Les leçons du référendum Suisse sur le climat - L’Édito de Patrick Cohen - C à vous - 19/06/2023
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- เผยแพร่เมื่อ 15 ก.ย. 2024
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Ce soir dans l’Édito de Patrick - Les leçons du référendum Suisse sur le climat
Les faits, rien que les faits. Patrick Cohen se penche, dans l’émission quotidienne C à vous sur France 5 diffusée à 19h, sur un point précis de l’actualité pour le replacer dans son contexte, le décrypter et le mettre en perspective, en écartant opinions et approximations. Un format et une rigueur qui permettent de répondre en détail aux diverses questions de société.
2 caractéristiques du referendum suisse font qu'il ne pourrait avoir lieu en France :
1)Le peuple suisse peut voter des mesures désagréables : par exemple augmenter la TVA et aligner l'âge de départ des femmes sur celui des hommes pour équilibrer la caisse de retraite.
2)Les politiques suisses respectent le résultat du referendum
C'est pour cela que les référendums sont quasi inexistants chez nous en France. De ce fait, il n'y a ni consultation ni concertation avec les français, pas de résultats à appliquer.. Déjà que nos lois sont difficilement appliquée ou de façon inégale selon les territoires.. Dérogations et laxisme sont les maitres mots de notre belle contrée..
3) Les logiques conservatrices s'effacent parfois en Suisse pour pouvoir oser la démocratie et ces fameuses votations..
En conduite du changement : le biais culturel que vous évoquez ne saurait être franchi si vous ne commencez pas. Il est tout à fait possible d'emmener les Français vers ce type de votation. Au pire en usant de la stratégie des petits pas à commencer par des sujets de moindre enjeu.
Encore faudrait il que les griffes du pouvoir se desserent pour l'autoriser.
À vrai dire quand certains évoque l'idée de 3eme mandat dans les rangs du gouvernement en place : ce n'est pas gagné.
Le problème dans tout pays en mal de démocratie ce n'est jamais le peuple mais les élites qui s'aggripent au pouvoir.
Parce que vous croyez que les français auraient adopté la loi sur les retraites ?
Culturellement et historiquement nos deux pays sont totalement différents. Ce n’est pas une excuse c’est un fait. Les votations suisses pourraient être adoptées mais progressivement. Pour l’instant les référendums ont toujours été des désastres politiques. Les français ne répondent pas à la question mais sanctionnent le gouvernement. Il faudra des années pour changer ce réflexe.
Sauf que pour ce cas-ci, il ne s'agissait pas d'un referendum, mais d'un contre-projet à l'initiative populaire sur la sauvegarde des glaciers.
Avant d'aduler leur système, faites au moins l'effort de comprendre, car il y a deux types de votations en Suisse : sur les initiatives populaires (idée émanant de la population) ou un referendum (vote sur un projet de loi déjà accepté par les deux chambres de l'assemblée fédérale).
Il y a une majorité de suisses allemands qui domine les suisses francophones et les suisses italiens
"La Suisse importe 75% de son electricité". N'importe quoi... ou alors on presente cela de façon très mensongère (en effet, si on considère que l'électricité de nos centrales nucléaires est importé, puisque notre uranium l'est, on peut peut-être arriver à ce genre de chiffres mais ce serait un presentation malhonnête). En tant que Suisse romand, j'ai tendance à me plaindre du biais qui existe dans notre service public audiovisuel, mais quand je vois la partialité de celui des français je suis très content de notre télévision nationale tout à coup.
non, la Suisse n'importe pas 75% de son électricité!
Le solde importation/exportation d'électricité n'y était que de 4% en faveur des importations en 2021.
Par contre, s'agissant de l'énergie en général, la Suisse dépendait en 2021 à 70% de l’étranger pour son approvisionnement, tendance à la baisse.
Quand on confond électricité et énergie...
exacte l'électricité représente 40 % de toutes les énergies consommées en Suisse.
Qu’est-ce que ça change au raisonnement ?
si tu vois pas de toi même je vais pas perdre mon temps à t'expliquer
En fait la grosse partie de la production d'électricité en suisse est liée à l'eau. Si sécheresse peu de production
@@papatango5085 c est pas demain la veille
Merci pour ce bel exemple de notre démocratie Suisse, souvent mal comprise et mal connue !!!
Elle est comprise par ceux qui font l'effort de s'y intéresser. Je reste néanmoins surpris par le taux d'abstention lors des votations, je trouve ça dommage de ne pas s'exprimer quand on nous en donne l'opportunité.
D'ailleurs votre "démocratie" a engendré le cancer de l'humanité qu'on appelle le World Economic Forum. Nous viendrons peut-être bientot visiter pour raser Davos de la carte (le village de vacances des nazis).
O mon ami Suisse !
Nous autres Français sommes descendus de notre bien haute échelle de l'arrogance depuis quelques temps lorsqu'il s'agit d'évoquer le mot démocratie !
Je tire mon chapeau à la Suisse.
La Suisse n’importe pas 75% de sont électricité mais 75% de l’énergie dont elle a besoin,principalement les énergies fossiles!
La Suisse produit plus d’électricité qu’elle en consomme en été, mais à un manque en hiver où elle en importe.
Oui car elle produit surtout de l hydroélectrique avec les barrages, mais avec la sécheresse il faut trouver une autre source
@@papatango5085 savez vous ou se trouve le château d'eau de l'Europe?
Vive la Suisse !
Le référendum, quelle bonne idée!!!
Ce serait une chance de pouvoir bénéficier en France du Référendum populaire, même pour des sujets simples, comme par exemple, d'allouer ou non à certaines émissions une part de la redevance télé pour les chaines nationales, ou de valider ou non à certains médias télévisuels privés l'autorisation annuelle d'émettre.
Ne pas oublier qu'une loi plus ambitieuse adoptée par le Parlement 🇨🇭 avait été nettement rejetée par référendum il y a deux ans.
Peut-être qu'aujourd'hui la même loi serait passée ? Les mentalités avancent à grande vitesse ces dernières années. Même s'il y a encore beaucoup de résistances épidermiques et que ça ne se traduit que trop peu en actes.
@@cyrilleleb.8563 Je vous assure que non. La précédente était une loi punitive, confiscatoire, régressive et qui n'aurait rien changer au problème
@@maisonbois7902 Évidemment, si cette loi n'était pas "plus ambitieuse" comme dit plus haut, mais au contraire "punitive, confiscatoire, régressive et ne changeant rien au problème"...
N'ayant aucune idée de son contenu, je ne me permettrais pas de trancher. Néanmoins mon raisonnement reste valable dans l'absolu.
Les gens sont plus à même d'accepter les nécessaires changements d'une transition écologique aujourd'hui, qu'ils ne l'étaient par le passé.
@@cyrilleleb.8563 parce que on leur dis qu'une partie . Et pas ce qui les attend. 3 jours après aller augmentation de l'électricité!!!!!!
@@maisonbois7902 Faux. Lors de la Convention Citoyenne pour le Climat faite en France, les gens ont été très bien informés de la situation et des conséquences de nos actes, ainsi que des "sacrifices" à faire pour freiner notre impact sur le climat. Et pourtant, ils ont été capable de proposer des changements de mode de vie ambitieux, qui n'auraient jamais été acceptés autrement qu'en faisant face aux problèmes.
Impressionnant ces chiffres sur le transport de marchandises par le rail.
Je vous rassure sur l'axe du Gd St Bernard et du Simplon il y a toujours autant de camions voir plus. L'initiative des alpes y a rien fait 30 ans plus tard circulez y a rien à voir
Oui mais on a pas voté QUE sur ça !
Pour compléter il ne faut pas oublier qu'on avait déjà voté sur ça il y a 2 ans et que là ça avait été refusé car la loi proposait d'instaurer beaucoup de taxes ce qui n'était pas populaire.
laisse tomber : déjà, ils se gourent sur le concept.
La loi climat était un contre-projet à une initiative populaire (celle sur les glaciers).
A croire que c'est difficile pour eux de comprendre qu'un initiative, un contre-projet et un referendum, ce sont trois choses différentes !
@@DeJoriis Je pensais la même chose :) C'est pas simple de s'intéresser à un autre pays. Notons que les partisans du RIC en France l'étudie, je confirme pour suivre des groupes.
Encourageant, quand même
Ce que l'émission ne dit pas, c'est qu'il y a 2 ans, le peuple suisse avait rejeté la révision de la loi sur le CO2, qui était nettement plus ambitieuse que la loi climat. On y prévoyait de nouvelles taxes, notamment sur l'essence et les billets d'avion (sauf erreur). À l'époque, les communes rurales et les faîtières agricoles, bastions de l'UDC, avaient massivement fait de la résistance et accusaient les grandes villes (gouvernées par la gauche) de leur imposer leurs modes de consommation et de mobilité. Ironie du sort, ce même jour de votation, on votait également sur l'initiative "contre les pesticides de synthèse" et sur l'initiative "eau potable propre", toutes rejetées. La loi actuelle est surtout un compromis pour éviter de froisser les milieux agricoles et ruraux, très influents à Berne.
Faut pas trop leur demander, non plus.
Sur une chronique, dur de tout raconter. mais en effet, c'est itérer pour trouver le compris acceptable du moment. Loi CO", Loi des glaciers. Pas de soucis, ça vote 4 fois par ans en Suisse, et chaque année 😉
heureusement que cette loi n'est pas passée. Qui aurait été une fois de plus floué. Pas les citadins qui ont tous sous la main. Les taxes ils les auraient pas vu. Mais les région périphérique eux les auraient payée et rouge. Déjà qu'on passe à la caisse chaque année pour régler les déficits des CFF qui profitent principalement aux régions urbaine. Cette loi était créatrice de zone de précarité , d'exclusion. Oui faut pas leur demander trop au rats des villes
Le jour où les gens comprendront, que si on ne fait rien ce sera pire, peut-être qu'ils se décideront à agir pour le bien commun, plutôt que pour conserver quelques minutes de plus leur confort mortifère.
Tiens une personne accros a bfm ou lci la télé de la vérité 😂😂😂😂😂....et qui écoute le consensus scientifique 😂😂😂😂les mêmes que pour le covid😂😂😂😂😂😂....monsieur est un bon client...😊😊
@@christopheviallon4473 Tiens un troll payé par le lobby du pétrole pour nous dire à quel point c'est bon pour l'environnement.😂
@@christopheviallon4473 Est-ce que tu connais l'expression, mieux vaut prévenir que guérir ?
Ça signifie que ça coûte moins cher d'entretenir quelque chose qui marche pour le faire durer, plutôt que de dépenser des fortunes à réparer des trucs qui tombent en lambeaux par manque d'entretien.
Cela se vérifie dans beaucoup de domaines et pas que pour la santé. Médecins, assureurs, maçons, etc, tous le savent. Sauf toi de toute évidence.
@@yannou-0132 oui et bien très très très bien payé....et toi traîne patin c est quoi ta paye que je rigole...🤭🤭🤭
L 'Energie fossile représente 80 % de toutes les énergies consommées quotidiennement. Pensez vous la remplacer par des panneaux et des girouettes. Avez vous une idée de la quantité qu'il en faudra. La surface au sol consommée. Sous contrainte du pétrole et gaz se rarifiant comment allez vous en produire à cette échelle? Comment allez vous transporter le tout? Savez vous que pour chaque éolienne on enfoui dans le sol environ 550 m3 de béton, soit 220 tonne de ciment chaque fois ( NPKC 400 kg/m2) 33 tonnes d'acier . Comment allez vous le faire . Et autre contrainte le cuivre se rarifiant comment allez vous câbles chaque installation elle même plus câbler entre elle et enfin câbler jusque au point de consommation? Comment allez vous stocker l'énergie , un train qui part quand il y a du vent ou du soleil ca pollue pas mais est ce utile ? Tout cela dans cette loi rien n'est réglé . Juste un chèque en blanc, pour organiser la pénurie
Dommage que Pat'Co ne précise pas qu'il existe déjà une ligne ferroviaire sous exploitée pour le fret entre la France et l'Italie... le problème ce n'est pas l'infrastructure mais bien la politique française du tout camion.
C’est bien en Suisse il y a des referendums qui sont en plus pris en compte....et en France c'est quand le dernier referendum ??? et est ce que l'état avait prit en compte le résultat du vote à l'époque ???
En ce qui concerne le "Zéro émission" faut pas rêver les panneaux solaires et éoliens ou autres... on besoin de métaux (entre autres)donc des énergies fossiles (charbon pétrole et gaz qui sont épuisables) pour les extraient, les fabriquer et les transporter vu que l'essentielle est fabriqué en Asie...etc et qui ne sont pas ou peu recyclable.
Tous ces problèmes sont des problèmes systémiques et liée en eux : épuisement des métaux et des ressources, déforestation, extinction de la biodiversité, rupture énergétique, émissions de gaz à effets de serre, surpopulation, réchauffement climatique....etc
depuis 1972 et le rapport Meadows nous suivons très bien le modèle "Business as usual" donc l'avenir c'est plutôt Çà.
Mais 3 jours après cette votation on annonce l'augmentation du prix de l'électricité étonnant non! Pas tant que cela, si l'on considère que nous sommes tous des clients captifs des électriciens. Que ce sont là des acteurs économiques privés jouissant d'un monopôle d'état. Quand 60 % des votants = 20 % des habitants vote pour l'organisation de la pénurie, les électriciens comprennent vite qu'ils peuvent se gaver avec la bénédiction du gouvernement. CQFD
l'organisation de la pénurie ? que vous voulez vous dire?
@@sylvainguillon5685 ca va être long mais soit. 80 % de toute l'énergie consommée quotidiennement en Suisse et ailleurs c'est idem, c'est du fossile. Le pic de production des énergies fossiles est dépassé pour le charbon depuis les années 1950-60, pour le pétrole 2008, pour le gaz 2015. C est une contrainte physique on ne peut rien y changer. Mais aussi le pic de production du cuivre depuis quelques années et cela a son importance. La nourriture c'est de l'énergie, les habits , les logements, les objets etc tout est énergie. Donc on doit remplacer 80 % d'énergie avec une augmentation de population constante et passant tout à l'électrique ok , jusque là c'est pas compliqué. Là ou cela devient plus corsé c'est comment. Une éolienne développe 1-3 MW , mais c'est 550 m3 de béton soit 220 t de ciment, comment on fait le ciment? c est 33 t d'acier d'armature comment on fait l'acier . Vous multipliez cela par le nombre de ces installation qu'il faudra faire pour y arriver. Et en fermant les yeux sur tous ce béton enfoui à jamais dans le sol. Quel est l'impacte de toutes ces éolienne sur la surface au sol. La réflexion est la même pour le solaire. Comment fabriquerez vous et transporterez vous tout cela sur site sous contrainte de la raréfaction du pétrole pour les bateaux les camion , les engins de chantier. Mais admettons c'est construit il faut câbler le tout, chaque installation elle même puis chaque installation entre elle puis jusqu'aux consommateur . En couvrant le pays vous pensez y arriver???? Ce sont des énergies intermittentes. Comprenez vous l'avenir sous contraintes. Mettre de l'argent publique, des moyens et des connaissance là dedans oui pour de l'appoint. Seul le nucléaire peut amortir la chute, la contraction économique pas le bricolage solaire et du vent
@maisonbois7902 merci pour le paragraphe ;)
Je suis du meme avis que vous, du 100% eolien ce nest pas possible. On peut augmenter la part de l'éolien pour faire diminuer celle du pétrole et gaz, mais pas etre à 100% eolien + solaire.
Je ne suis pas vraiment au courant mais est ce que la suisse veux fermer sa derniere centrale nucléaire? Dans la loi climat on ne parle pas de passer tout en eolien non ?
Un mix entre nucléaire, hydraulique, eolien et solaire pour la suisse me semble plausible.
@@sylvainguillon5685 oui elle fermera toute centrale et en l'état n'en fera pas d'autre. la votation de dimanche dit on sort du fossile ok c'est très bien . Et on va faire avec du solaire et de l'éolien intermittent . Ok on attend pour voir la pénurie arriver . Il en faudra de ces installations de la matière première provenant d'où . acheminer comment ? on sait pas , mais on a voté cela c'est sur . Mais on a de la chance incommensurable .... on a des gourous verts qui savent tout pour nous
@@sylvainguillon5685 a 20 km j'ai 3 éolienne qui tourne ... aller je suis gentil 1 jours sur 10 . On est pas sorti de l'auberge en faire 10'000, 20'000 !!!!
Le peuple décidant d'une politique publique : du jamais vu depuis tant d'années en France !
Classiquement : les nantis conservateurs, les lobbys, leurs petits complices politiques et quelques "singes constitutionnalistes" 😉 diront que le peuple n'est pas assez sachant pour juger de son avenir, voir manipulé.. 😇
Que cette décision politique soit bonne ou mauvaise, c'est une décision pour laquelle le peuple Suisse engage sa responsabilité.
Une leçon pour Renaissance qui n'engage que la sienne ces derniers temps.. (enfin surtout sur le dos des derniers de cordée).
49.3 🤬 Vive la démocratie ! ✊
Ça doit être par discrétion (surtout peur d'énerver tout le monde) qu'on a caché même des traces de discussion sur tout ce qu'on a jamais osé trouver "aléatoire" p/ rapport à la "liberté" d'imposer à l'environnement ce qu'on lui a, avec l'insouciance typique d'un nourrisson, imposé (faut le faire à l'âge adulte). Grandir intérieurement aussi énerve et déstabilise, personne à qui ça arrive après s'être épuisé à s'esquiver y échappe. Vieillir pour le coup arrive à tout un chacun et on y est tous sensibles là. Tout comme qd le pognon manque.
La grand SUISSE!
Encore un média français qui ne comprend rien au système politique suisse...
ça devient agaçant, à la fin.
59% c’est peu pour une « majorité »
Pour 90% il y a des pays spécialisés 😂. Sinon il y a une légère contradiction dans cette phrase mais bon...
@@youhou2000youhou je suis conscient du non-sens de la phrase mais ce que je voulais dire c’est que je m’attendais à une majorité plus large que « seulement » 59%
@@elpi1794 tous les objets sont débattus. 59% c'est plutôt élevé si tu regarde les stats des objets approuvés en Suisse. Cette problématique bizarre de tenter de délégitimer un vote est récente. Elle n'a aucun sens car même avec 90% on peut dire que "oui mais...". En démocratie CH on vote (beaucoup d'ailleurs) et 50.01% c'est approuvé. Il y a assez de systèmes pour continuer à faire valoir ses objectifs (parlements ville, canton, confédération, référendums et initiatives)
En 2022 Emanuel Macron a été élu à 58.5 % .... et on parle bien de majorité 😂
@@phroz7324 oui il a été élu avec le système prévu dans la constitution. Il faut la changer si cela ne convient pas
Quand ceux qui n'arrêtent pas dans tous les pays de répéter que ce n'est pas seul qu'on y arrivera remarqueront que s'ils fermaient leur tronche on aurait déjà tous commencé, peut être qu'on avancera. Parce que c'est bien à cause d'eux que rien n'est fait. L'Europe entière pourrait déjà être un exemple. On pourrait aider l'Afrique au lieu de faire de nouveaux forages, les panneaux solaires peuvent être installé partout et faire de l'ombre donc refroidir un peu les sols en dessous et potentiellement avoir plus de cultures locales...
enfin bref...
Aider le continent africain ? Une suggestion : nous arrêtons d'importer leurs matières premières et ils se démerdent.
L’énergie du déni , de Vincent mignerot
Ruffin président des justes !
@@tinyrockyplanet8953On en reparle le jour où tu prendras conscience que tes conditions de survie sont sur la table de l'inaction actuelle.
@@tinyrockyplanet8953quand on sait faire la différence entre une forêt et une plantation, on se rend compte de l'agression faite contre la nature en Europe. Alors aller dans la nature devient très ambivalent, entre apaisement nécessaire mais fureur contre la situation actuelle.
Mais effectivement si, quand on voit un douglas, on pense "oh le beau sapin", on doit avoir du mal à comprendre beaucoup de choses. (NB : j'aurais pu choisir comme exemple de nature dévoyée les bassines au lieu de zones humides, les jardins de lotissements au lieu de champs, les rivières maîtrisées au lieu de laissées a leur libre cours...)
Soft power wins....
C est normal que là lois passe avec autant de pleurnicheur de médias comme vous …
T’es tellement suffisant patoche….
La Suisse, démocratique et neutre. Vous ne savez pas de quoi vous parlez. Je suis né et vis dans ce pays, et ces notions sont des mythes. Ici le peuple ne pense pas et obéit aux décisions suggérées par les autorités par le biais des votations. C'est grave et inquiétant. Une démocratie, oui, encore faut-il avoir les moyens intellectuels pour s'en servir.
Ouais je suis d'accord en gros mais c'est déjà mieux qu'ailleurs ^^'
Pour aller avec des suisses et suisses, j'entends aussi ce discours. Simplement, vous avez la chance d'avoir ce système, certes imparfaits, mais déjà beaucoup mieux que la 5ième république française :) La démocratie est un combat de tous les jours. Rien n'est acquis à jamais. Venez quelques temps France et vous verrez la chance que vous avez.😉
Quel climat 😅😅😅
Le climat de la planète Terre. Le réchauffement global atteindra probablement 1,5 °C en 2030, 2 °C et 3 °C en 2100. Ce sera certainement un monde très différent dans celui que nous vivons aujourd'hui, avec une très forte augmentation des événements extrêmes comme les canicules, des sécheresses, des incendies, des fortes précipitations, etc. Il est aussi très probable que l’insécurité alimentaire sera généralisée sur Terre dans un réchauffement à 3 °C. Un réchauffement global de 3 °C correspondra certainement à un réchauffement de 4 °C en 2100 en France. Avec ce réchauffement l'humidité des sols français aura perdu 30 %, plus la moitié de la forêt française sera morte, les infrastructures auront subi des dommages majeurs et les grands fleuves seront probablement à sec de temps en temps l'été.
@@Alex.Kibkalo arrêtez de regarder et d'écouter les conneries du faux gouvernement caduc qui vous fait rentrer dans le système de davos
Quel Climat ???. celui des pseudo grands de ce Monde qui viennent à DAVOS pour discuter du climat (ou comment faire payer les pauvres) en Jets privés !!!!
Franchement cette émission avec ce "facho de gauche" pseudo intellectuel merci mitterand ... insupportable !
Le fascisme est d'extrême droite, inutile d'inverser les rôle même si c'est une vielle technique des fascistes justement.
ca veux dire quoi un faco de gauche ?