Vem com a gente combater a desinformação ❤: catarse.me/mimimidias >> REFERÊNCIAS ↓ A Mulher e o Cinema: representação feminina no mercado cinematográfico brasileiro. Thais Botrel Reis. 2017. repositorio.ufmg.br/bitstream/1843/BUBD-APEMR6/1/thais_botrel___disserta__o__vers_o_final_.pdf O Erotismo. Georges Bataille. 1957. Pode o Subalterno Falar? Gayatri Spivak. 2010. LINKS: A pornografia é vilã? - Mamilos (em especial, o áudio sensacional no fim do episódio). www.b9.com.br/shows/mamilos/mamilos-188-pornografia-e-vila/ The horror of Big Porn: spectator.us/horror-big-porn/ James Deen é acusado de estupro: www.huffpostbrasil.com/2015/11/30/astro-porno-james-deen-e-acusado-de-estupro-por-atrizes-e-ex-nam_n_8683096.html Produtores de sites pornográficos são processados: epocanegocios.globo.com/Mundo/noticia/2019/10/produtores-de-sites-pornograficos-sao-processados-por-trafico-sexual-nos-eua.htm Projeto Mosaico. 2008: sites2.uai.com.br/tva/ja2/projeto_mosaico_brasil_coletiva_rj_mg.pdf Hot Girls Wanted. Netflix. 2015. MÚSICAS: Tribal War Council - Doug Maxwell/Media Right Productions Badlands - ELPPHNT Coupe - The Grand Affair Mizuki - Bad Snacks Atmospheria - Francis Preve Getz Me To Brazil - Doug Maxwell Bouncey - The Grand Affair Blue Macaw - Quincas Moreira Siga a gente nas nossas redes sociais! Facebook: facebook.com/canalmimimidias Twitter: twitter.com/mimimidias Instagram: goo.gl/PgHDH4 Servidor do Discord: discord.io/mimimidias Não deixe o mimimidias acabar, apoie! :) catarse.me/mimimidias Escute nosso podcast! mimimidias.podbean.com/
Qual a diferença entre a Streamers que se sexualiza propositalmente e as atriz de sites adultos? Pra mim a única diferença é q uma fica pelada e a outra fica quase, mas as duas fazem isso de livre e espontânea vontade, não são obrigadas a fazer, elas escolhem fazer.
vídeo mal gravado, saturando o branco com essa maquiagem tosca, esse cabelo cor de terra, mal iluminado, essas caras e bocas medonhas de olhar pra cima olhar para os lados enquanto mostra os dentes, ridículo típico de blogueirinha mimada, ou aspira a blogueirinha mimada q consome muito conteúdo de blogueirinha mimada, e o conteúdo do vídeo tosco com análises lógicas e sem novidades, a crítica é grátis, se for inteligente melhora do contrário reclama da reclamação!!!
@@cangalha Nossa cara pra q tanto odio?? Quando eu fiz meu comentario não foi com a intenção de ofender, eu queria apenas questionar... não precisa ficar tão nervoso.
Fenômenal Clara. Como mulher trans fico chocada ao perceber a quantidade de vídeos que montam o nosso corpo (em específico do grupo trans) de forma a preencher os fetiches masculinos sobre outras mulheres que fazem o uso ou não dos hormônios femininos no corpo. Existem várias outras categorias no mundo do porno onde as mulheres trans são enquadradas, como os "Bizarre porns", e o que mais me assusta é que esses vídeos são de fato procurados para consumo na internet. Mas eu também creio que essa influência lasciva que o Male gaze induz as mulheres a produzirem tal imagem industrial também venha a recair de alguma forma no público de mulheres transsexuais; existem diversos conflitos entre mulheres que já passaram por procedimentos cirúrgicos e hormonais e mulheres que ainda não tentaram tais modificações, sejam por dificuldades monetárias ou falta de interesse e contentamento com o próprio corpo, já cansei de ver meninas trans julgando outras que não passaram por nenhuma mudança corporal, dizendo que elas são "menos completas" ou outras coisas do tipo. Precisávamos de um vídeo com uma visão completamente feminina sobre o problema da pornografia. Você foi muito corajosa de explorar essa violência e produzir um vídeo tão bom quanto esse, muito obrigado!
Esse video me tocou muito, eu sempre desejei ser objetificada como uma forma de validação social, acredito que seja porque as únicas representações de mulheres na mídia que eu tenho são objetificadas. Até hoje eu possuo esse desejo, o que é algo muito ambíguo para mim, porque eu quero e não quero ser objetificada, eu quero que me percebam como um ser humano singular, mas a objetificação é a única forma que eu conheço de ser notada
Eu não sei qual dos 3 do Mimimidias eu prefiro. Cada um com um estilo, um ritmo, um método de compreensão. Mas admiro que os da Clara costumam me dar dor de cabeça pq são complexos demais pra absorver de uma vez (ou pq as críticas dela aos hábitos/comportamentos contemporâneos são as mais ácidas). Esse tema é difícil e urgente demais pra só ter vídeos de homens (brancos) debatendo na internet. Parabéns pelo excelente conteúdo! E parabéns tbm pelo ótimo podcast com o Isac Ness sobre o roubo de canais! Em qualquer mídia vocês são fodas!
A Clara é minha favorita certeza, ela dos 3 é a que mais fala da minha Negritude e de certa forma consegue fazer isso com um dominio e uma clareza que raramente pessoas brancas conseguem
Desde que nascemos, mulheres já são ensinadas a ter uma preocupação excessiva com sua aparência e com a opinião masculina, e isso desperta esse desejo em se tornar um objeto de desejo masculino, em ser objetificava, mas não nos damos conta o quão escroto é isso, se percebêssemos que eles estão nos tratando como uma atriz pornô talvez não desejaríamos isso tanto! Mas isso tudo é muito sutil, é uma maquiagem, depilação, salto alto, uma saia mais apertada, um pouco mais de decote, um andar mais rebolado, aquela foto sensual! Engraçado que ao mesmo tempo que somos objetificadas somos também reprimidas, pq todas são objetos, menos a minha esposa e minhas filhas, fazem de nossas vidas um inferno!
Agora vejamos o outro lado: Desde que nascemos, homens já são ensinadas a ter uma preocupação excessiva com suas obrigações (trabalho e dinheiro) e com a opinião feminina, e isso desperta esse desejo em se tornar um objeto de desejo feminino, em ser objetificado, mas não nos damos conta o quão escroto é isso, se percebêssemos que elas estão nos tratando como um banco talvez não desejaríamos isso tanto! Mas isso tudo é muito sutil, é a competição para ser o melhor, mais rico, mais musculoso, mais bem arrumado, ter os melhores bens, Engraçado que ao mesmo tempo que somos objetificados somos também reprimidos, muitas vezes não agindo e fazendo o que realmente temos vontade, pq todos são obrigados a entrar no jogo, o que faz de nossas vidas um inferno! Resumindo os dois lados são objetificados, mas de maneira diferente.
10:08 "Não dá pra pensar sobre os desejos de um grupo subordinado como se eles fossem completamente independentes da ideologia dominante" Eu não tenho nem palavras para comentar essa frase. É isso, gente!!!!
Acredito que trabalhos como esses deveriam ser referenciais em programas educacionais. Não só este, mas todo o canal e até canais parceiros que fazem conteúdo de qualidade e que são de estima, material pertinente para todas as idades. Parabéns pelo trabalho muito bem feito Sra. Clara.
Um exemplo vivo de mulher-objeto é uma moça na internet (nem sei o nome mas já vi alguns memes sobre) ela fica sentada na cama sempre de roupas intimas e ela mal se mexe, ela fala sem mexer a boca para manter o sorriso forçado como se fosse uma foto, esta sempre com a maquiagem de forma que parece um filtro no rosto. Responde perguntas de forma infantilizada e racionalmente fraca e parece ser proposital. Ela parece uma boneca cibernetica, um objeto no sentido literal. Me assusta profundamente. O pior é que eu só soube da existência dessa pessoa através de memes, ou seja, "consumi um sub produto" sem saber quem ela é ou o nome dela o que me deixa mais trsite ainda porque de fato ela se tornou uma "coisa".
Sei de quem você está falando e é um caso impressionante. Taí, ilustra perfeitamente a mulher (auto) representada de forma hipersexualizada e subintelectualizada, eu poderia até usar ela de exemplo, mas veja só: também não sei o nome dela. ~ Clara
Isso me fez lembrar de uma frase, lamentável, que tenho visto com frequência na net... "Saudade de quando mulher dava a Buc... e não a opinião". Isso já retrata bastante o quanto somos objetificadas nesse mundinho machista de merda.
É, é a Juliana Bonde mesmo, mas acho que mais do que apenas vítima da objetificação do corpo feminino, parece que ela tomou isso pra si, como carreira mesmo, aliás, ela não é a única, mas acho que é a mais famosa. Tipo, ela é uma grande empresária, com um modelo de negócio muito rentável, teve uma live que ela achou que tinha acabado já mas ainda ficou por um tempo, e ela começou a falar pra uma terceira pessoa sobre as visualizações e alcance, calculando o quanto ela tinha ganhado com aquilo, ela viaja o mundo, e eu acho que ela não precisa ser bancada por nenhum "véio de lancha", encontra pessoas e recebe muito dinheiro de propaganda. E por isso eu fico pensando, do que ela se aproveita é ruim, mas é possível pensar que ela tá errada? De certa forma ela tá sabotando um movimento dando arma pra dizerem que tem mulheres ganhando dinheiro com seu corpo e por isso a sua vida é fácil, mas eu vejo que elas só estão jogando pela regra do jogo mesmo, por outro lado, eu dúvido que se alguém, como a Clara, sentar com ela e explicar pq isso seria ruim, ela e todas outras garotas que ganham dinheiro com isso abririam mão desse dinheiro e atenção fácil pra fazer algo mais consciente. Pelo menos um ponto positivo disso, é tirar o poder de grandes empresários desse meio e mover para quem realmente faz isso, dando bem mais liberdade pra elas.
A objetificação do corpo feminino seria então a "industrialização" e massificação imagética: poses, partes do corpo, subserviência. Na outra mão, o erotismo seria o desejo natural dos entes como impulso reprodutivo, mas trabalhada de forma lúdica e direcionada também ao prazer mais do que meramente uma união de genes. Me corrijam se eu viajei.
Não sei o que os teóricos falam. Mas teu raciocínio é muito corerente. No fim o objetificação da mulher é apenas um sintoma de uma doença, que acredito ser esse sistema econômico, um monte de empresa conglomerado, aumentam o lucro ao limite, exploram todos até o limite, e é isso.
Quando era pequena, me incomodava quase 100% dos personagens femininos de relevância em qualquer mídia serem o estereótipo do burra/gostosa. Me perguntava quando ia ter alguma coisa que me representasse de verdade na mídia. Hoje, os vídeos da clara são um alento pra mim, são alguma representatividade de mulheres reais.
Até hj eu procuro por alguma mídia que represente o meu eu durante a adolescência, era e ainda é frustrante como parece q nenhuma personagem representa por completo o q é ser uma adolescente, eu sentia uma sensação profunda de que eu não existia e não era reconhecida pela sociedade. Eu consegui encontrar algumas personagens, mas são bem raras...
Sim, sempre quando assisto algum filme com outra mulher fico incomodado com a sexualização forçada encima dos personagens femininos, sempre são personagens que giram em torno do sexo
Nessas horas eu me pergunto: o que seria mulheres reais? Mulheres que lutam nessa celva de pedra, nesse O Foço que nos faz lobo de homens não seria mulheres?
"verdade , hoje em dia p/ eu bater um eu nem vejo mais pornô, só abro o insta e pronto. " Frase dita por um cara da faculdade numa discursão sobre pornografia....
Vídeo maravilhoso! Só um acréscimo, na indústria dos games também há uma objetificação gigantesca do corpo feminino. Então basicamente em qualquer conteúdo áudio-visual nós somos bombardeados por peitos, bundas e curvas.
Sou autor de quadrinhos eróticos, e vou te dizer, concordo 100% com tudo que disse, precisamos de um novo olhar sobre nossa relação com os signos eróticos, principalmente os associados ao feminino.
Se você faz personagens MASCULINOS tão interessantes quanto às personagens femininas (simpáticos, sensuais, atraentes, sedutores, bonitos, etc.); se os personagens masculinos aparecem tanto quanto as femininas (o corpo deles aparecem a mesma quantidade de vezes quanto o corpo das mulheres, o rosto deles aparece a mesma quantidade de vezes que os das mulheres, etc.), ou seja a satisfação é mútua entre personagens tanto masculino quanto feminino aí sim serão quadrinhos eróticos. Mas se for igual a maioria, que mostra quase só o corpo, o rosto, o cabelo, etc. DA MULHER que é MUITO MAIS atraente do que o homem aí não é erotismo não.
Posso morar nesse vídeo? Clara, tantos novos caminhos mentais se abriram, novas sinapses foram feitas que eu tô aqui no sofá ruminando todo o conteúdo. Eu leio muito sobre gênero e/como construção social e esse vídeo ampliou muita coisa. Mais um vídeo sensacional seu e do mimimidias.
Aí você nota pelos comentários masculinos que a pornografia está causando um emburrecimento em massa nos homens. Nem olhando o vídeo conseguem entender o problema. Logo aquele episódio de Rick and Morty em que as mulheres tiveram que se separar dos homens será real.
Acho tão incrível a simpatia da Clara pra comentar de temas tão delicados, tem coisa que eu Adoria conversar e sinto que não tenho esse tato que ela tem na hora de iniciar uma conversa. Ótimo vídeo, como sempre
Clara, você é foda, além de fazer um video excepcional no quesito tecnico, expressou uma opinião de um ponto de vista de uma mulher nessa questão (que é de EXTREMA importancia) de uma forma maravilhosa
Parabéns pelo vídeo! Foi uma ótima análise sobre a objetificação e também sobre a indústria pornográfica. Abordar esta para além do problema - também gravíssimo - das violações de direitos humanos foi uma sacada genial, porque muito se argumenta em defesa da pornografia "amadora", produzida de modo independente, sem que haja um grande negócio que explora as pessoas envolvidas por trás e, portanto, sem as violências mais aterradoras da indústria propriamente dita. Com esse enfoque você conseguiu abarcar tanto problemas da indústria quanto da pornografia dita amadora, já que objetificação perpassa as duas. Outra sacada interessante do vídeo foi olhar para a objetificação na cultura visual, como um vício de representação profundamente degradante mas ao mesmo tempo naturalizado: no cinema, na fotografia, na televisão. E mais: trazer uma autora que reflete sobre contradição entre desejo e interesse foi brilhante, dá um embasamento muito aprofundado à análise. Belíssima abordagem, aliás como sempre. Parabenizo-a pela erudição, aprendo muito com o mimimidias e é sempre ótimo assistir a um trabalho tão bem fundamentado. Mas quero colocar algumas questões, e digo desde já que sou um leigo no assunto e as faço muito mais para aprender e por curiosidade a respeito de como você pensa sobre estes temas: 1) Certo, erotismo e objetificação diferem entre si. Mas qual a fronteira prática entre ambos? É o contexto em que ocorre a representação? É a forma como a mulher é representada? Ambas as coisas? Faço esse questionamento porque, pela argumentação do vídeo, sou levado a concluir que tanto a representação do erótico pode ser perpassada por objetificação quanto as mulheres em contextos os mais variados e mais distantes do erotismo são representadas de forma objetificada. Daí segue outro questionamento; 2) O que é uma representação do erótico não-objetificante? É possível representá-lo nas mídias sem objetificação, ou a lógica de produção do cinema, da TV etc. impedem de todo que se represente o contexto erótico sem que a mulher seja objetificada? Além de exemplos práticos disso, é possível apontar características práticas que, na nossa cultura, marcam a fronteira entre erotismo e objetificação? Se o vídeo já tiver respondido a alguma destas questões, ainda que indiretamente, perdoe-me pelo simplismo de interpretação. Abraços!!
Seu vídeo sobre male gaze me fez pensar muitas coisas e ampliou muito minha visão sobre meus desejos e minhas imagens idealizadas a respeito do corpo feminino e como isso estava estruturado na minha formação através de filmes, desenhos e outros produtos de mídia. Esse vídeo continua e aprofunda essa reflexão de forma incrível. Amo teus vídeos, aprendo muito com eles ❤
Eu ia fazer uma piadinha sobre twitter, mas... Caramba, que vídeo foda! abriu meu olhar para uma série de coisas que nem sequer eu cogitava pensar! Os vídeos da Clara sempre são os meus favoritos, mas esse, olha, foi pro topo da lista! Vou até rever o vídeo e ler o livro do Bataille pra assimilar o tema
Faz nós mulheres pensarmos até sobre o nosso próprio papel nesse ciclo. Nunca tinha parado pra pensar sobre a pose que fazemos nas selfies: é automático a reprodução. Fica a questão: como fazer diferente se o que conhecemos é isso?
@@brunakarla29 uma dúvida: mas esse ser " sexy" nas fotos é para alimentar seu ego, sua vaidade, sua estima...ou você acha que foi condicionada a isso pela sociedade? Como o vídeo tenta argumentar?
Cara, que bobagem. As mulheres são naturalmente atrativas para os homens. O problema não é o sexapil, não é a guerra dos sexos, o problema são os espertalhões que lucram e pervertem os instintos. Aristóteles já alertou: dinheiro é uma brincadeira perniciosa.
Você tira fotos assim oq quer, pq sente a necessidade de alimentar sei ego e fotos assim dão curtidas. Até parece q a culpa da sociedade mAcHiStA pAtRiArCaL 🙄 e nem vem com essa de q vc já tá imersa numa cultura machista e por causa disso vai por instinto tirar fotos , n passa de desculpas.
Clara, você poderia me tirar uma duvida? - Uma coisa que eu observo sobre os perfis no instagram de mulheres que são modelos, influencers, musas fitness e etc. que se sentem tranquilas em se objetificar através das fotos tornando o próprio corpo como um produto. Essas mulheres muitas vezes possuem um como seguidores um publico feminino muito grande ou as vezes ate maior que o masculino. Seria esse uma objetificação do corpo feminino pelas mulheres? - Frente a atenção que os corpos femininos objetificados recebem, essas seguidoras estariam em busca de ser como elas para receber a atenção que elas recebem, sendo assim um objeto de inspiração? Ou teria outra explicação? - Isso sempre me deixou um pouco pensativo pois quando pensamos em corpos femininos como objetos, sempre vem a mente o consumidor sendo um homem, mas no instagram as vezes essa logica inverte, gostaria de aproveitar o tema para sanar essa minha duvida. - Obrigado!
Essa questão é interessante, né? Acho que conversa muito com os dados do começo do vídeo. Quando a gente pensa que o corpo feminino é produto, a gente pensa em homens heterossexuais como consumidores, mas na verdade quase 40% dos acessos desse site vem de mulheres! Penso que tem a ver com expectativas e condicionamento: a gente aprendeu a olhar pro corpo feminino de certa forma. Faz sentido? ~ Clara
Sim, é objetificação, mas é importante ressaltar que, na maioria das vezes, não é da mesma natureza que a masculina (por puro prazer). Na maioria das vezes, essas moças querem ser como elas e querem saber a receita secreta (as moças fitness são um exemplo, no caso, as que expõem o corpo propositalmente, sem ter a ver necessariamente com o conteúdo). Vale ressaltar que vivemos em uma sociedade que DEMANDA essas futilidades, se você se exclui, vc perde muitas oportunidades, outro exemplo são as cantoras do pop: se não se expõem, muitas vezes não ganham notoriedade (é pior ainda se além de mulher, vc for negra ou LGBTQI+) Na maioria das vezes, essas mulheres são vítimas da própria sociedade, na verdade, sempre são, todavia, o grau de como elas se queimam e queimam outras garotas (com a misoginia) vai definir se vale a pena a "justificativa" ou não. Uma personagem de apoio sobre o assunto é a Cassie de Euphoria que machuca a amiga em busca da validação imposta socialmente
Nossa, esse vídeo me fez lembrar do caso daquele Dan que tem um Instagram que é uma vitrine de mulheres, e quando isso foi apontado teve uma chuva de respostas dizendo que as mulheres estavam lá pq queriam.
E é mentira? Elas são forçadas? ele obrigou elas a posarem lá? Então denuncia e prende ele, prender pessoas em cárcere privado e obrigar a fazer aquelas coisas é crime. Cade as denuncias das meninas que gravaram com ele?
Que discussão genial (mas tbm um pouco triste)! Eu sempre senti um desconforto enorme com essa objetificação na representação feminina no cinema brasileiro. Achava que era porque os filmes BR eram "ruins", o que obviamente não é verdade já que isso acontece em filmes do mundo todo. Mas só fui descobrir isso mais tarde. Obrigada por trazer esse assunto pra cá ❤️
Sensacional o vídeo, Clara! Obrigada por abordar o tema! A pornografia e a indústria cinematográfica objetificando nossos corpos é uma questão que sempre me incomodou. Me irrita muito quando vejo cenas totalmente descartáveis de nudez feminina nas produções, e a sensualização desnecessária destas. Espero mesmo que isso diminua ao longo do tempo, pois a crença no fim disso a meu ver é uma utopia.
Seus vídeos são sempre bons Clara, mas esse em especial assim q acabou a minha vontade foi de ver ele outra vez! Obrigado por acrescentar a essa discussão tão necessária
Engraçado essa semana tava caminhando na orla de boa viagem em Recife Pernambuco e comecei a pensar sobre a objetificão da mulher em todas as áreas possíveis e pensado o quão ruim isso é para toda comunidade das mulheres até os homens aí olho no yt e me aparece esse vídeo uma boa do coincidência excele vídeo parabéns
Não li o tanto de obras como a Clara sobre o tema para comentar algo que de fato acrescente termos pro debate ou traga novas ideias, então vou só deixar um elogio mesmo, porque admiro demais o trabalho de vocês como comunicadores. Este vídeo ficou excelente e dá uma abertura tão bem pensada pra entrar nesse debate, que minha vontade é ler todas as obras citadas. Pô, e só queria deixar que acho que o jeito que vocês fazem vídeo-ensaio é primoroso, consegue captar e colocar os termos dos debates de forma muito bem explicada. Dá nomes, termos, lugares, conseguem utilizar-se tão bem das referências. Mesmo que tenha algum ponto que eu discorde (se fosse esse o caso), por tá tudo tão aberto e claro, dá pra saber exatamente quais os pontos citados, as conexões deles e onde poderia discordar. O meu grande problema com outros vídeos-ensaios é um certo ar de "desvelamento", como se fossem estes o fim do debate, "a explicação" da obra ou dá discussão, mas que de fato não se sustentam a uma discussão mais séria ou mais profunda. Agradeço demais poder recomendar o que vocês fazem pra meus colegas acadêmicos sem ter que fazer ressalvas ou ponderações. Obrigado, por mais esse.
Excelente video Clara. Sobre o dado de 40% dos "consumidores" serem mulheres eu achei surpreendente. É muito interessante perceber em como, na sociedade de mercado (como conclui Karl Polanyi) em que vivemos, tudo é transformado em produto, e como isso objetifica, principalmente, a Mulher. A Genevieve Vaughan fala muito sobre isso em suas obras, vou deixar recomendado o "Women and The Gift Economy" hahahaha. Mas isso é pior do que "mulher como objeto sexual", a cultura advinda dessa sociedade vê a Mulher como um objeto em tudo que faz, trabalhos domésticos são vistos, ainda, como obrigação da mulher, e não como um trabalho que "produz" algo, ou seja, a mulher não deve ser receber nada por isso, o Homem é tratado como "chefe da casa" pois "ele trabalha" (Enquanto a Mulher não? O que a Mulher faz é o que?). Muitos conservadores usam dados como "Homens são obrigados a se alistar", como se isso não fosse fruto, justamente, do Machismo, enquanto na cabeça deles, isso é argumento "anti-feminismo", isso é, na realidade, um argumento feminista. A real é que a luta não é para "As mulheres serem obrigadas a se alistar", mas sim que Ninguém seja obrigado a se alistar.
Parabéns,Clara!! muito bom sua visão assim como a do Júlio Victor!! É muito importante ver como o desejo feminino é moldado também e esse discurso de liberdade não é exatamente assim. O conteúdo de vocês é sempre incrível
Clara tá de parabéns como sempre! Ótimo vídeo. Visualmente impecável, teoricamente também! Pra mim é impossível ver esse vídeo e não pensar no primeiro capítulo do Segundo Sexo, onde a Simone vai discutir sobre a individualidade do homem e da mulher e tentar explicar o subjugar feminino através da biologia. Fica a indicação de leitura pra quem não leu ainda!
é difícil mesmo, foi mt árduo p mim sair disso, mano. Mas quando você começa a pensar que aquela pessoa do outro lado tem toda uma vida que tá sendo destruída, começa a mudar a relação com o pornô. Se tu n conseguir, terapia ajuda pô.
Pessoal, obrigado pelo retorno. É interessante discutir a respeito disso, porque é uma coisa tão foda, porca e nonsense, mas tão difícil de superar... Nem todos os homens que tem essa visão das mulheres são depravados. A verdade é que isso se tornou quase um lixo mental que precisa ser limpado regularmente.
Acho que esse foi um dos vídeos mais pesados do canal. Não só quanto a temática mas quanto a profundidade da pesquisa e da argumentação Em geral assisto os vídeos e fico uns 30 minutos pensando sozinha, argumentando e contra argumentando pontos..... Mas dessa vez real vou ter de sentar com meu caderninho abrir cada um dos links nas referências e assistir mais umas 7 vezes kkkkkkkkkkkkkkk O trabalho do canal é incrível. E vcs continuam se superando a cada vídeo. Muito muito muito obrigada eh lindo ver conhecimento acadêmico assim acessível e instigante. Só respeito, gratidão e carinho por toda a equipe do canal.
Há algum tempo atrás assisti um ou dois videos aqui no youtube sobre um tema parecido, porém eram homens falando sobre o assunto, e não eram tão bem explicados, mas nesse vídeo eu finalmente entendi o problema primordial dessa indústria. Eu sempre pensava justamente nessa questão de que mulheres apoiavam a pornografia, mas nunca tinha pensado muito bem a respeito de onde esse desejo de objetificação surgia. Esse foi um vídeo incrível, o melhor sobre o assunto que já assisti. Me fez repensar muitas atitudes que eu tinha.
@@tacianabatista6616 Isso é muito interessante! Ou seja, objetificação do corpo não tem nada a ver com "a biologia da mulher é querer se objetificar", mas criado pela indústria mesmo. É um ótimo ponto!
@@RivasGaranhao pois é, não dá pra pessoa se alto objetificar pq tem que ter um padrão ideal atrás disso que só a indústria é capaz de criar, e nem sempre tem a ver no sentido sexual.
É preciso citar que a mulher tem sua participação ativa nessa objetificação. Que parte desse dinheiro movimentando serve para enriquecer uma boa parte delas. A moda, a música, cinema e outros, influenciam e muito como fala no vídeo, mas a aceitação feminina é notória e ocultar esses dados não é legal. Mas gostei do vídeo, não conhecia o canal.
Platão já dizia que a beleza deve ser contemplada e jamais consumida. Olha, foi um ótima oportunidade para englobar vários problemas modernos que enfrentamos, incluindo a objetificação espiritual... acho que Girard poderia ter explicado melhor sobre o desejo mimético das mulheres em se objetificar... infelizmente o viés ideológico contamina tudo. Essa necessidade em achar o culpado e validar a luta de classes me dá muito sono. Mas gostei muito de terem trazido o problema para a superfície... precisamos muito debater e tentar vislumbrar a chance de liberdade dessa prisão psicológica que nossa sociedade se enfiou. Há, concordo plenamente sobre sexo. Precisamos reafirmar que não é (apenas) um ato de entretenimento, mas que é algo que tem um significado mais profundo.
Vou jogar enquanto escuto esse vídeo. Mas acho importante mencionar que enquanto a industria ganha de 6 Bi a 90 Bi, as atrizes ganham muito pouco, a Mia é mostrada no vídeo dizendo que ganhou apenas 12 mil com sua carreira. Acabo por não ver muita diferença entre a industria pornô e qualquer outra industria, os proletários são sequestrados, assassinados, adoecem e eventualmente se suicidam ganhando muito pouco, enquanto há uma casta que ganha uma fortuna.
Sim. Mia ganhou pouco pois não teve malícia no contrato, por sinal ela ganhou o equivalente a 20k por mês, nesses 3 meses que gravou. O que me chama atenção na Mia e na Wanessa Danielle é que ambas usam referências como o nome artístico até hj para se manter na fama. Isso é no mínimo estranho.
@@joaosantos8042 Não só o nome artístico, mas continuam expondo nudez na internet e com fanbases ativas, sem falar que aparentam não estar em nenhuma outra profissão. Ou seja, dizem ter "ganhado pouco" e ter sido algo horrível mas ainda vivem disso ... (E muito bem, por sinal $$). É curioso ver a vida das pessoas desmentindo seus discursos.
Clara vc é incrível!!!! muito maravilhosa.... parabéns pela pesquisa e por compartilhar esse conteúdo. Muito complexo tentar sistematizar de forma didática um assunto difícil, que mexe muito com os moralismos da nossa sociedade..... te admiro muito.... parabéns ao canal tbm.. acompanho vcs em outras plataformas, e no caterse, pois acredito em canais como o de vcs, e no trabalho difícil e gigantesco que vc fazem...
Imensamente feliz com o vídeo, sinto que ainda vou rever algumas vezes e tomar nota de bastante coisa! Juntando as referências desse vídeo às do vídeo sobre Male Gaze dá tanta riqueza de conteúdo que fica até difícil saber por onde começar... Se o Mimimídias não é o melhor canal de divulgação acadêmica do TH-cam Br eu não sei o que é, rsrs. Sempre abordando temas atuais, relevantes, necessários, e o mais importante: com rigor, seriedade e responsabilidade... Calorzinho no coração viu!?
Acho que tu respondeu tudo em uma simples palavra para ela, mas sempre haverá ideologia dominante, sempre haverá senhor e escravo, alguns aceitam isso outros não, e se fosse a sociedade exatamente ao contrário?Como séria ?
@@andremarques6555 existem raríssimas sociedade matrilineares que são pequenas, compostas majoritariamente por mulheres e facilmente aglutinadas (consumidas) por sociedades maiores, essas, sim, patriarcais (por isso a escassez). Os estudos antropólogicos relacionados a essas sociedades sugerem uma lógica de funcionamento diferenciada, resultante direta da composição dessa sociedade, na qual a "mãe" é a figura central, simbolicamente falando (e não o pai). N sei se esse fator é determinístico, mas tais sociedades são mais igualitárias, ao invés de conterem uma desigualdade "invertida".
@@nathansbossi3446 se for levar em consideração o quantitativo não temos o suficiente, para de fato determinar como seria uma sociedade matriarcal, não sei se vc assistiu um episodio de Ricky e Morty que fala dessa tal sociedade e no final Ricky fala sobre esse desejo de dominação por parte da mulher, que em algumas vem como ressentimento, e a tentativa de dominação, é claro que existem vários pontos de vista, eu falo sobre a ótica do niilismo, mas tem a visão Marxista que tratar de uma forma totalmente diferente.
Concordo em partes, realmente há uma objetificação sexual da mulher ,mas também a uma objetificação financeira do homem ,a mulher sempre busca um homem que tenha status e poder e não há nada de errado com isso pois e assim que as coisas são.
Acho que a perspectiva do Lacan com relação a essa discussão do desejo seja muito produtiva. O desejo enquanto desejo do desejo do Outro de certa forma responde a questão posta pela Clara. Nesse sentido, o desejo é sim fundado pela noção de um objeto. O desejo objetifica, e orbita em torno de um objeto que não existe fora da construção subjetiva. No final das contas, todo desejo reduz a alteridade a um objeto. A "relação" sexual não existe.
Eu começo minha compreensão do tema por aí. Não há desejo sem objeto. Então, a objetificação influenciada pela pornografia, em si, não é o problema, pois ela pode ser pontual. Trato como objeto de desejo no momento da intimidade, por uma questão de fetiche até. No momento seguinte, saio dessa visão restrita e todos voltamos a ter mais camadas. A parceira de cinta-liga volta a ser tb a amiga, a confidente, o pacote todo, assim como nós.
Nesse sentido, não concordo com a perspectiva de Bataille que a Clara trouxe. Acaba sendo idealista demais, pressupondo que existe um reconhecimento da subjetividade do outro dentro das relações humanas. Esse reconhecimento não existe, e não só isso, ele é impossível. No final das contas estamos ilhados em nossa subjetividade, e entendemos o outro como sujeito apenas na medida em que projetamos narcisicamente nós mesmos sobre ele.
Mas acho que tem que ser separado ai "objeto" como é considerado pela psicanalise e objetificação como a Clara fala, que é transformar o corpo da mulher em produto. Pra psicanalise a mãe pode ser considerada objeto de desejo, isso não quer dizer que nossa mãe é um mero produto descartável pra gente. No caso da pornografia é exatamente isso. A objetificação que a feministas falam esta relacionada com o machismo sim, mas a real causa dela é o capitalismo.
@@Infinity2083 Cara pra ser sincero acho isso bem raso e pessimista. Quem ja teve um relacionamento profundo com alguém sabe que isso que vc falou não é verdade
@@Infinity2083 , esse trecho seu: "Acaba sendo idealista demais, pressupondo que existe um reconhecimento da subjetividade do outro dentro das relações humanas. Esse reconhecimento não existe, e não só isso, ele é impossível" Amigo, isso foi brilhante
Cara... já faz mais ou menos uns 2 anos que eu parei de ver conteúdos pornograficos como um todo. Como homem que passou pela adolescência eu posso dizer que essa esfera da sociedade desde pequenos nos é apresentada como algo legal e bom. Com a minha maturidade eu pude perceber todos os problemas que englobam isso, muito maiores do que simplismente sentir um prazer rápido. Esse vídeo é impecável, é muito necessário que meninos na fase de adolescência vejam esse vídeo. Com certeza verei mais conteúdo desse canal🥸👍
Muito legal essa sua fala. O maior problema dessa discussão toda, que é um tema que eu também estudo devido a minha formação, é que muitas vezes eu vejo ela recaindo num puritanismo barato. E isso vem de gente que se diz "progressista". Um ponto é que eu teria, não uma discordância direta, mas vejo isso de uma outra forma é sobre o que você fala "lutar contra objetificação não está desatrelada a pornografia" (falo baseado no que entendi, posso estar errado). Como você bem disse, essa ideia de objetificação vem bem antes da pornografia em si. A pornografia é bem antiga, na verdade, existe desde da invenção da fotografia, muito material "pornográfico" existe desde da invenção desta ferramenta. A indústria pornográfica, a que tudo indica, ainda resiste muito pelas mudanças que são necessárias, mas por exemplo: algumas produtoras foram tomada por mulheres, exatamente por mudar essa visão das mulheres frente a esse tipo de consumo. O que acho que deve ser mudado é a lógica da indústria, torna-la mais responsável pelo que ela emite como objetificação da mulher. Mas não vou me delongar mais. Achei essa sua explicação muito boa, boa mesmo, porque não recaiu no problema de puritano quase conservador evangélico.
concordo com tudo, mas admito que tenho muitas duvidas sobre o tema. tipo eu n vejo pornografia, justamente por esses pontos e considerar nocivo, porem além do ponto de que "nossos pensamentos n são exatamente nossos", e sim de um contexto social que nos inpoe certas ideias, eu tb acredito que o maior problema realmente é a industria, mas eu me pergunto sobre algo como "um potencial positivo", como a discussão sobre pos pornografia, e como ela ja foi em algum momento um modo de protesto e de choque sabe tipo "ate o diabo corre da buceta". outra coisa que ja vi discutirem tb é sobre alguns grupos antipornografia acabarem reproduzindo algumas frases e ideias putofobicas, oque faz com que eu me questione o fato de que muitas das discussões a cerca da pornografia e prostituição que vejo na internet não contarem com a participação de profissionais e ex- profissionais da area, e acho q isso deixa tudo muito confuso, tipo ate a onde a discussão esta ajudando essas pessoas, que são sem duvida as mais oprimidas e afetadas e ate que ponto vira algo meio lacração de internet e ate meio moral mesmo ( tipo ser contra pornografia mas achar o capitalismo algo lindo e vc pensa "mas e a exploração cacete?"). emfim, acho um assunto foda de se discutir so pra deixar claro, sou contra a industria, acho sim ela insalutar, acabo sempre falando pros outros q n é bom, so queria trazer essas duvidas mesmo
vídeo muito bom e extremamente necessário, a definição de erotismo do bataille não me pega muito, soa muito romântica, quanto a relação entre desejo e interesse é sempre um caminho árduo entrar nessa questão, se identificarmos um pensamento como fruto de uma ideologia dominante, como saber a partir de então quais pensamentos são autênticos? e quais são produtos da ideologia? isso sem cair num utilitarismo, como por exemplo em práticas sexuais de bdsm, como saber se elas não são fruto de ideologia? e se forem, trazendo uma satisfação sexual então podemos nos submeter a danos físicos? é sempre delicado tocar nisso, apesar de fundamental. também tenho uma outra suspeita, a de que o usuário de pornografia consegue se projetar na tela, se projetar na imagem, quando combina a mídia a masturbação, e assim a pornografia seria uma falsa promessa de um acesso ao real, o que é extremamente preocupante em um mundo guiado pelas imagens virtuais. muito obrigado pelo vídeo clara, gostei muitoooo !!!!
O Bataille não é nada romântico, viu? Ele é tido como um filósofo muito “sujo”. Eu entendo que você pode ter interpretado essas passagens assim, porque ao lado da COMPLETA desumanização da pornografia, qualquer coisa soa romântica. Fico feliz demais que você tenha gostado de vídeo e recomendo que você vá atras de ler os textos do Bataille e da Spivak que estão nas referências! ~ Clara
Acredito q estudar o fetiche é um bom método para tentar sanar essas questões, por serem tão diversificadas, subjetivas e reprimidas, principalmente por q muitas vezes transgridem as definições de sexo da sociedade e até mesmo a definição da pornografia, o problema é onde achar esses fetichistas para estudar sobre isso, pq a pornografia não é uma fantasia e desserviço apenas para o sexo, mas para os fetiches tbm, chega a parecer um circo
@@christinabansemer3491 o moço do referido canal postou vídeo objetificando a namorada dele, sendo q ele se autointitula anti pornografia. daí a clara apontou q ele precisaria ser contra objetificação da mulher também. E ele não aceitou as críticas. Daí a clara fez esse vídeo MARAVILHOSO com um belo sorriso no rosto e estou sentindo extrema satisfação.
Clara excelente análise. Vc acredita q tive q escutar 2 vezes pra enterder o q vc extamente estava falando? Qdo a gente houve alguém falar pornô logo vem : ah lá vem a pessoa moralista .... Pq ja ė naturalizado e tão moderno aceitar como uma extensão do erotico q nem reflimos tanto. Verifico tds o dias o q vc menciona a respeito das redes. Permeia tudo esse olhar. Temos um longo caminho pela frente
Sua pergunta é muito boa. Se não me engano, no livro O Banquete, Platão apresenta a discussão uma discussão sobre o amor "eros" também sobre essa perspectiva do desejo e do objeto de desejo. No caso em questão a discussão sobre objetificação apresenta um sentido um pouco mais específico e mais comum nas discussões sobre relações de gênero, enquanto o primeiro é mais comum nas discussões sobre vontade e desejo, bem na ética e moral. O termo objetificação está designando um aspecto desumanizador que pode aparecer nessas relações. Nesse sentido, a objetificação é ruim porque seria um processo redutor do objeto de desejo à mera condição de coisa, não o fato de alguém ser desejado sexualmente, ser objeto de desejo de alguém. Se não entendi mal, o sentido do seu uso de objetificação em relação com o conteúdo do vídeo parece ser identificável com o conceito de erotismo. Acho que foi só uma diferença na compreensão das palavras devido ao uso em contextos específicos mesmo. Normal isso. Por causa da polissemia é comum tratar esses dois sentidos indiscriminadamente e isso muitas vezes gera confusões durante a conversa. E é até natural que haja desentendimento, pois soa absurdo negar que alguém pode ser objeto de desejo (pode ser desejado) e por isso o interlocutor, naturalmente, já nem quer mais continuar a conversa sobre o assunto. rsrsrs Valeu pela pergunta. Realmente muito boa. Sei que não foi dirigida a mim, mas me ajudou a refletir sobre algumas questões hermenêuticas. Espero também ter ajudado em algo. Abraços. :D
@@LucasSoares-hy5fn muito bem colocado. Existe realmente essa dualidade da objetificação, mas isso não falseia o argumento de que ela é a expressão do desejo. Seja para desumanizar, no caso dos abusadores, seja para exaltar, no caso de um adorador para sua musa, há a busca pelo objeto de desejo.
Mano, ter uma vida sexual ativa da muito trabalho pro homem. Tem que ter sucesso, dinheiro, carro, labia, boa aparência, boas roupas, uma casa decente, proposito na vida. A mulher so precisa dizer sim ou não. Vcs querem o que? Logico que vai ter mais homem acessando. Mt mais pratico bater uma e tocar a vida. E como se isso fosse um problema. Pornografia é um serviço prestado, na minha opinião, igual um Uber. Assiste quem quer e participa da industria quem quer. Niguem ta ali obrigado. Ta todo mundo ganhando dinheiro e fama. Quem não gosta é so fingir que não existe.
Um tempo atrás eu assisti um video no canal spotniks onde ele traz uma feminista, uma sexóloga e um adepto do NOFAP para assistir a gravação de um filme pornô, lá eles entram uma discussão interessante sobre essa questão. A discussão sobre até a onde é ético e moral a objetificação do corpo para fins lucrativos acaba no ponto em que a liberdade do individuo em comercializar ou não seu corpo é afetada. Dizer que a sociedade ou o capitalismo OBRIGA indiretamente o individuo a produzir conteúdos eróticos é um falácia visto que no final de tudo cabe ao individuo decidir quais ações tomar através de sua liberdade de escolha.
Estou aqui para pesquisar referências para uma "filosofia" da pornografia, ainda mais sob a perspectiva do "simulacro" do sexo, e deste império de imagens vigente. Muito obrigado
Clara quando vc falou no Twitter que queria filmar a reação da galera vendo o vídeo e aí vi o título do vídeo pensei..."ah não eh pra tanto " Aí conforme fui vendo o vídeo minhas reações foram tão alteradas e me surpreendi muito com o rumo da dissuasão, trabalho excepcional 🤩, Parabéns a vc e a produção, sem dúvida assim que eu puder quero apoiar o canal o trabalho de vcs eh maravilhoso demais de ver🥰
Achei muito bom. E me pôs a pensar. E toda vez que eu me vejo diante desse questionamento eu entro em parafuso. Porque provavelmente minha maneira de desejar seja tão programada quanto a maneira de se tornar desejável por parte de algumas mulheres, como exposto no vídeo. E aí eu sinto que eu tô numa "Matrix do Desejo" porque eu simplesmente não sei o que fazer com o que eu tenho comigo, minha vivência, pelos meus 40 anos. Mas discussão boa faz isso mesmo com a gente. Abraços
A gente ve aquelas mulheres, aparentemente contando as proprias histórias, Luísas Sonzas, Anittas da vida, pregando discurso de empoderamento, mas nos bastidores, estão fazendo dietas, cirurgias, lipos pra se manter no padrão objeto, que agrada quem no final? Pra quem ? Agrada a estrutura patriarcal. É tipo jogar pra quem ta ganhando... Mas sem vilanizar, mas as vezes essas mulheres não teriam outra opção senao a objetificação pra alcançar algum sucesso? Mas dois errados não faz um certo, elas ainda estão alimentando uma estrutura vil. Elas ainda fazem meninas novas acharem que seus proprios corpos deveriam ser objeto pro deleite dos outros. Enquanto os homens? Ha tem homem barrigudo, velho, e careca ganhando dinheiro por ai, que não precisam fazer dieta nem cirurgia... Enquanto isso a gente normaliza ver homens normais, com barriga e cabelo branco, mas fica extremamente incomodado com mulheres mais velhas, sem maquiagem e uns quilos a mais. Onde estão as mulheres que fazem sucesso, mas que não são os objetos ideais? As ''gostosas'' ? Cade mulher normal, que nao fez 3 mil cirurgias, uns quilos a mais, nao mostrou o corpo pra ser objetificada, mas faz sucesso, e vende, e tem milhares de views e seguidores? Ha não tem? A juventude, as pessoas lá, no twitter, na internet, se dizem tão desconstruidas, mas no fim é a velha estrutura de sempre, sendo repetida, só que com cara de ativismo, pra todo mundo fingir que ta fazendo o certo, quando so estão repetindo a mesma coisa, só que com uma legenda diferente.
Falou bosta, homens também sofrem muito em relação a padronização, tamanho do pênis, altura, músculos. A imagem do homem barrigudo nunca foi normalizada. Certeza que pelo seu comentario voce é mulher.
Homem sofrem muito com a padronização, mas não sei se conseguiu captar do vídeo, as mulheres são as principais afetadas. Claro que há peso para os homens, mas a realidade é que é mais aceitável ele não ser dentro dos padrões. Acho que o que esse comentário quis dizer foi mais relacionado ao fato que há muito pouco a representação de mulheres comuns, de aparência normal, que tem sucesso - as que tem não são valorizadas na mídia. O que vemos? Bianca Andrade, Luísa Sonza etc como os ícones do sucesso e empoderamento. Não é atoa que em um levantamento de dados da Secretaria de Estado da Saúde de São Paulo foi visto que 77% das jovens entrevistavam apresentavam propensão a desenvolver algum tipo de distúrbio alimentar. Nesta mesma pesquisa notou-se que 85% das mulheres acreditam que existe um padrão de beleza imposto pela sociedade, 46% disseram que ser magra leva a felicidade e 55% relataram desejo de emagrecerem. Fonte: www.saude.sp.gov.br/ses/noticias/2014/janeiro/disturbio-alimentar-ameaca-77-das-jovens-de-sp
o video tbm n disse que os homens viraram um objeto de desejo bem conhecido pelas mulheres , DINHEIRO os homens na nossa sociedade são vistos como um papel verde, que quantos mais zeros tiver, melhor dessa objetificação ninguém fala
Não sei se a Clara vai chegar a ver essa mensagem, mas me surgiu um questionamento que achei que valia a pena trazer pra cá. Depois desse vídeo, decidi ouvir ao podcast sobre o assunto e tanto lá quanto aqui nos comentários vi homens comentando que conseguiram superar o vício na cocaína mas que não conseguiram vencer a pornografia. Eu tenho o pensamento de que a proibição por lei não é a resposta para o consumo de sexo pago, drogas e etc, mas fico pensando se o vício da pornografia é mais difícil de tratar justamente por ser normalizado seu consumo, enquanto que o estigma social (e perante a lei) das drogas - de que é errado, que você deve parar, cria todo um estímulo para vencer a dependência. Odeio qualquer tipo de pensamento conservador, mas fico pensando se a proibição não tem um papel muito maior de coagir o indivíduo a parar do que simplesmente a criação de uma pornografia “do bem”, vigiada por órgãos responsáveis.
No fim muitas nessa luta anti-pornografia querem apenas acabar com nosso pornozão para cobrar 100 bolsos por um pack de pezinho, ou o valor de uma casa para ver uma transa.
Parabéns pelo vídeo! Veio no momento mais oportuno possível. Vou ter que assistir mais algumas vezes para aproveitar as reflexões que ele traz. Obrigado Clara!
Algumas pessoas me chamam de preconceituoso por achar que o carnaval e o funk mancha a imagem da mulher brasileira, é triste esse tipo de objetificacao em nossa cultura. Digo cultura pois a objetivação das mulheres é tão comum que até mesmo as pessoas que se dizer defensoras das mulheres não enchergam.
Bom, o funk não é machista por essência, existe o machismo contido nele, assim como tem no sertanejo, no pagode e qualquer outro estilo musical, o mesmo vale pro Carnaval, não é ele em si o problema. Mas realmente mtas pessoas não enxergam isso e passam o pano nessas situações.
Bem, elas mesmas que estão se objetificando, dizendo que vão ser empoderadas e escutam essas porcarias e rebolam a bunda, então elas se objetificando sozinhas e foda
@@LanSolo22 realmente, não consigo enfiar na cabeça que alguém de diz "dona do próprio corpo" mais dança músicas sujas onde só xingam elas mesmas de uma caralhada de coisas , resumindo elas próprias se objetificam mesmo
@@esthercamile1511 ent kkkkk, se vc quer se valorizar e dizer que mais que promiscuidade, pq vc tá pelada rebolando prum monte de cara? Realmente não faz sentido
Nó, muito bom! Há muito tempo tenho uma posição específica no assunto mas nunca consigo me expressar muito bem ou embasar meus argumentos. Muito completo e numa linguagem acessível e informativa. Adorei!
Agora bateu a dúvida sincera: como fica essa discussão dentro de outros veículos de mídia q também envolvem a sexualização da mulher? Por exemplo: tava vendo o ao vivo da Ludmila e Anitta Favela Chegou. Entra nessa questão? Não entra? Dá pra dançar com uma mão no joelho e outra na consciência?
Gostei do vídeo porque você não classifica pornografia, erotismo e sexo essencialmente como algo problemático per si como estão fazendo, criando um fantasma da "líbido", quase um pecado à moda medieval. E ainda sobrepõe ao debate questões de gênero e sexo, que aqui são indispensáveis. Pporque a cultura do estupro, da objetificação, o tráfico sexual, não tá só no porno não, e é um problema social. E lembrar disso, é também trazer a memória a história do porno moderno, que possui raízes subversivas e de pessoas marginalizadas (vicenzo galdi gente!), e daí também questões como cooptação, apropriação, e assimilacionismo capitalista e cis heteronormativo. No fim o problema é nossa sociedade mesmo. Não atoa esse debate da pornografia também é constantemente cis, hetero e binário. Isso apaga tanta coisa.... e geralmente só lembram da nossa classe pra alguma constatação em pró do debate cis hetero e binário.
É interessante como, em uma plataforma de economia de atenção, eu tenha me prendido tanto ao ensaio de forma a forçosamente voltar o vídeo ao ponto em que me dissocie dele, não importando o número de vezes que eu tenha dissociado. Obrigado mimimidias, vcs me fizeram reflexionar.
Parabéns, vídeo muito bom! Tem algumas coisas que ainda me são estranhas. Vários homens e melhores vendem seus conteúdos, como em serviços de SexyCam, isso é uma objetificação, mas você tem a relação entre as duas pessoas que estão aceitando aquelas condições. Ou por existir a relação em que alguém está pagando isso cairia dentro de uma hierarquia onde alguém oprime a outra e isso passa a ser objetificação pura e simples e não existe "pornografia boa" mesmo? Eu já vi algumas entrevistas por exemplo com Clara Aguilar e Dread Hot e ela falam mal da indústria pornô mainstream, mas defendem a a indústria independente, que é feita por mulheres. Mas eu entendo que isso cai na segunda parte do vídeo, mas acho que isso pode ser um tópico a ser debatido?
Mesma bosta, porno comum a mulherada vendia imagem pra alguém que revendia e ganhava uma fortuna, agora elas descobriram isso e querem a grana diretamente na mão delas. Tudo é dinheiro.
Que texto maravilhoso, parabéns Clara e Mimimidias por este trabalho de gigante. Tem um ponto da discussão que gostaria que vocês ou mesmo o pessoal aqui dos comentários pudesse abordar um pouco mais. A indústria cinematográfica em geral se vale de tropos, estereótipos e arquétipos para fazer seu material reconhecível, consumido, a objetificação da mulher está posta e muito bem definida aí no vídeo, ainda assim há hoje seguimentos da indústria pornô que se vendem como voltados para mulheres e ou menos invasivos. É possível produzir pornô sem objetificação feminina? Há exemplos reais desta tentativa na indústria atual ou é utopia?
vídeo maravilhoso que reune tudo e muito mais sobre coisas que já tentei insistentemente explicar pra algumas pessoas. desejo não existe de maneira original, num vácuo, alheio a tudo ao redor. além do mais, no final, a mulher tentar tomar controle sobre a própria objetificação objetificando a si mesma não é uma libertação. os resultados e efeitos são os mesmos de sempre
Vem com a gente combater a desinformação ❤:
catarse.me/mimimidias
>> REFERÊNCIAS ↓
A Mulher e o Cinema: representação feminina no mercado cinematográfico brasileiro. Thais Botrel Reis. 2017. repositorio.ufmg.br/bitstream/1843/BUBD-APEMR6/1/thais_botrel___disserta__o__vers_o_final_.pdf
O Erotismo. Georges Bataille. 1957.
Pode o Subalterno Falar? Gayatri Spivak. 2010.
LINKS:
A pornografia é vilã? - Mamilos (em especial, o áudio sensacional no fim do episódio).
www.b9.com.br/shows/mamilos/mamilos-188-pornografia-e-vila/
The horror of Big Porn:
spectator.us/horror-big-porn/
James Deen é acusado de estupro:
www.huffpostbrasil.com/2015/11/30/astro-porno-james-deen-e-acusado-de-estupro-por-atrizes-e-ex-nam_n_8683096.html
Produtores de sites pornográficos são processados:
epocanegocios.globo.com/Mundo/noticia/2019/10/produtores-de-sites-pornograficos-sao-processados-por-trafico-sexual-nos-eua.htm
Projeto Mosaico. 2008:
sites2.uai.com.br/tva/ja2/projeto_mosaico_brasil_coletiva_rj_mg.pdf
Hot Girls Wanted. Netflix. 2015.
MÚSICAS:
Tribal War Council - Doug Maxwell/Media Right Productions
Badlands - ELPPHNT
Coupe - The Grand Affair
Mizuki - Bad Snacks
Atmospheria - Francis Preve
Getz Me To Brazil - Doug Maxwell
Bouncey - The Grand Affair
Blue Macaw - Quincas Moreira
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Essas Streamers que fazem live com decote propositalmente para atrair o público não estaria usando o próprio corpo como produto?
Qual a diferença entre a Streamers que se sexualiza propositalmente e as atriz de sites adultos? Pra mim a única diferença é q uma fica pelada e a outra fica quase, mas as duas fazem isso de livre e espontânea vontade, não são obrigadas a fazer, elas escolhem fazer.
vídeo mal gravado, saturando o branco com essa maquiagem tosca, esse cabelo cor de terra, mal iluminado, essas caras e bocas medonhas de olhar pra cima olhar para os lados enquanto mostra os dentes, ridículo típico de blogueirinha mimada, ou aspira a blogueirinha mimada q consome muito conteúdo de blogueirinha mimada, e o conteúdo do vídeo tosco com análises lógicas e sem novidades, a crítica é grátis, se for inteligente melhora do contrário reclama da reclamação!!!
@@cangalha Nossa cara pra q tanto odio?? Quando eu fiz meu comentario não foi com a intenção de ofender, eu queria apenas questionar... não precisa ficar tão nervoso.
@@romulomonteiro4969 mas n to bravo nem nada, to só metendo o papo reto, e n foi pra vc foi para tentar auxiliar a protagonista,
Fenômenal Clara. Como mulher trans fico chocada ao perceber a quantidade de vídeos que montam o nosso corpo (em específico do grupo trans) de forma a preencher os fetiches masculinos sobre outras mulheres que fazem o uso ou não dos hormônios femininos no corpo. Existem várias outras categorias no mundo do porno onde as mulheres trans são enquadradas, como os "Bizarre porns", e o que mais me assusta é que esses vídeos são de fato procurados para consumo na internet. Mas eu também creio que essa influência lasciva que o Male gaze induz as mulheres a produzirem tal imagem industrial também venha a recair de alguma forma no público de mulheres transsexuais; existem diversos conflitos entre mulheres que já passaram por procedimentos cirúrgicos e hormonais e mulheres que ainda não tentaram tais modificações, sejam por dificuldades monetárias ou falta de interesse e contentamento com o próprio corpo, já cansei de ver meninas trans julgando outras que não passaram por nenhuma mudança corporal, dizendo que elas são "menos completas" ou outras coisas do tipo. Precisávamos de um vídeo com uma visão completamente feminina sobre o problema da pornografia. Você foi muito corajosa de explorar essa violência e produzir um vídeo tão bom quanto esse, muito obrigado!
que comentário legal de ver por aqui. existimos! 🏳️🌈
Q merda
Adoro um trabequim
ainda bem q fico só no hentai🤡
@@tutupo1808 🤮
"Sexo não é pornografia,não é objetificação.Sexo é outra coisa''.Terminou com 🗝 o vídeo ❤
Contradição pura, elas falam que sexo é algo normal e natural e depois demonizam o sexo com vários termos pejorativos, é uma maluquice.
@@bruxo483 Depende do s*xo em si, e de qual "elas" tu tá falando, não vi isso no vídeo.
texto, edição, motion, tudo lindo
Obrigada, Júlio! Significa muito pra mim!
Meu deus o Júlio no mimimidias que foda
Júlio, te amo, fodase.
Julinho!
Esse video me tocou muito, eu sempre desejei ser objetificada como uma forma de validação social, acredito que seja porque as únicas representações de mulheres na mídia que eu tenho são objetificadas. Até hoje eu possuo esse desejo, o que é algo muito ambíguo para mim, porque eu quero e não quero ser objetificada, eu quero que me percebam como um ser humano singular, mas a objetificação é a única forma que eu conheço de ser notada
Bem se servir de consolo ou um escape, você acabou de notar uma mulher singular e não foi pela sua beleza, mas pelo seu conteúdo.
Me definiu.Bem assim mesmo.
Assista os vídeos da dra Valeska Zanello urgente
falou tudo oq sinto. eh dificil entender oq eu sou e ser fiel a isso qnd eu tenho uma necessidade de aprovação que me induz pro lado da sexualização
Eu não sei qual dos 3 do Mimimidias eu prefiro. Cada um com um estilo, um ritmo, um método de compreensão. Mas admiro que os da Clara costumam me dar dor de cabeça pq são complexos demais pra absorver de uma vez (ou pq as críticas dela aos hábitos/comportamentos contemporâneos são as mais ácidas). Esse tema é difícil e urgente demais pra só ter vídeos de homens (brancos) debatendo na internet. Parabéns pelo excelente conteúdo! E parabéns tbm pelo ótimo podcast com o Isac Ness sobre o roubo de canais! Em qualquer mídia vocês são fodas!
A Clara é minha favorita certeza, ela dos 3 é a que mais fala da minha Negritude e de certa forma consegue fazer isso com um dominio e uma clareza que raramente pessoas brancas conseguem
Clara, sem dúvidas. Os outros sempre tenho um senão. Mas dos dela, eu só quero "fala mais".
me dá até um quentinho no coração ver um homem nesse tema de vídeo sem estar reclamando ou xingando. Você e evoluído, cara
Desde que nascemos, mulheres já são ensinadas a ter uma preocupação excessiva com sua aparência e com a opinião masculina, e isso desperta esse desejo em se tornar um objeto de desejo masculino, em ser objetificava, mas não nos damos conta o quão escroto é isso, se percebêssemos que eles estão nos tratando como uma atriz pornô talvez não desejaríamos isso tanto! Mas isso tudo é muito sutil, é uma maquiagem, depilação, salto alto, uma saia mais apertada, um pouco mais de decote, um andar mais rebolado, aquela foto sensual!
Engraçado que ao mesmo tempo que somos objetificadas somos também reprimidas, pq todas são objetos, menos a minha esposa e minhas filhas, fazem de nossas vidas um inferno!
Agora vejamos o outro lado: Desde que nascemos, homens já são ensinadas a ter uma preocupação excessiva com suas obrigações (trabalho e dinheiro) e com a opinião feminina, e isso desperta esse desejo em se tornar um objeto de desejo feminino, em ser objetificado, mas não nos damos conta o quão escroto é isso, se percebêssemos que elas estão nos tratando como um banco talvez não desejaríamos isso tanto! Mas isso tudo é muito sutil, é a competição para ser o melhor, mais rico, mais musculoso, mais bem arrumado, ter os melhores bens, Engraçado que ao mesmo tempo que somos objetificados somos também reprimidos, muitas vezes não agindo e fazendo o que realmente temos vontade, pq todos são obrigados a entrar no jogo, o que faz de nossas vidas um inferno!
Resumindo os dois lados são objetificados, mas de maneira diferente.
@@profpenatieri sim. Detalhe, a mulher reclama da objetificação mais no instagram está com o veio da lancha sorrindo. É complicado.
@@joaosantos8042 "a mulher" Kkkkk meu filho, vc não conhece muitas mulheres então
@@wildflower.wildfire novidade seria se eu conhecesse...
@@joaosantos8042 é, eu tô percebendo kkkkk
10:08 "Não dá pra pensar sobre os desejos de um grupo subordinado como se eles fossem completamente independentes da ideologia dominante"
Eu não tenho nem palavras para comentar essa frase. É isso, gente!!!!
é, clara, ficou sensacional mesmo esse vídeo! vou até ver denovo mais tarde. parabéns pelo trabalho =)
Acredito que trabalhos como esses deveriam ser referenciais em programas educacionais. Não só este, mas todo o canal e até canais parceiros que fazem conteúdo de qualidade e que são de estima, material pertinente para todas as idades. Parabéns pelo trabalho muito bem feito Sra. Clara.
Um exemplo vivo de mulher-objeto é uma moça na internet (nem sei o nome mas já vi alguns memes sobre) ela fica sentada na cama sempre de roupas intimas e ela mal se mexe, ela fala sem mexer a boca para manter o sorriso forçado como se fosse uma foto, esta sempre com a maquiagem de forma que parece um filtro no rosto. Responde perguntas de forma infantilizada e racionalmente fraca e parece ser proposital.
Ela parece uma boneca cibernetica, um objeto no sentido literal. Me assusta profundamente.
O pior é que eu só soube da existência dessa pessoa através de memes, ou seja, "consumi um sub produto" sem saber quem ela é ou o nome dela o que me deixa mais trsite ainda porque de fato ela se tornou uma "coisa".
Sei de quem você está falando e é um caso impressionante. Taí, ilustra perfeitamente a mulher (auto) representada de forma hipersexualizada e subintelectualizada, eu poderia até usar ela de exemplo, mas veja só: também não sei o nome dela.
~ Clara
@@mimimidias Acredito que seja a Juliana Bonde.
Isso me fez lembrar de uma frase, lamentável, que tenho visto com frequência na net... "Saudade de quando mulher dava a Buc... e não a opinião". Isso já retrata bastante o quanto somos objetificadas nesse mundinho machista de merda.
Seria a Belle Delphine?
É, é a Juliana Bonde mesmo, mas acho que mais do que apenas vítima da objetificação do corpo feminino, parece que ela tomou isso pra si, como carreira mesmo, aliás, ela não é a única, mas acho que é a mais famosa. Tipo, ela é uma grande empresária, com um modelo de negócio muito rentável, teve uma live que ela achou que tinha acabado já mas ainda ficou por um tempo, e ela começou a falar pra uma terceira pessoa sobre as visualizações e alcance, calculando o quanto ela tinha ganhado com aquilo, ela viaja o mundo, e eu acho que ela não precisa ser bancada por nenhum "véio de lancha", encontra pessoas e recebe muito dinheiro de propaganda. E por isso eu fico pensando, do que ela se aproveita é ruim, mas é possível pensar que ela tá errada? De certa forma ela tá sabotando um movimento dando arma pra dizerem que tem mulheres ganhando dinheiro com seu corpo e por isso a sua vida é fácil, mas eu vejo que elas só estão jogando pela regra do jogo mesmo, por outro lado, eu dúvido que se alguém, como a Clara, sentar com ela e explicar pq isso seria ruim, ela e todas outras garotas que ganham dinheiro com isso abririam mão desse dinheiro e atenção fácil pra fazer algo mais consciente. Pelo menos um ponto positivo disso, é tirar o poder de grandes empresários desse meio e mover para quem realmente faz isso, dando bem mais liberdade pra elas.
A objetificação do corpo feminino seria então a "industrialização" e massificação imagética: poses, partes do corpo, subserviência. Na outra mão, o erotismo seria o desejo natural dos entes como impulso reprodutivo, mas trabalhada de forma lúdica e direcionada também ao prazer mais do que meramente uma união de genes. Me corrijam se eu viajei.
Não sei o que os teóricos falam. Mas teu raciocínio é muito corerente. No fim o objetificação da mulher é apenas um sintoma de uma doença, que acredito ser esse sistema econômico, um monte de empresa conglomerado, aumentam o lucro ao limite, exploram todos até o limite, e é isso.
Quando era pequena, me incomodava quase 100% dos personagens femininos de relevância em qualquer mídia serem o estereótipo do burra/gostosa. Me perguntava quando ia ter alguma coisa que me representasse de verdade na mídia. Hoje, os vídeos da clara são um alento pra mim, são alguma representatividade de mulheres reais.
Até hj eu procuro por alguma mídia que represente o meu eu durante a adolescência, era e ainda é frustrante como parece q nenhuma personagem representa por completo o q é ser uma adolescente, eu sentia uma sensação profunda de que eu não existia e não era reconhecida pela sociedade. Eu consegui encontrar algumas personagens, mas são bem raras...
Sim, sempre quando assisto algum filme com outra mulher fico incomodado com a sexualização forçada encima dos personagens femininos, sempre são personagens que giram em torno do sexo
Hoje tem a capitã Marvel.
Nessas horas eu me pergunto: o que seria mulheres reais? Mulheres que lutam nessa celva de pedra, nesse O Foço que nos faz lobo de homens não seria mulheres?
Quando eu era criança tinha vergonha de ser mulher por causa disso
Clara do céu!! Que vídeo, mulher!
Eu precisava tanto desse vídeo e nem sabia. Um dos melhores vídeos até agora do mimimidias. Muito obrigada 💜
Fico super mega feliz em saber! Obrigada pelo feedback, Patricia!
~ Clara
Quero vervidios de fofa
"verdade , hoje em dia p/ eu bater um eu nem vejo mais pornô, só abro o insta e pronto. "
Frase dita por um cara da faculdade numa discursão sobre pornografia....
Vídeo maravilhoso! Só um acréscimo, na indústria dos games também há uma objetificação gigantesca do corpo feminino. Então basicamente em qualquer conteúdo áudio-visual nós somos bombardeados por peitos, bundas e curvas.
Sou autor de quadrinhos eróticos, e vou te dizer, concordo 100% com tudo que disse, precisamos de um novo olhar sobre nossa relação com os signos eróticos, principalmente os associados ao feminino.
Se você faz personagens MASCULINOS tão interessantes quanto às personagens femininas (simpáticos, sensuais, atraentes, sedutores, bonitos, etc.); se os personagens masculinos aparecem tanto quanto as femininas (o corpo deles aparecem a mesma quantidade de vezes quanto o corpo das mulheres, o rosto deles aparece a mesma quantidade de vezes que os das mulheres, etc.), ou seja a satisfação é mútua entre personagens tanto masculino quanto feminino aí sim serão quadrinhos eróticos. Mas se for igual a maioria, que mostra quase só o corpo, o rosto, o cabelo, etc. DA MULHER que é MUITO MAIS atraente do que o homem aí não é erotismo não.
@@condessademimimi8150 Mas que coisa tu tá falando? não existe nenhuma metrica pra isso.
@@condessademimimi8150 Esse é mais o tipo de erotismo preferido por mulheres, não necessariamente por homens.
Posso morar nesse vídeo? Clara, tantos novos caminhos mentais se abriram, novas sinapses foram feitas que eu tô aqui no sofá ruminando todo o conteúdo. Eu leio muito sobre gênero e/como construção social e esse vídeo ampliou muita coisa. Mais um vídeo sensacional seu e do mimimidias.
Pode morar aqui, sempre cabe mais um! A gente tem um espacinho no sofá! hahah!
~ Clara
@@mimimidias 😍
kkkk q comentário mais mona
Aí você nota pelos comentários masculinos que a pornografia está causando um emburrecimento em massa nos homens. Nem olhando o vídeo conseguem entender o problema. Logo aquele episódio de Rick and Morty em que as mulheres tiveram que se separar dos homens será real.
né
Acho tão incrível a simpatia da Clara pra comentar de temas tão delicados, tem coisa que eu Adoria conversar e sinto que não tenho esse tato que ela tem na hora de iniciar uma conversa. Ótimo vídeo, como sempre
Clara, você é foda, além de fazer um video excepcional no quesito tecnico, expressou uma opinião de um ponto de vista de uma mulher nessa questão (que é de EXTREMA importancia) de uma forma maravilhosa
Parabéns pelo vídeo! Foi uma ótima análise sobre a objetificação e também sobre a indústria pornográfica. Abordar esta para além do problema - também gravíssimo - das violações de direitos humanos foi uma sacada genial, porque muito se argumenta em defesa da pornografia "amadora", produzida de modo independente, sem que haja um grande negócio que explora as pessoas envolvidas por trás e, portanto, sem as violências mais aterradoras da indústria propriamente dita. Com esse enfoque você conseguiu abarcar tanto problemas da indústria quanto da pornografia dita amadora, já que objetificação perpassa as duas. Outra sacada interessante do vídeo foi olhar para a objetificação na cultura visual, como um vício de representação profundamente degradante mas ao mesmo tempo naturalizado: no cinema, na fotografia, na televisão. E mais: trazer uma autora que reflete sobre contradição entre desejo e interesse foi brilhante, dá um embasamento muito aprofundado à análise. Belíssima abordagem, aliás como sempre. Parabenizo-a pela erudição, aprendo muito com o mimimidias e é sempre ótimo assistir a um trabalho tão bem fundamentado. Mas quero colocar algumas questões, e digo desde já que sou um leigo no assunto e as faço muito mais para aprender e por curiosidade a respeito de como você pensa sobre estes temas:
1) Certo, erotismo e objetificação diferem entre si. Mas qual a fronteira prática entre ambos? É o contexto em que ocorre a representação? É a forma como a mulher é representada? Ambas as coisas? Faço esse questionamento porque, pela argumentação do vídeo, sou levado a concluir que tanto a representação do erótico pode ser perpassada por objetificação quanto as mulheres em contextos os mais variados e mais distantes do erotismo são representadas de forma objetificada. Daí segue outro questionamento;
2) O que é uma representação do erótico não-objetificante? É possível representá-lo nas mídias sem objetificação, ou a lógica de produção do cinema, da TV etc. impedem de todo que se represente o contexto erótico sem que a mulher seja objetificada? Além de exemplos práticos disso, é possível apontar características práticas que, na nossa cultura, marcam a fronteira entre erotismo e objetificação?
Se o vídeo já tiver respondido a alguma destas questões, ainda que indiretamente, perdoe-me pelo simplismo de interpretação.
Abraços!!
Aliás, faço um acréscimo: o que você pensa sobre coisas como "pornografia feminista" e afins?
Seu vídeo sobre male gaze me fez pensar muitas coisas e ampliou muito minha visão sobre meus desejos e minhas imagens idealizadas a respeito do corpo feminino e como isso estava estruturado na minha formação através de filmes, desenhos e outros produtos de mídia. Esse vídeo continua e aprofunda essa reflexão de forma incrível. Amo teus vídeos, aprendo muito com eles ❤
Eu ia fazer uma piadinha sobre twitter, mas...
Caramba, que vídeo foda! abriu meu olhar para uma série de coisas que nem sequer eu cogitava pensar!
Os vídeos da Clara sempre são os meus favoritos, mas esse, olha, foi pro topo da lista!
Vou até rever o vídeo e ler o livro do Bataille pra assimilar o tema
Muito obrigada, Pedro! Fico feliz demais que você tenha gostado tanto do video! Vá ler Bataille, é maravilhoso! ✨
Parabéns pelo vídeo, Clara! Essa discussão é tão necessária e precisa de classe pra saber como abordar tudo isso.
a voz dela me conforta, ela é tão calma
Faz nós mulheres pensarmos até sobre o nosso próprio papel nesse ciclo. Nunca tinha parado pra pensar sobre a pose que fazemos nas selfies: é automático a reprodução. Fica a questão: como fazer diferente se o que conhecemos é isso?
Eu achei essa parte do vídeo exagerada...
@@anylohan9386 eu acho que não. No começo me pareceu exagero, daí eu parei pra pensar sobre como a intenção é quase sempre ser sexy nas fotos
@@brunakarla29 uma dúvida: mas esse ser " sexy" nas fotos é para alimentar seu ego, sua vaidade, sua estima...ou você acha que foi condicionada a isso pela sociedade? Como o vídeo tenta argumentar?
Cara, que bobagem. As mulheres são naturalmente atrativas para os homens. O problema não é o sexapil, não é a guerra dos sexos, o problema são os espertalhões que lucram e pervertem os instintos. Aristóteles já alertou: dinheiro é uma brincadeira perniciosa.
Você tira fotos assim oq quer, pq sente a necessidade de alimentar sei ego e fotos assim dão curtidas. Até parece q a culpa da sociedade mAcHiStA pAtRiArCaL 🙄 e nem vem com essa de q vc já tá imersa numa cultura machista e por causa disso vai por instinto tirar fotos , n passa de desculpas.
Clara, você poderia me tirar uma duvida?
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Uma coisa que eu observo sobre os perfis no instagram de mulheres que são modelos, influencers, musas fitness e etc. que se sentem tranquilas em se objetificar através das fotos tornando o próprio corpo como um produto. Essas mulheres muitas vezes possuem um como seguidores um publico feminino muito grande ou as vezes ate maior que o masculino.
Seria esse uma objetificação do corpo feminino pelas mulheres?
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Frente a atenção que os corpos femininos objetificados recebem, essas seguidoras estariam em busca de ser como elas para receber a atenção que elas recebem, sendo assim um objeto de inspiração?
Ou teria outra explicação?
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Isso sempre me deixou um pouco pensativo pois quando pensamos em corpos femininos como objetos, sempre vem a mente o consumidor sendo um homem, mas no instagram as vezes essa logica inverte, gostaria de aproveitar o tema para sanar essa minha duvida.
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Obrigado!
Essa questão é interessante, né? Acho que conversa muito com os dados do começo do vídeo. Quando a gente pensa que o corpo feminino é produto, a gente pensa em homens heterossexuais como consumidores, mas na verdade quase 40% dos acessos desse site vem de mulheres! Penso que tem a ver com expectativas e condicionamento: a gente aprendeu a olhar pro corpo feminino de certa forma. Faz sentido?
~ Clara
@@mimimidias faz. Ksksks
Cara esquece essas """influenza"""" ja viu perfil de instragram de cosplayer??? Quando tu vê aquilo tu pensa: ah mano as mina ama ser pulta memo
@@josehenriq90 s, mas tem com homens tb, heman e afins, só que agnt nunca se importou kkkkk
Sim, é objetificação, mas é importante ressaltar que, na maioria das vezes, não é da mesma natureza que a masculina (por puro prazer). Na maioria das vezes, essas moças querem ser como elas e querem saber a receita secreta (as moças fitness são um exemplo, no caso, as que expõem o corpo propositalmente, sem ter a ver necessariamente com o conteúdo).
Vale ressaltar que vivemos em uma sociedade que DEMANDA essas futilidades, se você se exclui, vc perde muitas oportunidades, outro exemplo são as cantoras do pop: se não se expõem, muitas vezes não ganham notoriedade (é pior ainda se além de mulher, vc for negra ou LGBTQI+)
Na maioria das vezes, essas mulheres são vítimas da própria sociedade, na verdade, sempre são, todavia, o grau de como elas se queimam e queimam outras garotas (com a misoginia) vai definir se vale a pena a "justificativa" ou não. Uma personagem de apoio sobre o assunto é a Cassie de Euphoria que machuca a amiga em busca da validação imposta socialmente
OIE CLARA, FICO FELIZ que tenha lançado um vídeo sério sobre isso!
Nossa, esse vídeo me fez lembrar do caso daquele Dan que tem um Instagram que é uma vitrine de mulheres, e quando isso foi apontado teve uma chuva de respostas dizendo que as mulheres estavam lá pq queriam.
E é mentira? Elas são forçadas? ele obrigou elas a posarem lá? Então denuncia e prende ele, prender pessoas em cárcere privado e obrigar a fazer aquelas coisas é crime. Cade as denuncias das meninas que gravaram com ele?
Nicolas Oliveira recomendo que assista o vídeo
Que discussão genial (mas tbm um pouco triste)! Eu sempre senti um desconforto enorme com essa objetificação na representação feminina no cinema brasileiro. Achava que era porque os filmes BR eram "ruins", o que obviamente não é verdade já que isso acontece em filmes do mundo todo. Mas só fui descobrir isso mais tarde. Obrigada por trazer esse assunto pra cá ❤️
Que maravilha a nova geração e sua leveza pra enxergar e refletir a luz. Obrigada!
Sensacional o vídeo, Clara! Obrigada por abordar o tema! A pornografia e a indústria cinematográfica objetificando nossos corpos é uma questão que sempre me incomodou.
Me irrita muito quando vejo cenas totalmente descartáveis de nudez feminina nas produções, e a sensualização desnecessária destas.
Espero mesmo que isso diminua ao longo do tempo, pois a crença no fim disso a meu ver é uma utopia.
Quero curtir mil vezes! Perfeito Clara
MINHA NOSSA SENHORA QUE VÍDEO MAGNÍFICO! Você arrasa, Clara
Seus vídeos são sempre bons Clara, mas esse em especial assim q acabou a minha vontade foi de ver ele outra vez! Obrigado por acrescentar a essa discussão tão necessária
Engraçado essa semana tava caminhando na orla de boa viagem em Recife Pernambuco e comecei a pensar sobre a objetificão da mulher em todas as áreas possíveis e pensado o quão ruim isso é para toda comunidade das mulheres até os homens aí olho no yt e me aparece esse vídeo uma boa do coincidência excele vídeo parabéns
Não li o tanto de obras como a Clara sobre o tema para comentar algo que de fato acrescente termos pro debate ou traga novas ideias, então vou só deixar um elogio mesmo, porque admiro demais o trabalho de vocês como comunicadores.
Este vídeo ficou excelente e dá uma abertura tão bem pensada pra entrar nesse debate, que minha vontade é ler todas as obras citadas.
Pô, e só queria deixar que acho que o jeito que vocês fazem vídeo-ensaio é primoroso, consegue captar e colocar os termos dos debates de forma muito bem explicada. Dá nomes, termos, lugares, conseguem utilizar-se tão bem das referências. Mesmo que tenha algum ponto que eu discorde (se fosse esse o caso), por tá tudo tão aberto e claro, dá pra saber exatamente quais os pontos citados, as conexões deles e onde poderia discordar. O meu grande problema com outros vídeos-ensaios é um certo ar de "desvelamento", como se fossem estes o fim do debate, "a explicação" da obra ou dá discussão, mas que de fato não se sustentam a uma discussão mais séria ou mais profunda.
Agradeço demais poder recomendar o que vocês fazem pra meus colegas acadêmicos sem ter que fazer ressalvas ou ponderações. Obrigado, por mais esse.
Excelente video Clara. Sobre o dado de 40% dos "consumidores" serem mulheres eu achei surpreendente. É muito interessante perceber em como, na sociedade de mercado (como conclui Karl Polanyi) em que vivemos, tudo é transformado em produto, e como isso objetifica, principalmente, a Mulher. A Genevieve Vaughan fala muito sobre isso em suas obras, vou deixar recomendado o "Women and The Gift Economy" hahahaha.
Mas isso é pior do que "mulher como objeto sexual", a cultura advinda dessa sociedade vê a Mulher como um objeto em tudo que faz, trabalhos domésticos são vistos, ainda, como obrigação da mulher, e não como um trabalho que "produz" algo, ou seja, a mulher não deve ser receber nada por isso, o Homem é tratado como "chefe da casa" pois "ele trabalha" (Enquanto a Mulher não? O que a Mulher faz é o que?).
Muitos conservadores usam dados como "Homens são obrigados a se alistar", como se isso não fosse fruto, justamente, do Machismo, enquanto na cabeça deles, isso é argumento "anti-feminismo", isso é, na realidade, um argumento feminista. A real é que a luta não é para "As mulheres serem obrigadas a se alistar", mas sim que Ninguém seja obrigado a se alistar.
Parabéns,Clara!! muito bom sua visão assim como a do Júlio Victor!! É muito importante ver como o desejo feminino é moldado também e esse discurso de liberdade não é exatamente assim. O conteúdo de vocês é sempre incrível
Clara tá de parabéns como sempre!
Ótimo vídeo. Visualmente impecável, teoricamente também!
Pra mim é impossível ver esse vídeo e não pensar no primeiro capítulo do Segundo Sexo, onde a Simone vai discutir sobre a individualidade do homem e da mulher e tentar explicar o subjugar feminino através da biologia. Fica a indicação de leitura pra quem não leu ainda!
Clara, vc é muito didática. Amo acompanhar suas produções. ❤️
Sou viciado em pornografia e estou ansioso pelo vídeo. Tô tentando lutar contra isso.
eu queria conteúdos falando sobre isso. sobre o vício, as consequências dele e o combate. ta foda de achar qualquer coisa sobre...
Se você não consegue se livrar talvez seja interessante conversar com um profissional da saúde pra te ajudar.
é difícil mesmo, foi mt árduo p mim sair disso, mano. Mas quando você começa a pensar que aquela pessoa do outro lado tem toda uma vida que tá sendo destruída, começa a mudar a relação com o pornô. Se tu n conseguir, terapia ajuda pô.
Eu espero que o vídeo tenha te ajudado um pouco!
Procurar ajuda profissional no seu caso é uma ótima ideia.
~ Clara
Pessoal, obrigado pelo retorno. É interessante discutir a respeito disso, porque é uma coisa tão foda, porca e nonsense, mas tão difícil de superar...
Nem todos os homens que tem essa visão das mulheres são depravados. A verdade é que isso se tornou quase um lixo mental que precisa ser limpado regularmente.
totalmente surpreso com a qualidade desse vídeo! valeeu!
Acho que esse foi um dos vídeos mais pesados do canal.
Não só quanto a temática mas quanto a profundidade da pesquisa e da argumentação
Em geral assisto os vídeos e fico uns 30 minutos pensando sozinha, argumentando e contra argumentando pontos.....
Mas dessa vez real vou ter de sentar com meu caderninho abrir cada um dos links nas referências e assistir mais umas 7 vezes kkkkkkkkkkkkkkk
O trabalho do canal é incrível.
E vcs continuam se superando a cada vídeo.
Muito muito muito obrigada eh lindo ver conhecimento acadêmico assim acessível e instigante.
Só respeito, gratidão e carinho por toda a equipe do canal.
Comentários que valem meu dia! ❤️
Muito obrigada, Thais!
~ Clara
Por outro lado eu achava que Dom Quixotes era atributo de bolsonimios, mas não, nossa sociedade é de bolsominios.
Há algum tempo atrás assisti um ou dois videos aqui no youtube sobre um tema parecido, porém eram homens falando sobre o assunto, e não eram tão bem explicados, mas nesse vídeo eu finalmente entendi o problema primordial dessa indústria. Eu sempre pensava justamente nessa questão de que mulheres apoiavam a pornografia, mas nunca tinha pensado muito bem a respeito de onde esse desejo de objetificação surgia. Esse foi um vídeo incrível, o melhor sobre o assunto que já assisti. Me fez repensar muitas atitudes que eu tinha.
O corpo masculino tá começando a objetificar tbm. É só a indústria kpop. Eu n falei isso pra deslegitimar os argumentos do vídeo.. foi só um ponto
No caso o corpo dos homens asiáticos. passaram de invisíveis para objeto, a própria indústria fez isso.
@@tacianabatista6616 Isso é muito interessante!
Ou seja, objetificação do corpo não tem nada a ver com "a biologia da mulher é querer se objetificar", mas criado pela indústria mesmo. É um ótimo ponto!
@@RivasGaranhao pois é, não dá pra pessoa se alto objetificar pq tem que ter um padrão ideal atrás disso que só a indústria é capaz de criar, e nem sempre tem a ver no sentido sexual.
Um dos vídeos mais gigantes do canal. Parabéns, Clara!!! Aprendo demais com vc! ❤️
É preciso citar que a mulher tem sua participação ativa nessa objetificação. Que parte desse dinheiro movimentando serve para enriquecer uma boa parte delas. A moda, a música, cinema e outros, influenciam e muito como fala no vídeo, mas a aceitação feminina é notória e ocultar esses dados não é legal.
Mas gostei do vídeo, não conhecia o canal.
Platão já dizia que a beleza deve ser contemplada e jamais consumida. Olha, foi um ótima oportunidade para englobar vários problemas modernos que enfrentamos, incluindo a objetificação espiritual... acho que Girard poderia ter explicado melhor sobre o desejo mimético das mulheres em se objetificar... infelizmente o viés ideológico contamina tudo. Essa necessidade em achar o culpado e validar a luta de classes me dá muito sono. Mas gostei muito de terem trazido o problema para a superfície... precisamos muito debater e tentar vislumbrar a chance de liberdade dessa prisão psicológica que nossa sociedade se enfiou. Há, concordo plenamente sobre sexo. Precisamos reafirmar que não é (apenas) um ato de entretenimento, mas que é algo que tem um significado mais profundo.
Simplesmente fantástica a sua análise!
Me respondeu algumas dúvidas que eu tinha em relação a auto exposição e objetificação das mulheres.
Você mudou o meu mundo.
Vou jogar enquanto escuto esse vídeo. Mas acho importante mencionar que enquanto a industria ganha de 6 Bi a 90 Bi, as atrizes ganham muito pouco, a Mia é mostrada no vídeo dizendo que ganhou apenas 12 mil com sua carreira. Acabo por não ver muita diferença entre a industria pornô e qualquer outra industria, os proletários são sequestrados, assassinados, adoecem e eventualmente se suicidam ganhando muito pouco, enquanto há uma casta que ganha uma fortuna.
Sim. Mia ganhou pouco pois não teve malícia no contrato, por sinal ela ganhou o equivalente a 20k por mês, nesses 3 meses que gravou.
O que me chama atenção na Mia e na Wanessa Danielle é que ambas usam referências como o nome artístico até hj para se manter na fama. Isso é no mínimo estranho.
@@joaosantos8042 Não só o nome artístico, mas continuam expondo nudez na internet e com fanbases ativas, sem falar que aparentam não estar em nenhuma outra profissão.
Ou seja, dizem ter "ganhado pouco" e ter sido algo horrível mas ainda vivem disso ... (E muito bem, por sinal $$).
É curioso ver a vida das pessoas desmentindo seus discursos.
Clara vc é incrível!!!! muito maravilhosa.... parabéns pela pesquisa e por compartilhar esse conteúdo. Muito complexo tentar sistematizar de forma didática um assunto difícil, que mexe muito com os moralismos da nossa sociedade..... te admiro muito.... parabéns ao canal tbm.. acompanho vcs em outras plataformas, e no caterse, pois acredito em canais como o de vcs, e no trabalho difícil e gigantesco que vc fazem...
Imensamente feliz com o vídeo, sinto que ainda vou rever algumas vezes e tomar nota de bastante coisa!
Juntando as referências desse vídeo às do vídeo sobre Male Gaze dá tanta riqueza de conteúdo que fica até difícil saber por onde começar... Se o Mimimídias não é o melhor canal de divulgação acadêmica do TH-cam Br eu não sei o que é, rsrs.
Sempre abordando temas atuais, relevantes, necessários, e o mais importante: com rigor, seriedade e responsabilidade... Calorzinho no coração viu!?
Vim pelo Ricardo, ótimo vídeo !
Feliz por conhecer vocês
O Homem é livre para fazer o que quer, mas não para querer o que quer.
SCHOPENHAEUR, A., O Mundo como Vontade e Representação, 1819.
Amo esse conceito...
Acho que tu respondeu tudo em uma simples palavra para ela, mas sempre haverá ideologia dominante, sempre haverá senhor e escravo, alguns aceitam isso outros não, e se fosse a sociedade exatamente ao contrário?Como séria ?
Quando é dito homem, é realmente no sentido de humanidade? Acho questionável (não a intenção do autor, mas o discurso)
@@andremarques6555 existem raríssimas sociedade matrilineares que são pequenas, compostas majoritariamente por mulheres e facilmente aglutinadas (consumidas) por sociedades maiores, essas, sim, patriarcais (por isso a escassez). Os estudos antropólogicos relacionados a essas sociedades sugerem uma lógica de funcionamento diferenciada, resultante direta da composição dessa sociedade, na qual a "mãe" é a figura central, simbolicamente falando (e não o pai). N sei se esse fator é determinístico, mas tais sociedades são mais igualitárias, ao invés de conterem uma desigualdade "invertida".
@@nathansbossi3446 se for levar em consideração o quantitativo não temos o suficiente, para de fato determinar como seria uma sociedade matriarcal, não sei se vc assistiu um episodio de Ricky e Morty que fala dessa tal sociedade e no final Ricky fala sobre esse desejo de dominação por parte da mulher, que em algumas vem como ressentimento, e a tentativa de dominação, é claro que existem vários pontos de vista, eu falo sobre a ótica do niilismo, mas tem a visão Marxista que tratar de uma forma totalmente diferente.
Concordo em partes, realmente há uma objetificação sexual da mulher ,mas também a uma objetificação financeira do homem ,a mulher sempre busca um homem que tenha status e poder e não há nada de errado com isso pois e assim que as coisas são.
Acho que a perspectiva do Lacan com relação a essa discussão do desejo seja muito produtiva. O desejo enquanto desejo do desejo do Outro de certa forma responde a questão posta pela Clara.
Nesse sentido, o desejo é sim fundado pela noção de um objeto. O desejo objetifica, e orbita em torno de um objeto que não existe fora da construção subjetiva. No final das contas, todo desejo reduz a alteridade a um objeto.
A "relação" sexual não existe.
Eu começo minha compreensão do tema por aí. Não há desejo sem objeto. Então, a objetificação influenciada pela pornografia, em si, não é o problema, pois ela pode ser pontual. Trato como objeto de desejo no momento da intimidade, por uma questão de fetiche até.
No momento seguinte, saio dessa visão restrita e todos voltamos a ter mais camadas. A parceira de cinta-liga volta a ser tb a amiga, a confidente, o pacote todo, assim como nós.
Nesse sentido, não concordo com a perspectiva de Bataille que a Clara trouxe. Acaba sendo idealista demais, pressupondo que existe um reconhecimento da subjetividade do outro dentro das relações humanas. Esse reconhecimento não existe, e não só isso, ele é impossível. No final das contas estamos ilhados em nossa subjetividade, e entendemos o outro como sujeito apenas na medida em que projetamos narcisicamente nós mesmos sobre ele.
Mas acho que tem que ser separado ai "objeto" como é considerado pela psicanalise e objetificação como a Clara fala, que é transformar o corpo da mulher em produto. Pra psicanalise a mãe pode ser considerada objeto de desejo, isso não quer dizer que nossa mãe é um mero produto descartável pra gente.
No caso da pornografia é exatamente isso. A objetificação que a feministas falam esta relacionada com o machismo sim, mas a real causa dela é o capitalismo.
@@Infinity2083 Cara pra ser sincero acho isso bem raso e pessimista. Quem ja teve um relacionamento profundo com alguém sabe que isso que vc falou não é verdade
@@Infinity2083 , esse trecho seu: "Acaba sendo idealista demais, pressupondo que existe um reconhecimento da subjetividade do outro dentro das relações humanas. Esse reconhecimento não existe, e não só isso, ele é impossível"
Amigo, isso foi brilhante
Cara... já faz mais ou menos uns 2 anos que eu parei de ver conteúdos pornograficos como um todo. Como homem que passou pela adolescência eu posso dizer que essa esfera da sociedade desde pequenos nos é apresentada como algo legal e bom. Com a minha maturidade eu pude perceber todos os problemas que englobam isso, muito maiores do que simplismente sentir um prazer rápido. Esse vídeo é impecável, é muito necessário que meninos na fase de adolescência vejam esse vídeo. Com certeza verei mais conteúdo desse canal🥸👍
Que vídeo incrível, Clara, extraordinária como sempre!
todos os vídeos de vocês são incríveis, mas esse se superou
parabéns clara
O VÍDEO TÁ 10
ESSA EDIÇÃO FICOU MARAVILHOSA
EU AMEI
Muito legal essa sua fala.
O maior problema dessa discussão toda, que é um tema que eu também estudo devido a minha formação, é que muitas vezes eu vejo ela recaindo num puritanismo barato. E isso vem de gente que se diz "progressista".
Um ponto é que eu teria, não uma discordância direta, mas vejo isso de uma outra forma é sobre o que você fala "lutar contra objetificação não está desatrelada a pornografia" (falo baseado no que entendi, posso estar errado). Como você bem disse, essa ideia de objetificação vem bem antes da pornografia em si. A pornografia é bem antiga, na verdade, existe desde da invenção da fotografia, muito material "pornográfico" existe desde da invenção desta ferramenta. A indústria pornográfica, a que tudo indica, ainda resiste muito pelas mudanças que são necessárias, mas por exemplo: algumas produtoras foram tomada por mulheres, exatamente por mudar essa visão das mulheres frente a esse tipo de consumo. O que acho que deve ser mudado é a lógica da indústria, torna-la mais responsável pelo que ela emite como objetificação da mulher.
Mas não vou me delongar mais. Achei essa sua explicação muito boa, boa mesmo, porque não recaiu no problema de puritano quase conservador evangélico.
concordo com tudo, mas admito que tenho muitas duvidas sobre o tema. tipo eu n vejo pornografia, justamente por esses pontos e considerar nocivo, porem além do ponto de que "nossos pensamentos n são exatamente nossos", e sim de um contexto social que nos inpoe certas ideias, eu tb acredito que o maior problema realmente é a industria, mas eu me pergunto sobre algo como "um potencial positivo", como a discussão sobre pos pornografia, e como ela ja foi em algum momento um modo de protesto e de choque sabe tipo "ate o diabo corre da buceta". outra coisa que ja vi discutirem tb é sobre alguns grupos antipornografia acabarem reproduzindo algumas frases e ideias putofobicas, oque faz com que eu me questione o fato de que muitas das discussões a cerca da pornografia e prostituição que vejo na internet não contarem com a participação de profissionais e ex- profissionais da area, e acho q isso deixa tudo muito confuso, tipo ate a onde a discussão esta ajudando essas pessoas, que são sem duvida as mais oprimidas e afetadas e ate que ponto vira algo meio lacração de internet e ate meio moral mesmo ( tipo ser contra pornografia mas achar o capitalismo algo lindo e vc pensa "mas e a exploração cacete?"). emfim, acho um assunto foda de se discutir
so pra deixar claro, sou contra a industria, acho sim ela insalutar, acabo sempre falando pros outros q n é bom, so queria trazer essas duvidas mesmo
Mulher de Deusa, não me cansei de dar replay nesse vídeo. Obrigado por seu trabalho. Aprendi mto e a cabeça fervilhou de ideias aqui.
Oi Clara!!
Primeiramente obrigado pelo vídeo e pelo trabalho!
Amei o vídeo. O texto perfeito, edição maravilhosa. Virarei membro agora, a internet precisa de mais conteúdo assim, de qualidade.
vídeo muito bom e extremamente necessário, a definição de erotismo do bataille não me pega muito, soa muito romântica, quanto a relação entre desejo e interesse é sempre um caminho árduo entrar nessa questão, se identificarmos um pensamento como fruto de uma ideologia dominante, como saber a partir de então quais pensamentos são autênticos? e quais são produtos da ideologia? isso sem cair num utilitarismo, como por exemplo em práticas sexuais de bdsm, como saber se elas não são fruto de ideologia? e se forem, trazendo uma satisfação sexual então podemos nos submeter a danos físicos? é sempre delicado tocar nisso, apesar de fundamental. também tenho uma outra suspeita, a de que o usuário de pornografia consegue se projetar na tela, se projetar na imagem, quando combina a mídia a masturbação, e assim a pornografia seria uma falsa promessa de um acesso ao real, o que é extremamente preocupante em um mundo guiado pelas imagens virtuais.
muito obrigado pelo vídeo clara, gostei muitoooo !!!!
O Bataille não é nada romântico, viu? Ele é tido como um filósofo muito “sujo”. Eu entendo que você pode ter interpretado essas passagens assim, porque ao lado da COMPLETA desumanização da pornografia, qualquer coisa soa romântica. Fico feliz demais que você tenha gostado de vídeo e recomendo que você vá atras de ler os textos do Bataille e da Spivak que estão nas referências!
~ Clara
Acredito q estudar o fetiche é um bom método para tentar sanar essas questões, por serem tão diversificadas, subjetivas e reprimidas, principalmente por q muitas vezes transgridem as definições de sexo da sociedade e até mesmo a definição da pornografia, o problema é onde achar esses fetichistas para estudar sobre isso, pq a pornografia não é uma fantasia e desserviço apenas para o sexo, mas para os fetiches tbm, chega a parecer um circo
O mimimidias deveria passar na Tv
Respondeu aquele canal em branco com classe
Esperando esse vídeo desde que eu vi a treta kkjk
Siiiiim ✊
Qual foi a treta?
@@christinabansemer3491 o moço do referido canal postou vídeo objetificando a namorada dele, sendo q ele se autointitula anti pornografia. daí a clara apontou q ele precisaria ser contra objetificação da mulher também. E ele não aceitou as críticas. Daí a clara fez esse vídeo MARAVILHOSO com um belo sorriso no rosto e estou sentindo extrema satisfação.
@@claudicaintheskywd que pena, gosto tanto desse canal
Vou comentar mais uma vez porque estou impactada com esse vídeo e como o mimimidias é um canal importante
Clara excelente análise. Vc acredita q tive q escutar 2 vezes pra enterder o q vc extamente estava falando? Qdo a gente houve alguém falar pornô logo vem : ah lá vem a pessoa moralista .... Pq ja ė naturalizado e tão moderno aceitar como uma extensão do erotico q nem reflimos tanto. Verifico tds o dias o q vc menciona a respeito das redes. Permeia tudo esse olhar. Temos um longo caminho pela frente
Continua, na medida do possivel essa pauta, por favor?
Cara... como eu não tinha visto esse canal? É excelente! Uma torrente de conhecimento. Parabéns pelo conteúdo diferenciado!
É possível ter desejo sem objeto? Objetificação é a expressão do desejo. O problema é o nível de perversão de cada um.
bom questionamento
Sua pergunta é muito boa. Se não me engano, no livro O Banquete, Platão apresenta a discussão uma discussão sobre o amor "eros" também sobre essa perspectiva do desejo e do objeto de desejo. No caso em questão a discussão sobre objetificação apresenta um sentido um pouco mais específico e mais comum nas discussões sobre relações de gênero, enquanto o primeiro é mais comum nas discussões sobre vontade e desejo, bem na ética e moral.
O termo objetificação está designando um aspecto desumanizador que pode aparecer nessas relações. Nesse sentido, a objetificação é ruim porque seria um processo redutor do objeto de desejo à mera condição de coisa, não o fato de alguém ser desejado sexualmente, ser objeto de desejo de alguém.
Se não entendi mal, o sentido do seu uso de objetificação em relação com o conteúdo do vídeo parece ser identificável com o conceito de erotismo. Acho que foi só uma diferença na compreensão das palavras devido ao uso em contextos específicos mesmo. Normal isso.
Por causa da polissemia é comum tratar esses dois sentidos indiscriminadamente e isso muitas vezes gera confusões durante a conversa. E é até natural que haja desentendimento, pois soa absurdo negar que alguém pode ser objeto de desejo (pode ser desejado) e por isso o interlocutor, naturalmente, já nem quer mais continuar a conversa sobre o assunto. rsrsrs
Valeu pela pergunta. Realmente muito boa. Sei que não foi dirigida a mim, mas me ajudou a refletir sobre algumas questões hermenêuticas. Espero também ter ajudado em algo. Abraços. :D
muito bom. a Maria Homem tem um vídeo falando exatamente sobre isso.
@@LucasSoares-hy5fn muito bem colocado. Existe realmente essa dualidade da objetificação, mas isso não falseia o argumento de que ela é a expressão do desejo. Seja para desumanizar, no caso dos abusadores, seja para exaltar, no caso de um adorador para sua musa, há a busca pelo objeto de desejo.
@@gabrieladutra4289 Gosto muito dos vídeos dela. Vou até procurar. Muito obrigado pela recomendação.
Obrigado por abrir minha mente. Vídeo simplesmente sensacional!
Mano, ter uma vida sexual ativa da muito trabalho pro homem. Tem que ter sucesso, dinheiro, carro, labia, boa aparência, boas roupas, uma casa decente, proposito na vida. A mulher so precisa dizer sim ou não. Vcs querem o que? Logico que vai ter mais homem acessando. Mt mais pratico bater uma e tocar a vida.
E como se isso fosse um problema. Pornografia é um serviço prestado, na minha opinião, igual um Uber. Assiste quem quer e participa da industria quem quer. Niguem ta ali obrigado. Ta todo mundo ganhando dinheiro e fama.
Quem não gosta é so fingir que não existe.
Pedro Siqueira!
Kkkkkkkkk👏👏👏 é verdade mesmo!
Cara é o resumo da vida da maioria dos homens!
Pornografia e um istrumento de controle, fica esperto.
Um tempo atrás eu assisti um video no canal spotniks onde ele traz uma feminista, uma sexóloga e um adepto do NOFAP para assistir a gravação de um filme pornô, lá eles entram uma discussão interessante sobre essa questão. A discussão sobre até a onde é ético e moral a objetificação do corpo para fins lucrativos acaba no ponto em que a liberdade do individuo em comercializar ou não seu corpo é afetada. Dizer que a sociedade ou o capitalismo OBRIGA indiretamente o individuo a produzir conteúdos eróticos é um falácia visto que no final de tudo cabe ao individuo decidir quais ações tomar através de sua liberdade de escolha.
Ces tem um ciclo de amizade estranho
Um ponto oposto a ser debatido. Muito bom seu comentário
Estou aqui para pesquisar referências para uma "filosofia" da pornografia, ainda mais sob a perspectiva do "simulacro" do sexo, e deste império de imagens vigente. Muito obrigado
sempre um ótimo vídeo, com rigor acadêmico
Clara quando vc falou no Twitter que queria filmar a reação da galera vendo o vídeo e aí vi o título do vídeo pensei..."ah não eh pra tanto "
Aí conforme fui vendo o vídeo minhas reações foram tão alteradas e me surpreendi muito com o rumo da dissuasão, trabalho excepcional 🤩,
Parabéns a vc e a produção, sem dúvida assim que eu puder quero apoiar o canal o trabalho de vcs eh maravilhoso demais de ver🥰
Achei muito bom. E me pôs a pensar. E toda vez que eu me vejo diante desse questionamento eu entro em parafuso. Porque provavelmente minha maneira de desejar seja tão programada quanto a maneira de se tornar desejável por parte de algumas mulheres, como exposto no vídeo. E aí eu sinto que eu tô numa "Matrix do Desejo" porque eu simplesmente não sei o que fazer com o que eu tenho comigo, minha vivência, pelos meus 40 anos. Mas discussão boa faz isso mesmo com a gente. Abraços
Eu amo essa mulher. Sempre fico admirada com sua eloquência e conteúdo.
DE ONDE VEM ESSE DESEJO?!
Sim, isso perturba a mente, frustrante etc...
Esse video tá fantástico. Parabéns Clara, valeu toda a espera pelo vídeo.
A gente ve aquelas mulheres, aparentemente contando as proprias histórias, Luísas Sonzas, Anittas da vida, pregando discurso de empoderamento, mas nos bastidores, estão fazendo dietas, cirurgias, lipos pra se manter no padrão objeto, que agrada quem no final? Pra quem ? Agrada a estrutura patriarcal. É tipo jogar pra quem ta ganhando... Mas sem vilanizar, mas as vezes essas mulheres não teriam outra opção senao a objetificação pra alcançar algum sucesso? Mas dois errados não faz um certo, elas ainda estão alimentando uma estrutura vil. Elas ainda fazem meninas novas acharem que seus proprios corpos deveriam ser objeto pro deleite dos outros.
Enquanto os homens? Ha tem homem barrigudo, velho, e careca ganhando dinheiro por ai, que não precisam fazer dieta nem cirurgia... Enquanto isso a gente normaliza ver homens normais, com barriga e cabelo branco, mas fica extremamente incomodado com mulheres mais velhas, sem maquiagem e uns quilos a mais. Onde estão as mulheres que fazem sucesso, mas que não são os objetos ideais? As ''gostosas'' ? Cade mulher normal, que nao fez 3 mil cirurgias, uns quilos a mais, nao mostrou o corpo pra ser objetificada, mas faz sucesso, e vende, e tem milhares de views e seguidores? Ha não tem? A juventude, as pessoas lá, no twitter, na internet, se dizem tão desconstruidas, mas no fim é a velha estrutura de sempre, sendo repetida, só que com cara de ativismo, pra todo mundo fingir que ta fazendo o certo, quando so estão repetindo a mesma coisa, só que com uma legenda diferente.
Falou bosta, homens também sofrem muito em relação a padronização, tamanho do pênis, altura, músculos. A imagem do homem barrigudo nunca foi normalizada. Certeza que pelo seu comentario voce é mulher.
Homem sofrem muito com a padronização, mas não sei se conseguiu captar do vídeo, as mulheres são as principais afetadas. Claro que há peso para os homens, mas a realidade é que é mais aceitável ele não ser dentro dos padrões. Acho que o que esse comentário quis dizer foi mais relacionado ao fato que há muito pouco a representação de mulheres comuns, de aparência normal, que tem sucesso - as que tem não são valorizadas na mídia. O que vemos? Bianca Andrade, Luísa Sonza etc como os ícones do sucesso e empoderamento. Não é atoa que em um levantamento de dados da Secretaria de Estado da Saúde de São Paulo foi visto que 77% das jovens entrevistavam apresentavam propensão a desenvolver algum tipo de distúrbio alimentar. Nesta mesma pesquisa notou-se que 85% das mulheres acreditam que existe um padrão de beleza imposto pela sociedade, 46% disseram que ser magra leva a felicidade e 55% relataram desejo de emagrecerem. Fonte: www.saude.sp.gov.br/ses/noticias/2014/janeiro/disturbio-alimentar-ameaca-77-das-jovens-de-sp
são essas mulheres que precisam mudar ou a sociedade?
Homens são objetificados por razões diferentes das mulheres e isso o vídeo não disse.
o video tbm n disse que os homens viraram um objeto de desejo bem conhecido pelas mulheres , DINHEIRO
os homens na nossa sociedade são vistos como um papel verde, que quantos mais zeros tiver, melhor
dessa objetificação ninguém fala
Não sei se a Clara vai chegar a ver essa mensagem, mas me surgiu um questionamento que achei que valia a pena trazer pra cá. Depois desse vídeo, decidi ouvir ao podcast sobre o assunto e tanto lá quanto aqui nos comentários vi homens comentando que conseguiram superar o vício na cocaína mas que não conseguiram vencer a pornografia. Eu tenho o pensamento de que a proibição por lei não é a resposta para o consumo de sexo pago, drogas e etc, mas fico pensando se o vício da pornografia é mais difícil de tratar justamente por ser normalizado seu consumo, enquanto que o estigma social (e perante a lei) das drogas - de que é errado, que você deve parar, cria todo um estímulo para vencer a dependência. Odeio qualquer tipo de pensamento conservador, mas fico pensando se a proibição não tem um papel muito maior de coagir o indivíduo a parar do que simplesmente a criação de uma pornografia “do bem”, vigiada por órgãos responsáveis.
"dinheiro" a profissão mais antiga do mundo.
Realmente um dos melhores vídeos do canal! Parabéns! Reflexões interessantíssimas e relevantes
No fim muitas nessa luta anti-pornografia querem apenas acabar com nosso pornozão para cobrar 100 bolsos por um pack de pezinho, ou o valor de uma casa para ver uma transa.
Parabéns pelo vídeo! Veio no momento mais oportuno possível. Vou ter que assistir mais algumas vezes para aproveitar as reflexões que ele traz. Obrigado Clara!
Algumas pessoas me chamam de preconceituoso por achar que o carnaval e o funk mancha a imagem da mulher brasileira, é triste esse tipo de objetificacao em nossa cultura. Digo cultura pois a objetivação das mulheres é tão comum que até mesmo as pessoas que se dizer defensoras das mulheres não enchergam.
Bom, o funk não é machista por essência, existe o machismo contido nele, assim como tem no sertanejo, no pagode e qualquer outro estilo musical, o mesmo vale pro Carnaval, não é ele em si o problema. Mas realmente mtas pessoas não enxergam isso e passam o pano nessas situações.
Bem, elas mesmas que estão se objetificando, dizendo que vão ser empoderadas e escutam essas porcarias e rebolam a bunda, então elas se objetificando sozinhas e foda
@@LanSolo22 realmente, não consigo enfiar na cabeça que alguém de diz "dona do próprio corpo" mais dança músicas sujas onde só xingam elas mesmas de uma caralhada de coisas , resumindo elas próprias se objetificam mesmo
@@esthercamile1511 ent kkkkk, se vc quer se valorizar e dizer que mais que promiscuidade, pq vc tá pelada rebolando prum monte de cara? Realmente não faz sentido
@@LanSolo22 real
Nó, muito bom! Há muito tempo tenho uma posição específica no assunto mas nunca consigo me expressar muito bem ou embasar meus argumentos. Muito completo e numa linguagem acessível e informativa. Adorei!
Agora bateu a dúvida sincera: como fica essa discussão dentro de outros veículos de mídia q também envolvem a sexualização da mulher? Por exemplo: tava vendo o ao vivo da Ludmila e Anitta Favela Chegou. Entra nessa questão? Não entra? Dá pra dançar com uma mão no joelho e outra na consciência?
Depende. Mas dá pra por uma mão no bingulim e outra na consciência?
ficou maravilhoso! parabéns pelo texto e por trazer essa reflexão
Gostei do vídeo porque você não classifica pornografia, erotismo e sexo essencialmente como algo problemático per si como estão fazendo, criando um fantasma da "líbido", quase um pecado à moda medieval. E ainda sobrepõe ao debate questões de gênero e sexo, que aqui são indispensáveis. Pporque a cultura do estupro, da objetificação, o tráfico sexual, não tá só no porno não, e é um problema social. E lembrar disso, é também trazer a memória a história do porno moderno, que possui raízes subversivas e de pessoas marginalizadas (vicenzo galdi gente!), e daí também questões como cooptação, apropriação, e assimilacionismo capitalista e cis heteronormativo. No fim o problema é nossa sociedade mesmo. Não atoa esse debate da pornografia também é constantemente cis, hetero e binário. Isso apaga tanta coisa.... e geralmente só lembram da nossa classe pra alguma constatação em pró do debate cis hetero e binário.
É interessante como, em uma plataforma de economia de atenção, eu tenha me prendido tanto ao ensaio de forma a forçosamente voltar o vídeo ao ponto em que me dissocie dele, não importando o número de vezes que eu tenha dissociado.
Obrigado mimimidias, vcs me fizeram reflexionar.
Parabéns, vídeo muito bom!
Tem algumas coisas que ainda me são estranhas.
Vários homens e melhores vendem seus conteúdos, como em serviços de SexyCam, isso é uma objetificação, mas você tem a relação entre as duas pessoas que estão aceitando aquelas condições. Ou por existir a relação em que alguém está pagando isso cairia dentro de uma hierarquia onde alguém oprime a outra e isso passa a ser objetificação pura e simples e não existe "pornografia boa" mesmo?
Eu já vi algumas entrevistas por exemplo com Clara Aguilar e Dread Hot e ela falam mal da indústria pornô mainstream, mas defendem a a indústria independente, que é feita por mulheres.
Mas eu entendo que isso cai na segunda parte do vídeo, mas acho que isso pode ser um tópico a ser debatido?
Seria legal abordar o que você disse
Mesma bosta, porno comum a mulherada vendia imagem pra alguém que revendia e ganhava uma fortuna, agora elas descobriram isso e querem a grana diretamente na mão delas. Tudo é dinheiro.
em extase por esse video, dizendo tanto do que eu venho tentando sintetizar em conversas com amigos, obrigada Clara
Que texto maravilhoso, parabéns Clara e Mimimidias por este trabalho de gigante. Tem um ponto da discussão que gostaria que vocês ou mesmo o pessoal aqui dos comentários pudesse abordar um pouco mais. A indústria cinematográfica em geral se vale de tropos, estereótipos e arquétipos para fazer seu material reconhecível, consumido, a objetificação da mulher está posta e muito bem definida aí no vídeo, ainda assim há hoje seguimentos da indústria pornô que se vendem como voltados para mulheres e ou menos invasivos. É possível produzir pornô sem objetificação feminina? Há exemplos reais desta tentativa na indústria atual ou é utopia?
vídeo maravilhoso que reune tudo e muito mais sobre coisas que já tentei insistentemente explicar pra algumas pessoas.
desejo não existe de maneira original, num vácuo, alheio a tudo ao redor.
além do mais, no final, a mulher tentar tomar controle sobre a própria objetificação objetificando a si mesma não é uma libertação. os resultados e efeitos são os mesmos de sempre