I tentativi Sovietici di creare l'Ibrido Uomo-Scimmia
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- เผยแพร่เมื่อ 20 ก.ค. 2024
- A cavallo degli anni venti e trenta un ricercatore sovietico, massimo esperto in fecondazione artificiale e ibridazione sottopone la proposta di creare degli ibridi uomo-scimmia. I tentativi sono molteplici, anche se con risorse scarse.
Nel video vi racconto la parte scientifica, storica e morale della questione.
Un altro video in cui racconto il contesto della scienza nell'URSS: • ECCO Come Abbiamo ADDO...
FONTI: www.cambridge.org/core/journa...
en.wikipedia.org/wiki/Felid_h...
file:///C:/Users/asus/Downloads/Chapter_2.pdf
www.macroevolution.net/bonobo-...
www.macroevolution.net/bonobo-...
www.nature.com/articles/natur...
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/arti...
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00:45 La scienza degli ibridi
03:45 Può esserci un ibrido uomo scimpanzé?
9:00 gli esperimenti sovietici
16:11 altri tentativi?
19:11 la questione etica - บันเทิง
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@Entropy for Life Ciao Giacomo se puoi potresti approfondire il tema sul Novavax? un nuovo vaccino anti COVID ma tradizionale con lo scopo di vaccinare gli scettici, in effetti mia zia complottista ma scettica lo vorrebbe prenotare
Giacomo, parlando di esperimenti poco etici, un'idea che potrebbe potenzialmente fruttare un sacco di soldi: spegnere i geni che innescano tutti quei mutamenti che portano alla fase adulta negli animali domestici, forzando uno stato perenne di neotenia, al fine di ottenere dei cuccioli perenni
Dovresti fare un podcast
Beh a vederti in faccia, questi esperimenti devono essere continuati, e perfettamente riusciti..... Domanda: TU sei l' Unico esemplare o c'e' ne sono anche degli altri ??
Beh a vederti in faccia, questi esperimenti devono essere continuati, e perfettamente riusciti..... Domanda: TU sei l' Unico esemplare o c'e' ne sono anche degli altri ??
Guardando in giro specialmente nell'ultimo periodo penso che l'esperimento sia pienamente riuscito
Ahaha confermo
Bastava guardarti allo specchio
@@ste9856 come mai questo ritardo?
forse invece si vede che no perche' le scimmie credo sarebbero meglio di molti umani sinceramente!
@@striref dipende. bonobo, gibboni,oranghi, gorilla son sicuramente bestie decenti.gli scimpanze' ,invece, si vede che son parenti stretti nostri...
Sono brasiliano e imparo italiano da solo.L'evoluzione mi affascina tantissimo.Non sapevo che avessero pensato questa esperienza tanto tempo fa.
Sono un fan del tuo canale.
E lasciati dire che impari molto bene da solo, coniugare i congiuntivi non é scontato neanche per alcuni italiani a maggior ragione per gli stranieri.
infatti non è vero.
@@antoniotraverso6462 Cosa non è vero?
Ciao, come viene insegnato l'evoluzionismo nelle scuole brasiliane? Perché so che in Usa una scuola su tre "insegna" il creazionismo e lo trovo assurdo
@@untipo.gli stati uniti sono un paese arretratissimo dal punto di vista degli studi.
Sentivo la mancanza di questo genere di video, fanne più spesso!
Ma quanto son belli questi video in pieno stile "EntropyforLife pre-covid" ?!?
Mi mancano veramente un sacco ... Da mesi ti seguo meno proprio per via dei continui video sull'argomento Covid, riconosco l'importanza che stanno avendo nell'informare le persone, quindi lo accetto, però mi mancano i vecchi video più spensierati 😔
(i video normali come questo continuo sempre a vederli)
Il video pre-covid era proprio sulla prossima pandemia.
Come minimo adesso mi immagino King Kong nel 2022
Idem
Adoro il metodo puramente scientifico con cui fai divulgazione sei uno dei pochi in Italia che riesce a proporre argomenti complessi a volte Tabù con l'utilizzo dei dati in modo assolutamente oggettivo senza essere pesante e questo è un ottimo metodo per trasmettere concetti che se no difficilmente vengono trattati! Grande ! Se mai decidi di passare per il Pasubio scrivimi che ti porto a vedere i posti che a mio avviso fanno parte dei gioielli sconosciuti di questa parte dell'talia
Dovresti fare un sondaggio, per vedere le percentuali dei favorevoli e dei contrari, sull'ibridazione umana. Poi, magari, un bel video per commentare il risultato.
Io sono favorevole
È una questione complessissima, specialmente per le ricadute che potrebbe avere; nel caso la femmina fosse di Pan Troglodytes e l'embrione si sopprimesse prima del parto non sarei del tutto sfavorevole.
Con tutti i malati di mentente che ci sono oggi effettivamente potresti avere risultati sorprendenti.
Infatti, io sarei favorevole.
Mah, inerentemente alla questione trovo parallelismi con con il cosiddetto transumanesimo (specificamente umani "potenziati" con interfacce elettroniche)
Innanzi tutto complimenti per il video. Da quando tempo fa mi sono imbattuto nella storia e negli esperimenti di Ivanov, ero in cerca di qualcosa che ne spiegasse non solo la storia, ma anche la fattibilità e l'etica dell'esperimento e questo video risponde al meglio alle mie domande. Riguardo l'etica dell'esperimento concordo nel dire che sia qualcosa di molto divisorio, dal lato umano pensare quello che avrebbero o potrebbero passare le "vittime" dell'esperimento rabbrividisco. Il mio lato scientifico invece non può che rimanere "affascinato" da le conseguenze che avrebbe portato l'esperimento se fosse riuscito. Immaginiamo l'impatto avrebbe avuto sulla società umana, la religione e la filosofia ne sarebbero state sconvolte, come anche il rapporto dell'uomo con la natura e gli altri animali, forse ci saremmo riavvicinata ad essa, rendendoci conto che siamo molto piu vicini a loro di quanto sembra.
Complimenti, Giacomo! Video bellissimo, sei riuscito a tenermi incollato al computer meglio di un thriller. La tematica è interessantissima, l'esposizione molto chiara ed avvincente, riesci a trasmettere passione ed entusiasmo giovanile. Al prossimo video.
Penso che ho trovato il prossimo canale da seguire. Grazie per avermi tenuto tutto questo tempo compagnia mentre disegnavo.
Probabilmente saremmo tutti curiosi se fosse possibile, ma alla fine avremmo paura del risultato.
Veramente un signor video con tutti gli inconfondibili marchi di fabbrica di Entropy for Life. Complimenti
Argomento top da tirare fuori dopo una canna con gli amici
La cosa che più mi fa ridere è il "❤️" che ti ha lasciato Giacomo, un po' come se pure lui fosse d'accordo 😂😂 ... comunque probabilmente ti ruberò l'idea ahahah
Personalmente credo che questo sia tra i video più interessanti che tu abbia mai prodotto, complimenti.
Bellissimo video e molto, molto condivisibili le tue considerazioni.
Grazie Giacomo 🤗
ottimo argomento! un video sui meccanismi di speciazione sarebbe bellissimo
Quanto mi piace questo argomento 🤩
Ora me lo godo tutto mentre pranzo !
Miglior video visto questo mese, complimenti
Spero non nasca mai, ma dovesse succedere sarei estremamente curiosa di conoscere la sua esperienza del mondo e come lo interpreta. A volte diamo per scontato che il mondo sia quello che percepiamo noi e che, in nome della nostra presunta superiorità di specie, la nostra esperienza sia l'unica degna di nota. Invece io trovo super interessante scoprire come altri animali percepiscono, e quindi vivono, e quindi (eventualmente) interpretano il mondo (ma anche altri esseri umani a dir la verità). La nostra specie ha il vantaggio di saper imparare tante forme di comunicazione nuove all'occorrenza, quindi, secondo me, è nostro compito creare un ponte con altre specie, come possono essere i nostri animali domestici per esempio, anziché oscillare tra l'antropomorfizzazione e il "è solo un animale". Ecco, un ibrido umano-scimmia costringerebbe un po' tutti a fare questo sforzo, perché sarebbe "anche" umano.
PS: sta notte farò gli incubi pensando di partorire una scimmietta spelacchiata a mia insaputa
No dai....1 esperimento del genere sarebbe 1 Oltraggio Cosmico degno di poter scatenare 1 castigo divino....abbiamo già tante creature x poter interagire ed imparare nuove forme di comunicazione....x capire e capirci meglio....come giustamente dicevi....non credi.....tranquilla nessuna scimmietta uscirà dal tuo corpo....lo spirito santo agisce solo in particolarissime condizioni.....ahahahahahahahahahahah
Avrebbe solo un QI più basso, ma istinti simili, quindi non sarebbe utile a ciò che vorresti sapere. Hai comunque un infinità di punti di vista diversi già solo studiando usi, costumi e cultura dei vari paesi del mondo nelle varie epoche, e il fatto che altri animali, abbiano "punti di vista" diversi è ovvio e dipende solo dalla sua evoluzione. Noi ad esempio siamo "animali sociali" e quindi possiamo anche essere altruisti, ci piace condividere, parlare, stare in compagnia ecc, ma se l'evoluzione ci avesse portato ad essere animali "individualisti" come moltissime altre specie, non avremmo assolutamente quesri sentimenti, e nemmeno la moderna empatia allargata ai cani, gatti e animali "d'affezione".
@@francescocaiaffa5389 oltraggio cosmico?
@@senefesi minchia pensa se nascevamo “individualisti”, già così…
@@francescocaiaffa5389 castigo divino... HSAHAHAHAHHA
Da ragazzina lessi "Eva", un romanzo di Peter Dickinson che, pur proposto come libro per ragazzi, si poneva alcune delle stesse questioni etiche che sorgono quando si parla di un ibrido uomo-scimmia, in modo sorprendentemente maturo per l'epoca (una trentina d'anni fa).
Personalmente anch'io sono combattuta tra curiosità e realizzazione che dal punto di vista etico un esperimento del genere non è auspicabile. Penso molto anche a cosa un individuo simile penserebbe e proverebbe se, venendo alla luce, si rendesse conto della sua condizione. La sofferenza, temo, sarebbe per lui/lei pressoché inevitabile.
Comunque se non ha malformazioni, e menomazioni, credo una Creatura sia sempre felice di esistere se non maltrattata, poi se si facesse un gruppo avrebbero la loro comunità, sarebbero migliori delle scimmie e credo li distinguerebbero, però meno degli Umani, purtroppo quello che fa soffrire le scimmie anche quelle naturali non sono solo il rendersi conto di esser scimmie, ma quello di non esser Amate per esseri Viventi, diversi e non inferiori, e questo le sfregia....
Un'ibridazione uomo/scimmia darebbe alla luce un essere con gravi ritardi quindi non sarebbe così cosciente della sua condizione. Diversa storia sarebbe tra Sapiens e Neanderthal
Non sono solita commentare, ma la scienza mi lascia sempre senza parole e al tempo stesso con la mente piena di pensieri. Per quanto eticamente scorretto,la curiosità di osservare e studiare un ibrido umano è più forte della morale, sarebbe bello osservare le differenze tra noi e loro e soprattutto anche le differenze tra ibridi stessi. Inoltre mi chiedevo un eventuale ibridazione sarebbe possibile solamente tra individui dalle fattezze similari e appartenenti alla stessa famiglia o anche individui appartenenti solo a una stessa classe ma che condividono un simile numero di cromosomi (es. Delfino 44, Uomo 46)
Personalmente penso che un'eventuale ibridazione tra uomo e altre specie di primati potrebbe aprire tantissime possibilità a livello scientifico, per non parlare poi di eventuali considerazioni etiche che rimangono semplici considerazioni e non vengono affrontate seriamente proprio per la mancanza di necessità. D'altronde è proprio il nostro spirito sperimentale ad averci portato a "dominare il mondo" e quello che potrebbe essere considerato "giocare a fare dio" magari non è altro che la nostra natura curiosa. Dal mio punto di vista ci sarebbe solo da guadagnare da un'esperienza del genere, a patto che le cose vengano fatte e comunicate nel modo più corretto possibile.
In ogni caso, video meraviglioso. Grazie di non farmi dormire e per causarmi overthinking 😂👋🏼
Si sì questi ibridi se esistessero andrebbero a Roma a far politica al posto dei buffoni politici che ci governano allo sbando , di sicuro avranno più capacità intellettive
ciao giacomo, ho davvero apprezzato il video e onestamente non avevo idea che cose del genere sono accadute (inoltre non avevo idea degli ordini di grandezza dei tempi per le ibridazioni e adesso ho le idee più ordinate).
volevo consigliarti un articolo fresco fresco che si avvicina al mio mondo: dei ricercatiori hanno usato un tardigrado in un frigo a 10mK per preparare un qubit. La meccanica quantistica è massacrata dalle pseudo scienze però trovo pazzesco che un essere vivente possa subire effetti quantistici e continuare a vivere (l'articolo è Entanglement between superconducting qubits and a tardigrade )
Ho apprezzato molto il video, oltre ad accettare la Teoria dell'Evoluzione sicuramente avrebbe sconvolto a livelli estremi i dogmi della Chiesa e di maggior parte delle religioni, soprattutto in quell'epoca.
Il tema del video è davvero molto particolare ed allo stesso tempo molto interessante
Bel video. Complimenti!
Video meraviglioso, grazie mille
Video interessantissimo. Grazie. Complimenti!
Bel video e condivido le tue considerazioni.
Ottima divulgazione, grafica curata accattivante
Primo: grazie per la qualità sempre crescente dei tuoi contenuti, e personalmente apprezzo tantissimo questi video a tema storico / etico (anche se l'informazione sul covid da parte tua è stata un balsamo per l'anima in questi tempi).
Secondo: è vero, una parte di questo video mi ha profondamente turbato...CAMA non si può proprio sentire. è ovvio che l'unica scelta giusta sia LAMELLO
wow, uno dei video più interessanti di TH-cam
Un video davvero bello e interessante
Bellissimo video. Ma al di là della curiosità e delle interrogazioni etiche che hai affrontato, quali sono gli obbiettivi che tale esperimento si proporrebbe?
Colgo sia le componenti "sensibili" della questione, ovvero la possibile sofferenza dell'individuo (ibrido, madre e padre), sia la sete di conoscenza e anche un desiderio di minore solitudine e maggiore umiltà della nostra specie nei confronti delle altre. Per "come trattare" l'ibrido, sarebbe sufficiente rispettare gli animali "come persone" (o viceversa a volte): non sono le abilità cognitive, pur centrali, a fare la differenza su come trattiamo (con) altri organismi.
Urca...questo é il genere di storie che, sentite su un altro canale, avrei probabilmente bollato come "ca**ate"...veramente interessante (e terrificante)!!
Ciao Giacomo. Comunque un libro incentrato sulla eventuale vita di Gustav sarebbe davvero folle, inquietante e commovente. Una via di mezzo tra Tarzan e Gregor Samsa de "La Metamorfosi" di Kafka.
Già scritto, ci ha pensato Bulgakov con cuore di cane
Bel video! La prima cosa che ho pensato quando ho visto il titolo è stata "cos'è sta monnezza?" ricordandomi che di questa cosa si era occupato ai tempi voyager, poi quando ho visto che era un video di Giacomo l'ho aperto subito.
Un paio di considerazion sparse sul tema in sè.
Pensare a cosa sarebbe potuto succedere in caso di fecondazione e gravidanza con esito positivo di Gustav mi fa propendere per evitare questo tipo di esperimenti e forse anche di evitarli su altre specie di vertrebrati. (Ma chi lo sa cosa sente e "pensa" un cama quando è in mezzo a un branco di lama? dobbiamo proprio creare un'ulteriore forma di sofferenza?)
Dall'altra parte, oltre a essere estremamente interessante di per sè per lo studio della biologia, l'ibridazione di specie può portare a creare nuove specie utili, per esempio per la domesticazione (anche se tutto sommato non è che sia così importante avere nuove specie domestiche) o per ripristinare ecosistemi scomparsi ( un po' come vuole fare il tizio con il parco del pleistocene).
Boh, per fortuna nel mio lavoro ho meno problemi etici
"(Ma chi lo sa cosa sente e "pensa" un cama quando è in mezzo a un branco di lama? dobbiamo proprio creare un'ulteriore forma di sofferenza?)" Basterebbe togliere tutti gli specchi.
Questo Gustav vivrebbe la vita più triste del mondo: la vita di un emarginato, un fenomeno da baraccone e soprattutto la vita più solitaria della storia. Non ci sarebbe nessuno come lui al mondo, non conoscerebbe né amore né amicizia, vivrebbe come un esperimento.
Se esiste, spero che azzanni alla giugulare lo scienziato
Fantastico video
Grazie per questi contenuti super interessanti e di difficile trattazione che svolgi con la dovuta delicatezza senza per questo scivolare mai nel retorico.
Cavolo, sei davvero bravo a spiegare.
Bellissimo questo video e questa storia
Sei stato bravissimo perché hai saputo proporre interrogativi cui rispondere non è così scontato.
Su tali temi di ( bioetica?) e proprio giusto dire che una parte di noi dice no all'incrocio innaturale... benché l'aspetto scientifico medico stimoli a sperimentare per conoscere ed esplorare... Kant aveva ragione: abbiamo bisogno di chiederci sempre qual'è il nostro fine ... se Dio ci ascolta e capisce anche se questo non potremo mai dimostrare che lui c'è in qualche punto dell'universo ... è impossibile parlare della sua esistenza ma ne abbiamo bisogno ... abbiamo bisogno di conoscere ed esplorare il noumeno, abbiamo bisogno di sapere che accadrebbe a quell'essere nato tra una scimmia e un essere umano, lo vogliamo conoscere ma la legge morale che è in noi dice, no! Fermati!!! Non oltrepassare quel limite perché sarebbe ingiusto, profondamente sbagliato!!! Che dire: l'uomo è meraviglioso ed al contempo terribile...l'essere umano è affascinante per questo; se ti aspetti che le lepri i leoni e le querce creino monna Lisa ... campa cavallo che l'erba cresce!!!
Ecco perché sulla tomba di Kant e' riportato questo richiamo fantastico che riassume lui ma in fondo un po' tutti gli esseri umani; siamo attratti da: "il cielo stellato sopra di me, la legge morale dentro di me " Complimenti per il bellissimo video ricco di spunti etici scientifici e filosofici! Voto 19 e lode!!!😊
Voto 10 e lode obviusly!!!😊
Complimenti sempre, io vivo in casa con un essere che secondo me, (ma no secondo molti che si definiscono conoscitori), che definisco ibrido e non razza, si tratta di un Cane Lupo Cecoslovacco, ottenuto dalla fecondazione fra Lupo dei Carpazi e Pastore Tedesco da Lavoro, nel 1955
Bel video
Giuro che pensavo fosse un video di Nova Lectio ahahahahah.
Una collab con Nova Lectio ci starebbe un sacco
Invece io appena visto la notifica pensavo fosse una creepypasta di mortebianca
@@cristiano02 Adesso voglio una live Entropy - Nova - Morte
@@cristiano02 Harambe - Creepypasta 175
@@riccardobettinazzi8387 un giorno dovrò recuperare, mi sono fermato alla 120 un paio di anni fa
Argomento interessante grazie!
Video bellissimo
Complimenti per il tuo lavoro!
Personalmente non credo che oggigiorno questi esperimenti siano svolti alla luce del sole e dei codici disciplinari quindi mi sembra strano che non ci siano pazzoidi fuori controllo che sperimentano.
Rispetto invece allo sperimentare secondo un disciplinare condiviso dal mondo scientifico proporrei che a farsi ingravidare mischiando la genetica fossero proprio le scienziate donna, così per vedere l'effetto che fa.
22:08 ottime riflessioni, concordo in pieno (anche io le ho pensate in passato).
Estremamente interessante. Potresti fare un video dove spieghi perché quando due specie si separano subito sono più fertili? Magari anche definendo bene il concetto di fertilità e come viene misurata/quantificata?
Nel caso due specie differenti ma ancora interfertili si accoppiano, c'è qualche principio secondo cui si può capire quali caratteristiche/geni prevarrebbero nella progenie oppure è completamente casuale?
Grazie per i video che fai, qualcosa di diverso dal solito.
Due specie diverse non sono più fertili tra loro, per definizione! Perchè se fossero ancora interfertili con prole fertile, non potresti parlare di specie diversa e significa che sono state classificate in modo errato. La maggior fertilità di cui parli, si ha in genere tra razze diverse di una stessa specie (o comunque popolazioni diverse della stessa specie) perchè sono meno consaguinei e quindi si ottiene mediamente un genoma più sano, con maggior immunità alle tare ereditarie o alle debolezze dell'una o dell'altra razza (a livello umano in realtà le razze sono già molto mescolate e quindi per evitare problemi genetici basta evitare di riprodursi con i parenti stretti). Quando però le razze raggiungono troppa differenza genetica, possono iniziare a manifestarsi incompatibilità e diminizione della prole e della prole fertile, che sono l'anticamera del processo di speciazione, raggiunto il quale le due razze non potranno più mescolarsi e condividere la reciproca biodiversità e quindi saranno a tutti gli effetti 2 specie separate e praticamente non più ricongiungibili
ora mi spiego Salvini...
Esperimenti deliranti della CIA: "Hold my beer"
Con la differenza che la CIA non si è mai dichiarata comunista!
Per quanto riguarda il mio personale sentire, non c'è bisogno che mi sbattano l'ibrido in copertina per farmi capire che tra noi e gli animali non c'è un abisso ma solo un passo. Chiunque possieda un cane può confermare.
Video molto figo comunque, bravo!
Video davvero molto interessante, che penso abbia soddisfatto una curiosità di molti non esperti in questa tematica. In un video futuro potresti parlare dello scimpanzé Oliver? Ha una storia molto curiosa e fino a quando non sono state fatte ricerche più approfondite si era diffusa l'idea che fosse un ibrido uomo/scimpanzé, cosa che poi è stata smentita.
Sempre più interessante, e sempre più bravo. Complimenti
Consiglio la visione di “Quella villa in fondo al parco”, film godibilissimo sullo stesso tema del video. Complimenti per il canale!
Sono in perfetto accordo con quanto hai detto.
Belli gli sfondi, fai tu il montaggio dei tuoi video?
Bravissimo! Video difficilissimo, ma lo hai sviluppato benissimo. Io sarei molto curioso.
Ma concordo con te che forse non sarebbe auspicabile.
0:30
Giacomo: "So che per molti questo argomento può generare ribrezzo, fastidio"
Io: " Ibrido tra uomo e scimmia !? FIGATA!"
Ma perché non riusciamo a toglierci tutta questa etica in campo scientifico e non sperimentiamo quello che vogliamo.. io non ho mai compreso fino in fondo le motivazioni di queste grandi asserzioni all’etica. Sarebbe interessante e magari potrebbe essere una scoperta per saperne di più di un qualcosa? Perché non farlo? A queste domande la mia risposta è via andiamo facciamolo
@@riccardo1833 la ricerca scientifica non ha frontiere, non guardare all'etica come un limite per la scienza, guardala più come una guida per evitare di fare cazzate enormi. È giusto e importante che la scienza faccia progressi, ma è forse più importante in quale direzione si muove. L'esempio più classico che mi viene in mente è la bomba atomica: ha sicuramente portato allo sviluppo di nuove tecnologie, ma probabilmente avremmo avuto l'energia nucleare anche senza bomba, dopotutto le conoscenze c'erano già, ma la ricerca è stata condotta in modo per nulla etico.
@@simonepozzoli Beh le bome atomiche fanno anche comodo eh, secondo me ne andrebbero tenute poche pronte giusto per la difesa da asteroidi
@@giovanniantonini6806 Purtroppo la atomiche contro gli asteroidi avrebbero l'effetto del solletico. In parte per la velocità con cui arrivano gli asteroidi, ma soprattutto per il fatto che la forza maggiore dell'atomica è, a parte il calore sprigionato, lo spostamento d'aria ad altissima pressione, ma nello spazio, l'aria, non c'è, e quindi...
@@anve4573 Non c'avevo pensato, ottima considerazione. Chissà invece che effetto avrebbe un ordigno ad antimateria
👏👏👏👏👏👏👏
Ottima spiegazione.
Complimenti.
Salve Giacomo volevo chiederti il tuo cognome é percaso Moro o Mauretto? O altrimenti quale? Se posso sapere...
Scusami sono un appassionato di genealogia
Good,very good !!!
Dunque nei laboratori cinesi è possibile fare esperimenti ( al di là di questo specifico) che in occidente sarebbero intollerabili. Questo fa pensare.
Non avrei mai creduto all'evoluzione se non per l'effettiva costatazione del processo inverso.
sarei curioso di un video sui processi di speciazione
Affascinante, ma per quanto io non abbia grossi pregiudizi morali rispetto alla ricerca scientifica, non riesco ad accettare molto l'idea di qualcosa che in fin dei conti non mi sembra avere utilità né per noi esseri umani, né per gli animali coinvolti. Magari mi sbaglio, eh.
E possibile fare un video sulla differenza nella gestazione, parto e tempi di svezzamento tra uomo e scimmia?
Faccio la mia previsione ora: questo video esploderà in termini di views
SPERIAMO
Fighissimo.. 😄 Oh.. Oggi Credo che ci Riuscirebbero Sicuramente , Non viene fatto soltanto per motivi etici , ma se la Cina si impegna sono sicuro che potrebbe essere il primo Paese a creare il primo ibrido "Scimmiano" , Quindi in Teoria il "il pianeta delle scimmie" sarebbe stato possibile realizzarlo per davvero sulla terra , se nel 1920 non si fossero arresi.. Forse Sarebbe Stato un Mondo Migliore 😄 Vedendo come è proseguita poi la storia , ed i fatti recenti..
Bel lavoro Cmq !
Ciao grande 💪 era ora che torni a fare video belli non quelli che parlano sempre dell'influenza moderna 😄
@friengo47,sei un grande
Sono arrivato fino alla fine del video e come pensavo non hai nominato un film che vidi molti anni fa.
Sei giovane.
Quel film mi è rimasto tanto impresso che ancora oggi l'argomento mi affascina. Se avessi chiamato l'ibrido Gordon o Gor, avrei capito che lo avevi visto. E' un film del 1988 ambientato nel futuro prossimo (infatti l'ibrido muore e sulla tomba la data è 1997). Non sono riuscito a scovarlo.
Il film è questo: Gor, l'uomo a metà (First born). Ho trovato anche uno spezzone su youtube...
Mi è rimasto talmente impresso che ancora mi ricordo (dopo averlo visto una sola volta e 30 anni fa o più) scene del film, come la scena della tomba e il finale, dove l'ibrido, che ha allevato come suo figlio, ha addirittura un figlio e l'urlo del neonato al suo battesimo, fa raggelare il sangue al ricercatore, perchè ha lo stesso difetto dell'ibrido...
Penso sia uno dei film più ínfimi della storia
Mi ricordavo di averla sentita in un video di Vanilla Magazine o di La Biblioteca di Alessandria.
@Andrea Sette... pure qui stai :P
Alla fine degli anni trenta un gruppo di scienziati italiani riuscì nell'impresa procreando Adriano Celentano.
Lo Zebrallo mi ha ricordato cosa si può ottenere mixando il blu col giallo....
Il blallo😂
Il verde?
Con questo video scoprirò se Bigfoot esiste davvero
Dopo questo video ho rivalutato il realismo dei racconti di Bulgakov: Cuore di cane sembra risente evidentemente della stessa atmosfera culturale
Beh, adesso ci sono riusciti. Senza tanta fatica.
Ma cui prodest? Che valore ha un esperimento tale?
Video davvero interessante e latore di riflessioni, tanta roba Giacomo. Dispiace per Ivanov, un po' per il fallimento a livello scientifico, un po' per la fine che ha fatto durante le purghe. Al di là di ciò, i problemi morali sono diversi. Il primo riguarda la fecondazione di un animale (ivi incluso l'uomo) con lo sperma di un altro animale. Subito la cosa suscita ribrezzo se si considera lo sperma di scimpanzé in una donna, mentre il contrario credo che ai più parrebbe meno problematico. Ritengo che se si ha disgusto per un caso lo si debba avere a maggior ragione anche per l'altro, o non averne affatto, pur essendo coscienti dei problemi strettamente medici che un'operazione del genere potrebbe comportare. Dico che bisognerebbe essere indisposti in entrambi i casi, se si ritiene di dover essere indisposti, perché la femmina di scimpanzé non avrebbe alcun potere di decidere se avere un figlio da una fecondazione con sperma di un altro animale, sapendo oltrettutto che Gustav, come lo si chiama, sarebbe fondamentalmente una cavia da laboratorio, che sarebbe strappata alla madre e che comunque, per propria natura non potrebbe svolgere una vita normale. Sul caso della donna umana il ribrezzo, se deve esserci, deve essere ricondotto alle intenzioni di Ivanov di tacere il fatto alle donne africane, non al fatto in sé della fecondazione. Infatti il discrimine di legittimità andrebbe ricercato nella volontà di prestarsi a un tale esperimento da parte dei soggetti coinvolti, più che all'eseguire un atto contro natura, poiché in natura si danno senza problemi ibridi come il mulo. Se ipoteticamente un tale esperimento potesse portare vantaggi scientifici, o anche solo culturali, come sarebbe stata negli anni 1920 l'accettazione del darwinismo, e qualcuno si prestasse sua sponte (per questo il caso della scimpanzé femmina resterebbe complicato), non sarebbe immorale tentare l'ibridazione. Venendo al problema dei diritti di Gustav, questi andrebbe assolutamente studiato, qualora nascesse. Tuttavia, essendo costui potenzialmente senziente, cosa che comunque andrebbe appurata studiandolo, gli andrebbero garantiti tutti i diritti che si garantiscono all'uomo. Anzi, Gustav potrebbe addirittura fungere da testa di ponte per i diritti delle scimmie, visto che, una volta concessi a Gustav i diritti, non si dovrebbe vedere perché negarli ad esseri tanto simili agli umani da generare con noi prole. Sulla possibilità di creare altri ibridi dopo Gustav, dipenderebbe dall'esito e dall'interesse degli esperimenti già condotti sul primo ibrido e sulla disponibilità di altri soggetti ad essere coinvolti nella nascita di un Gustavo secondo o di una Gustavina. E sarebbe interessante sapere cosa ne penserebbe lo stesso Gustav magari, qualora questi potesse in qualche modo esprimersi. Mi rendo conto dei problemi che la mia prospettiva potrebbe generare in chi avesse idee diverse, perciò chiedo a chi volesse rispondere di evidenziare i punti di disaccordo per poterne discutere approfonditamente. Ancora complimenti a Giacomo
Inizio invitando a, data la lunghezza del mio commento e il fatto che non sono per niente un esperto in materia, di non proseguire con la lettura dato che non so quante cose non corrette potrei dire. Nel caso in cui però vai avanti col leggerlo, sentire eventuali discussioni e/o correzioni può solo farmi piacere.
Credo che il disgusto nello scegliere una madre umana rispetto a una animale sorga dalla differenza di valore che si dà alla vita delle due. Mi permetto dunque di asserire che persone che (coerentemente) pensano a un'eguaglianza di noi tutti esseri viventi animali devono essere disgustati per ambedue i casi oppure simpatizzare entrambi dopo essersi fatti un'idea sull'argomento. Alla fine è pur sempre vita umana quella che parte dall'uomo donatore, solo che è meno invasiva da un punto di vista diretto, soprattutto per chi considera umani e animali su due livelli diversi. Tutto questo basato sulla disponibilità dei soggetti a mettersi a disposizione per gli esperimenti, ricordando che difficilmente una scimmietta si mette a leggere e firmare un contratto con la facilità che può avere un essere umano, concetto non trascurabile.
Riguardo all'utilità del replicare l'esperimento oggigiorno, non saprei. Forse aiuta a confermare ulteriormente alcune teorie. Certo sfama molte curiosità, ma non credo sia di aiuto per avere una dimostrazione in più da dare agli antievoluzionisti come lo sarebbe stato ai tempi.
Per gli eventuali diritti di un Gustavo suppongo sia prima necessario capire dove si sposta la maggioranza delle persone in termini etici: mi aspetto dagli "indisposti" il non garantirgli diritti "più umani" qualora non sia molto sviluppato a livello cognitivo, e così via per i suoi probabili discendenti, ma che siano comunque al pari dei suoi simili non-umani. Nel caso in cui dimostri capacità molto più simili alle nostre (come pensieri complessi e capacità di esprimerli efficaciemente) credo ci sia ben poco da fare per essere intellettualmente onesti, ovvero trattarlo giuridicamente come una persona. Al di là di dove si possa schierare l'etica, credo che non sia così facile estrarre in maniera efficiente le potenzialità dei primi Gustavo, perchè ha comunque bisogno di un percorso di apprendimento, che non so se è ibridabile tra quello umano e quello usato per gli studi sulle scimmie e con quale efficacia, daltronde il nostro sistema di insegamento si è consolidato duante molti anni e quindi potrebbe essere poco efficace usarne uno relativamente nuovo su un soggetto geneticamente nuovo; considero comunque possibile ch'io stia dicendo cavolate. Tutto per dire che considero la possibilità che sia senziente come noi, ma che non lo si riesce a capire da subito con un solo soggetto.
Concludo dicendo che il rapporto con la madre di Gustavo (se scimmia) potrebbe essere buono per la sua salute mentale ma negativo per uno sviluppo cognitivo "più da essere umano", e sicuramente lei non la passerebbe bene neanche. Sapere cosa ne penserebbe Gustavo stesso lo trovo molto interessante, ma anche qui, a meno della riuscita del sua sua capacità di esprimersi, ho paura che la sua opinione potrebbe facilmente piegarsi al tipo di insegnamenti ricevuti dai ricercatori. Se gli scenziati che lo crescono sostengono che A sia giusto, lui asserirà di conseguenza. Però è una mia congettura leggermente diffidente.
E secondo te se questo tipo di esperimenti avesse successo avrebbero interesse a divulgarli, per farsi sputare addosso?
La mia personale opinione è che se si può fare, si faccia, chiaramente con volontari adeguatamente informati.
oltre al più importante, cioè la sofferenza, che è sofferenza e quella di Gustav sarebbe. al pari della mia o di quella di chiunque, ma anche eventuali patogeni " condivisi" conseguentemente. (?)
mi sono sempre chiesto se fosse possibile, dovrò continuare ad aspettare...
Veramente interessante, la storia dell'esperimento in Africa è molto triggherante per certi aspetti XD Io comunque troverei più interessante capire anche quante volte in questi 6mil. di anni ci siano state ibridazioni tra le varie specie umane.
Cosa sarebbero le specie umane scusa?
@@giulianaframarin8972 Ad esempio Neanderthal e Sapiens, lo hai guardato il video o no?
@@halointheworld Ah già giusto!
Non so se un simile incrocio sia possibile (in ogni caso ne dubito molto), certo per me la sola idea di concepire un esperimento di questo genere è disturbante.
Adesso avrò in testa l'immagine di Stalin che esclama "fly my pretties fly!" 😂
Oh, i ricordi di quando ho visto un'episodio di A caccia di mostri su questo argomento.
Hai presente quel romanzo satirico/fantascientifico di bugalkov dove uno scienziato sovietivo crea un ibrido cane-uomo, io lo ricollegherei a questi fatti anche perché è uscito in quel periodo storico.
Secondo me il problema principale e` uno: trattiamo gli esseri diversi dagli umani come cose molto distanti da noi.
Se riuscissimo a considerare tutti gli esseri viventi come figli di madre natura e non differenziarli in animali di casse a o b credo che tratteremmo questo argomento in maniera molto diversa. So che sembra un discorso da figlio dei fiori.
Forse se avessimo una considerazione etica diversa degli animali, per quanto sento che sia gia` diversa la considerazione che abbiamo delle scimmie rispetto ad altri animali, capiremmo che noi non siamo poi cosi meglio degli altri.
Mi ha fatto pensare molto il video dove dicevi che le scimmie si sono evolute come noi, solo per un ambiente diverso cosi come tutti gli animali e sento che questo ci metta in qualche medo sullo stesso piano, almeno per certi versi.
Sarebbe bello considerare tutti gli animali allo stesso livello, ma facendo così si creerebbero delle contraddizioni: mangiare animali sarebbe grave come il cannibalismo, fare esperimenti su di loro per il bene dell'umanità estremamente immorale, per non parlare di rubare il loro habitat per far spazio alle nostre coltivazioni per dare da mangiare ad altri animali tenuti praticamente come schiavi. Quindi personalmente per evitare contraddizioni abbasso il tiro: dico che effettivamente ci sono animali più importanti/con più diritti di altri, mettendoli in scala in base alla loro intelligenza/capacità di soffrire e provare emozioni (e in questo l'uomo si aggiudica di gran lunga il primo posto). perché in effetti la maggior parte della popolazione si comporta come se la pensasse così. Comunque ci si può impegnare per rispettare di più e far soffrire il meno possibile gli animali, senza dubbio, ma per come la vedo io c'è una gerarchia
Concordo. Forse sarà malato io ma, con le giuste tutele, sarei favorevole all'ibridazione
@@cristiano02 purtroppo è molto vasto come discorso, perché altrimenti si può pensare a popolazioni come gli eschimesi e chi vive in Alaska che trattano gli animali al pari di loro ma li cacciano comunque (l'indispensabile) per ragioni di cibo, cercando di causare una morte più rapida e indolore possibile. Quindi ok rispettarli, e farlo fino in fondo, ma trovando dei compromessi per la sopravvivenza di entrambi.
Sarebbe anche meglio (in termini di salute e di emissioni medie) però il problema è che gli umani sono troppi ed egoisti (anche io mi ci metto in mezzo, ma non parlo in termini assoluti, bensì di maggioranza), quindi non credo sia attuabile per realtà non piccole
noi ci siamo già riusciti con lucio dalla, celentano, enzo beruschi e tanti altri.. Italia sempre davanti a tutti..
mi ricordo che alle superiori per dare fastidio alla prof di biologia le dicevo che avrei voluto uno schiavo uomo-scimmia 😂
Il desiderio di varcare ogni confine, di esplorare nuove possibilità è forte.
Tuttavia sono decisamente contrario. E non per motivi religiosi o morali. E neppure etici in senso astratto. Semplicemente prendendo atto del bieco processo di condizionamento delle masse attualmente in atto attraverso un pervasivo utilizzo dei mezzi di informazione innegabilmente orientato all'annientamento di ogni identità culturale in nome di una globalizzazione funzionale alla realizzazione più completa e abietta delle dottrine neoliberiste che stanno sottraendo ogni dignità anche agli uomini, non oso immaginare quale potrebbe essere il destino di eventuali ibridi, qualora si riuscisse nell'intento...
Secondo me se la fecondazione andasse a buon fine vorrebbe semplicemente dire che le due specie non sono così lontane e quindi non vedrei niente di particolarmente orribile e innaturale nell'esistenza in se per se di un ibrido. Il problema etico, a parer mio, è come hai detto tu il rapporto della società umana con questo individuo (o popolazione se ne fosse creato più di uno), oltre a tutte le problematiche riguardanti un eventuale parto, e queste sono per me ragioni sufficienti per non fare un tale esperimento.
Be, se ci fosse il consenso delle 2 parti! Potrebbe andar bene, credo!
@@maikelchadel5580 non si parla più delle due parti, e poi che consenso vuoi che ti dia uno scimpanzè
26 mi piace in un video che dura 20 minuti e più ma che è stato pubblicato da 3 minuti.
Questa è scienza baby!
Piace l'argomento. Mi ha sempre incuriosito l'ipotesi di uno humanzee.
I calabresi si sentono chiamati in causa
Un altro argomento da considerare è il passaggio da animali a uomini di malattie infettive attraverso rapporti sessuali, più frequenti di quanto si creda, specie tra gli allevatori di aree con un certo degrado sociale. Ne parla Jared Diamond nel libro Collasso.