyby w tychże witrynach też kilka lat nie myte, smród w sklepach i wiecznie brudne podłogi, itd. Chodziło się do kina na kolorowe zachodnie filmy by pooglądać normalny świat, kolorowy i jak w raju. Po seansie wracało się do rzeczywistości wychodząc na szare brudne i śmierdzące ulice. To chęć powrotu kolego do czasów dzieciństwa i beztroski, a nie do tych czasów jako czasów wspaniałych. Twoi rodzice nie mieli lekko, no chyba, że pracowali w tzw. resorcie czy w Wojewódzkim Komitecie PZPR.
O... tak... cudowne... Zylismy wtedy. To nasza przeszlosc ale cudownie nie bylo.
Первый раз увидел как купил телефон,решил посмотреть как выглядят города времён соцлагеря
I moje Marzenie to samo za każdym razem gdy widzę takie filmy. Zrobić film z identycznym ujęciami współcześnie
Super - do dzieła!
lata 80 byly szare, ale auta za to o wiele bardziej kolorowe niz dzisiaj.
Sam początek to ul.Miła a poprzeczna to Smocza.Widok od obecnej J.P.II
To były piekne dni.😢😢😢bez Ukraińców na ulicach.
Sami nasi.
Niestety nie wrócą😢
Rok mojego urodzenia. Chociaż łatwo wówczas nie było po twarzach tych ludzi widać, że jacyś tacy szlachetniejsi pod względem moralnym, niż ci współcześni. Z pewnością mniej znerwicowani, mniej gnający i spieszący się be celu. A samo miasto, choć szare, to jednak ta szarzyzna jest na swój sposób bezpieczna, urokliwa.
na pewno byli mniej znerwicowani żyjąc w biedzie i syfie czyli w ruSSkim mirze, na pewno.
@@krzysiekkozio7366 Miłego dnia życzę panie, panie Krzysiu
Zwłaszcza ten smog taki piękny. A ludzie nie musieli się śpieszyć, bo czy się stoi czy się leży dwa tysiące się należy. A ta "szlachetność" na twarzach to brak zaufania do kogokolwiek, bo może być agentem czy jakimś konfidentem.
17:42 citroen ds france 28:29 renault 12 31:44 peugeot 504 mercedes w123 renault 12
I would say it wasn’t Renault 12, but Dacia 1300.
Mimo, że człowiek miło wspomina lata swojej młodości i spokoju, to jednak nigdy więcej PRL :D Ulice jak w Koreii północnej, 3 auta na krzyż, no ale co się dziwić ruSSki mir :D
Zauważyliście jakie auta były kolorowe a teraz w większości szare czarne i białe czasami niebieski i czerwone za to wszystko inne szare a teraz jest kolorowe
@@queenxx1690 auta na filmie to zwykle 2 , 3 , 4- letnie rzadziej 7,8,9-letnie, a dziś: 7,8-letnie to średnia klasa, a 12,15,18-letnie to m0tł0ch po POPIS-i€
@@dariuszkosiec9613 takie mamy czasy ;) Sam mam 22 letniego Passata B5 ale igła blacharsko , dupe wozi więc więcej nie trzeba ;) auto ma wozić dupe , nic więcej.
@@civic12 no ale utrzymanie i naprawy 4 - letniego tak nie drążą, że wożenie dupy jest boleśnie kosztowne przy jakości P0wożenia...
Tak z ciekawości, a czy byłeś w Korei Pòłnocnej skoro robisz takie poròwnania
@WorldHistoryEpisodes skąd jest to nagranie? Czy oryginał niepoddany obróbce AI jest gdzieś dostępny w wysokiej jakości? Lanzmann musiał masę kasy wyrzucić na same taśmy żeby to sfilmować. Ciężko powiedzieć, zwłaszcza po obróbce, ale jakość samego filmu przypomina taśmę 16mm. (Czyli półprofesjonalna liga). Ponad godzina filmu, a to są niby tylko takie "próbne, przygotowawcze" zdjęcia. Musiało sporo kasy być na to rzucone. Mało tego, sporo ujęć jest statycznych i prawie nic się tam nie dzieje... Filmowane również wielokrotnie... Muszę przyznać, że Warszawie trafiło się wyjątkowe szczęście, że Lanzmann tak drobiazgowo i nieśpiesznie sfilmował to miasto. Byłoby super, jakby ktoś zeskanował te taśmy przynajmniej w 4K/5K, ale to byłoby masę roboty i ogromny koszt, to w końcu przynajmniej godzina materiału...
Z samej Warszawy było tych "śmieciowych ujęć" znacznie więcej, blisko 3 godziny. Często sceny były powtarzane (tutaj z wiadomych względów zostało to wycięte). Oryginalne ujęcia są w kolorze, aczkolwiek w kiepskiej rozdzielczości, ledwo 480p. Jakość oryginałów jest akceptowalna.
Spokój, porządek, ilość aut adekwatna do infrastruktury wokół, brak korków, nawierzchnie ulic w dużo lepszym stanie niż dziś, brak głupich reklam, ludzie bez telefonów komórkowych. Super!😊 I można było po takiej warszawie i okolicach normalnie jeździć samochodem/przemieszczać się w normalnym czasie.. ☺️
Super! Zwłaszcza że większość populacji nie stać było nawet na malucha!! Ale za***iście!
@@Mr_Topek pewnie nie było stać. Co się dzieje teraz? Samochodów jest tyle że nie da się normalnie jeździć. Przesada w drugą stronę..
@@marcinbeznicku2652 Po to są autobusy, tramwaje, pociągi, metro trolejbusy i inne środki transportu. Zwężanie ulic jest właśnie po to, aby zmusić ludzi do przesiadki, bo miejsca na poszerzanie ulic nie ma a więcej pasów nie rozwiązuje problemów, tylko je pogarsza (USA, Chiny np. Gdzie są 20 pasmowe autrostrady a i tak wszystko stoi)
Jeżeli to jest 1982... to był jeszcze tzw "Stan Wojenny".... a jeżeli 1982 to wtedy była moja pierwsza w życiu wizyta do ambasady USA przy ulicy Pięknej
I co dostałeś wizę? Tata czy mama esbek?
@@amonra4046 Ponieważ według prawa USA nie można się starać o azyl z kraju zamieszkania.. w Ambasadzie USA dali mnie i rodzinie list polecający do Ambasady RFN.. tam dali nam wizy do RFN.. PRL dal nam paszporty w jedna stronę ..lot do Frankfurtu.. W Ambasadzie USA we Frankfurcie wizy i "zielone karty" ...10 dni czekania w RFN na sponsora i lot do wolnego życia w Stanach.. jako ciekawostkę mogę podać.. ze mialem styczność z SB dużo razy.. 13 Grudnia 81 major SB w towarzystwie 3 żołnierzy osobiście pofatygował się żeby mi złożyć wizytę 3 minuty po północy....
Co to za samochody, które wyglądają jak radzieckie Łady z czterema reflektorami z przodu?
Fiat 125p?
@@MM-lq4xf thanks
To nasze Polskie Fiaty 125p, Łada też miała modele z czterema reflektorami z przodu, chyba nosiły oznaczenie 2106
Ekipa Claude'a Lanzmana nagrywała to, za pewne podczas kręcenia filmu "Shoah".
W rzeczy samej. Nagrywali te widoki "francuzi" od paszkwilu "Shoah" Lanzmanna. Mieli glejt od komuny, pozwalający im kręcić się swobodnie z kamerą filmową po kraju, podpatrywać, przyglądać się, robić takie szaroburosmutne widowisko, a potem je "twórczo" przerobić na obraz dzikiego kraju, pełnego antysemitów i szmalcowników, którzy razem z Hitlerem wybili 3 miliony ż., aby przejąć ich majątki. Mimo wszystko tamte czasy i widoki oglądane oczami, przeżywane na codzień nie wyglądały tak strasznie i siermiężnie. Było miejsce i czas na wszystko, nawet na te tasiemcowe kolejki po starość. Ludzie w swojej masie byli jednak bardziej autentyczni, sobie bliscy, pomocni, życzliwi. Inaczej zmanipulowany przez takich jak ci za kamerą zryw "Solidarności" nigdy by nie zaistniał, tak jak dzisiaj w krańcowo podzielonym, niemożliwie wprost ogłupionym, spętanym jarzmem długów i terrorem bezrobocia narodzie już nigdy odtąd w sposób spontaniczny na taką skalę, się nie wydarzył, a powinien. Byli też psychopaci, bandyci, złodzieje i pospolite szuje, jak zawsze i wszędzie, ale takie jednostki były łatwo rozpoznawalne i raczej izolowane w zdrowym społeczeństwie, najczęściej lgnęli oni do kręgów narzuconej nam obcej władzy. Dziś też władza dalej nie jest nasza, a tylko polskojęzyczna, za to wysyp tych drugich jest nieporównywalnie większy.
Samochodów było mniej, a ulice jakby szersze.
Raczej samochody mniejsze
Teraz SUVy są szerokości dwóch Fiatów 126 ;)
Są teraz w wielu miejscach zawężone. A wolna przestrzeń która współgrała z ówczesną architekturą (nawet jak się nam nie podobała) została teraz "zagracona" co eksponuje brzydotę jeszcze bardziej.
@@BallCant Ulice były zwężone w wielu miejscach też.
@@MichalKaczorowski i w tym jest problem .... napompowana era nastała
Niesamowity film, tyle szczegółów, ludzie rewelacyjnie ciekawi - indywidualni (nie teraźniejsze korpo-szczury itp.). Kobiety posiadały poczucie naturalnego piękna, mody; piesi z twarzami pełnymi emocji - kompletne zaprzeczenie stereotypów, dot. czasów tamtejszych, . Miasto, choć faktycznie nieco szare, też całkiem znośne - ze skalą jeszcze obszaru miejskiego w ścisłym Centrum (okolice za Marszałkowską do Nowego Świata widziane z wyższego piętra Hotelu Forum), i nie tylko. Najdalsze tereny Nowolipek, Dzielnej itd. fantastycznie nastrojowe - też tam byłem, i na podwórkach, mam zdjęcia tamtych bruków - wszystko poszło w imieniu postępu, "wolności" (ha, ha) i globalnego kapitału.
Okazało się, że jest o wiele większy potwór niż PRL.
Ciekawe jaki, to PRL strzelał do własnych obywateli z broni ostrej.
Tusk i Koalicja Zła. A Warszawa była lewacka i nadal jest. Porządni Warszawiacy w większości zginęli podczas wojny.
Czlowiek z pralkami na przystanku ❤
piękna jest ta szarość
Powod dla ktorego nie lubie w-awy jest to ze raz wyglada brzydko, dwa ludzie ktorzy tam sie przenosza czuja sie jako lepsza warstwa spoleczna, bo mieszkaja w wa-wie. Powodzenia i wszystkiego naj :)
A idz pan w ciul w Wawą xD wolę mieszkać na zadupiu bo cenię sobie SPOKÓJ a te korki w warszawie to przepie............e są ;) kurwicy idzie dostać xD
Już robili rekonesans do 447?
14:04 Ten dzieciak ma dzisiaj z 50 lat i nawet nie wie ze istnieje takie nagranie. Pewnie mialby niezly ubaw gdyby to zobaczyl.
Dlaczego są ucięte fragmenty przejazdu obok fabryki Pfeifferów?
Bajka żeby dziś tyle aut po Wawie jeżdziło to by było spoko a tak to hołota napływowa na potęge i szury kroporacyjne to były czasy
Mam marzenie że ktoś opublikuje nagranie z lat 1980-1988 z rejonu Pragi Południe,Grochowa z ulic Chodakowskiej, Mińskiej,Podskarbińskiej, Grochowskiej,Grenadierów.
Wydaje mi się że nikt kto nagrywał w tym czasie filmy w tej dzielnicy Warszawy nie zachował kamery zaraz po próbie nagrania😅
A puste sklepy i kolejki po papier toaletowy tez sa wspaniale?.....!!!
I wish someone would do an actual comparison of the same streets and shots but today.
Ulica gęsia 40 lat później.
Mówili że ludzie aut nie mają. Facet jedzie ulicami a na poboczach setki aut. I większość polska produkcja.
W Warszawie może była to prawda.
@@IsderaCommendatorew każdym mieście tak było.
* samochodów, a nie aut.
Bez przesady, jak na takie osiedle wieżowców to aut jest bardzo mało. Nawet prawie nie ma parkingów, tylko wszyscy parkują wzdłuż jezdni. Żadna rewelacja jak na takie duże blokowisko.
Tyle lat musiałem czekać by jakiś zagraniczniak nagrał wiekopomne dzieło.
Słyszeć Głosy Tamtych Ludzi Widzieć Przewiew a Nie Dzisiejszy Tłok Ukraińców Bezczelnych i Innych Imigrantów
Po Prostu Polacy
This is Special |
As a Ukrainian, I was wondering , what do we do so insolent..?
@@innakarpyuk4756 Wars with You
Over and Over Violencec in Lwów not Lviv after Indempendence of Poland
Genocide of All Poles on East Poland with Cruelity that World has Never Experience and More
@@manierwarsaw9820 He meant what do Ukrainians do to poles now that we are so pissed.
Polska dla polaków? Wolę już widzieć wiele narodowości i kultur na ulicach, bo to świadczy o rozwoju naszego kraju i otwarciu na świat, a nie zamknięciu za żelazną kurtyną.
27:14 nie moge znalezc na Google Maps tego miejsca. Ktos wie gdzie to jest?
Obecnie skwer Marka Edelmana. Na rogu budynku znajduje się sklep Hi-Fi. Kiedyś w tym miejscu stał pomnik nowotki.
That was socialism not communist times. In Eastern Europe, including USSR, the countries were considered socialist, communism was only the ultimate goal.
Same miserable shit
Wyjątkowo brzydkie miasto
i ponure
A i tak ładniejsze (albo raczej: mniej brzydkie) niż reszta ówczesnego kraju.
The glory days
17:48 DS
А где улица Франтишика Киски ?
Wygląda jak dzisiejsze Pabianice
Jezus maria ale syf XD Obecna jest 100x piękniejsza.
Nie widzę tam żadnego syfu, jest biednie, ale zadbanie. Nie ma graffiti, śmieci, obdartych bud z kebabami, ani młodzieży przebranej za heroinistki i murzynów. Słuchasz murzynów, prawda?
Obecna to ściek
Dobrze się czujesz?
@@MuszkinsonOn tak, a Ty? Chyba nie!
@@Muszkinson Zaebiście. Ty też słuchasz rapu?
A nie rzuca się Wam w oczy brak powszechnej obecnie REKLAMOZY?
Rzuca. Podobnie jak i brak otyłych osób 😉
48:05 jak się dzisiaj nazywa ulica z tego fragmentu? Bo Nowolipki 40 obecnie jest gdzieś indziej
Dziś tam jest pas zieleni przy bloku Bellottiego 3B, dawne skrzyżowanie ulic Nowolipki i Wolność.
www.google.pl/maps/@52.2416419,20.9802361,3a,75y,42.65h,91.93t/data=!3m6!1e1!3m4!1sRHm4AXAFKSD677OGi1Vefw!2e0!7i13312!8i6656?entry=ttu
Tam nie ma teraz ulicy, tylko chodnik na tyłach nowej zabudowy. Jej adres to Belottiego 3B
@@katarzynak9470 Trochę się tam pozmieniało od tego czasu
Niesamowity dokument! Studiowałem w Warszawie w latach 1994 - 2000 ale to już było zupełnie inne miasto. Tutaj widać Warszawę zapyziałą, nijaką, brudną, szarą i ponurą. I przede wszystkim - ekstremalnie biedną! W pełnym tego słowa znaczeniu. a na twarzach prawie wszystkich ludzi - smutek, źal i brak perspektyw na przyszłość. Coś okropnego. Jedynym prawdziwym plusem jest to że ludzie nie byli wtedy otyli. Nawet starsze panie wyglądają pd tym względem o wiele lepiej aniżeli ich rówieśniczki. A kwestię luzu na ulicach - jakby nie było centrum polskiej stolicy - pomijam. Wiadomo było przecież kogo i na jaki samochód nawet w warszawie było wówczas stać.
I jeszcze jedna uwaga. jeżeli tak wyglądała Warszawa - to co można powiedzieć o ówczesnych wioskach i pozostałych miastach. Szok! Dlatego też nie tęsknijmy do tamtych czasów - naprawdę nie ma do czego.
A ludzie zachowywali się tak samo jak dzisiaj. Byli i źli i dobrzy - ale tak jak obecnie więcej było tych pierwszych.
Nikt nie tęskni po prostu było normalniej, spokojniej i bezpieczniej.
@@japla2817 Jeśli normą jest stanie w kolejce, spokojem bycie zwiniętym przez MO, bo wydawało im się, że krzywo na nich spojrzałeś, a bezpieczeństwem dostanie gazrurką po głowie i utrata portfela to tak... Ja tam mimo wszystko wybieram aktualne czasy.
żadnych banków hipotecznych nie oddających miliardów złotych. żadnych spekulantów, żadnych flipperów, żadnych właścicieli posiadających dziesiątki mieszkań… wszyscy są znacznie równi. Dobre czasy
Równi w biedzie😂😂😂 Z wyjątkiem komunistów ( ówczesnych bogaczy ).
2:45 co to za żółte auto po lewej na przeciwko Malucha?
Fiat 128 Sport Coupe
jak to tak? życie bez smartfona i iksa?
Nawet na Zachodzie nie było takich wtedy! 😮
Times when Poland was a colony of russia. Sad time and luckily over.
What a pity that that time is over. I wish it would come back!
@@unefleur. when the colonial administration shot its own citizens? Are you a kacap? Only Russia benefited from its colonial empire.
@@kroolis77 How do you know ? It' s American and. west European propaganda. I was born and grew up in PRL so I know better. Only communism was (and still is ) the best political system for ordinary people.
@@unefleur. ja się urodziłem w Polsce a raczej w tym tworze zwanym PRL, komunizm to zaraza która wszędzie na świecie powodowała biedę, śmierć i zniszczenie. Pokaż mi komunistyczny kraj gdzie ludzie żyją lepiej niż w kraju “kapitalistycznym”. W PRL władza strzelała do ludzi, do robotników. PRL było kolonią Rosji. Myślisz że nie pamiętamy?
@@unefleur. communism was the best political system for communist elites. While the rest was broken and destroyed. Write in Polish, we will see how that goes.
54:38 Taxi MPT 1313 wraca na baze na Bitwy Warszawskiej
A dokładnie na Wery Kostrzewy. Tak się wtedy nazywała ta ulica
@@marekrekowski1768 ooo własnie , dokładnie
Nieprawdopodobna jakość.
Dla takich co maja 60 i więcej to wspomnienia młodości, czasów bez komputerow, kart płatniczych, internetu. Wszystko wtedy było proste i konkretne. Niestety to była bieda, brud i szarość. Nikt o nic nie dbał bo wszystko było spoleczne, państwowe. Na filmie jednak tego aż tak nie widać. Psuly się autobusy i trawaje, a MPK nie przejmowalo się że 1h ludzie stali w zimie na przystankach. Ale trzeba przyznać, że transport publiczny był tani tak jak nauka, wczasy i kolonie. To bylo faktycznie dla wszystkich. To kawał naszej socjalistycznej historii.
Dobra jakosc nagran z ulicy sprawila, ze na chwile wrocilem pamiecia do tamtych lat. Zniewolona przez Moskwe Polska to nie bylo dobre miejsce ale zylismy w tym - nie bylo wyjscia , to czesc naszej historii.
Teraz z kolei - jesteśmy zniewoleni przez UE...
@@imieinazwisko2993 Prawda ale mozna wyjechac.
@@imieinazwisko2993 Nie można nazwać tego zniewoleniem i masz wolną rękę by zmienić kraj i zacząć żyć poza granicami EU. Prawdziwe zniewolenie to się zacznie jakby na wschodzie nie potoczyło się po naszej myśli.
@@Geckoz Nie do końca rozumiem Twoją wypowiedź.. Jakoś zakręciłeś te zdania, zwłaszcza zakończenie.
@@Geckoz Wyjechanie z kraju dla singla, nie jest aż tak bolesne, jak dla czteroosobowej rodziny.
Porada - marna.
Nie mieszkałem w Warszawie, tylko w Szczecinie, gdzie każdy mieszkaniec szanował jedzenie. Dzisiaj, jeśli kupisz bezdomnemu kebaba, zje tylko mięso, a resztę wyrzuci do śmietnika. Owszem, była bieda, ale ludzie nie byli tak zwariowani i ogłupieni jak dziś w tym przepychu i dostatku. Kto teraz docenia szklankę mleka lub kawałek chleba? Kiedyś było prosto i normalnie, a dzisiaj to jakiś obłęd… co to za czasy? Szkoda słów. Jeszcze nam nielegalnych imigrantów wpuszczaja do Polski do tego miliony ukraińców na naszym utrzymaniu, będzie bałagan etniczny jak jest na zachodzie. Czy to jest cena dobrobytu ? Poradzilibyśmy sobie bez Unii, nie byłoby takiego przepychu ale z biedy też byśmy wyszli, nikt nie wyrzuciłby jedzenia do śmieci i byłoby w sam raz 👍 dzisiaj nadzieja tylko w Bogu Jezusie Chrystusie.
ooo kurde moj blok nawet jest
Mój dom również, choć w tych latach nie mieszkałem w Warszawie.
1982 to akurat początek stanu wojennego, ogólnie ciężkie czasy dla takiego zwykłego "szarego" człowieka, nie chciałbym żyć w tamtych latach.
Czy to rzeczywiście 82 rok? .. nie widać wojska, milicji, ORMO.. ni chce mi się wierzyć.. w Sierpniu 82 byłem w Ambasadzie USA .. widać było sporo milicji..
Would be better to call it "former warsaw ghetto". Thanks for posting. It's exactly the Warsaw I remember.
Przewalone to były czasy.... bieda nic więcej była wtedy
A teraz jest bogactwo? Szkoda tylko , że wszystko cudze, bo nasze wyprzedane, na głupie mieszkanie ludzie tyrają na dwa etaty aby spłacić kredyt. Kolorowe? To od wszechobecnego kolorowego plastiku który powoli doprowadzi Ziemię do zagłady jeśli się z tym czegoś nie zrobi. Jedzenie w pięknych opakowaniach , oczywiście z plastiku, bo większość zawartości powinna trafić na śmietnik.
@@unefleur. ale brednie. Ziemia będzie ok. Nie przejmuj się. Nikt nie jest głodny jak w PRL gdzie ludziom racjonowano żywność a władza miała swoje sklepiki za żółtymi firankami. Faktycznie raj. Dla Płatnych Zdrajców Pachołków Rosji.
Wspaniałe miasto. Jeszcze bez całego unijnego zidiocenia, korpo biurowców, billboardów i developerskich osiedli.
Wolę już taki nowoczesne budynki niż szare kloce które depresji dają od samego gapienia się.
Co to za auto ok 2:40 (żółte)?
Ponieważ żyjemy 40 lat później, wyszukiwanie obrazem Google powiedziało mi że to Fiat 128 Sport Coupe.
Przecież to było kręcone na taśmie filmowej minimum 16mm która sama w sobie zeskanowana w fullhd ma świetną jakość. Co to za pieprzenie o upscalingu AI. Upscalingu to potrzebują materiały które nie mają dużej rozdzielczości czyli formaty takie jak vhs, betamax, betacam itp. Ewentualnie taśmy filmowe 8mm. Ale 16mm czy 35mm to profesjonalne nośniki które nie potrzebują Upscalingu jeśli zostaną zeskanowane w wysokiej rozdzielczości tj fullhd. Że o 4k już nie wspomnę
ty, to weź te taśmę i zeskanuj jeszcze raz co?
Na szczescie Polska wyszla z tej biedy i szarosci. Doceniajmy to co mamy dzisiaj
To co jest dzisiaj to tylko upudrowana rzeczywistość tamtych czasów. Wolałem tamte czasy....
50:20 ze tez ludzie musieli w takich ruderach mieszkac...
co to za język? brzmi jaj sersbski 3,50?
français
20:06 😂😂😂
Wtedy murzyn to była postać z innej planety.
Gdzie są młodzi ludzie? Sami starsi na tych zdjęciach wtf
W szkole, na uczelni, w pracy.
@@thomasnatanski9707 Ok to dlaczego dzis jak przejdziesz się po ulicach widzisz tych młodych ludzi? Rozumiem że dziś nie są "W szkole, na uczelni, w pracy." ?? Idź się leczyć
Amerykanie w Niemców 40 lat forsę pompowali, a w nas ruskie Marksa i Lenina.. Gdzie tu sprawiedliwość za 2 wojnę. W końcu Polska odżywa.
Odżywa tak ze straciła znowu suwerenność. A nasz kraj nie tylko korpo ale ukrom został wydany.
@@amonra4046 Prawda. A mieszkać możesz pod mostem, bo za oborę chcą milion złotych.
Polska była biedna, ale była. Dziś nie ma Polski. Nikt palcem nie kiwnie by walczyć za lidla.
Cóż: lepiej przegrać wojnę z Amerykanami niż "wygrać" z Rosjanami (cudzysłów, bo Polska wojnę przegrała i to sromotnie).