Я практически уверен, что эта штука применялась чтобы бить ей людей. Это моя теория, которая хорошо бьётся с источниками и не вызывает противоречий с экспериментом.
@@СергейОшкин-е6уТем, что полэкс это не меч, это разные типы оружия. Тоже самое, что спросить у человека с одноручным мечём: "а почему именно меч, чем боевой топор хуже?"
@@saubrcm стопе. Меч - статусное оружие. И тупо поэтому лучше топора. Ну, и универсальнее. Полэкс же и рыцарю по статусу. И функционал с двуручным мечом схож. Можно рубить, колоть, ещё цеплять, прижимать пики к земле... При этом дешевле. То есть, вопрос открытый: почему именно двуручный меч в этой нише?
Зря смеётесь, думаю его уже объявляли оружием 3-х метровых великанов, которые строили большие здания и пирамиды)) При этом, если отвечать душно😊, не учитывается эргономика и сложение этого самого великана. Например строение кисти. Всех с праздником!
Есть только один меч такого рода принадлежавший пирату по прозвище большой Пьер. Как именно он его использовал доподлинно неизвестно. Меч громадных размеров и как он его использовал на палубе спорят до сих пор. Но на клинке есть следы переточки значит шанс того что использовался по назначению есть.
Сие неизвестно. Сеничев в приводил примеры из источников. Из того, что запомнилось: венецианский провизор с двуручником очистил целую галеру от турок в морском сражении. Как водится, там могли быть нюансы (часть турок постреляли, галера была небольшая, провизору помогали, но забыли, ибо неименитые граждане были...). Но сам факт использования. И подготовки. Шлем с открытым лицом, кираса без спины, чтоб полегче, короче не совсем полный доспех. Ну и я думаю, что он там много колол, бо двуручом можно далеко уколоть, саблей в ответ не достать. А обойти его по скамейкам не очень удобно было (особенно, если там прикованы рабы, которые с интересом ждут возможности помочь). В итоге приходилось туркам по центру идти.
Хватит пудрить людям мозги! Не распространяйте дезинформацию! Все мы знаем что такой меч весил 100кг минимум, длинной был 2 метра и держался как двумя, так и одной руками и, в случае чего, его брали даже в зубы. Использовался он для уничтожения нечести, но вполне мог применяттся против людей в любых доспехах.
Вызывает сомнение, чтобы с такой габаритной приблудой ходили на абордаж. С ним как минимум неудобно карабкаться на борт по верёвочной лестнице. А в тесном трюме им не размахнешься. Впрочем, это мои личные непрофессиональные умозаключения, сделанные в процессе просмотра под воздействием пива Жигулёвское Приморское, филе минтая сушёного и ржаного хлеба с зелёным луком.😊
Я конечно не эксперт, но думаю во время перемещения на борт вражеской посудины его куда-нибудь за спину крепили, либо перемещались с ним когда корабль уже подтянут крюками и можно будет просто перепрыгнуть на палубу, а на палубе он был бы весьма кстати дабы оттеснять противника от важных точек корабля
@@just_name_just_surname оба наивные. Веревками перемещались только те, кому предстояло расчистить путь, дабы меж кораблей сцеплённых крюками протянули переходы в виде пары скреплённых досок. Эти же конструкции применялись при погрузке на корабль и чтобы отправить человека на корм акулам, заставив пройти по доске.
@@just_name_just_surname ну так, х*ли. Конструкция из пары реально толстых досок, которые применялись дабы латать корпус при необходимости, и имели толщину в сантиметра три и более во время погрузки выдерживала вес моряков, тащащих на себе тяжелые бочки с провизией или грузом, не то что мужика кирасира с двуручем. Тем более, что по этой конструкции кирасир на борт и поднялся. А в плане боевого применения, то главная фишка двуручника в том, что благодаря длине меча он позволял держать дистанцию с любителями коротких абордажных сабель и длинных ножей. Зачем время? К примеру, давая драгоценное время тем, кто шел за таким кирасиром сойти с прочного, но все же довольно узкого помоста на палубу корабля. Плюс опять же, тот же Цвай частенько хватали перед фальшгардой и я тебе скажу на собственном опыте реконструктора - х*й ты чего сделаешь на это град колющих ударов, что сможет на тебя обрушить владелец такой штуки. Даже более того, скорее всего ты даже по руке на фальшгарде нормально не сможешь ударить без риска тут же пасть пронзенным.
@@hans-get-the-flamethrower ну я чисто теоретическими измышлениями примерно то же имел ввиду, со скидкой на малый опыт и не самые большие знания по теме
Но такая возможность вполне подтверждается современными экспериментами. Да и просто в бугуртах/поединках древковое оружие часто страдает от такого. Плюс нередко древки пик укреплялись металлическими полосами, лангетами.
Там владелец был очень неординарный человек. Так что и меч что и владелец - исключения. А то что рассказчик про это не знает, как и то что мечи доходили до 4х кило, ну такое.
Мост оборонять или проход какой еще куда ни шло, один на один рубиться... Как с ним на палубу скакать или в трюме махать? С рубкой пик опять же сомнения... нужен замах, то есть по метру-полметра хотя бы слева и справа. На метре фронта пик будет несколько штук, пока одну рубишь - соседи натыкают по разным этажам. Да и хрен её обрубишь, она ж не жесикр закреплена и полоски металлические могут быть прибиты.
Для казни использовались специальные мечи палачей, которые максимально далеки от боевых. Ну и в дуэлях они хоть и применялись, но не часто, учитывая что их использовали люди в основном не знатного происхождения, которые.
Я вот посмотрел вблизи на этот мест и вот что увидел... Довольно длинная рукоять, потом гарда, потом рукоять и малая гарда... Именно что рукоять после рукояти, я так считаю, а это даёт возможность перехватывать и соответственно менять рисунок боя, в том числе и достаточно быстро, а длинное лезвие, позволяет удерживать на достаточно большом расстоянии. Так вот,, как я вижу например использование подобных мечей!? Лучше всего это 1 на 1. То есть дуэли, гладиаторские бои, уже упоминавшаяся защита отдельных пехотных подразделений оторванных от основной армии и против конников достаточно не плохо могут себя показать. То есть, оружие универсальное довольно. Со своими возможностями, которых нет у полуторников или одноручных. Но так же лично я вижу свои недостатки... Не смотря на то что он вроде как не очень тяжёлый, 3 кг в бою долго не помашешь, да и неудобно создать именно мечом. А значит рисунок боя должен строиться не столько взмах удар, сколько минимальные манипуляции лезвием, плюс повороты тела и перехваты оружия, ну и уколы. Особенно такая техника была бы эффективна в боях 1 на 1, правда это требует совершенно иной подготовки боя на мечах, немного далёкой от привычной техники. Но я не учёный и не эксперт, за то рукопашной занимался, так что в жу подобные нюансы с этой стороны. То есть как удобнее было бы с ним работать. Ну ещё добавлю что мест 160 см. То есть, почти в рост человека нынешнего и возможно рост человека тех времён, а значит это напоминает уже даже шест... упор лезвия в землю, сбить удар, перехват, оттяг на себя укол, перехват за вторую рукоять одной рукой, полуповорот, нанесение удара сбоку и возможен после этого укол... Интересная вещ, если с такого ракурса рассмотреть... Может быть очень эффективен в таком бою ..
Ну в фехтбуках 16 века двуручные мечи часто называют в принципе наиболее опасным оружием для дуэлей, или как минимум одним из. И также часто отмечают, что это лучшее оружие для боя против нескольких противников одновременно (как для ситуаций 1 против нескольких, так и для группы против более многочисленной группы). Также советуют для одиночек использовать в основном размашистые рубящие удары, а для группы колющие и вертикальные рубящие (очевидно, чтобы своих не задеть). Касаемо длины таких мечей - длиной до роста владельца они были уже под конец 16 века, когда часто играли уже церемониальную роль. До этого боевые варианты были где-то по плечо и массой в 2-2,5 кг.
@@eergegerg23 скажу так... Я далеко не эксперт по мечам, а просто исходя из моих навыков по дзю-до, бокса и главное рукопашки, могу представить себе как наиболее эффективно было бы с таким оружием работать, в моих представлениях конечно... Так вот, косые размашистые удары против одиночки, мне кажется это глупость. Задерживать подобные удары блоками клинка, глупо и непродуктивно, только уход и перенаправление этого более тяжёлого клинка, что даёт возможность после отвода оружия, быстро приблизится и нанести свой удар менее длинным оружием. В данной ситуации, при равной обученности воинов, наиболее выгодно будет положение как раз у более короткого меча, так как длинным сильно не помашешь, плюс огромная энерционность такого оружия. В общем я как говорил не эксперт, но мне как раз кажется, что против одиночки, наиболии выгодны иные действие. Удержан е на расстоянии, маленькие запахи с переводом оружия по энерции в иные плоскостя и добавление уколов, а вот с несколькими противниками да, там немного сложнее, так как тем тоже надо не подставить собрата под такой меч и при этом нанести удар не подставились самому, то есть, тут нужно перемежать уже более размашистые удары с колющими... Ну и как я писал ранее, удлиннённая рукоять, а точнее даже вторая рукоять с маленькой гардой, даёт много возможностей для перехвата и манёвренности, ну и перенаправления такого оружия. Как то так... Может я и не прав, но я так вижу, а что бы понять наверняка, с таким оружием надо поработать немного, хотя как применять, уже сей час прикинуть можно, но там важно знать какой баланс, и т.д.
@alexanderjager7134 ну я только транслировал мнение авторов фехтбуков, которые не только теорией занимались, а и были опытными практиками (как индивидуальных поединков, так и полевых сражений). Правда, я сам не совсем точно выразился - размашистые удары для одиночек они рекомендуют именно для боя против нескольких врагов. Для боя 1 на 1 более контролированные удары.
@@eergegerg23 тогда и получается что именно то что я и предположил... Именно контролируемые удары... Если же приходится орудовать в толпе против толпы, тогда уколы в основном. Таким мечом со щитом орудовать конечно сложно, но в толпе, положив лезвие на щит наносить уколы, думаю можно.
Насчет веса - не совсем правда. Даже в арсенале Граца, где в основном рабочее оружие, из 64 двуручников 13 штук весят больше 4 кг. Рекордсмен среди них - меч номер 25, общей длиной 195 см, он весит 5,92 кг.
@@RollOfDoom Ну, в русском языке фраза "самый тяжелый двуручный меч весил 3,2 кГ" означает, что... Самый тяжелый двуручный меч весил 3,2 кГ! Внезапно! То есть, что не существует мечей тяжелее 3,2 кГ! Ни массово, ни в виде исключения, ни в единичном экземпляре... И если есть хоть один двуручник весом хотя бы 3,3 кГ, то получается, что автор данной фразы сказал хрень.
Вот интересно, а кто-нить пробовал порубать эти пики мечом? Ладно, если пика на полене лежит и не дёргается - можно перерубить, а как с не жёстко закреплённой пикой?
Довольно смешно, что нам приходится догадываться о предназначении того или иного предмета в прошлом. Будто это так же очевидно, как предназначение плюмбуса.
а мне очень обидно почему то. в строю скорее не использовался,а вот для защиты в полне применимо , и наверное надо понимать что ими управлялись особенные люди.
@@kikstar6157ну так. Он же дорогой. Всем дорогим в средние века управляли особенные люди. Как, впрочем, и сегодня. Васю из пятерочки за штурвал истребителя не посадят. Будут долго учить хотя бы.
@@СергейДерябин-о9у сейчас точно знаю что для показухи, там такая здоровенная алебарда и китайские богатыри её крутят А так до изначальной сути ещё не копал, надо почитать
Не 3,2 кг,а 3,5 кг.Так же были 4,5 кг,но чаще они были тренировочными.А балансировка зависела от заказчика.Встречались такие мечи,где баланс смещался к концу клинка,а не к середине (кабаньи клыкам).Спокойно им можно помазать минут 5,дальше руки устают.Натренированый человек,может махать им дольше,но передышка всё равно требуется.
Бал на историческом фестивале в Булгаре там на буграх был чел с двуручным мечем та я посмотрел то в таком бою такой меч бесполезен пока размахнулся тебя раз 5 убьют
Ну если меч килограммов 10 весит то да, действительно пока замахнешься убьют. Но реальные боевые двуручник больше 4 кг в принципе никогда не весили, и размахивать такой штукой можно невероятно быстро, особенно если её держит тренированный боец.
@@a.k3179 я сделал вывод что при групповом махаче топор и ударно дробильное оружие самое эфективное даже не обученный боец имеет больше шансов остаться живым
@@СергейСкрыто-ю9ф Наоборот... Ударно дробящее как раз для группового махача плохо подходит, так как боевая часть у него мала, а соответственно мал и радиус поражения. Если тебя одного зажали несколько противников, то ничего лучше двуручного меча для такой ситуации не найдётся. Может ещё алебарда не плохо справиться, за счёт длинны. Тут смысл как раз в том, что меч мало того что сам длинный, так ещё и большая часть длины у него клинок занимает, то есть поражающий элемент. По этому они были так популярны, и по этому их часто использовали в личной охране, и существует куча фехтовальных техник с двуручным мечем, для сражения одного против группы.
@@СергейСкрыто-ю9ф "при групповом махаче топор и ударно дробильное оружие самое эфективное" Если только "групповой махач" - это драка двух групп гопников. Лучше шестопёра или пернача только "волына". Но если говорить о войнах прошлого - то всё не столь радужно. В плотном строю ничто из этого неприменимо. При замахе вы гарантированно заденете кого-то из сослуживцев, а дистанция поражения - маленькая. Вас просто затыкают чем-нибудь древковым не дав даже подойти. А в бою один на один - не лучше, т.к. ничего из этого не пригодно для парирования и достаточно медленно, и если ваш противник - фехтовальщик - то шансов - никаких. Главные плюсы такого оружия - дешевизна, надёжность и простота в обращении. Делать можно хоть из дерева, а требования к качеству металла - низкие. Ломаться там нечему, да и тупиться - тоже. Ну и учится особо нечему - махать палкой любой крестьянин умеет, главное - попади.
@@АкадемияТанкомагии И так, начинаю занудствовать. "Рыцарь" это тот, кого посвятили в рыцари, и кто в процессе посвящения приносил определённые обеты. То есть не каждый всадник это рыцарь. Теперь про стоимость: максимилиановский доспех стоил очень дорого, и далеко не каждый барон мог себе его позволить. И если у вас есть деньги на подобное изделие, то и деньги на боевого коня будут. А конная служба почётнее и выгоднее пешей. Про рыцарей в пешем строю: это делалось во время Столетней войны, чтобы пехота и лучники из "не благородных серов" не разбегались. НО ко времени появления максимилиановского доспеха уже давно существует профессиональная пехота из обедневших благородных серов - всякого рода ландскнехтов и им подобные. Они уже прекрасно знают, что такое дисциплина и субординация, обучены и специально экипированы для пешего боя, и "левые граждане" им в строе баталии нафиг не нужны. И да, максимилиановский доспех это доспех ВСАДНИКА и в пешем строю он менее удобен, чем специальный пехотный. Короче, это как гвозди микроскопом забивать: технически можно, но нафиг никому не нужно.
@@tigrakot1944 дополню ваше занудство - в общественном сознании бытует мнение что если чувак в доспехах ездит на коне, и сражается копьем, то это рыцарь, а вот ни фига!!! приведу простой пример - братья Тевтонского ордена носили доспехи, ездили на лошадях, сражались копьями... но при этом НИ ОДИН из них не был рыцарем!!! потому что все они были МОНАХАМИ!!! то есть если вы хотите знать как выглядел РЕАЛЬНЫЙ боевой монах, а не та хуета что навязывается нам голливудом, то боевой монах носил полный доспех, и сражался на коне тяжелым ударным копьем!!! а вот сэр Элтон Джон САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ рыцарь! так как он был посвящен в рыцарское достоинство ПРАВЯЩИМ МОНАРХОМ (Елизавета 2-ая)
Полный бред, против пик тупость полнейшая, вопервых сложно, а во вторых посмотрите строй терции пока будешь замахиваться станешь ежом . Далее в строю тока 1 вид приёма колоть размахнутся не получится. Для абордажа в принципе бред как им в каюте махать. Там тесаки правили. Проще, удобнее, универсальнее. Вариант тока добивать павших или рубить убегающих.
чиво блять??? средний рост мужчины в средние века 155-165см. во времена Наполеоновских войн, во Франции средний рост рекрута составлял 165-172см (один самых высоких в Европе), рост Наполеона кстати - 168см
zen.yandex.ru/id/5b518d40091c6700a8366c84
Я практически уверен, что эта штука применялась чтобы бить ей людей.
Это моя теория, которая хорошо бьётся с источниками и не вызывает противоречий с экспериментом.
Бред. Совершенно очевидно, что с помощью двуручного меча охотились на мелкую дичь, в частности уток и белок. Учи матчасть.
Его применяли в качестве отвёртки. Диэлектрическая рукоядка, шлиц подойдёт для PH, PS и обычных шлицов.
@@LisichnikovSevastyan так ещё и на безопасном расстоянии
Неверно - это активное заземление, бегаешь и заземляешь...
"Сильвупле, мадам, в мой экипаж, там я возьму вас на абордаж..."© 😂
Пойду теперь доказывать деду что мечи из Дарк Соулса нормальные и не стоит боятся того странного чудика в красных тряпках что держит его одной рукой
По моему бояться как раз таки стоит
Особенно если в другой руке зелёный щит, а на лице золотая маска😅
Это для самообороны говорили они
Теперь понятно, где он применялся. Но непонятно, почему именно он? Чем он был выгоднее альтернатив в указанных случаях?
Всем. Им можно фехтовать. Удары, уколы, может сбить оружие врага в сторону. Говорю как человек, который так делал.
@@АкадемияТанкомагии какие у тебя рост и вес? И какие рост и меч у твоего меча?
@@АкадемияТанкомагииа полэкс чем хуже? Или алебарда с не много укороченным древком?
@@СергейОшкин-е6уТем, что полэкс это не меч, это разные типы оружия. Тоже самое, что спросить у человека с одноручным мечём: "а почему именно меч, чем боевой топор хуже?"
@@saubrcm стопе. Меч - статусное оружие. И тупо поэтому лучше топора. Ну, и универсальнее.
Полэкс же и рыцарю по статусу. И функционал с двуручным мечом схож. Можно рубить, колоть, ещё цеплять, прижимать пики к земле...
При этом дешевле.
То есть, вопрос открытый: почему именно двуручный меч в этой нише?
Иберийский монтантэ - носите его с собой и никто не рискнёт с вами связываться.))
Спасибо, кратко и харизматично )
Да это просто одноручка для больших людей😄
Варвара в Диабло 2
для отвешивания врагу больших люлей ☝
Зря смеётесь, думаю его уже объявляли оружием 3-х метровых великанов, которые строили большие здания и пирамиды))
При этом, если отвечать душно😊, не учитывается эргономика и сложение этого самого великана. Например строение кисти. Всех с праздником!
Закалите на Хаос +10 и дайте мне маску бати, пойду пояснять любителям катан как правильно играть
Я - с вами.
Зачем нужен двуручный меч?
>убивать людей
>и огурцы с помидорами нарезать
@@bunker_ded85 типичный ножевик в компании 😃
Спасибо, был рад услышать об этом оружии.
так надо было с этого и начать ))) что меч то лёгкий, и им комфортно махать
Это знают все кто фехтует. ЦА Васи это реконструкторы и ролевики.
Еще «большой Пьер» таскали на гражданке, телохранители
Этот меч выше меня...
А может кто нибудь продемонстрировать как такую штуку применяли в абордаже?
Я тоже понять не могу, копьё с крюком удобнее будет
Есть только один меч такого рода принадлежавший пирату по прозвище большой Пьер. Как именно он его использовал доподлинно неизвестно. Меч громадных размеров и как он его использовал на палубе спорят до сих пор. Но на клинке есть следы переточки значит шанс того что использовался по назначению есть.
@@РоманВихрь-у2чАбордаж в 15-16 веках был больше про доспехи и ближний бой.
Сие неизвестно.
Сеничев в приводил примеры из источников.
Из того, что запомнилось: венецианский провизор с двуручником очистил целую галеру от турок в морском сражении.
Как водится, там могли быть нюансы (часть турок постреляли, галера была небольшая, провизору помогали, но забыли, ибо неименитые граждане были...).
Но сам факт использования.
И подготовки.
Шлем с открытым лицом, кираса без спины, чтоб полегче, короче не совсем полный доспех.
Ну и я думаю, что он там много колол, бо двуручом можно далеко уколоть, саблей в ответ не достать.
А обойти его по скамейкам не очень удобно было (особенно, если там прикованы рабы, которые с интересом ждут возможности помочь). В итоге приходилось туркам по центру идти.
Я это представляю так: "Берëшь в руки двуручный меч и идëшь шинковать врагов!"
Многие ошибочно думают.
если смотреть без звука, в голове заиграет тема из "лучше звоните Солу"
Кстати да, операторская работа очень напоминает)
Для ведьмаков их делали, это каждому известно 😂
У бигмаков были полторашки.
Хватит пудрить людям мозги! Не распространяйте дезинформацию!
Все мы знаем что такой меч весил 100кг минимум, длинной был 2 метра и держался как двумя, так и одной руками и, в случае чего, его брали даже в зубы. Использовался он для уничтожения нечести, но вполне мог применяттся против людей в любых доспехах.
Вызывает сомнение, чтобы с такой габаритной приблудой ходили на абордаж. С ним как минимум неудобно карабкаться на борт по верёвочной лестнице. А в тесном трюме им не размахнешься. Впрочем, это мои личные непрофессиональные умозаключения, сделанные в процессе просмотра под воздействием пива Жигулёвское Приморское, филе минтая сушёного и ржаного хлеба с зелёным луком.😊
Я конечно не эксперт, но думаю во время перемещения на борт вражеской посудины его куда-нибудь за спину крепили, либо перемещались с ним когда корабль уже подтянут крюками и можно будет просто перепрыгнуть на палубу, а на палубе он был бы весьма кстати дабы оттеснять противника от важных точек корабля
@@just_name_just_surname оба наивные. Веревками перемещались только те, кому предстояло расчистить путь, дабы меж кораблей сцеплённых крюками протянули переходы в виде пары скреплённых досок. Эти же конструкции применялись при погрузке на корабль и чтобы отправить человека на корм акулам, заставив пройти по доске.
@@hans-get-the-flamethrower я думаю разные ситуации бывали, хотя в общем-то логично звучит
@@just_name_just_surname ну так, х*ли. Конструкция из пары реально толстых досок, которые применялись дабы латать корпус при необходимости, и имели толщину в сантиметра три и более во время погрузки выдерживала вес моряков, тащащих на себе тяжелые бочки с провизией или грузом, не то что мужика кирасира с двуручем. Тем более, что по этой конструкции кирасир на борт и поднялся.
А в плане боевого применения, то главная фишка двуручника в том, что благодаря длине меча он позволял держать дистанцию с любителями коротких абордажных сабель и длинных ножей. Зачем время? К примеру, давая драгоценное время тем, кто шел за таким кирасиром сойти с прочного, но все же довольно узкого помоста на палубу корабля. Плюс опять же, тот же Цвай частенько хватали перед фальшгардой и я тебе скажу на собственном опыте реконструктора - х*й ты чего сделаешь на это град колющих ударов, что сможет на тебя обрушить владелец такой штуки. Даже более того, скорее всего ты даже по руке на фальшгарде нормально не сможешь ударить без риска тут же пасть пронзенным.
@@hans-get-the-flamethrower ну я чисто теоретическими измышлениями примерно то же имел ввиду, со скидкой на малый опыт и не самые большие знания по теме
Возможность рубить сухую твердую древесину пик слобозаточенным мечом сильно сомнительная
Но такая возможность вполне подтверждается современными экспериментами. Да и просто в бугуртах/поединках древковое оружие часто страдает от такого. Плюс нередко древки пик укреплялись металлическими полосами, лангетами.
А почему он должен быть слабозаточенным?
Можно пики раздвигать.
По легенде, он должен чуть ли не махом несколько копий срубить. Практика это не подтверждает, увы (кажется у колдстилов было такое).
Хорошо, что авторы фильма "Кремень" не видели этот ролик!
Помните начало:
- У него нож!
- Командир, спокойно, у меня есть на него разрешение.©
Ааааххх как же он красив , он великолепен, только мне длина 180см больше нравится ,но это великолепный меч
Копьё этим не разрубить. Для чего они пока никому не ясно)
Бить людей?😅
Ну а если серьезно, то статус, поединки или бои в рассыпном строю?
Двуручные мечи нужны чтобы отрубать головы драконам, разумеется. Как еще то?
Двойная гарда, по логике если туда попадает оружие врага, пол оборота и он без него
Там много нюансов. Там и руку ставить можно. Хвпты разные 😅
3 кг? А как же меч Большого Пьера с его 6.6 кг? Если память не подводит, то это - самый тяжелый из европейский двуручных мечей.
Там владелец был очень неординарный человек. Так что и меч что и владелец - исключения. А то что рассказчик про это не знает, как и то что мечи доходили до 4х кило, ну такое.
"160 сантиметров войны и боли" напоминает моего друга
Мост оборонять или проход какой еще куда ни шло, один на один рубиться... Как с ним на палубу скакать или в трюме махать? С рубкой пик опять же сомнения... нужен замах, то есть по метру-полметра хотя бы слева и справа. На метре фронта пик будет несколько штук, пока одну рубишь - соседи натыкают по разным этажам. Да и хрен её обрубишь, она ж не жесикр закреплена и полоски металлические могут быть прибиты.
Можно пожалуйста такое видео о римском гладиусе
Уже есть
Чаще всего цвайхандер применялся в дуэлях... И для казни знатных типов.
Для казни использовались специальные мечи палачей, которые максимально далеки от боевых. Ну и в дуэлях они хоть и применялись, но не часто, учитывая что их использовали люди в основном не знатного происхождения, которые.
Расскажи по лютерский молот
Люцернский*
@@Arystan_GoodwayЛюцернский. Да.
Я вот посмотрел вблизи на этот мест и вот что увидел... Довольно длинная рукоять, потом гарда, потом рукоять и малая гарда... Именно что рукоять после рукояти, я так считаю, а это даёт возможность перехватывать и соответственно менять рисунок боя, в том числе и достаточно быстро, а длинное лезвие, позволяет удерживать на достаточно большом расстоянии. Так вот,, как я вижу например использование подобных мечей!? Лучше всего это 1 на 1. То есть дуэли, гладиаторские бои, уже упоминавшаяся защита отдельных пехотных подразделений оторванных от основной армии и против конников достаточно не плохо могут себя показать. То есть, оружие универсальное довольно. Со своими возможностями, которых нет у полуторников или одноручных. Но так же лично я вижу свои недостатки... Не смотря на то что он вроде как не очень тяжёлый, 3 кг в бою долго не помашешь, да и неудобно создать именно мечом. А значит рисунок боя должен строиться не столько взмах удар, сколько минимальные манипуляции лезвием, плюс повороты тела и перехваты оружия, ну и уколы. Особенно такая техника была бы эффективна в боях 1 на 1, правда это требует совершенно иной подготовки боя на мечах, немного далёкой от привычной техники. Но я не учёный и не эксперт, за то рукопашной занимался, так что в жу подобные нюансы с этой стороны. То есть как удобнее было бы с ним работать. Ну ещё добавлю что мест 160 см. То есть, почти в рост человека нынешнего и возможно рост человека тех времён, а значит это напоминает уже даже шест... упор лезвия в землю, сбить удар, перехват, оттяг на себя укол, перехват за вторую рукоять одной рукой, полуповорот, нанесение удара сбоку и возможен после этого укол... Интересная вещ, если с такого ракурса рассмотреть... Может быть очень эффективен в таком бою ..
Ну в фехтбуках 16 века двуручные мечи часто называют в принципе наиболее опасным оружием для дуэлей, или как минимум одним из. И также часто отмечают, что это лучшее оружие для боя против нескольких противников одновременно (как для ситуаций 1 против нескольких, так и для группы против более многочисленной группы).
Также советуют для одиночек использовать в основном размашистые рубящие удары, а для группы колющие и вертикальные рубящие (очевидно, чтобы своих не задеть).
Касаемо длины таких мечей - длиной до роста владельца они были уже под конец 16 века, когда часто играли уже церемониальную роль. До этого боевые варианты были где-то по плечо и массой в 2-2,5 кг.
@@eergegerg23 скажу так... Я далеко не эксперт по мечам, а просто исходя из моих навыков по дзю-до, бокса и главное рукопашки, могу представить себе как наиболее эффективно было бы с таким оружием работать, в моих представлениях конечно... Так вот, косые размашистые удары против одиночки, мне кажется это глупость. Задерживать подобные удары блоками клинка, глупо и непродуктивно, только уход и перенаправление этого более тяжёлого клинка, что даёт возможность после отвода оружия, быстро приблизится и нанести свой удар менее длинным оружием. В данной ситуации, при равной обученности воинов, наиболее выгодно будет положение как раз у более короткого меча, так как длинным сильно не помашешь, плюс огромная энерционность такого оружия. В общем я как говорил не эксперт, но мне как раз кажется, что против одиночки, наиболии выгодны иные действие. Удержан е на расстоянии, маленькие запахи с переводом оружия по энерции в иные плоскостя и добавление уколов, а вот с несколькими противниками да, там немного сложнее, так как тем тоже надо не подставить собрата под такой меч и при этом нанести удар не подставились самому, то есть, тут нужно перемежать уже более размашистые удары с колющими... Ну и как я писал ранее, удлиннённая рукоять, а точнее даже вторая рукоять с маленькой гардой, даёт много возможностей для перехвата и манёвренности, ну и перенаправления такого оружия. Как то так... Может я и не прав, но я так вижу, а что бы понять наверняка, с таким оружием надо поработать немного, хотя как применять, уже сей час прикинуть можно, но там важно знать какой баланс, и т.д.
@alexanderjager7134 ну я только транслировал мнение авторов фехтбуков, которые не только теорией занимались, а и были опытными практиками (как индивидуальных поединков, так и полевых сражений).
Правда, я сам не совсем точно выразился - размашистые удары для одиночек они рекомендуют именно для боя против нескольких врагов. Для боя 1 на 1 более контролированные удары.
@@eergegerg23 тогда и получается что именно то что я и предположил... Именно контролируемые удары... Если же приходится орудовать в толпе против толпы, тогда уколы в основном. Таким мечом со щитом орудовать конечно сложно, но в толпе, положив лезвие на щит наносить уколы, думаю можно.
Цвайхэндэр (Zweihänder) надо говорить.
Насчет веса - не совсем правда. Даже в арсенале Граца, где в основном рабочее оружие, из 64 двуручников 13 штук весят больше 4 кг. Рекордсмен среди них - меч номер 25, общей длиной 195 см, он весит 5,92 кг.
Сделайте видео про японский нодати пожалуйста
"Зачем нужен двуручный меч?" - Затем!
Что значит "зачем нужен двуручный меч"? Я им закрываю форточку не вставая изза компа.
Ёкарный бабай0_0
хех, очень познавательно! Продолжайте в том же духе!)
Самый тяжелый двуручник 3,2 кГ... Что??? Меч Большого Пьера - самый большой меч, применявшийся в боях, весил 6,6 кГ.
Меч реликвия, который для войны вообще не создавался и серийные мечи. Исключение, подтверждающее правила)
@@RollOfDoom Ну, в русском языке фраза "самый тяжелый двуручный меч весил 3,2 кГ" означает, что... Самый тяжелый двуручный меч весил 3,2 кГ! Внезапно! То есть, что не существует мечей тяжелее 3,2 кГ! Ни массово, ни в виде исключения, ни в единичном экземпляре... И если есть хоть один двуручник весом хотя бы 3,3 кГ, то получается, что автор данной фразы сказал хрень.
Вот интересно, а кто-нить пробовал порубать эти пики мечом? Ладно, если пика на полене лежит и не дёргается - можно перерубить, а как с не жёстко закреплённой пикой?
Нет ни одного задокументированного факта применения двуручиника против пик. Но мы всё равно будем так думать.
Оружие заградотрядов...
Спецназа, точнее
Люблю двуручные мечи, но жаль, что их используют не так часто как одноручи, если только не фентезийный сильный герой
Рубить людей на куски. На самом деле резать и колоть.
Довольно смешно, что нам приходится догадываться о предназначении того или иного предмета в прошлом. Будто это так же очевидно, как предназначение плюмбуса.
а мне очень обидно почему то. в строю скорее не использовался,а вот для защиты в полне применимо , и наверное надо понимать что ими управлялись особенные люди.
@@kikstar6157это оружие спецназа тогдашнего.
@@kikstar6157ну так.
Он же дорогой.
Всем дорогим в средние века управляли особенные люди.
Как, впрочем, и сегодня. Васю из пятерочки за штурвал истребителя не посадят. Будут долго учить хотя бы.
думаю ими фехтовали, ибо длинна, высоким дядям с длинными руками самое то
Ахаха, я просто представляю, идешь ты с таким мечом в узкой подворотне, а там гопота, попробуй помаши 😅
Зачем махать? Тыкай)
Это хорошо, значит не обойдут)
Я еще не посмотрел, однако я на 100% уверен, что он нужен, что бы бить мужика в латах.❤
Насчёт веса ещё сравнить бы их с китайскими аналогами, там есть такие образцы, что и мечи ломают, и весят до 40 кг
Что... правда, 40 кг? А для чего?
@@СергейДерябин-о9у сейчас точно знаю что для показухи, там такая здоровенная алебарда и китайские богатыри её крутят
А так до изначальной сути ещё не копал, надо почитать
в общем артиллерийский люгер
Что за мелодия?🤔
Ответа так и не услышал
Так и не понял как его применяли
Дорогой меч для рыцаря или тогдашнего спецназа. Вариантов море как применить.
Тебе-ж сказали. Защита знамён, защита артиллерии и личная охрана командования. Также абордажный бой.
@@maxxmaxx6050 А у дракона шея толстая, он не умеет танцевать. А мы его по морде чайником и научим танцевать 😂
То есть, здоровая дылда весила всего 3кг? Да что это за сверх умы там были что столь большое и прочное оружие легким
Где купить цвайхандер и сколько стоит чтоб как в дарк соулс 1
А клеймор?
Зачем этому мечу два подстаканника на гарде?
Не 3,2 кг,а 3,5 кг.Так же были 4,5 кг,но чаще они были тренировочными.А балансировка зависела от заказчика.Встречались такие мечи,где баланс смещался к концу клинка,а не к середине (кабаньи клыкам).Спокойно им можно помазать минут 5,дальше руки устают.Натренированый человек,может махать им дольше,но передышка всё равно требуется.
Бал на историческом фестивале в Булгаре там на буграх был чел с двуручным мечем та я посмотрел то в таком бою такой меч бесполезен пока размахнулся тебя раз 5 убьют
Не бесполезен. Там нюансы. А бойцу в Максе то есть в доспехах Максимилиана - пофиг на удары.
Ну если меч килограммов 10 весит то да, действительно пока замахнешься убьют. Но реальные боевые двуручник больше 4 кг в принципе никогда не весили, и размахивать такой штукой можно невероятно быстро, особенно если её держит тренированный боец.
@@a.k3179 я сделал вывод что при групповом махаче топор и ударно дробильное оружие самое эфективное даже не обученный боец имеет больше шансов остаться живым
@@СергейСкрыто-ю9ф Наоборот... Ударно дробящее как раз для группового махача плохо подходит, так как боевая часть у него мала, а соответственно мал и радиус поражения. Если тебя одного зажали несколько противников, то ничего лучше двуручного меча для такой ситуации не найдётся. Может ещё алебарда не плохо справиться, за счёт длинны. Тут смысл как раз в том, что меч мало того что сам длинный, так ещё и большая часть длины у него клинок занимает, то есть поражающий элемент. По этому они были так популярны, и по этому их часто использовали в личной охране, и существует куча фехтовальных техник с двуручным мечем, для сражения одного против группы.
@@СергейСкрыто-ю9ф "при групповом махаче топор и ударно дробильное оружие самое эфективное"
Если только "групповой махач" - это драка двух групп гопников. Лучше шестопёра или пернача только "волына".
Но если говорить о войнах прошлого - то всё не столь радужно.
В плотном строю ничто из этого неприменимо. При замахе вы гарантированно заденете кого-то из сослуживцев, а дистанция поражения - маленькая. Вас просто затыкают чем-нибудь древковым не дав даже подойти.
А в бою один на один - не лучше, т.к. ничего из этого не пригодно для парирования и достаточно медленно, и если ваш противник - фехтовальщик - то шансов - никаких.
Главные плюсы такого оружия - дешевизна, надёжность и простота в обращении. Делать можно хоть из дерева, а требования к качеству металла - низкие. Ломаться там нечему, да и тупиться - тоже. Ну и учится особо нечему - махать палкой любой крестьянин умеет, главное - попади.
Цвайхандер это не попсовое название. Zweihander с немецкого дословно переводится Двуручный.
Просто популярное
Петрухин в одном видосе неплохо про него рассказывал.
Лучший специалист.
МАКСИМИЛИАНОВСКИЙ ДОСПЕХ НА ПЕХОТИНЦЕ ?!!! Это как если бы купить танк, но не заправлять его, а катать "с толкача" !
..скорее использовать как ДОТ или как снайперскую винтовку большой мощности
Рыцари тоже пехотой были часто.
@@ГеоргийКароворужие спецназа, да.
@@АкадемияТанкомагии И так, начинаю занудствовать.
"Рыцарь" это тот, кого посвятили в рыцари, и кто в процессе посвящения приносил определённые обеты. То есть не каждый всадник это рыцарь.
Теперь про стоимость: максимилиановский доспех стоил очень дорого, и далеко не каждый барон мог себе его позволить. И если у вас есть деньги на подобное изделие, то и деньги на боевого коня будут. А конная служба почётнее и выгоднее пешей.
Про рыцарей в пешем строю: это делалось во время Столетней войны, чтобы пехота и лучники из "не благородных серов" не разбегались. НО ко времени появления максимилиановского доспеха уже давно существует профессиональная пехота из обедневших благородных серов - всякого рода ландскнехтов и им подобные. Они уже прекрасно знают, что такое дисциплина и субординация, обучены и специально экипированы для пешего боя, и "левые граждане" им в строе баталии нафиг не нужны.
И да, максимилиановский доспех это доспех ВСАДНИКА и в пешем строю он менее удобен, чем специальный пехотный.
Короче, это как гвозди микроскопом забивать: технически можно, но нафиг никому не нужно.
@@tigrakot1944 дополню ваше занудство - в общественном сознании бытует мнение что если чувак в доспехах ездит на коне, и сражается копьем, то это рыцарь, а вот ни фига!!! приведу простой пример - братья Тевтонского ордена носили доспехи, ездили на лошадях, сражались копьями... но при этом НИ ОДИН из них не был рыцарем!!! потому что все они были МОНАХАМИ!!! то есть если вы хотите знать как выглядел РЕАЛЬНЫЙ боевой монах, а не та хуета что навязывается нам голливудом, то боевой монах носил полный доспех, и сражался на коне тяжелым ударным копьем!!! а вот сэр Элтон Джон САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ рыцарь! так как он был посвящен в рыцарское достоинство ПРАВЯЩИМ МОНАРХОМ (Елизавета 2-ая)
Блин, тут говорить не о чем. Берете в руку палку 100 см, а я беру палку 170 длиной. А потом фехтуй против меня.
Абордаж звучит как полная чушь))
Шорты вроде бы должны быть меньше минуты, чтобы залетать куда надо
Полный бред, против пик тупость полнейшая, вопервых сложно, а во вторых посмотрите строй терции пока будешь замахиваться станешь ежом . Далее в строю тока 1 вид приёма колоть размахнутся не получится. Для абордажа в принципе бред как им в каюте махать. Там тесаки правили. Проще, удобнее, универсальнее. Вариант тока добивать павших или рубить убегающих.
Люди реально были большие ,и богатыри , а щас карлики
Нет
На тогдашнем питании и с грязной водой? Генрих 5 был всего 186 см и при этом на 1.5-2 головы выше ВСЕХ остальных своих подчинённых
чиво блять??? средний рост мужчины в средние века 155-165см. во времена Наполеоновских войн, во Франции средний рост рекрута составлял 165-172см (один самых высоких в Европе), рост Наполеона кстати - 168см
Больше похоже на детскую рогатину...
Вы все ненавидите двуручники мечи. Макака