C'ÃĐtait mieux avant ! KARATE
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- āđāļāļĒāđāļāļĢāđāđāļĄāļ·āđāļ 17 āļŠ.āļ. 2024
- Cela fait un peu vieux ðĪŽ quand mÊme de dire que c'ÃĐtait mieux avant, non ? Mais à qui la faute ?
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PrÃĐsentÃĐ par Lionel Froidure, 6ÃĻme dan de KaratÃĐ Shotokan FFkarate, 5ÃĻme dan Arnis Kali Doblete Rapilon WADR, professeur diplÃīmÃĐ d'ÃĐtat enseignant au Blagnac Arts Martiaux.
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00:16 Sondage
00:33 Le niveau baisse
00:56 vieux ðŪ
01:26 Mais a qui la faute ?
02:17 Aider les candidats
03:11 Conseils aux gradÃĐs
03:21 Conseil aux candidats
03:28 Tout, tout de suite
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Salut Sensei Lionel. J'ai passÃĐ mon premier dan en 1990. je continue à mâentraÃŪner et à progresser, autant que mon ÃĒge et ma sciatique me le permettent , avec bonheur sans songer à me prÃĐsenter aux examens de passage de grades. Surtout avec cette grande chance qu'offre internet. je tiens à te remercier particuliÃĻrement . Lionel, vous m'avez appris bcp de chose. Quand je vois le niveau honteux de certains gradÃĐs de ma gÃĐnÃĐration, je me sens en cohÃĐrence avec moi-mÊme et je me dis qu'au moins moi je ne suis que 1ier dan.
Oui, comme dit souvent ValÃĐra sensei, le rÃīle des gradÃĐs est de ne pas se dÃĐgrader.
Exactement, je ne suis que ceinture bleue mais je ne veux pas que le niveau diminue et qu'on me la donne comme le bac. Ãa ne vaudra plus rien si ça se passe comme cela
EntiÃĻrement d'accord de mon cotÃĐ. j ai dÃĐcider de me formÃĐ pour faire partie du jury de passage de Grade. Tout en continuant a se prÃĐparÃĐ pour le 3e dan
Tout à fait d'accord avec toi Lionel Avoir et Ãtre c'est pas pareil... ð merci pour ton investissement et le partage de ton expÃĐrience ð Oss
Merci et avec plaisir de partager. Belle continuation Alexia
Comme toujours une vidÃĐo claire et objective !
Merci Marvin. A bientÃīt
Bonjour Lionel. C'ÃĐtait mieux avant, la phrase qu'on entend partout sur tous sujets de nos jours...Pour ma part, je pense que le niveau a baissÃĐ en effet et principalement à cause d'un enjeu "commercial" (il y a aurait tant d'autres raisons à ÃĐvoquer en dÃĐtail, mais cela serait trop long: transformation du karatÃĐ en sport, volontÃĐ d'avoir tout, tout de suite de certains jeunes, ÃĐloignement de la source originelle, perception du karatÃĐ comme un loisir comme un autre...). La fÃĐdÃĐration veut toujours plus de ceintures noires au prix de la baisse de qualitÃĐ, elle veut croÃŪtre, quoi qu'i en coÃŧte comme dirait l'autre (c'ÃĐtait le cas ces derniÃĻres annÃĐes en tout cas... C'est ÃĐvident, cela se voit dans les dojos, il y a une baisse de niveau. Un jeune karateka, il y a 25 ans, n'avait pas du tout le mÊme niveau que son ÃĐgal d'aujourd'hui (à entraÃŪnement ÃĐgal). Ce n'est pas une vue de l'esprit à mon avis, tout comme la lente, mais certaine transformation du karatÃĐ en sport au dÃĐtriment de l'esprit martial qui persiste, mais s'est rÃĐduit. Cela peut Être le reflet de l'air du temps c'est vrai, si l'on veut, ou du progrÃĻs, tant portÃĐ aux nues ces derniÃĻres annÃĐes, mais il faut cesser de croire qu'il faut toujours tout rÃĐformer et faire "progresser" pour tout mettre au goÃŧt du jour, les traditions martiales ont du bon. Stupide conviction qui a dÃĐnaturÃĐ le karatÃĐ, l'essence mÊme du karatÃĐ je veux dire. Il n'y a qu'à voir les diffÃĐrences avec d'autres arts martiaux plus traditionnels comme les arts du sabre ou l'aikido pour constater que le karatÃĐ s'est fourvoyÃĐ. C'est un pratiquant de karatÃĐ do qui l'ÃĐcrit ici...Merci Lionel pour toutes ces vidÃĐos de qualitÃĐ.
Bonjour à tous. J'ai la chance de m'entraÃŪner en France et en Allemagne et donc de comparer le niveau requis pour une ceinture noire. C'est un peu les ÃĐpreuves en France mais 10 ans en arriÃĻre mais au final, ça s'equivaut techniquement.
L'Allemagne impose de connaitre tous les katas de son grade avec un kata au choix et un kata tirÃĐ au sort. En revanche, chose trÃĻs intÃĐressante, l'ÃĐpreuve de kihons est connue et donc prÃĐparÃĐe à l'avance.
La France fait le choix des 2 katas libres. Ca ouvre de nombreux dÃĐbats au risque de ne pas tous les connaÃŪtre mais un pratiquant consciencieux s'efforcera de les apprendre et de se perfectionner dans ses katas de spÃĐcialitÃĐ. Personnellement, je pense qu'une ÃĐpreuve avec 3 katas aurait ÃĐtÃĐ plus judicieuse. Par contre, l'ÃĐpreuve des kihons en France est plus ÃĐlevÃĐe. C'est clairement l'ÃĐpreuve qui fait toute la diffÃĐrence et qui rÃĐvÃĻle le niveau du pratiquant (à condition de savoir gÃĐrer son niveau de stress). Bien à tous.
EntiÃĻrement d'accord!
Salut Lionel
Je suis grand fan de ton travail, et te remercie pour toutes tes vidÃĐos.
Sur le sujet en question, j ai juste une petite nuance à ajouter, aprÃĻs 35 ans de karatÃĐ en tant qu ÃĐlÃĻve, mais aussi enseignant:
Si le niveau des dan devient mauvais, il y a aussi une responsabilitÃĐ certaine de l enseignant qui ne fait pas son job.
Pour moi, l ÃĐchec de mes ÃĐlÃĻves ÃĐtait ÃĐgalement mon echec. Et je me refusais à prÃĐsenter à un dan test un ÃĐlÃĻve que je ne juge pas prÊt, et crÃĐdible dans sa pratique.
En temps q ÃĐlÃĻve, j ai eu aussi beaucoup de peine à passer mon 3 dan, jusquâà ce q je me dÃĐcide un beau jour à changer de sensei.
La structure pyramidale du karatÃĐ n a pas que du bon, et ne permet parfois pas de remettre en question l enseignement des plus anciens.
Et ma fois, pourquoi au karatÃĐ il en serait autrement q ailleurs? Il y a partout des bons et des moins bons enseignants.
Et une rÃĻgle dont on ne parle jamais: Ã mon avis, un haut grade ne garantit pas forcÃĐment une bonne pÃĐdagogie.
Je suis conscient de jeter un pavÃĐ dans la mare. Mais j aime tellement le karatÃĐ, que je pense q il faut avoir le courage ÃĐgalement de regarder en face ce qui dÃĐrange pour amÃĐliorer les choses, si on veut que le karatÃĐ survive.
AmitiÃĐs!
Oui je suis d'accord, l'enseignant est aussi responsable mais sachant qu'en FFK l'ÃĐlÃĻve peut s'inscrire sans l'accord de celui-ci. Un non sens à mon avis. Si l'ÃĐlÃĻve ne fait pas confiance à son sensei à quoi bon ?
Et pour les gradÃĐs, je paraphrase Dominique ValÃĐra : Un gradÃĐ Ã la responsabilitÃĐ de ne pas se dÃĐgradÃĐ.
IntÃĐressant Lionel!
Ãtant en Suisse, le systÃĻme est un peu diffÃĐrent. Dans les 2 fÃĐdÃĐrations auxquelles j ai appartenu, il n y a pas de rÃĻgle ÃĐcrite sur le sujet.
NÃĐanmoins, il est clairement d usage q un ÃĐlÃĻve ne se prÃĐsente pas sans l accord de son sensei, dans les 2 fÃĐdÃĐrations.
Le systÃĻme n est nÃĐanmoins pas parfait, car j y ai vu des aberrations comme des sensei qui ne voulaient pas prÃĐsenter des ÃĐlÃĻves qui ÃĐtaient prÊts à un grade, car un ou des senpai de l ÃĐlÃĻve en question n ÃĐtaient eux mÊme pas prÊts pour ce grade , et en raison de l anciennetÃĐ il n ÃĐtait pas bien q le junior passe avant le gradeâĶ
Totalement ridicule. On passe un grade quand on y est prÊt. C est tout.
Et en Suisse, on constate aussi dans certaines ÃĐcoles des grades q on a l impression issus d une pochette surpriseâĶ
D ou ma rÃĐflexion sur la responsabilitÃĐ de l enseignant, qui est trÃĻs rarement mis en cause.
Rien n est plus prÃĐcieux à mon avis q un bon sensei!
Et pour la remarque à Valera : je n ai qu une chose à dire : vive le King!
Je trouve qu'il y à beaucoup trop de focal sur les katas de nos jours... (peutÃĻtre cela dÃĐpend des clubs et des sensei)... c'est bien de connaitre la "carte ", mais ce sont les bunkai qui nÃĐcessitent le plus de temps de recherche... donc pourquoi passe t'on si peu de temps sur ces derniers? Ce sont bien les enchainements bunkai (rÃĐalistes) qui sont " important " à retenir pour se dÃĐfendre et neutralisÃĐ un adversaire... et puis, faire un kata face à un adversaire c'est "kata boudin" dans le meilleurs des cas et "katastrophe" dans le pire... C'est un peu comme si la focale ÃĐtait principalement sur le sommaire d'un livre ( le kata ) et trÃĻs peu sur le contenu ( les 10 000 interprÃĐtations possibles du kata à rÃĐpÃĐter avant de devenir efficace face à un adversaire). PlutÃīt absurde comme approche..., nous devrions Être capable de sortir un enchainement "bunkai" sur une technique improvisÃĐ sans avoir à rÃĐflÃĐchir tellement nous l'avons rÃĐpÃĐtÃĐ.
Ce que je veux dire.... les bunkai MERITE bien plus d'heure de rÃĐpÃĐtition que les katas, il faudrait les mettre en prioritÃĐ dans l'apprentissage du karatÃĐ.
C'est mon avis.
Bonjour Lionel, bonjour à tous.
Voici mon point de vue qui n'engage que moi.
La FÃĐdÃĐ a sa responsabilitÃĐ aussi: Depuis la reprise post covid aujourd'hui l'examen du 1er Dan peut Être passÃĐe dans les clubs...Ce qui peut malheureusement ouvrir la porte à de la complaisance totale entre des personnes qui se connaissent, qui se trouvent sympathiques et qui s'arrangent avec une permissivitÃĐ dangereuse. Nivellement par le bas.
Lorsque j'ai passÃĐ mon 1er Dan en 2016 (c'ÃĐtait encore pas si loin que ça), j'ÃĐtais un illustre inconnu devant 2 jurys intransigeants.
J'ai eu le 1er Dan tout de mÊme aprÃĻs un premier ÃĐchec et malgrÃĐ des notes trÃĻs moyennes et lorsque j'ai ÃĐcrit au comitÃĐ rÃĐgional pour avoir des explications dans le but d'une progression personnelle, on m'a juste envoyÃĐ la feuille de notation avec les critÃĻres que l'on retrouve dans le rÃĻglement de l'ÃĐpreuve en ne donnant aucune autre explication...C'ÃĐtait dire le niveau de difficultÃĐ et d'intransigeance (arbitraire?) d'avant le Covid.
Aujourd'hui, je vois des jeunes gradÃĐs qui n'ont que 3 ans de pratique avec une technique trÃĻs moyenne, une mollesse insupportable, et qui obtiennent malgrÃĐ tout le grade parce que leur tÊte passe bien, et surtout parce que aussi c'est une rÃĐalitÃĐ, la FÃĐdÃĐ a de moins en moins de licenciÃĐs depuis le Covid et qu'il faut quand mÊme attirer et augmenter le nombre de "clients" pour obtenir des subventions du ministÃĻre des sports.
Pareil pour le DIF, avant, il fallait passer par le DAF (dont je suis titulaire). Aujourd'hui plus besoin de DAF pour passer le DIF dans la mÊme politique mercantile.
Bref, mon sentiment, c'est que le KaratÃĐ est devenu catastrophique aprÃĻs le Covid sur tous les plans.
Il y a encore dix ans de ça, c'ÃĐtait plus sincÃĻre en tout cas, c'ÃĐtait peut Être aussi moins portÃĐ sur l'argent, la politique et l'image mÃĐdiatique fÃĐdÃĐrale mes genoux etc...Le karatÃĐ ÃĐtait une discipline plus associative avec encore des clubs à buts moins lucratifs et non pas des entreprises qui doivent rÃĐaliser des bÃĐnÃĐfices en trahissant ses valeurs comme beaucoup de clubs orientÃĐs sport compÃĐtitions dans lesquels j'ai pu constater pendant certains stages combats oÃđ on ne prend mÊme pas la peine de faire un salut correct au dÃĐbut et à la fin.
C'est peut Être un dÃĐtail mais c'est trÃĻs rÃĐvÃĐlateur de l'esprit ambiant oÃđ on ne respecte plus rien, oÃđ tout n'est devenu que mÃĐdiocritÃĐ rentable.
Merci d'avoir partagÃĐ ton avis sur le sujet.
Je partage ta dÃĐception quant à la perte majoritaire de sincÃĐritÃĐ dans la plupart des "nouveaux" pratiquants de KaratÃĐ actuel. à nous de rester sur le "bon" chemin et ne pas attendre les "autres" nous le montrer.
Moi je ne dirai pas que le karatÃĐ a baisser de niveau mais plutÃīt qu'il a changÃĐ sont orientation, dans beaucoup de club cela devient un sport plutÃīt qu'un art martial, par exemple la souplesse est demandÃĐ pour que les mouvements soient joli mais avec la pratique l'on se rend compte que si la souplesse est un plus c'est loin d'Être l'ÃĐlÃĐment essentiel ! On se base donc sur l'apparence plutÃīt que sur l'efficacitÃĐ ! Les mouvements les plus rapides et les plus efficaces sont rarement au niveau Jodan !
Bonjour, je viens de m'inscrire au karatÃĐ et je vois beaucoup de personne dÃĐnigrer le karate en disant que dans la rue, en situation rÃĐelle on ne peut pas se defendre avec sa on le compare toujours au krav maga. qu'en pensez vous, est ce un sport de combat adaptÃĐ pour les combats de rue (agression de tout type) ou vous me conseillez d'aller vers autre sport de combat ? merci
Il ne faut pas aller dans la rue ou tu prends un coltð
Bonjour,
Tout dÃĐpend de la situation dans la rue. Si face couteau et armes à feu, il y a pas grand chose qui soit valable sauf les imposteurs qui vendent du rÊve de savoir se dÃĐfendre contre tout et rien en 1 an.
Pour ce qui est d'une altercation aux mains, le karatÃĐ s'en sort bien si l'enseignement et l'entraÃŪnement va dans le sens du combat. On combat comme on s'entraÃŪne. L'art ne fait pas l'homme, mais l'inverse.
Depuis l'invention de la poudre, il n'y a plus d'hommes forts ...
On ne pratique pas un Art de combat pour se battre dans la rue, c'est possible mais le but n'est pas là .
Dans la rue, c'est toi qui fera la diffÃĐrence, pas l'Art que tu pratiques.
Bonjour le karatÃĐ est trÃĻs bon en dÃĐfense attaques tout les arts martiaux , c'est le mental qui fait tout, , la sagesse savoir ÃĐviter le combat , vous serez le vainqueur , rabah ð
Il faut revenir aux ÃĐcrits de sensei Funakoschi. Pour gagner le combat, on fait pas le combat. Explication, dÃĐjà ÃĐviter toutes les sources de conflits. Les provocations, les endroits louches. Il y aura toujours quelqu'un de plus fort que soit. Face à une arme, tire toi le plus vite possible. Le krav magra te sauvera pas plus sauf si tes expert de chez expert. Quelque soit l'art martial, ça dÃĐpendra de la personne. A la limite si tu es obnubilÃĐ par les agressions, forme toi au katana. Et pour finir, sache quand vieillissant tu perds de la force, ect... Les annÃĐes passant tu travailles l'esprit qui te permet de te perfectionner dans le travail du dÃĐai. Pour moi le karatÃĐ est complet, et prend plus qu'une vie pour en saisir toutes les subtilitÃĐs.
je suis jury et ce qui est le plus dommage a mon sens ce sont des candidats qui viennent passer un grade sans connaitre le programme non seulement c'est compliquÃĐ de les ÃĐvaluer mais cela met en difficultÃĐ le partenaire pour son propre grade alors bien sur il y a la responsabilitÃĐ du professeur mais un candidat devrait au moins avoir le reflexe d'aller lire le dÃĐroulÃĐ technique du passage
Parfaitement d accord. Il met en difficultÃĐ le partenaire,
Personnellement je trouve mÊme inimaginable q un candidat se prÃĐsente dans ces conditions: à quoi s attend t il ? Et son sensei ? Comment le laisse t il se prÃĐsenter comme cela? On se prÃĐsente quand on est prÊt et crÃĐdible dans sa pratique. On est là pour montrer une vraie progression. Le grade est secondaire.
Tellement vrai, trop, bien trop de candidats arrivent avec le fleur au fusil, venant chercher 1 ou 2 UV et ça c'est quand ils connaissent le contenu de l'examen ðĪŽ De plus et comme tu le dis si bien, ils mettent en difficultÃĐs leurs partenaires par leurs inaptitudes ðĄ
@@martialartnerd1396 souvent dans ces cas le sensei n'a pas mis les pieds dans une prepa grade depuis bien des annÃĐes et ne connais pas le programme actuel
Comme rÃĐpondu à Lionel suite à mon commentaire, en Suisse, c est un peu diffÃĐrent, cf ma rÃĐponse.
Mais en effet, si les sensei ne savent mÊme plus ce qui est demandÃĐ aux passages de grade, ce n est pas normal, et pour moi, à nouveau leur responsabilitÃĐ est en cause.
AmitiÃĐs!
@@martialartnerd1396 Un candidat n'est pas obligÃĐ de demander à son prof de permission pour se prÃĐsenter, c'ÃĐtait avant ça.
Bonjour, histoire de pognon, tout simplement.
Pas forcÃĐment mais changement sociÃĐtal, certainement.
Quels sont les requis pour la 1ÃĻre dan? Ici au QuÃĐbec je suis avec la ISKF et on doit faire Heian 1-5, Tekki Shodan et Bassai Dai.
à la JKA, l'examen pour le Shodan, c'est plusieurs Kihons de base sur 5 pas chacun, puis aprÃĻs il y a un Kata imposÃĐ parmi les 5 Heian et Tekki Shodan, ensuite c'est ton Kata prÃĐfÃĐrÃĐ parmi les Katas supÃĐrieurs comprenant BassaÃŊ-DaÃŊ, Kanku-DaÃŊ, Jion et Enpi.
Et enfin, il y a le Kiyu Ippon Kumite.
Comme ça, le passage se fait sur les 3 grands piliers du KaratÃĐ que sont le Khion (la technique pure), le Kata (l'application de la technique dans le dÃĐplacement) et le Kumite qui permet d'apprendre à gÃĐrer la distance, le rythme et le sensitif en Combat.
Comme me dit toujours mon instructeur, quand on fait Kata, il faut penser Combat (amplitude et dynamique) et quand on fait Combat, il faut penser Kata (technique). Et donc l'un se nourrit de l'autre.
Pour le Nidan, c'est presque la mÊme chose sauf pour le Kata et le Kumite, il faut choisir un Kata au moins à partir de Jion et il n'y a plus de Kata imposÃĐ (mais donc le Kata doit Être encore plus irrÃĐprochable techniquement).
On peut choisir BassaÃŊ-DaÃŊ ou Kanku-DaÃŊ mais c'est plus risquer à cause de la logique ÃĐnoncÃĐe plus haut.
Et enfin il y a le Kiyu Kumite, c'est Combat libre.
@@arnosolo5248 Exact, c'est la mÊme chose ici (la plupart choisissent Bassai Dai) ISKF faisait partie de la JKA avant qu'il "splitte" il y a quelques annÃĐes. Je trouve le curriculum trÃĻs bien et ÃĐquilibrÃĐ. Le shodan c'est quand mÊme un bon niveau!
Voici:iskf.com/wp-content/uploads/2017/01/DanExamGuidelines-1-4-2_2015.pdf
En tant que juge, je suis d'accords avec toi avec un bÃĐmol cependant, les jurys jugent par rapport à la rÃĐglementation et les directives qui lui sont envoyÃĐes par la fÃĐdÃĐration et pas juste par rapport à leur sentiment personnel.
Je pense que si on laissait plus faire les juges, il y aurait moins d'admis.
Dernier truc, avant de dire que c'ÃĐtait plus facile ou pas avant, il faudrait se pencher sur les statistiques des admis aux Ceintures Noires pour savoir s'il y avait plus d'admis ou pas avant.
Perso, je n'ai pas l'impression que la diffÃĐrence soit significative mais bon, Ã voir ...
Effectivement Ugaki, ils jugent par rapport à la rÃĐglementation et aux critÃĻres de notations. L'interprÃĐtation de ces critÃĻres reste personnel.
Je n'ai pas les statistiques de rÃĐussites/ÃĐchecs mais de par ma propre expÃĐrience en tant que juge depuis plus de 15 ans, je vois beaucoup plus de rÃĐussite, un niveau plus bas.
@@lionelfroidure Je suis juge aussi depuis une douzaine d'annÃĐes et je ne dirais pas que le niveau baisse, il est diffÃĐrent.
Il y a moins de combats "durs" pour mettre plus de technique ; les candidats sont plus "cultivÃĐs" mais moins guerriers.
Est-ce mieux, moins bien, je ne saurais rÃĐpondre, c'est diffÃĐrent ...
Le systÃĻme des UV change aussi la donne par rapport à avant.
Maintenant, il faut voir ce que le passage en club du 1er Dan va donner, j'espÃĻre que cela ne sera pas le dernier clou du cercueil fÃĐdÃĐral ...
"le dernier clou du cercueil fÃĐdÃĐral" - J'espÃĻre aussi.
@@lionelfroidure Je me demande vraiment qui prend les dÃĐcisions pour faire ces changements idiots au sein de la commission parisienne ?
Parce que les mÊmes qui en font partis ne me semblent pas faire des stages dÃĐbiles ou promouvoir un karatÃĐ bas de gamme ... ?
Malheureusement, je n'ai pas de rÃĐponse à ta question.
1 . L'examen au 1er dan ne devrait se faire que sur proposition du professeur 2. rÃĐintroduction de l'ÃĐpreuve de compÃĐtition combat obligatoire. Il n'y a aucune honte à rester ceinture bleu ou marron toute sa vie si on ne souhaite pas s'investir plus cela n'empÊche pas d'Être un bon pratiquant.
Le fait que l'enseignant puisse dire son mot est important à mon sens, mais certain en joue trop et bloque des ÃĐlÃĻves. A choisir, je prÃĐfÃĻre donner mon aval.
Oui je suis d'accord, cela serait gÃĐnial de rÃĐintroduire le kumite en forme Ippon Shobu - Cela obligerai tous les pratiquants de karatÃĐ Ã passer par la case kumite.
Le nivellement par le bas est general.
Y a pas que le karatÃĐâĶ..
C'est malheureusement le cas. Mais faut pas Être fataliste et tout lÃĒcher, mon avis.
@@lionelfroidure
Je lache pas , mais le mauvais est tellement ancre dans toutes les strates de la societe qu il va falloir des decennies pour revenir a un niveau correct.
A ce niveau , c est politique.
Mais j ai l impression de mettre des coups d epees dans l eauâĶ.
C est usant , fatiguant, demoralisantâĶ..
Je n âai plus les epaules..a chacun de se prendre an main.
Je suis d'accord avec vous le niveau d'aujourd'hui nuls
CQFD