Kawał wspaniałej roboty w tamtym czasie...ogromny wysiłek społeczeństwa..pamiętam stary przy Chałubińskiego czy Towarowej...pierwsze kolonie w Międzywodziu.. Nowy wspaniały gmach robił wrażenie...i podnosił rangę Warszawy. Podziękowania dla wszystkich , którzy tego dokonali.
I dont mean to be off topic but does anybody know a trick to log back into an instagram account..? I stupidly lost my account password. I love any tips you can offer me
W pierwszej polowie lat 70-tych XX wieku ..... codziennie tamtedy przez rozkopane na maxa Centrum Stolicy przejezdzalem w drodze do TGechnikum Lacznosci i z powrotem do domu. To byl komunikacyjny KOSZMAR dla mieszkancow Stolicy ..... ale oni wowczas mieli w sobie wiare i dali rade to wszystko przetrzymac do samego konca !!!! A czesc pracownikow .... w nagrode otrzymala talony na samochody "Maluch" Fiat 126, skladane jeszcze z wloskich czesci w farbyce w Bielsko-Biala !!!! Zylo sie wowczas ch_jowo ..... ale za to bardzo bojowo !!!!
Ja tez nie zapomnę ale mimo to pamiętam te czasy ciekawe się dowiedzieć o ten program pouczający ja blisko mam do centralnego i z porównaniem tamtych lat oj dużo się zmieniło dziękuję za film miło oglądać
Chyba na początku lat dziewięćdziesiątych zamierzano go zburzyć,przebudować, kolejne szaleństwo planów Balcerowicza. Dworzec celowo zaniedbany, doprowadzany do stanu upadłości. Samobójcza polityka wstydu. Zniszczyć wszelki dorobek gospodarczy narodu z epoki Perelu.
@@WestuEW 55 takie wtedy jeździły. Były jeszcze angliki i te jeździły na WWK jeszcze w latach 70 tych . Sam taki prowadziłem w 76 roku na trasie otwockiej . Czy 51 jeszcze wtedy jeździły tego już nie pamiętam.
Bywało się tam z różnych przyczyn , ale najmniej jako pasażer , nie był po drodze . Ja jeszcze pamiętam stary dworzec Śródmieście i pozostałości po starym dw. Głównym.😮
BOSTON do dziś nie ma połączonych linii kolejowych, tak jak Warszawa w XIX wieku, pomimo że odległość dworców końcowych to tylko 1.5 km, a po środku nie ma rzeki. Nadal rozważane jest połączenie obu linii, lecz brak funduszy.
Lechosław W Warszawie połączenie linii nastąpiło w okresie międzywojennym, czyli w XX wieku. W XIX wieku między krańcami jechało się konnym tramwajem, a od 1908 elektrycznym. Ale fakt, że linia średnicowa była dużym osiągnięciem dwudziestolecia.
przecież w Bostonie masz normalnie metro, wsiadasz na Północnym w pomarańczową linię i na Downtown Crossing jedna stacja czerwoną linią na Południowy. są też autobusy. to w czym problem?
No właśnie, nawet nie można przejechać jedną linią metra, tylko trzeba się przesiadać. O ile sprawniej było by gdyby była jedna linia kolejowa z południa na północ. Nie mów mi "przecież" i nie pouczaj, bo w czasie projektu Big Dig śledziłem dość dokladnie dyskusję na ten temat, a było wtedy głośno o planie połączenia dwóch stacji linią kolejową.
ja cię nie pouczam, tylko mówię moją opinię. dla mnie nie jest to jakiś duży problem, bo metro w Bostonie jak i większości krajów świata kursuje co 10 minut poza szczytem. autobusy tak samo. stacja północna to duża stacja dla pociągów podmiejskich, a południowa dla dalekobieżnych. ale nawet spoko by było gdyby połączyć te dwie stacje, dzięki temu pociągi np. z Nowego Jorku by mogły jechać do pięknego Vermont przez Boston. także ciekawa inwestycja.
Na początku to Mateusz Święcicki i sesja dla WFDiF utwór Rok 3000 dostepny na płycie Halo Wenus wydanej przez GAD Records pewnie jeszcze mają dostępną. Drugi od 12tej minuty to jak wspomniano Tygrysi Krok z plyty Show Band tytulu juz zapomnialem takze dostepna w GAD Records.
wtedy przynajmniej jak ktoś powiedział że ma byc coś zrobione w 1100 dni to tak sie dzialo a nie tak jak teraz ze kurwa obwodnice robią od 20 lat i mowia ze sie doczekamy w 2027 co znaczy ze jak dobrze pójdzie to w 2040
Cytując Arseniusza Romanowicza, głównego architekta Dworca Centralnego na niedługo przed śmiercią na pytanie "Gdyby projektował Pan Dworzec dzisiaj, co by Pan zmienił?" - "Nic bym nie zmienił".
I w stolecznej Warszawie, to wowczas wytwarzal sie tak zwany "swiety spokoj swiateczny", co sie uwidacznialo brakiem tloku w komunikacji miejskiej oraz generalnie naprawde znacznym ograniczeniem zuzycia poziomu energii elektrycznej w Stolicy - na jakis konkretny tam czas !!!
patrzcie, w podłodze na dworcu centralnym aż można było się przejrzeć, błyszczały jak psu jajca a teraz? dziadostwo, o zachodnim już nie wspomnę, syf, kiła i mogiła
Dworzec centralny zawsze mi się kojarzył ze swoistym smrodkiem, niestety zostało to do dziś, nawet po modernizacji. Teraz ze względu na jakieś tam przebudowy częściej korzystam z dworca gdańskiego. Muszę powiedzieć, że to prl w pełnej krasie. Tam to dopiero jest smród w budynku głównym i w pasażach, a perony choć zmodernizowane to tylko trochę zadaszone - kolejowe średniowiecze.
MissCameroon daruj sobie wyzwiska kolego :) miałem tutaj na myśli to, że już w tamtych czasach istniały dworce kolejowe w Europie, które posiadały wiele innowacyjnych zastosowań, nowocześniejszych od tych na centralnym ;)
Wonka1998 nie wystarczy daleko sięgać, a tylko do naszych zachodnich sąsiadów, Niemców. Jednym z wielu przykładów na to jest chociazby świetna integracja z koleją innych środków transportu zbiorowego. Robili to już w latach 60-70. Gdzie u nas zaczęto głębiej o tym myśleć stosunkowo niedawno... O czymś takim powinno się myslec gdy centra miast nie były jeszcze aż tak rozwinięte jak teraz ;)
@@jacekwisniewski4353 lingwistą to Ty nie jesteś, pisze się volksdeutsch ;) Wiadome jest, że musiała się pozbierać po wojnie. Pragnąłem swym komentarzem podkreślić co ówczesna propaganda robiła ludziom z mózgów - wpajano im idealny świat, tymczasem za zachodnią barierą kolejnictwo przeskakiwało polską kolej kilkukrotnie... Zarówno pod względem taboru jak i też rozwiązań organizacyjnych. Z resztą, w wielu polskich miastach wzorowano się na niemieckich systemach rozwiązań komunikacyjnych, bo do dziś są oni jednymi z pionierów jeśli chodzi o transport szynowy zarówno w postaci kolejnictwa jaki i też komunikacji miejskiej. Zanim zaczniesz wyzywać, zorientuj się pierw w danej tematyce, bo zapewne trafiłeś na ten film przypadkiem, a pomyśl, że są osoby, które są pochłonięte jakąś daną tematyką i mogą jednak trochę więcej wiedzieć. A zamiast krytykować to lepiej może dopytać aby ktoś zaargumentował swoją wypowiedź ;)
Dworzec ten straszy swoją brzydotą. Nie chcę nikogo obrazić ale lat 70 -te to upadek architektury ,kompletna jej demoralizacja.Cofnijmy się do 19 wieku żeby podziwiać tamtejsze dworce dużych miast europejskich. Perły architektoniczne, funkcjonalne i piękne. Wszystko co piękne przeminęło z secesją, a art deco zapoczątkowało epokę brzydoty z jej kulminacyjnym punktem w latach 70 -tych.
Kawał wspaniałej roboty w tamtym czasie...ogromny wysiłek społeczeństwa..pamiętam stary przy Chałubińskiego czy Towarowej...pierwsze kolonie w Międzywodziu.. Nowy wspaniały gmach robił wrażenie...i podnosił rangę Warszawy. Podziękowania dla wszystkich , którzy tego dokonali.
I dont mean to be off topic but does anybody know a trick to log back into an instagram account..?
I stupidly lost my account password. I love any tips you can offer me
@Lennon Cyrus Instablaster =)
Piękne wspomnienia tamtej Warszawy. Pamiętam jakby to było z 5 lat temu. :-)
Uwielbiam takie filmy.
ja też
@@smiglowiecMKi ja!
Uwielbiam
Ja też.
W pierwszej polowie lat 70-tych XX wieku ..... codziennie tamtedy przez rozkopane na maxa Centrum Stolicy przejezdzalem w drodze do TGechnikum Lacznosci i z powrotem do domu. To byl komunikacyjny KOSZMAR dla mieszkancow Stolicy ..... ale oni wowczas mieli w sobie wiare i dali rade to wszystko przetrzymac do samego konca !!!!
A czesc pracownikow .... w nagrode otrzymala talony na samochody "Maluch" Fiat 126, skladane jeszcze z wloskich czesci w farbyce w Bielsko-Biala !!!!
Zylo sie wowczas ch_jowo ..... ale za to bardzo bojowo !!!!
Dworzec wtedy zbudowano w 3 lata, obecnie dłużej trwałaby procedura przetargowa.
Ale ile czasu planowano
Zależy,a reszte każdy sam sobie dopowie.
Konkurs rozstrzygnięty w '46, budowa zakończona w 75. Oglądałeś film?
Weż najpierw przepisy poczytaj, zanim znowu zabłyśniesz ;)
Mój ukochany dworzec.
Super! I do dziś jest symbolem Warszawy.
Dworzec symbolem Wwy, lol :)
@@natalia001razem z PKiN.
Dworzec Centralny to mój rówieśnik. Nie ma już mojej Kochanej Mamy a za jakiś czas nie będzie mnie. Dworzec zostanie.. 🤔
Ja tez nie zapomnę ale mimo to pamiętam te czasy ciekawe się dowiedzieć o ten program pouczający ja blisko mam do centralnego i z porównaniem tamtych lat oj dużo się zmieniło dziękuję za film miło oglądać
Muza na poczatku jak z dobrego Hickoca;-)
Wszedłem specjalnie w komentarze i się nie zawiodłem, dokładnie to co się spodziewałem.
Dziękuję. Nawet nie przewijam w dół.
Tzn? Rozwiń swoją wypowiedź..jeżeli pamiętasz jeszcze co miałeś na myśli :D
@@baster997 zaponial w trakcie pisania...ach ta demencja...
@@maxo1124 Eeeee wsztsko jest CHUJOWE. Ktoś inwestuje w krypto z Was??
Aż sprawdziłem z ciekawości dziś: z Centralnej do grodziska 55 minut z przesiadką na Zachodnim, z Zachodniego 25 minut...
Wot .... balszaja tiechnika ..... po latach wielu !!!!
Trwa remont przecież
Jaka muzyka na początku, jeeeju...
Aneta Helleńska darude sandstorm
Widzisz gdzieś w moim komentarzu znak zapytania?
A co do Darude to znałam zanim to było modne :P
Gdyby nie było modne to byś nie znała nawet wtedy gdy nie było modne xd
Aneta Helleńska o kurwa ale rak xddd
Darude było hitem w momencie powstania zawsze była grana na silaczach z pudzianem, dymkiem itd.
,,, ale podklad muzyczny ''/// zajebisty...(ten na wstepie filmu), jazgot, niczym ,,dusze w czyscu cierpiace...
I dalej stoi. Brawo.
Franciszek Zielony antyk
Chyba na początku lat dziewięćdziesiątych zamierzano go zburzyć,przebudować, kolejne szaleństwo planów Balcerowicza. Dworzec celowo zaniedbany, doprowadzany do stanu upadłości. Samobójcza polityka wstydu. Zniszczyć wszelki dorobek gospodarczy narodu z epoki Perelu.
7:41 EN57 i tańczący lud :)
Według mnie to albo EW55 ALBO 53 ALBO 54
Jedras 25 nie. Poczciwy Kibelek
@@WestuEW 55 takie wtedy jeździły. Były jeszcze angliki i te jeździły na WWK jeszcze w latach 70 tych . Sam taki prowadziłem w 76 roku na trasie otwockiej . Czy 51 jeszcze wtedy jeździły tego już nie pamiętam.
Ktoś po dropsach muzykę dobierał do tego filmu.
tak dobierali w PRLu...to byly czasy 😉
👍👍👍👍👍👍👍
Bywało się tam z różnych przyczyn , ale najmniej jako pasażer , nie był po drodze . Ja jeszcze pamiętam stary dworzec Śródmieście i pozostałości po starym dw. Głównym.😮
BOSTON do dziś nie ma połączonych linii kolejowych, tak jak Warszawa w XIX wieku, pomimo że odległość dworców końcowych to tylko 1.5 km, a po środku nie ma rzeki. Nadal rozważane jest połączenie obu linii, lecz brak funduszy.
Lechosław W Warszawie połączenie linii nastąpiło w okresie międzywojennym, czyli w XX wieku. W XIX wieku między krańcami jechało się konnym tramwajem, a od 1908 elektrycznym. Ale fakt, że linia średnicowa była dużym osiągnięciem dwudziestolecia.
przecież w Bostonie masz normalnie metro, wsiadasz na Północnym w pomarańczową linię i na Downtown Crossing jedna stacja czerwoną linią na Południowy. są też autobusy. to w czym problem?
No właśnie, nawet nie można przejechać jedną linią metra, tylko trzeba się przesiadać. O ile sprawniej było by gdyby była jedna linia kolejowa z południa na północ. Nie mów mi "przecież" i nie pouczaj, bo w czasie projektu Big Dig śledziłem dość dokladnie dyskusję na ten temat, a było wtedy głośno o planie połączenia dwóch stacji linią kolejową.
ja cię nie pouczam, tylko mówię moją opinię. dla mnie nie jest to jakiś duży problem, bo metro w Bostonie jak i większości krajów świata kursuje co 10 minut poza szczytem. autobusy tak samo. stacja północna to duża stacja dla pociągów podmiejskich, a południowa dla dalekobieżnych. ale nawet spoko by było gdyby połączyć te dwie stacje, dzięki temu pociągi np. z Nowego Jorku by mogły jechać do pięknego Vermont przez Boston. także ciekawa inwestycja.
@@nopeoppeln tylko boston nie przeżył okupacji i powstania.
Sama prawda
Cuda Panie,CUDA-pamiétam te ruchome rozklady pociàgöw ;-)
czy mowily prawde? ( opoznienie moze sie zwiekszyc lub zmniejszyc o kilka godzin) .To byly czasy
Ciekawe czy Molka już oglądał ten film… nie no na pewno oglądał (pozdrawiam kwadratową)
To jego kanał XD
To były czasy
0:30 ciekawe kiedy wymieniono Pragotrony na nasze KZŁ ? i ciekawe czy od początku miały trzy pola na "typ pociągu"
5:02 - o ciekawe ujęcie, jakiś zdobyczny niemiecki pojazd w polskiej służbie.
Zdjęcia pochodzą z 1947 roku. Tutaj jest ich więcej z burzenia tego dworca. th-cam.com/video/Oz5fhV5iVxI/w-d-xo.html
Sd.Kzf 9 Framo.
Gwiazda Piołun ih
*Famo
było nowe to ladne jak ze wszystkim utrzymanie
moze ktos z Was kojarzy odcinek kroniki filmowej, gdzie pokazano w zabawny sposob jak ludzie podchodzili do drzwi automatycznie otwieranych.😀
Zna ktoś tytuł utworu z 12 minuty? ten kawałek ciągnie się przez połowę filmu
Będę bardzo wdzięczny za jakieś tropy =)
Znalazłem kiedyś ten utwór - to polski wykonawca. Niestety było to już dawno temu i trudno będzie odnaleźć ponownie.
szkoda. gdybyś sobie przypomniał, napisz kto to był :)
pozdro
Show Band - Tygrysi krok :)
Na początku to Mateusz Święcicki i sesja dla WFDiF utwór Rok 3000 dostepny na płycie Halo Wenus wydanej przez GAD Records pewnie jeszcze mają dostępną.
Drugi od 12tej minuty to jak wspomniano Tygrysi Krok z plyty Show Band tytulu juz zapomnialem takze dostepna w GAD Records.
Tzw.komuna zbudowała pożyteczny obiekt,dziś buduje się fontanny,pomniki i stadiony......
Zgadzam się dworzec fabryczny kosztował miliardy a nikt z niego nie korzysta
@@forbeddensean9951korzysta z tego dworca wiele osób.
I był przeskalowany bo będzie w końcu dworcem przelotowym. Tunele są budowane.
W całym kraju w ciągu ostatnich 15 lat zbudowano/przebudowano wiele dworców, autostrad, budynków użyteczności publicznej
To porównaj sobie autostrady za komuny i teraz baranie
@@iba7648 on jezdzi rowerem bo jest z ostatniego pokolenia 😉
....o co tu chodzi z tą muzyką jakby to by był jakiś horror
wtedy przynajmniej jak ktoś powiedział że ma byc coś zrobione w 1100 dni to tak sie dzialo a nie tak jak teraz ze kurwa obwodnice robią od 20 lat i mowia ze sie doczekamy w 2027 co znaczy ze jak dobrze pójdzie to w 2040
Doprawdy. Ten Dworzec to jest cos kiedys pracowalem na poczcie tego dworca 43 lat temu.
6:25 Pulpit EW51/2
Co za nuta 😑😑😑
Unikat. Amatorski, nieznany film - Warszawa 1940 lub 1941
th-cam.com/video/1Vl5ltrh7Ms/w-d-xo.html
Nie pokazali Karwowskiego, a przecież to on budował Dworzec Centralny.
Nie do końca. W filmie Stefan Karwowski budował estakadę drogową wzdłuż Jana Pawła (wtedy Marchlewskiego) i Chałubińskiego.
Ach, jakiż to cudowny "zbieg okoliczności", że dworzec ukończyli na dzień przed zjazdem partiuni.
Lubisz pociągi?
Jak każdy :D
troche minkraftow
Tak, najbardziej Newag Impuls.
Architektów już pewnie nie ma. Ale jestem ciekawy. Co by dzisiaj powiedzieli. Co np, można było zrobić lepiej. A co się udało?
Cytując Arseniusza Romanowicza, głównego architekta Dworca Centralnego na niedługo przed śmiercią na pytanie "Gdyby projektował Pan Dworzec dzisiaj, co by Pan zmienił?" - "Nic bym nie zmienił".
6:16 słoiki wracają do domu na Święta :D
I w stolecznej Warszawie, to wowczas wytwarzal sie tak zwany "swiety spokoj swiateczny", co sie uwidacznialo brakiem tloku w komunikacji miejskiej oraz generalnie naprawde znacznym ograniczeniem zuzycia poziomu energii elektrycznej w Stolicy - na jakis konkretny tam czas !!!
Nie widać jakiś szczególnych zmian, ale to i lepiej ;)
molka poleca
kto tu jest lektorem?
Jerzy Rosołowski
@@Wonka1998 dziękuję
Mimo beznadzieji komuny bylo to jednak chyba osiagniecie ...
czy ktoś pamięta megafonistę bez rąk z centralnego?
patrzcie, w podłodze na dworcu centralnym aż można było się przejrzeć, błyszczały jak psu jajca a teraz? dziadostwo, o zachodnim już nie wspomnę, syf, kiła i mogiła
kiedy ostatni raz byłeś w Warszawie?
Bo to było dzieło ludzi pracy a nie współczesnego próżniactwa
Nie życz nikomu śmierci Polaczku
ja nie jestem antypolski tylko trochę inaczej odbieram świat gdy będąc mały dostałem w czoło młotkiem
wiec wybaczam Ci
Dworzec centralny zawsze mi się kojarzył ze swoistym smrodkiem, niestety zostało to do dziś, nawet po modernizacji. Teraz ze względu na jakieś tam przebudowy częściej korzystam z dworca gdańskiego. Muszę powiedzieć, że to prl w pełnej krasie. Tam to dopiero jest smród w budynku głównym i w pasażach, a perony choć zmodernizowane to tylko trochę zadaszone - kolejowe średniowiecze.
Co za opoznienie czasu . 1923 rozbodowa kolei w Warszawie. 🤣
Paryz, Berlin w tych stolicach byla juz SB i UB 🤣🤣
W polsce byl jest i pozostanie Burdel z strony politycznej i gospodarczej
BLAZENADA KOZŁÓW KITOMANÓW i BŁAZNÓW....
Warszawę w 2020 będziemy rozbierać a w tym czasie polski rząd pojedzie ba dożywotnie wakacje
A jednak- jeden z najbrzydszych dworcow Europy. W jednym z najbrzydrzych europejskich srodmiesc...
Moc polskiej gospodarki i polityki ...
Syf byl jest i pozostanie
27 lat !!! Masakra !
Znowu cała Polska musiała pomagać warszafce xD
Adam Pogonowicz to do nas słoiki przyjeżdżali i to im ten dworzec służył. Warszawka miała auta 😂
Tomcioone100 masz najebane a żyjesz w chamowie
chyba wiesz kto to jest warszafka ?
Darius Maximus ciotka franka warsawiaka
Je
"pod względem nowoczesności nie dorównuje mu żaden w Europie " no to chyba kurwa gościu nie byłeś w Niemczech xdd
Który dworzec jest tam nowocześniejszy od Centralnego?
hej kurwa Matole,to bylo 40 lat temu
MissCameroon daruj sobie wyzwiska kolego :) miałem tutaj na myśli to, że już w tamtych czasach istniały dworce kolejowe w Europie, które posiadały wiele innowacyjnych zastosowań, nowocześniejszych od tych na centralnym ;)
Wonka1998 nie wystarczy daleko sięgać, a tylko do naszych zachodnich sąsiadów, Niemców. Jednym z wielu przykładów na to jest chociazby świetna integracja z koleją innych środków transportu zbiorowego. Robili to już w latach 60-70. Gdzie u nas zaczęto głębiej o tym myśleć stosunkowo niedawno... O czymś takim powinno się myslec gdy centra miast nie były jeszcze aż tak rozwinięte jak teraz ;)
@@jacekwisniewski4353 lingwistą to Ty nie jesteś, pisze się volksdeutsch ;) Wiadome jest, że musiała się pozbierać po wojnie. Pragnąłem swym komentarzem podkreślić co ówczesna propaganda robiła ludziom z mózgów - wpajano im idealny świat, tymczasem za zachodnią barierą kolejnictwo przeskakiwało polską kolej kilkukrotnie... Zarówno pod względem taboru jak i też rozwiązań organizacyjnych. Z resztą, w wielu polskich miastach wzorowano się na niemieckich systemach rozwiązań komunikacyjnych, bo do dziś są oni jednymi z pionierów jeśli chodzi o transport szynowy zarówno w postaci kolejnictwa jaki i też komunikacji miejskiej. Zanim zaczniesz wyzywać, zorientuj się pierw w danej tematyce, bo zapewne trafiłeś na ten film przypadkiem, a pomyśl, że są osoby, które są pochłonięte jakąś daną tematyką i mogą jednak trochę więcej wiedzieć. A zamiast krytykować to lepiej może dopytać aby ktoś zaargumentował swoją wypowiedź ;)
Ale skopana muzyka
Markus Sprungk Wspaniała muzyka. Te Hammondy prawie jak u Lorda.
Dworzec ten straszy swoją brzydotą. Nie chcę nikogo obrazić ale lat 70 -te to upadek architektury ,kompletna jej demoralizacja.Cofnijmy się do 19 wieku żeby podziwiać tamtejsze dworce dużych miast europejskich. Perły architektoniczne, funkcjonalne i piękne. Wszystko co piękne przeminęło z secesją, a art deco zapoczątkowało epokę brzydoty z jej kulminacyjnym punktem w latach 70 -tych.
Czkoda tylko ze RUSKIE blokowaly praktycznie wszystko!!! nawet narrator czytal to co RUSKI napisal!!!
*Wybudowali największe siedlisko dla ćpunów, złodziei, pedofilów, bezdomnych obszczanych lumpów i jeszcze są z tego dumni... ehh (－‸ლ)*
Paskudny już na etapie projektowania. Wszystko co lewicowe jest brzydkie, wstrętne, ohydne, głupie i prymitywne.
Paskudny nie paskudny a służy ludności już od prawie 50 lat.
Największy prymityw to Ty jesteś ośle wyścigowy.
Co za zlamas skomponował tą muzykę. Masakra!
nie interesuje mnie to
Jak myśmy się wtedy ubierali - zgroza jak dziś się na to patrzy.
Kiedyś to było.
Carlos217full kiedyś to byłoooo kurłaaaaaaa
Dzisiaj też to wyczyn byłby. Przecież do Łodzi fabrycznej można porównać