Спасибо Александру за толковые и достаточно квалифицированные советы.От себя могу добавить, какой бы усилитель Вы не взяли, через некоторое время к Вам прийдёт чувство неудовлетворённости, в эту дыру многие падают всю жизнь. Аудиофилия серьёзное заболевание, но я рад , что болен.Всем здоровья и удачи в этом увлекательном занятии.
Как хорошо Вы сказали про сладенькое. На мой азгляд, в "детстве" своей радиотехнической деятельности, Вас недокормили (или перекормили)... И точно начали с "замечательных" , покрытых пылью, 6П3С. А однотактнику прямо памятник поставили! А не задумывались, почему Вы пришли к такому выводу? Попробуйте ультролинейний двухтактный, при диффвходе, на Marshall EL34, да на торойдах, изготовленных на европейских заводах специально для этих ламп. Но это, действительно, небюджитные системы. (один транс более 100€) . Вот тогда поменяете своё мнение о ламповых усилителях. А то прямо все они такие расплохие!:))) (транзисторы и МС - тема оотдельнаяи требует отдельных рассмотрений). А еще, посмотрите канал, СОБЕРИ.ПРО. -Команда профи рассказывает и показывает современные системы. Далее, - совершенно согласен, что однозначной методики определения ЗВУЧАНИЯ не существует. На мой взгляд понятие ЗВУЧАНИЕ предстанятие собой весь тракт зауковоспроизведения. От источника сигнала, звукоснимателя, соединительных кабелей, излучателей звука. Заметьте, УНЧ в этом тракте- лишь одна из составных частей. ... А вообще, спасибо, что взялись за столь сложную тему. С уважением. И жду продолжения тематики.
Абсолютно согласен, - приборами шарм не измеришь. Шарм может складываться не только из идеальных объективных параметров но и из искажений, если угодно из микро-искажений. Микро-неравномерность частотной характеристики может по-разному окрашивать звук. Обертона (призвуки или окрас) основого звука могут иметь разные значения именно в микро-неравномерности, и поэтому то, что не зафиксировали приборы - очень даже уловимо на слух. Если проще, то звук скрипки фабрики “Большевичка” на осциллографе не отличим от звука скрипки Страдивари, а субъективно - разница разительная. Всё дело в микро-резонаторах (микро-полостях) на уровне структуры дерева которые и окрашивают звук. Любой усилитель повторить невозможно в силу слишком многих составляющих. Усилители одного производителя, из одной партии будут звучать по-разному. Поэтому перед покупкой усилитель нужно обязательно слушать. Услышал, что это то, что ты искал и ждал от усилителя, - бери, - это твоё.))) P.S. Класс "А" самый расточительный в смысле КПД и теплорежима компонентов, но он обеспечивает малые искажения, прозрачность, эффект присутствия на самых тихих звуках и оправдан при прослушивании симфонической музыки с перепадами в динамическом диапазоне до 140 децибел.
У меня были пару ламповых усилков Scott 60 годов! Еще наш Прибой. Еще гибридный усилок с лампой на выходе. В то время у меня были АС TDLTDL Reference , тяжеленные 70 кг, с трансмиссионной линией оформление. Но не проникся я к ламповому звуку, да и к ТДЛ ям тоже
отдача по току, способность контролировать динамики, динамический диапазон, характеристики питания, выходное сопротивление усилителя - это может быть не все характеристики, но то что точно влияет на качество слышимого звука, КНИ точно влияет на "эшелонирование"
Мне кажется ещё один не маловажный пункт в выборе усилителя это организация его питания, что бы мог отдать много тока на больших всплесках особенно на низких частотах. Потом уже рассматривать саму схемотехнику: транзисторы, интегральник или двойное моно, какой регулятор громкости, встроенный предварительный усилитель если есть на каких оу построен и т.д. по спадающей. Искать максимум информации из всех возможных источников на определенную модель (к примеру, в поисковике по фото внутрянки уже многое становится ясно). Про графики 💯% с вами согласен!
Энергия звукового сигнала в разы ниже аналогичного по амплитуде синуса, на пиках используется энергия накопленная в конденсаторах до и после стабилизатора.
@@QueDoubleU по-моему я тоже самое и сказал, трансформатор и фильтрующие конденсаторы это одно из главных, не будет силенок у усилителя не будет и эмоций на выходе - это если своими словами.✌️
Конечно же ! А если прибавить личную аудиограму слушателя то тут , вообще темный лес в определении . Я о чем ? Надо слушать и не только усилитель а систему усилитель акустические колонки . И вібирать что более приятно для слуха !
И помещение очень большую роль играет (друг послушал систему, очень понравилось.... КУПИЛ, ПРИНЁС ДОМОЙ ВКЛЮЧИЛ И.... ОЧЕНЬ РАСТРОИЛСЯ 😭). КАК БЫТЬ.. КАК ВЫБИРАТЬ.. 🤔
Согласен с Алексанром. Когда я уже мог себе позволить купить дорогую аппаратуру. Никогда не смотрел на характеристики. Только на иерархию в каталоге производителя. Всегда стремился брат топ ну или предтоп. С прослушиванием, иногда без. И так потихоньку карабкался вверх.
Но мы же по разному слышим Я вот с аппаратурой chord не смог ужиться с портотивом их не с моджо не с хуго2 а хуго2 все таки не плохой цап 2300$ Лампа хорошая стоит в разы дороже транзистора денег нет конечно транзистор хороший лучше дешовой лампы. Канал Ваш интересный своеобразный остановка теплая домашняя)) автору респект!
Вот бы по АС такое видео, что б хотя б понимать бумага там кевлар или алюминий, как те же 8 и 4 ома влияют, чувствительность и тд. Где у современных производителей АС до 100 000 есть детальность и есть ли. она там
Все что я понял - это то что по интернету ничего не поймешь ни про усилитель, ни про АС, ни про любой другой компонент аудио системы. Единственный приблизительный вариант - это цена, а конкуренция расставит всё по своим местам
Во всём согласен с вами, тема интересная. И единственный способ сдвинуться с мёртвой точки - это слепой тест. Но люди почему-то не понимают, что от слепого теста выиграют все - либо баснословная экономия, либо безоговорочное признание в мире аудиофилии и не только. Это уникальный шанс. Но нет... Наверное, срабатывает какой-то механизм психологической защиты, эго берёт верх над личностью. Если бы я обладал топовой аппаратурой, я сам бы искал встречи со скептиками вроде stalker29218, мне не хотелось бы, чтобы маркетологи разводили меня, как лоха, на сотни и тысячи у.е. На канале stalker29218 есть такой человек, нельзя не уважать такого человека, он повёл себя разумно. В детстве мы с друзьями хвастались, сочиняя всякие небылицы: кто видит в полной темноте, кто дышит неглубоко под водой и т.д. Разговоры об аудиоаппартатуре сродни этим детским шалостям. Интересно, с удовольствием послушаем, но пока что это всё лишь разговоры... С уважением, лайк поставил.
Не тест для того, чтобы понять, какой элемент полюбить. А тест для того, чтобы понять, почему этот элемент системы тебе понравился, а не другой. Выбор.
6П3С не впечатлили, а вот EL34 и 6С4С - самое что надо. 300B в однотакте тоже зашибись, но у меня их не было, у знакомых доводилось слушать (светлановские, ЕМНИП).
Все по делу, так же поддерживаю точку зрения, сами многие хорошие производители признаются, что отслушивают свою технику и зачастую идеальные параметры на практике имеют обратный эффект, а на слух получается добиться высоких результатов!
Все просто - если ты слушаешь музыку и тебя все устраивает - это твой звук. И не надо никого слушать ! Просто слушайте музыку и наслаждайтесь Если вы слушаете музыку и вас что то не устраивает , хочется выключить , то придётся потратить время на поиск своего звука Усилитель никогда не покупайте по отзывам , не послушав его в своей системе и в своей комнате прослушивания !! Всегда берите усилитель под залог , с возможностью прослушать его в своей комнате и если не устроит , с возможностью вернуть обратно ! Вот и вся наука. И достаточно не дорогой усилитель может быть очень музыкальным и переиграть усилитель в три раза дороже
Если бы такая возможность была, это было бы просто супер многие бы вопросы отпали сами собой. Однако когда живешь в маленьком городишке и большинство людей тема музыки (про звук вообще молчу) не интересует. А более приземленные вещи вроде бутылки и баб. Приходится брать в слепую всю технику или руководствоваться форумами и прослушивания музыки в ютубе, что не айс.
@@КиллБилл-л7м В Питере и Москве можно взять без проблемм под залог и послушать в известных.всем магазинах ,Потом вернуть если звук не устроит !Уже давно эта услуга существует ! рекламировать не буду название магазинов На авито многие продавцы предлагают под залог послушать . В совсем маленьких городах и поселках да , проблемно. В больших городах этой проблемы нет Хотя бы у человека который продаёт дома послушать, что бы понять подачу звука
@@emuzaurus я достиг нормального уровня , вряд ли уже что то буду менять . Винил 60,- 70 ,-ых годов слушаю на лампе КТ88 и меня устраивает именно это звучание Никуда её посылать не собираюсь . Для CD и SACD и более позднего винила есть другой тракт , на мосфетах в чистом А классе
Спасибо за обзор и как всегда лайк за труд! Может будет возможность сделать топ усилитель по вашему опыту в разных ценовых категориях (до 500 $, 1000$....)и или производителей :Yamaha, Pioneer,...
Коэффициент нелинейных искажений у самой дорогой акустики значительно выше чем даже у бюджетных усилителей. Так что, выбор усилителя-дело не настолько уж сложное. Переплачивать , я думаю смысла нет.
вы правы и не правы. Да, у акустики искажения очень большие. Порой до 12% динамики чудят. Но это вообще не отменяет требования иметь максимально качественный усилитель
@@emuzaurus денон 1650 думаю должен достойно звучать. Время, да пришли стример, я и сам сначала слушал дизер, потом в погоне за более качественным звуком установил тидал(через Турцию) но пока весь трак идет от приставки Ксиони ми бокс на усилитель рассматриваю цап для прослушивания более качественного звука.
В 80г работал лаборантом на кафедре физики в мед.институте.На каждую лекцию таскал ламповый усилитель кг 30.Звук для лекции на 200человек был отличный даже для лектора с херовой дикцией,а вот для музыки не очень.
А зачем гасить часть мощности на балластном резисторе? Нужен двухтактник - вполне рационально. Пентод - это хорошая лампа без динатронного эффекта - на гу 81м есть интересные реализации. Сакуми, любил "пилить" на пуш-пул звук и у него это хорошо получалось - например на лампах 6с33св
Интересная тема.Раньше я и не знал что измерения до одного места.Слушаю один и тот же усилитель на средней громкости звучит хорошо а на маленькой громкости еще лучшие.слышны мелкие детали всякие ньюансы и вообще музыка кажется более красивой и кайфа получаешь больше.Это что иллюзия нашего разума или действительно усилитель начинает звучать лучшие ???Объясните кто может
Интересен, думаю, вопрос о реальном влиянии коэффициента демпфирования усилителя на звук. Вы, Александр, когда-нибудь сравнивали усилители именно по этому параметру? По стандарту DIN этот коэффициент, кажется, должен быть не меньше 70, но большинство бюджетных усилителей вроде как имеют значение этого коэффициента порядка 100. Но ведь есть и такие модели, которые доходят до 2000 и более. Этот коэффициент сказывается только на управляемости баса, или влияет и на весь спектр звука?
у меня то же. Только автор умалчивает, что восприятие звука вообще весчь субъективная. Что кому-то кажется слишком "сладким" другому не очевидно. Поэтому есть некий тех. стандарт. Иначе на усях были бы ручки "воздушность", "прозрачность", "атака" и т. п.
Простите, но по лампам у вас поверхностное понятие. Однотакт и двухтакт - это всегда клубки компромиссов. 6П3С и ее семейство в однотакте - это моветон. 6П3С, 6П6С, 6V6, EL34, KT88(66) - лампы конструктивно разработаны под двухтакт, где четные гармоники нивелируются. А в однотакте с них получается как раз вот тот сладкучий торт. 6С41С в однотакте звучит как двухтактник, нет сладости, приторности, бархата. В общем, наговорили вы тут не того, не ваша тема)) С уважением!
Добавлю. Пуш-пул (двухтакт) совсем не обязательно полуволна на одной лампе. Изначально фазоинверсный каскад (или фазоинверсный межкаскадный трансформатор) подаёт на верхнюю лампу полный сигнал и на нижнюю лампу полный сигнал, но перевёрнутый на 180 градусов. И вполне себе куча ламповых двухтактов работает в том же классе А. Далее, чтобы повысить мощность, переходят в АБ или в Б, повышая напряжение раскачки и «запирая» выходные лампы (выбирая рабочую точку под класс АБ). Я считаю, что катастрофической разницы между лампой и транзистором нет. Высококлассные усилители должны одинаково хорошо выдавать один и тот же звук. Как и разные колонки должны дать один и тот же звук. И ещё мне кажется, на лампах получить выше качество дешевле. Если речь идёт о 6п3с (6п14п) (самое днище), то самому собрать за 10000 руб вполне реально. В магазине таких цен нет. Только али.
@@vitalyeroshkov9767 Лет восемь занимался лампами и теперь наблюдаю как класс Д их "уничтожает" конкуренцией. При любых раскладах выходное сопротивление ламповых усилков не нулевое, а значит контроль акустики никакой. Да, электроны летят в вакууме, но внутреннее сопротивление ламп измеряется килоомами. От этого динамика хлипенькая. Слушать ламповик приятно, но на джазе и инструменталке. Собрать ламповик, который сегодня не ударит в грязь лицом, очень дорого и не просто. Бас все равно будет гудежным. Рзница между лаповиком и транзисторником шириной в пропасть))) Как ни крути, а лампы - это прошлое. К нему приятно вернуться, но не на долго)))
собираю к примеру обычный двухтакт на 6П3С..режимы выставил.фона нет..слушаю не то что ожидалось...давай настраивать спектролабом ,по Шмелеву ..вроде и красиво ,и гармоник нет...опять не то..отстраиваешь уже используя свой измеритель-уши-и твое восприятие МУЗЫКИ...начинает нравится...опять возвращаемся к измерениям ,тот же Шмелев и картина совсем не такая как в теории должно быть...вывод нужно учитывать психоакустику индивида, его культуру восприятия музыки ,звука..а поскольку все люди разные ,то тут однозначного ответа не будет какой УНЧ звучит лучше..
Это анекдот, Чукча вернулся с югов домой и хвастается что арбуз ел! Всем интересно , а какой вкус у арбуза? Как аленина? Неееть, как медвежатина? Неееть, а какой? Как ебасса!!!
Здравствуйте.Подскажите обезательно должен быть стерео усилитель,или можно нормально слушать и ресивер ,в режиме стерео и будет не хуже звучание ,интересно ваше мнение ,у меня современный ресивер Пионер 5.1 по 130 в.на канал .
от стоимости ресивера зависит. разделиье его стоимость на 2.5 или 3 , получите какой по цене усилитель будет играть примерно так же. если ресивер стоил 600 долларов, то звучит как усилитель за 250.
@@emuzaurus Дополнительно хотел спросить у ресивера есть выход для расширения 7.1 при дополнения усилка (звук вокруг) подключал но звук тихий хоть и на усилке громкосить на всю и на ресивере на каналы ,другого выхда нет ? Чтоб нормально звучал ,повторюсь рес. Пионер 512.
А, ну если измерять параметры в пирожных...тогда я спокоен. На всякий случай предложу своё определение "идеального" усилителя. Это такой, который вносит в усиливаемый сигнал минимальные искажения. Не согласны? Так и останетесь "вокруг" стерео.))
процесс усиления - это сам по себе уже ничто иное как процесс искажения сигнала на входе )) и по вашей логике, получается, что самый слабый усил есть самый честный, а самый мощный есть самый врущий ) а крутя ручку громкости вы делаете с амплитудой сорс-сигнала просто жуткие вещи ))
@@ПлантаторЛи Не путайте мух и котлеты. Усиление это усиление, а искажения это искажения. "Идеальный" усилитель понятно, не искажает совсем. Так-же понятно, что идеального усилителя не существует. Но, существует стремление к идеалу, А почему нет, почему вы выбираете худшее, если есть лучшее? Смысл? Мощность есть параметр количественный, но не качественный. (Равно как и цена параметр количественный и слабо коррелирует с качеством)Просто так уж природа устроена, что наиболее близки к идеалу самые слабые , то-есть однотактные. И это показывают измерения, причём не в пирожных. Об этом же говорят и миллионы аудиофилов, подсевших на лампу. Нет, мне понятна жопоболь миллионов нищих аудиофилов при виде ценников на ЛУ. Но так никто не заставляет.
@@ПлантаторЛи Нет. Вы ошибаетесь! Вы не знаете основ радиотехники. Усиление это масштабирование, т.е. увеличение амплитуды сигнала, а НЕ искажение сигнала. Искажение - это нарушение исходной формы и фазы сигнала.
Александр,вот вы упомянули торты. Как . доктор-гастроэнтнролог,всавлю и свои 5 копеек: вам кругом впаривают творожные пирожные, такие воздушные, полезные, низкокалорийные. А вам хочется пирожное Наполеон,и всё тут! Себя слушать надо,чего вы хотите,и исходить из этого. Вот и всё. И дешевле выйдет
Да, занятно про ламповые усилители. Не следует покупать китайские ламповые усилители. Вы же бравируете Hi End - ом? А Hi End в основном ламповые, они очень дорогие. Не нравится однотакт, покупайте двутакт в классе А. Там вообще практически нет гармонических искажений. Какое замедление? Вы нормальный ламповый усилитель слушали? 😀 Не следует глупости говорить.
моя позиция что звук должен быть максимально приближенний к оригиналу как играют в реале инструменты как записан трэк так и должна аудиосистема отыгрывать .вот и вся суть хай фая и истинного меломана все остальное маразм
Слушай все на свете все двухтактное, паровоз, блок головок видеомагнитофона, телега, тело человека, ноги, руки, глаза, схема поганого однотактного усилителя кривая в рождении, один полупериод это лампа, второй это обмотка транса, какая нахер симетрия?
Класс а для транзисторов это просто беда , высоких просто нет , ав и все , лампа это граль музыки , столько нюансов и мельчайших деталей которые сами живут и сияют а на транзисторе всего этого просто нет , какой транзисторы усилитель вы не возьмёте, глухой дубовый звук !
Интересно было послушать ламерское объяснение про ламповые усилители... Это не Ваше. Изучите вопрос. Спаяйте 10 усилителей, и Вам будет стыдно за многое что Вы здесь наговорили. И эти люди рассуждают о вкусе устриц.
Распространённый бред. "Ламповые усилители окрашивают". На самом деле они то как раз самые нейтральные и прозрачные, "окрашивания" минимум. Повторюсь, с технической точки зрения. Философствовать можно сколько угодно.
Ваша точка зрения тоже не аксиома. Чем вы подтвердите ваши утверждения с технической точки зрения? Вы же против измерений, вам измерения ничего не значат. А то что лампы окрашивают сигнал подтверждается всеми измерениями параметров их выходного сигнала - и АЧХ на выходе с подключённой акустикой у ламповых УМ не ровная в силу высокого их выходного сопротивления и неравномерности сопротивления акустики на разных частотах, и спектром ламповых нелинейных искажений, доходящих до 2-3 %: гармоники от 2й до 4й и 5й гармоник в выходном сигнале ламповых усилителей. Вы ПРЕДВЗЯТО агитируете за лампы, предвзято ругаете даже лучшие полупроводниковые усилители: это ваша религия, вы себе это внушили и поэтому вы так слышите . А спорить нет никакого желания, поэтому и не отвечают вам. ( я радиоинженер по образованию, МИРЭА в 1988-93г)
Увы, слабовато у вас с теорией. Если бы понимали, что такое транзистор, то и поняли бы и причины, по которым до сих пор не удалось собрать хотя бы нормально звучащий транзисторный. у да ладно, жить в иллюзиях то-же не плохо.
@@VokpyrAudio Если оценивать по ценнику, то приемлемо. А вообще цена слабо коррелирует с "качеством" звучания. Например ламповые Макинтоши то-же стоят денег, но не котируются среди аудиофилов. Поэтому их так много на вторичном рынке. Речь о том, что абсолютно все усилители играют "не плохо". Но, когда спрашиваешь например у фанатов Акуфаза или Наима, каковы особенности схемотехники? То в ответ...тишина. Ценник гипнотизирует. А знаний ноль. Поэтому в слепых тестах случается столько конфузов.
Спасибо Александру за толковые и достаточно квалифицированные советы.От себя могу добавить, какой бы усилитель Вы не взяли, через некоторое время к Вам прийдёт чувство неудовлетворённости, в эту дыру многие падают всю жизнь. Аудиофилия серьёзное заболевание, но я рад , что болен.Всем здоровья и удачи в этом увлекательном занятии.
это называется увлечение, а не заболевание. Плохо когда у человека нет хобби, тогда он амеба унылая
@@emuzaurus или овощь как половона моих знакомых
Спасибо как всегда интересный выпуск согласен что нужно слушать
Вы как всегда правы во всем!! Спасибо за безценную информацию!!!
Спасибо за видео.
Усилители шикарная тема! Большое спасибо вам за неё!
Идеальный усилитель, тот, который нам не купить,,, 😯💨
Его не существует, на то он и идеальный.
Спасибо, очень понравилось!!!
Александр, продолжайте тему дальше, пожалуйста :) Для таких новичков как я это будет полезно. Сам давно задался выбором усилителя.
tplko lampa
Отличный обзор.
Спасибо!
Как хорошо Вы сказали про сладенькое. На мой азгляд, в "детстве" своей радиотехнической деятельности, Вас недокормили (или перекормили)... И точно начали с "замечательных" , покрытых пылью, 6П3С. А однотактнику прямо памятник поставили! А не задумывались, почему Вы пришли к такому выводу? Попробуйте ультролинейний двухтактный, при диффвходе, на Marshall EL34, да на торойдах, изготовленных на европейских заводах специально для этих ламп. Но это, действительно, небюджитные системы. (один транс более 100€) . Вот тогда поменяете своё мнение о ламповых усилителях. А то прямо все они такие расплохие!:))) (транзисторы и МС - тема оотдельнаяи требует отдельных рассмотрений). А еще, посмотрите канал, СОБЕРИ.ПРО. -Команда профи рассказывает и показывает современные системы. Далее, - совершенно согласен, что однозначной методики определения ЗВУЧАНИЯ не существует. На мой взгляд понятие ЗВУЧАНИЕ предстанятие собой весь тракт зауковоспроизведения. От источника сигнала, звукоснимателя, соединительных кабелей, излучателей звука. Заметьте, УНЧ в этом тракте- лишь одна из составных частей. ... А вообще, спасибо, что взялись за столь сложную тему. С уважением. И жду продолжения тематики.
Благодарю за интересные мысли, послушал с удовольствием. Понял: "Однако все не так уж просто в вашем физическом королевстве"
Абсолютно согласен, - приборами шарм не измеришь. Шарм может складываться не только из идеальных объективных параметров но и из искажений, если угодно из микро-искажений. Микро-неравномерность частотной характеристики может по-разному окрашивать звук. Обертона (призвуки или окрас) основого звука могут иметь разные значения именно в микро-неравномерности, и поэтому то, что не зафиксировали приборы - очень даже уловимо на слух. Если проще, то звук скрипки фабрики “Большевичка” на осциллографе не отличим от звука скрипки Страдивари, а субъективно - разница разительная.
Всё дело в микро-резонаторах (микро-полостях) на уровне структуры дерева которые и окрашивают звук. Любой усилитель повторить невозможно в силу слишком многих составляющих. Усилители одного производителя, из одной партии будут звучать по-разному.
Поэтому перед покупкой усилитель нужно обязательно слушать. Услышал, что это то, что ты искал и ждал от усилителя, - бери, - это твоё.)))
P.S. Класс "А" самый расточительный в смысле КПД и теплорежима компонентов, но он обеспечивает малые искажения, прозрачность, эффект присутствия на самых тихих звуках и оправдан при прослушивании симфонической музыки с перепадами в динамическом диапазоне до 140 децибел.
хорошо написали
Очень доходчиво. Искал эту информацию. Короче, обертона в тесте не улавливаются. Спасибо. Супер.
Спасибо, интересно...
У меня были пару ламповых усилков Scott 60 годов! Еще наш Прибой. Еще гибридный усилок с лампой на выходе. В то время у меня были АС TDLTDL Reference , тяжеленные 70 кг, с трансмиссионной линией оформление.
Но не проникся я к ламповому звуку, да и к ТДЛ ям тоже
Много полезной информации для новичков, но много и чуши. Однотакт и класс А - это не одно и то же.
отдача по току, способность контролировать динамики, динамический диапазон, характеристики питания, выходное сопротивление усилителя - это может быть не все характеристики, но то что точно влияет на качество слышимого звука, КНИ точно влияет на "эшелонирование"
Мне кажется ещё один не маловажный пункт в выборе усилителя это организация его питания, что бы мог отдать много тока на больших всплесках особенно на низких частотах. Потом уже рассматривать саму схемотехнику: транзисторы, интегральник или двойное моно, какой регулятор громкости, встроенный предварительный усилитель если есть на каких оу построен и т.д. по спадающей. Искать максимум информации из всех возможных источников на определенную модель (к примеру, в поисковике по фото внутрянки уже многое становится ясно).
Про графики 💯% с вами согласен!
Энергия звукового сигнала в разы ниже аналогичного по амплитуде синуса, на пиках используется энергия накопленная в конденсаторах до и после стабилизатора.
@@QueDoubleU по-моему я тоже самое и сказал, трансформатор и фильтрующие конденсаторы это одно из главных, не будет силенок у усилителя не будет и эмоций на выходе - это если своими словами.✌️
Конечно же ! А если прибавить личную аудиограму слушателя то тут , вообще темный лес в определении . Я о чем ? Надо слушать и не только усилитель а систему усилитель акустические колонки . И вібирать что более приятно для слуха !
источник не забудьте-говорят-от него тоже,что то зависит!
скажите какой усилитель подобрать акустика Dali Opticon 8 и стример Cambridge
@@Андрей-х9ж3э приведите АЧХ вашего слуха, подберём что-нибудь.
И помещение очень большую роль играет (друг послушал систему, очень понравилось.... КУПИЛ, ПРИНЁС ДОМОЙ ВКЛЮЧИЛ И.... ОЧЕНЬ РАСТРОИЛСЯ 😭). КАК БЫТЬ.. КАК ВЫБИРАТЬ.. 🤔
@@Андрей-х9ж3э если стример_ то любой_ хуже не будет!
Согласен с Алексанром. Когда я уже мог себе позволить купить дорогую аппаратуру. Никогда не смотрел на характеристики. Только на иерархию в каталоге производителя. Всегда стремился брат топ ну или предтоп. С прослушиванием, иногда без.
И так потихоньку карабкался вверх.
Но мы же по разному слышим Я вот с аппаратурой chord не смог ужиться с портотивом их не с моджо не с хуго2 а хуго2 все таки не плохой цап 2300$ Лампа хорошая стоит в разы дороже транзистора денег нет конечно транзистор хороший лучше дешовой лампы.
Канал Ваш интересный своеобразный остановка теплая домашняя)) автору респект!
Полностью с вами согласен! Не существует какой либо аппаратуры,которая могла бы показать,что такое Звук
с диаметром торта гениальный пример!
Вот бы по АС такое видео, что б хотя б понимать бумага там кевлар или алюминий, как те же 8 и 4 ома влияют, чувствительность и тд. Где у современных производителей АС до 100 000 есть детальность и есть ли. она там
принято
В порезанных частотах звкофильтрами, даже не стоит искать звука.
Все что я понял - это то что по интернету ничего не поймешь ни про усилитель, ни про АС, ни про любой другой компонент аудио системы. Единственный приблизительный вариант - это цена, а конкуренция расставит всё по своим местам
@@СашокПупкин-ф8к определённо выбор будет делать ухо, а вот претендентов вполне возможно определить и по интернету)
Во всём согласен с вами, тема интересная. И единственный способ сдвинуться с мёртвой точки - это слепой тест. Но люди почему-то не понимают, что от слепого теста выиграют все - либо баснословная экономия, либо безоговорочное признание в мире аудиофилии и не только. Это уникальный шанс. Но нет... Наверное, срабатывает какой-то механизм психологической защиты, эго берёт верх над личностью.
Если бы я обладал топовой аппаратурой, я сам бы искал встречи со скептиками вроде stalker29218, мне не хотелось бы, чтобы маркетологи разводили меня, как лоха, на сотни и тысячи у.е. На канале stalker29218 есть такой человек, нельзя не уважать такого человека, он повёл себя разумно.
В детстве мы с друзьями хвастались, сочиняя всякие небылицы: кто видит в полной темноте, кто дышит неглубоко под водой и т.д. Разговоры об аудиоаппартатуре сродни этим детским шалостям. Интересно, с удовольствием послушаем, но пока что это всё лишь разговоры...
С уважением, лайк поставил.
Не тест для того, чтобы понять, какой элемент полюбить. А тест для того, чтобы понять, почему этот элемент системы тебе понравился, а не другой. Выбор.
6П3С не впечатлили, а вот EL34 и 6С4С - самое что надо. 300B в однотакте тоже зашибись, но у меня их не было, у знакомых доводилось слушать (светлановские, ЕМНИП).
согласен !мне еще кт120 нравятся тунг сол
я как раз ел34 в разряд унылых ламп отправил, больше даром таких не надо.
👍👏✌
Все по делу, так же поддерживаю точку зрения, сами многие хорошие производители признаются, что отслушивают свою технику и зачастую идеальные параметры на практике имеют обратный эффект, а на слух получается добиться высоких результатов!
Помимо усилков есть ещё интересные вещи - это ЦАПы... от них тоже сильно зависит звук
Все просто - если ты слушаешь музыку и тебя все устраивает - это твой звук.
И не надо никого слушать !
Просто слушайте музыку и наслаждайтесь
Если вы слушаете музыку и вас что то не устраивает , хочется выключить , то придётся потратить время на поиск своего звука
Усилитель никогда не покупайте по отзывам , не послушав его в своей системе и в своей комнате прослушивания !! Всегда берите усилитель под залог , с возможностью прослушать его в своей комнате и если не устроит , с возможностью вернуть обратно !
Вот и вся наука.
И достаточно не дорогой усилитель может быть очень музыкальным и переиграть усилитель в три раза дороже
Если бы такая возможность была, это было бы просто супер многие бы вопросы отпали сами собой. Однако когда живешь в маленьком городишке и большинство людей тема музыки (про звук вообще молчу) не интересует. А более приземленные вещи вроде бутылки и баб. Приходится брать в слепую всю технику или руководствоваться форумами и прослушивания музыки в ютубе, что не айс.
@@Pakulko В больших городах то же самое.
@@Pakulko я,вас понимаю, так и есть в маленьких городах .Но если есть возможность , то слушать обязательно. Многие берут вслепую , по отзывам
@@КиллБилл-л7м В Питере и Москве можно взять без проблемм под залог и послушать в известных.всем магазинах ,Потом вернуть если звук не устроит !Уже давно эта услуга существует ! рекламировать не буду название магазинов
На авито многие продавцы предлагают под залог послушать .
В совсем маленьких городах и поселках да , проблемно. В больших городах этой проблемы нет Хотя бы у человека который продаёт дома послушать, что бы понять подачу звука
жжошь🔥
перл: " для любителей смотреть в осциллограф" 😂
лампа вробще не для чего, как вы достигнете нормального уровня, ее гармонии ики пошлете подальше
@@emuzaurus я достиг нормального уровня , вряд ли уже что то буду менять . Винил 60,- 70 ,-ых годов слушаю на лампе КТ88 и меня устраивает именно это звучание
Никуда её посылать не собираюсь .
Для CD и SACD и более позднего винила есть другой тракт , на мосфетах в чистом А классе
Расскажи об усилителе QUAD Artera интересно было бы послушать..
Спасибо за обзор и как всегда лайк за труд! Может будет возможность сделать топ усилитель по вашему опыту в разных ценовых категориях (до 500 $, 1000$....)и или производителей :Yamaha, Pioneer,...
наверное можно итак
За фото Nad, отдельное спасибо, мало того, что они и так достали, так ещё и в классе Д
Тему психоакустики хорошо бы поднять...)
Коэффициент нелинейных искажений у самой дорогой акустики значительно выше чем даже у бюджетных усилителей. Так что, выбор усилителя-дело не настолько уж сложное. Переплачивать , я думаю смысла нет.
вы правы и не правы. Да, у акустики искажения очень большие. Порой до 12% динамики чудят. Но это вообще не отменяет требования иметь максимально качественный усилитель
да уж! вы это сами придумали?
Все отлично, расскажите про свой сд проигрыватель.
мой проигрыватель - это цап audio-gd. СД давно нет, были Kenwood 7090, Denon 1650 и тд
@@emuzaurus я обратил просто внимание что есть стойка с компакт дисками
@@frol218 всегда пригодятся. В крайнем случае есть на чем запустить
Infinity, неужели ты? :)
Это Борис, если помнишь)) как с тобой можно связаться?
@@emuzaurus денон 1650 думаю должен достойно звучать. Время, да пришли стример, я и сам сначала слушал дизер, потом в погоне за более качественным звуком установил тидал(через Турцию) но пока весь трак идет от приставки Ксиони ми бокс на усилитель рассматриваю цап для прослушивания более качественного звука.
В 80г работал лаборантом на кафедре физики в мед.институте.На каждую лекцию таскал ламповый усилитель кг 30.Звук для лекции на 200человек был отличный даже для лектора с херовой дикцией,а вот для музыки не очень.
И сюда DIN притянули, возьмите хотя б ГОСТ24388, или стандарт, который его породил(думаю, он обновляется почаще), жаль название не помню.
А зачем гасить часть мощности на балластном резисторе? Нужен двухтактник - вполне рационально. Пентод - это хорошая лампа без динатронного эффекта - на гу 81м есть интересные реализации. Сакуми, любил "пилить" на пуш-пул звук и у него это хорошо получалось - например на лампах 6с33св
Интересная тема.Раньше я и не знал что измерения до одного места.Слушаю один и тот же усилитель на средней громкости звучит хорошо а на маленькой громкости еще лучшие.слышны мелкие детали всякие ньюансы и вообще музыка кажется более красивой и кайфа получаешь больше.Это что иллюзия нашего разума или действительно усилитель начинает звучать лучшие ???Объясните кто может
Тонокомпенсация включена?
Нужно искать человека с музыкальным слухом,он подскажет и объяснит ,что и как слушать.Я так думаю.
Интересен, думаю, вопрос о реальном влиянии коэффициента демпфирования усилителя на звук. Вы, Александр, когда-нибудь сравнивали усилители именно по этому параметру? По стандарту DIN этот коэффициент, кажется, должен быть не меньше 70, но большинство бюджетных усилителей вроде как имеют значение этого коэффициента порядка 100. Но ведь есть и такие модели, которые доходят до 2000 и более. Этот коэффициент сказывается только на управляемости баса, или влияет и на весь спектр звука?
я про это рассказывал. Меньше 30 - звук по низу начинает гудеть, звук выше 1000 начинает быть сухим, чем больше значение, тем суше
@@emuzaurus Спасибо за инфо!
О гибридных усилителях расскажите.
уже рассказывал, посмотрите мой ролик про Luxman 104
Про сладенькое в точку!!!!! Вот почему у меня 2 уся!
у меня то же. Только автор умалчивает, что восприятие звука вообще весчь субъективная. Что кому-то кажется слишком "сладким" другому не очевидно. Поэтому есть некий тех. стандарт. Иначе на усях были бы ручки "воздушность", "прозрачность", "атака" и т. п.
@@ВиталийЦыбарев такие ручки кстати видел. на стерео-ресивере марантц, по английски назывались, но суть такая. 2225 помоему модель была
@@emuzaurus единичный случай.
Гибрид можно считать полумерой?
скажите какой усилитель взять для акустики Opticon 8
Простите, но по лампам у вас поверхностное понятие. Однотакт и двухтакт - это всегда клубки компромиссов. 6П3С и ее семейство в однотакте - это моветон. 6П3С, 6П6С, 6V6, EL34, KT88(66) - лампы конструктивно разработаны под двухтакт, где четные гармоники нивелируются. А в однотакте с них получается как раз вот тот сладкучий торт.
6С41С в однотакте звучит как двухтактник, нет сладости, приторности, бархата.
В общем, наговорили вы тут не того, не ваша тема))
С уважением!
Добавлю. Пуш-пул (двухтакт) совсем не обязательно полуволна на одной лампе. Изначально фазоинверсный каскад (или фазоинверсный межкаскадный трансформатор) подаёт на верхнюю лампу полный сигнал и на нижнюю лампу полный сигнал, но перевёрнутый на 180 градусов. И вполне себе куча ламповых двухтактов работает в том же классе А. Далее, чтобы повысить мощность, переходят в АБ или в Б, повышая напряжение раскачки и «запирая» выходные лампы (выбирая рабочую точку под класс АБ). Я считаю, что катастрофической разницы между лампой и транзистором нет. Высококлассные усилители должны одинаково хорошо выдавать один и тот же звук. Как и разные колонки должны дать один и тот же звук. И ещё мне кажется, на лампах получить выше качество дешевле. Если речь идёт о 6п3с (6п14п) (самое днище), то самому собрать за 10000 руб вполне реально. В магазине таких цен нет. Только али.
@@vitalyeroshkov9767 Лет восемь занимался лампами и теперь наблюдаю как класс Д их "уничтожает" конкуренцией.
При любых раскладах выходное сопротивление ламповых усилков не нулевое, а значит контроль акустики никакой. Да, электроны летят в вакууме, но внутреннее сопротивление ламп измеряется килоомами. От этого динамика хлипенькая.
Слушать ламповик приятно, но на джазе и инструменталке.
Собрать ламповик, который сегодня не ударит в грязь лицом, очень дорого и не просто. Бас все равно будет гудежным. Рзница между лаповиком и транзисторником шириной в пропасть)))
Как ни крути, а лампы - это прошлое. К нему приятно вернуться, но не на долго)))
Скажите пожалуйста название этой прекрасной мелодии и кто её исполняет ? Спасибо.
НАДО научиться измерять уровни мозгового восприятия звука и музыки )))
Просто измерять количество вырабатываемого эндорфина.
собираю к примеру обычный двухтакт на 6П3С..режимы выставил.фона нет..слушаю не то что ожидалось...давай настраивать спектролабом ,по Шмелеву ..вроде и красиво ,и гармоник нет...опять не то..отстраиваешь уже используя свой измеритель-уши-и твое восприятие МУЗЫКИ...начинает нравится...опять возвращаемся к измерениям ,тот же Шмелев и картина совсем не такая как в теории должно быть...вывод нужно учитывать психоакустику индивида, его культуру восприятия музыки ,звука..а поскольку все люди разные ,то тут однозначного ответа не будет какой УНЧ звучит лучше..
Это анекдот, Чукча вернулся с югов домой и хвастается что арбуз ел! Всем интересно , а какой вкус у арбуза? Как аленина? Неееть, как медвежатина? Неееть, а какой? Как ебасса!!!
Здравствуйте.Подскажите обезательно должен быть стерео усилитель,или можно нормально слушать и ресивер ,в режиме стерео и будет не хуже звучание ,интересно ваше мнение ,у меня современный ресивер Пионер 5.1 по 130 в.на канал .
от стоимости ресивера зависит. разделиье его стоимость на 2.5 или 3 , получите какой по цене усилитель будет играть примерно так же. если ресивер стоил 600 долларов, то звучит как усилитель за 250.
@@emuzaurus Спасибо усилки мощьнее.Я в режиме стерео слушаю в паре с Сабвуферами Jamo 360 и Infiniti 150 звух хороший.
@@emuzaurus Дополнительно хотел спросить у ресивера есть выход для расширения 7.1 при дополнения усилка (звук вокруг) подключал но звук тихий хоть и на усилке громкосить на всю и на ресивере на каналы ,другого выхда нет ? Чтоб нормально звучал ,повторюсь рес. Пионер 512.
А, ну если измерять параметры в пирожных...тогда я спокоен. На всякий случай предложу своё определение "идеального" усилителя. Это такой, который вносит в усиливаемый сигнал минимальные искажения. Не согласны? Так и останетесь "вокруг" стерео.))
процесс усиления - это сам по себе уже ничто иное как процесс искажения сигнала на входе )) и по вашей логике, получается, что самый слабый усил есть самый честный, а самый мощный есть самый врущий ) а крутя ручку громкости вы делаете с амплитудой сорс-сигнала просто жуткие вещи ))
@@ПлантаторЛи Не путайте мух и котлеты. Усиление это усиление, а искажения это искажения. "Идеальный" усилитель понятно, не искажает совсем. Так-же понятно, что идеального усилителя не существует. Но, существует стремление к идеалу, А почему нет, почему вы выбираете худшее, если есть лучшее? Смысл? Мощность есть параметр количественный, но не качественный. (Равно как и цена параметр количественный и слабо коррелирует с качеством)Просто так уж природа устроена, что наиболее близки к идеалу самые слабые , то-есть однотактные. И это показывают измерения, причём не в пирожных. Об этом же говорят и миллионы аудиофилов, подсевших на лампу. Нет, мне понятна жопоболь миллионов нищих аудиофилов при виде ценников на ЛУ. Но так никто не заставляет.
@@АнатолийНауменко-л9о У вас уж точно есть ЛУ)
@@ПлантаторЛи Нет. Вы ошибаетесь! Вы не знаете основ радиотехники. Усиление это масштабирование, т.е. увеличение амплитуды сигнала, а НЕ искажение сигнала. Искажение - это нарушение исходной формы и фазы сигнала.
Александр,вот вы упомянули торты. Как . доктор-гастроэнтнролог,всавлю и свои 5 копеек: вам кругом впаривают творожные пирожные, такие воздушные, полезные, низкокалорийные. А вам хочется пирожное Наполеон,и всё тут! Себя слушать надо,чего вы хотите,и исходить из этого. Вот и всё. И дешевле выйдет
Здравствуйте! Хотел бы вопросы задать по выбору аудио техники, куда можно написать?
на сайте есть емайл.
mogete mne napisat !
Ваши мысли не новы)). Есть слушатели осциллографов а есть те, кто слушает музыку. А вы гурман! Тортики)))
вот тортики я как раз не люблю ;)
@@emuzaurus " Великаны не тортики"...!!! Шрек. 😀 👉
Сразу уши а затем стоимость!
Пояснит он нам...
Специалист однако...
😂
Да, занятно про ламповые усилители. Не следует покупать китайские ламповые усилители.
Вы же бравируете Hi End - ом? А Hi End в основном ламповые, они очень дорогие.
Не нравится однотакт, покупайте двутакт в классе А. Там вообще практически нет гармонических искажений. Какое замедление?
Вы нормальный ламповый усилитель слушали? 😀 Не следует глупости говорить.
лампу на трехполоске слушать? ну такое себе занятие. лампа для бумаги. транзистор для резины.
Чувак, ты чё, голодный?
моя позиция что звук должен быть максимально приближенний к оригиналу как играют в реале инструменты как записан трэк так и должна аудиосистема отыгрывать .вот и вся суть хай фая и истинного меломана все остальное маразм
Что за термин Ошеланирование?
Пожалуйста, оденьте микрофон себе на сорочку, ну невозможно слушать это эхо. На дворе 21 век.
ой, где же мой микрофон, ааа, да у меня же его нет
@@emuzaurus рупь делов
Дядя покажи измерения, слова только слова!
Слушай все на свете все двухтактное, паровоз, блок головок видеомагнитофона, телега, тело человека, ноги, руки, глаза, схема поганого однотактного усилителя кривая в рождении, один полупериод это лампа, второй это обмотка транса, какая нахер симетрия?
один такт-это как мужик с 1 яйцом)))
Фу...как грубо и пошло....
Ne soglasen ! smotria kakoi amp !
Класс а для транзисторов это просто беда , высоких просто нет , ав и все , лампа это граль музыки , столько нюансов и мельчайших деталей которые сами живут и сияют а на транзисторе всего этого просто нет , какой транзисторы усилитель вы не возьмёте, глухой дубовый звук !
Интересно было послушать ламерское объяснение про ламповые усилители...
Это не Ваше. Изучите вопрос. Спаяйте 10 усилителей, и Вам будет стыдно за многое что Вы здесь наговорили.
И эти люди рассуждают о вкусе устриц.
Распространённый бред. "Ламповые усилители окрашивают". На самом деле они то как раз самые нейтральные и прозрачные, "окрашивания" минимум. Повторюсь, с технической точки зрения. Философствовать можно сколько угодно.
Ваша точка зрения тоже не аксиома. Чем вы подтвердите ваши утверждения с технической точки зрения? Вы же против измерений, вам измерения ничего не значат. А то что лампы окрашивают сигнал подтверждается всеми измерениями параметров их выходного сигнала - и АЧХ на выходе с подключённой акустикой у ламповых УМ не ровная в силу высокого их выходного сопротивления и неравномерности сопротивления акустики на разных частотах, и спектром ламповых нелинейных искажений, доходящих до 2-3 %: гармоники от 2й до 4й и 5й гармоник в выходном сигнале ламповых усилителей. Вы ПРЕДВЗЯТО агитируете за лампы, предвзято ругаете даже лучшие полупроводниковые усилители: это ваша религия, вы себе это внушили и поэтому вы так слышите . А спорить нет никакого желания, поэтому и не отвечают вам. ( я радиоинженер по образованию, МИРЭА в 1988-93г)
Увы, слабовато у вас с теорией. Если бы понимали, что такое транзистор, то и поняли бы и причины, по которым до сих пор не удалось собрать хотя бы нормально звучащий транзисторный. у да ладно, жить в иллюзиях то-же не плохо.
@@VokpyrAudio Если оценивать по ценнику, то приемлемо. А вообще цена слабо коррелирует с "качеством" звучания. Например ламповые Макинтоши то-же стоят денег, но не котируются среди аудиофилов. Поэтому их так много на вторичном рынке. Речь о том, что абсолютно все усилители играют "не плохо". Но, когда спрашиваешь например у фанатов Акуфаза или Наима, каковы особенности схемотехники? То в ответ...тишина. Ценник гипнотизирует. А знаний ноль. Поэтому в слепых тестах случается столько конфузов.
С теорией у Александра всё норм. Посмотрите ролики про ЦАПы. Но думаю, что теория для большинства не нужна; а то ещё описываться начнут...