Тут всё очевиднее некуда. Как шипы на броне нанесут повреждения человеку, херачащему о тебе мечом? А если использовать сам доспех как оружие, тараня противников и тем самым пытаясь наносить им повреждения, то шипы очень быстро придут в негодность, не говоря уже о том что ту же стёганку такие шипы врятли проколят, если доспех не "прямо с завода"
В 2006 году я был в тусовке всяких типо байкеров-панков, которые ездили на советских мотоциклах, все в основном были в кожаных куртках и плащах. Один чувак очень часто участвовал во всяких разборках и кожаная куртка внутри была обшита пластинами стали, он объеснял что это нужно чтобы его не пырнули ножом и другими заострёнными штуками, а потом показывал шрам на левом боку и гордо улыбался.
Если говорить о фентезях, то там обычно делают лёгкую броню из кожи всякой волшебной нёх, вроде шкуры с жопы дракона, а её защитные свойства ограничиваются только воображением автора, впрочем, различных вымышленных металлов это тоже касается.
но обычно такие материалы не столь распространены, как привычная сталь или бронза, и потому зачастую изделия из них - это всевозможные артефакты или просто редкая экипировка
Тут всё меняется от фентези к фентези, где-то большинство носят железную броню и доспех из кожи кабана, а где-то у каждого второго адамантитовые бронетрусы. Кроме того, характеристики привычных нам материалов тоже могут быть другими.
@@АнтонБремзен если это отдельно нигде не уточнено, значит свойства материалов подразумеваются как аналогичные земным, иначе так можно что угодно оправдать. Также наличие у рядовых воинов сверхпрочных материалов тоже должно быть логично обосновано, иначе это ничем не лучше ношения кожаных курток наравне с кольчугами и латами.
Речь про игры, а почти во всех фентези рпг есть кожанки из обычной кожи, которые типа вычитают урон, из магической же кожи это уже сильно круто и на хай лвлах. Вам недаром показали Готику 2 с ее знаменитой кожаной броней и она отнюдь не из магической кожи.
Вот как в Falloute - надеваешь косуху вместо комбеза - армор плюсуется. Но когда я ходил в косухе по спальным районам города я не чувствовал себя защищённым 😄
Доспехи из кож, дерева, веревок или бумаги делали из за того что железо было дорогим, и с ним еще нужно было уметь работать(выковать слиток, затем расковать и прокатать из него лист, затем выколотить из листа сложные по форме детали, и идеально их подогнать). Для кожи достаточно ножа, шила, ниток, крючков и молоточка с щипцами.
Ваш канал стал находкой для меня 👍 подобный материал находил лишь в часовых/полуторачасовых видео, на которые совсем не хватало времени, а тут коротко, о главном и интересно👍
Я бы ещё добавил по возможности про средства коллективной защиты - баррикады, крепостные стены и ростовые щиты - это тоже играет роль при выборе брони как в играх, так и в реальных событиях. Стрелкам, укрывающимся за мерлонами, несколько сложнее поймать стрелу в колено, чем бойцам передовой. А если в стену полетел снаряд из катапульты или пушки, то тут уже и латы едва ли помогут😅
Информативно, полезно. Для себя сделал вывод что если стелсить - то без брони совсем (вот уж где нужна подвижность) А если сражаться в ролевке - то в кирасе. Кстати броня в игре "Ведьмак" представлена в качестве игровой уловности. В книгах ведьмаки, как невероятно ловкие черти, уворачивались от всего, потому что монстрам на броню вообще класть с прибором: даже утопец легко пробивает стеганку коготочками.
@@dimandimanich7943, даже в первом ведьмаке были просто курточки, которые почти не защищали не от чего. И один на всю игру комплект *лёгкой* брони, который носил ведьмак Ворон, которому гномы его подарили, и он такой один среди ведьмаков сражался в доспехах. И с мечами в первой части была похожая история. С одной стороны это можно было бы объяснить недостатком средств. Но мне хочется думать, что так даже лучше, аутентичнее. Чем как в третьей части, когда у каждого деревенского кузнеца, который делает подковы да гвозди, непременно в загашнике есть пара ведьмачьих мечей. Даже серебряных. Откуда они вообще, учитывая, что ведьмаки вымирают. Кто их заказал, кто их покупает? Зато море контента, все же этого хотели...
@@mordorianin2 Какой уж там доп. объем придаст 1-2 см толщины кожи вместо 1-2мм стали? Тем более под латами все равно поддоспешник толстый надо а под кожанкой нет.
Я не особо много в игры играл где есть такая штука как броня, но всё же я предполагал под лёгкой бронёй минимальный её комплект, а именно прикрыты все самые важные места, в средней больше, а в тяжёлой практически всё.
Есть хардкорно-реалистичные рпгхи(Экзанима как предельный пример), где всё именно так. В среднестатистической обычно геймдизайнер пытается шмот для каждого класса сделать узнаваемым и отличающимся друг от друга - мантии волшебника не спутаешь с латами воина, как и плащом и косухой разбойника. А вот в фильмах и современных книгах(особенно попаданческих) фентезийных все главгерои сплошь в кожаной фигне, якобы балансирующей между гибкостью и прочностью. Ладно ещё те случаи где прямо описано что это ультрапрочная шкура какой-нить паранормальной зверюшки, тут всё логично(ещё Геракл такую таскал)
реальное историческое просвещение - это нудятина экономики, логистических цепочек, крючкотворство и методы религиозной пропаганды. А вот эти вот все железяки использовались в реальном деле дай бог если пару раз за всю жизнь вояки. Почему, кстати, и такая истерика вокруг сражений, что они случались ооочень редко.
Кстати, касательно курток та же тема. Можно носить свитер, ветровку, осенний пуховик, ещё одну осеннюю влагозащищённую куртку одновременно, получая хорошие теплозащитные свойства, но оно всё здорово сковывает движения и всё равно будет холоднее, чем просто нормальная зимняя куртка на голом торсе
Вот-вот, раньше постоянно ходил одетый как капуста. Пару лет назад купил действительно тёплую зимнюю куртку, теперь ношу под ней только рубашку или футболку с рукавами и не мёрзну))
"Капустная" одежда позволяет более точно регулировать необходимый уровень теплопотерь и не ходить в одной футболке в помещении, где температура так себе, но всё ещё слишком высокая, чтобы напялить куртку.
Слойный вариант ношения одежды самый эффективный, не позволяет запотевать при длительном нахождении в помещении придя с улицы. А запотевание - это последнее чего ты хочешь на морозе, и прямой путь к простуде. Термуха под низ, дальше на усмотрение, ни разу не замёрз в -10 на велосипеде (работал курьером) ездя всего лишь в термухе и легкой ветровке. Одеваться нужно так, чтобы выйдя на улицу, тебе было зябко и прохладно, но при движении и выработке телом тепла, станет комфортно и нормально, но не жарко и душно. Это база, которую стыдно не знать если чо.
Как мне кажется нужно учитывать что в подавляющем числе фэнтези, тип ведения боя скорее дуэльный чем военный. А в дуэлях лёгкий доспех, вплоть до его отсутствия, предпочтительней. В дуэлях самая лучшая защита это не ловить удары в стальную пластину а уклоняться от них. И в этом плане лёгкая повседневная броня/одежда лучше. А тяжелый доспех, не важно из какого материала, эффективен при групповом бое (не один против X врагов а в составе войска), когда ударов слишком много что бы пытаться уклониться, и нет для этого пространства, плюс направление ударов преимущественно с фронта, если держать строй. Геральт и Безымянный из Готики, и 95% фэнтези ГГ, как раз авантюрист одиночка.
Последний кадр с Карреном полуруким доставил, спасибо, автор!))) И за Ведьмака немного вступлюсь. Если уж говорить о лорной ведьмачьей «броне», то её вовсе не было. Поскольку не существовало, так как ведьмаки делали упор на скорость и ловкость в ущерб защите. Поскольку один пропущенный удар какой-нибудь стрыги выпускал кишки независимо от того, надет на тебе доспех или нет, а вот те доли секунды на уклонение, которые всё же отнимает броня, ведьмакам были жизненно необходимы. Поэтому самым лорным «доспехом» в игре Ведьмак 3 была «Броня мантикоры», представлявшая собой по сути кожаный жилет и рубашку. То есть просто одежда. И в книгах Геральд носил обычную одежду, а никакую не броню. Но это так, к слову, и не относится к сути видео. А за сам разбор как всегда спасибо!👍
Кстати в Диабло 2 броня не уменьшает урон,а полностю от него защищает,чем выше параметр тем больше шанс,что противник не несет физический урон.У варвара даже есть билд под разгон брони который делает его почти неуязвимым против физических атак большинства противников.
Вот только шанс попадания в 5% все равно остается и тебя могут ваншотнуть. Они просто механику брони заменили механикой уворота, вместо того, чтобы сделать полноценно как в PoE например.
@@DarkAdept1 Как раз эта механика ближе реальной ,в диабло есть и механкиа уворота отдельно (Амазонка). Конкретно Варвара не могут ваншотнуть по тому что у него почти самый большой прирост хп+ монстры в диабло довольно слабо бьют и с повешнием уровня сложности у них в основном растет хп и защита,а не урон.
Эффект Камбербетча - Майнкампфа. Я вообще только случайно на днях узнал, что была такая война русских с индейцами. И тут бац, уже в ролике упоминается.
Лёгкая броня - это когда закрыты лишь основные участки тела, например грудь и живот. Тяжёлая же - это когда практически всё тело закрыто защитой. Со шлемами эффект тот же. Ведь чем больше материала тем больше масса в целом. А согласен с автором, почти как и всегда.
Кожа была самым доступным материалом кочевника, да и простого земледельца. Имелась в необходимом количестве и не требовала кузнечных навыков и умения обрабатывать металлы. Не нужны были печи, уголь, древесина. А главное не было никаких затрат - надо - раз и сделали. Да даже сейчас, сшить футболку из свиной кожи будет дешевле, чем из самой дешёвой ткани. Главное подготовить слегка перед пошивом и всё. У меня есть пояс из бычьей кожи. Я подтягиваюсь с ним и тяжести поднимаю - почки не "выпадут"(спортсмены поймут) и спина держится в безопасном положении с ним. Он однослойный. Ради интереса пробовал его пробить ножом. На нём даже отметины не осталось. А я этим ножом свиней режу. Не знаю что там за кожу использовали в опытах и какой безрукий её обрабатывал - вот это вопрос. Новые пояса из" якобы кожи" - те даже ручкой шариковой порезать можно. Кожа (настоящая и правильно выделанная) очень крепкий и лёгкий материал. Из-за эластичности при намокании можно кожаные латы подогнать под любого человека прямо за минуты, если надо быстро, да или вообще сделать новые почти бесплатно, если есть время. Я так понимаю металлические латы были больше статусной вещью, чем практической и в реальных боях 5 тысяч латников если и сходились, то при поддержке 15 тысяч оруженосцев в кожаной броне или стёганой ватине, войлоке, что там было в возможности крестьянина той или иной местности.
при этом, если брать совсем "древние" времена, стальной доспех стоил как космическая ракета, а кожаный или кожа+дерево - почти даром... а если эффект тот же, зачем лишние траты? только понты )))
Просмотр прошлых ваших выпусков вызывал во мне примерно такие мысли: "О, познавательно", "Полезно поразмыслить". Этот выпуск вызвал такие: "И чо?", "Зачем мне это".
Я из газет, скотча и шнурка от обуви боевой цеп делал! Дело было в далеком детстве, но отец тогда малость прифигел, когда на него обрушился удар этого оружия)
лучше сходите макулатуру по почтовым ящикам соберите, можно ещё коробки возле магазинов найти гофрированные. Ну просто чтобы чистую бумагу не переводить. Хотя если на каждом листике такой брони начертить руны и заклинания...
На Разрушительном Ранчо уже было. Между слоями бумаги нужно добавить слои керамической плитки. Кстати работает неплохо, но это буквально на 1 попадание.
Нужно подметить, что кроме некомпетентности разработчиков, разделение брони на лёгкую/среднюю/тяжёлую продиктовано простотой баланса такой схемы, а так же простотой объяснения этого новичкам. Видео вышло интересное, особенно зацепила неожиданно острая фраза в конце. Автор держит планку.
Правильный баланс такой: Стёганка 10 монет и игрок похож на холуя. Броня из бумаги 100 монет и игрок похож на зефирку, которая расклеится под дождем. Стальные латы 1000 монет и игрок превращается в стильный живой танк. Кроме того подобная система повышает общую грамотность людей, а также способствует развитию и грамотному изображению исторического (фэнтези) кино.
@@borisb.7527 хреновый баланс. Обычно в игре баланс строится по системе камень-ножницы-бумага. Твоего стильного живого танка легко вскрывает маг фаерболами, зато мага с фаерболами легко режет крыса в легкой броне, потому как засадит ему нож в задницу раньше, чем тот успеет что-то кастануть. Ну а танку в броне крыса проиграет, потому как у того задница имеет иммун к проникающим сзади предметам.
@@borisb.7527 Игры - развлечение. Круто, когда это ещё и познавательно, но данный критерий чаще всего не учитывается. Для хорошей эрудиции лучше книжки читали, или лекции слушать.
@@Олег-щ1м2е это безграмотный баланс. Латы нужно ещё пробить даже магией. Даже условный фаербол должен ещё разогреть сталь, а как сам понимаешь на это нужно время. А чтобы снести голову мечом достаточно доли секунды. Так что танк рулит в реальности. Если уж и включать подобную систему, то только в таком виде: Маг бьёт по площади и на дистанции, но проиграет в рукопашной и крысе и рыцарю. Крыса хорош в ограниченном пространстве, скрытности и акробатике (если нужно перелезть стену, то он тут как тут), но в ближнем бою хорош только против крыс и магов. Рыцарь топ дуэлянт и убийца чудовищ, но плохой шпион и слаб перед большой толпой. А вообще в реальности любой хороший воин был универсальной боевой единицей. Так что один класс это уже какой-то мезозой.
Кюри еще отлично удар держит. Она же "вываренная кожа" Cuir boil. И ту усиляли до шинно-бригантного. Вываривали, кстати, в костном бульоне, сейчас реконструкторы варят в желатине и воском доводят. Использовали Китовый Ус в 14в.
Замечу: в "Подземельях и драконах" (по крайней мере, в третьей редакции - точно) в список "лёгкой брони" входила и так называемая "кольчужная рубашка": "Кольчужная рубашка защищает твой торс, оставляя конечности свободными и подвижными." (Судя по картинке, её рукава доходят максимум полпути до локтя) "Включает в себя слой стёганой ткани, надеваемой под, для предотвращения натирания, и смягчения воздействия ударов. В комплекте с кольчужной рубашкой идёт стальная каска." Как такой "наборчик" работал бы в реальной жизни - в плане защиты и подвижности?
Скорее всего как кольчуга и работал, т.е. неплохо. Но руку лучше прикрывать всю, т.к. в процессе махания заточенным железом, руку будут пытаться отрубить в первую очередь.
Такой наборчик работал бы как лорика хамата + шлем похожий на шлем Монтефортино. Т.е. получается комплект римского легионера (но это не точно), только почему-то без скутума (щита).
@@VoldemarB с одной стороны да, ибо перчатка одна из важнейших элементов доспеха, но ее отсутствие можно компенсировать, например, оружием с развитой гардой, с другой стороны многие кто доспехи носил отмечают что именно наручи в основном и сковывают движение, все делаешь как буд-то у тебя гирька на руке, что не далеко от правды. Исторически похоже это тоже учитывали и кольчуги с коротким рукавом весьма распространены
Автору стоит поискать инфу в клубах исторического фехтования. Лёгкая броня - это ткань с нашитыми кусками кожи и костей. Кожа с кольчужными и металлическими вставками - это уже средняя броня. Лёгкая броня именно ориентировалась на подвижность и защищала лишь руки, область сердца, иногда использовалось в купе с щитом - на который и была основная надежда. В итоге - лёгкая броне не была в принципе расчитана на урон и могла защитить лишь от огня, извести и холода.
В бытность школьником, в лесу нашёл старый вяз в 1 метр диаметр у комля сгнивший внутри, но без коры снаружи. Через неделю пришёл с ножовкой, к уже упавшему, и выпил щит 60 на 70 см примерно. С братом играли в реконструкцию до того момента как цепью получил по пальцам руки, держащей щит. Ноготь большого пальца посинел, но не слез. Топором на весу не рубился, а слегка вклинивался. Из-за структуры древесины даже на пеньке с огромным трудом раскололся. Но бригантину сделать ума не хватило. Сейчас таких вязов в лесу не находил. Думаю в древности могли быть такие доспехи
Огромное спасибо автору за высочайший уровень здравомыслия, логики, компетентности! Такие ролики важны не только с точки зрения фактологии в конкретной сфере, но учат применять подобную методологию качественного и объемлющего освоения и подачи материала в любой другой сфере! Огромное удовольствие от такого качественного подхода!
Этот прикол легкой и тяжелой брони в играх присутвует чисто для баланса, как по мне. Ксти об играх, я обычно не ношу легкую броню, по-моему, гораздо выгоднее с самого старта начинать носить "тяжелую", у неё как правило базовый показатель защиты намного выше. Если брать, к примеру Скайрим, то со временом можно будет с помощью перков свести на нет минусы тяжелой брони вроде ограничений в скорости и излишний шум. Кстати, мне нравится что тут есть вставки с геймплеем из Скайрима и Облы, особенно тот момент с великаном... обожаю когда он отправляет твой труп в стратосферу ударом дубины.
В Иллиаде четко написано, что воины переоделись в неметаллический доспех перед ночной вылазкой. Очевидно, чтобы дзыньком и бликом не выдать себя. В вылазку шли Одиссей и, кажется, Аякс, так что там точно не в деньгах дело было.
данный момент еще в фильме 13й воин обыгран чтобы прокрасться мимо охраны нужно снять тяжелое железо чтобы ничего не звякнуло или не дало блик от факела.
Если брать линейку ДнД - да Но просто по логике жизни лёгкая браня - это как раз нагрудник Но и в ряде компьютерных игр, и, например, в даркхереси броня это именно сопротивление
10:23 - не просто многие, а (если говорить про боевые) почти все! Причём, как и в древности, стальную пластину порой пытаются заменить на органическую (из сверхвысокомодульного полиэтилена), но из-за огромной толщины такие пластины получаются не сильно-то легче стальных... Впрочем, керамика сталь вытесняет вполне успешно: с распространением бронебойных, имеющих твёрдый сердечник, пуль для автоматов сталь приходится делать уж очень толстой, а вот керамике повышенная твёрдость сердечника не столь важна.
В Проклятых Землях броня противника очень часто защищала его от урона. Я больше не припомню игр в которых бы так часто видел надпись "урон 0". Первое прохождение я забросил когда моя команда из трех бойцов не смогла убить одного главаря разбойников в латах. Но игроков такое флустрирует.
@@aleksandrneprimerov278 кроме одного задания на Гипате, где орки просят "демон-демона" убить. Фактически единственный способ его убить - жертвуя компаньонами, выманить его на толпу орков в лагере этих самых орков.
@@ЕвгенийКозьмин-н9и сомнительно. я проходил игру не раз. убивал всех, никаких компаньонов. были единичные мобы по 500 хп, которых физически было невозможно никак победить в первых двух локациях (уровня циклопа или дракона). в третьей под конец после оснащения 100% метеоритным эквипом такие же мобы все падали. ну и последний босс - совершенно непобедим в соло, его в любом случае надо убивать с сюжетным компаньоном
но надо признать что, даже развиваясь правильно, в отдельных случаях это сейв-лоад тактика. вроде фарма метеоритных солдат поначалу. надо, чтобы криты легли. разрабы не планировали, что все игроки всех их будут вырезать, даже тех, кто в группах
Ну в готике 2 то помнится от тяжёлых доспехов паладина стрелы то вполне себе натурально отскакивают :) Она тут в нарезке примеров их игр мельком проскочила)) А так то в рпг играх вся эта муть с тем, что наносится меньше урона - ну просто игровая условность. К тому же часто ведь в РПГ присутствует магия и разделение брони на лёгкую и тяжёлую (иногда ещё и на среднюю) может накладывать ограничения для всяких магических классов - они могут хуже колдовать в тяжёлой броне (а лёгкую могут себе позволить) либо же им может быть вообще запрещено носить определенные классы брони. С другой стороны,помнится в игре Mount & Blade были попытки, пускай и всё при той же условности в виде очков здоровья,сделать градацию доспехов по интереснее и какойнибудь качественный многослойный кожанный доспех выглядел вполне прилично. Там впрочем тоже была шкала здоровья но при этом впринципе хорошее такое попадание стрелы могло тебя неилюзорно убить сразу)) Так что по большому счёту хорошая качественная броня тебе просто давала некоторую фору. Сейчас впрочем вообщеактуальна вторая часть и что там происходит я както пока не особо вкурсе
Лайк за Готику и Маунт) Насчет того чтобы уйти от очков здоровья (хотя они там есть, но скорее отвечают за серьезность раны и кровотечения) хороша система брони в Cataclysm DDA - где у каждого элемента защиты (шлем, кираса/броник и перчатки и т.д.) есть помимо прочих три параметра: 1. Прочность самого элемента защиты, 2. Броня - т.е. некоторый минимальный уровень урона, который противник должен нанести, чтобы снизить хп самого элемента защиты и поранить часть тела носителя. 3. Процент покрытия - т.е. по сути какова вероятность, что удар пришедшийся на соответствующую часть тела примет на себя элемент брони. Т.е. теоретически, получается с одной стороны и стрелы от латника отскакивают, но с другой все же есть вероятность ранить/убить его, попав, в уязвимую область.
я, как фанат Ведьмака, не только прощаю, но и благодарю за полезную информацию. Пускай большинство из этого я уже давно узнал, но по поводу неметаллических доспехов информация для меня нова. P.S. вставки из Готики и Ведьмака прям порадовали
@@харамрахам такая клоунада... я просто скажу, что автор показал игру, речь шла о ней и это пустословие не имеет смысла, чтобы не описывать всю тупость
@@DML_73 Ну так автор показал, в том числе, 1 часть, где ривийский алкаш, как раз, ходит в +- каноничных куртках(ну шипы наклеивают, видимо, шо б девочек на рок концертах цеплять). Ебобаная 3 часть и люди видевшие только её, с их рассуждениями о защищённости возьмака - вот что действительно тупость, которую тяжело описать
@@mr.kachok8460 он таскает обычные куртки - как одежду. Доспех в его ремесле бесполезен от слова совсем, ибо большинство монстров его не заметит. Поэтому мобильность возведена в максимальный приоритет. Ну и бомж он - еле-еле на содержание одежды и мечей то набирает, куда там доспехи
10:30 ха-ха, сейчас как раз прохожу Ведьмака, надев на него кирасу. И, наверно, позже надену и полный рыцарский сет. Раньше тоже думал, что бредово и неканонично, но ты меня успокоил 😁
@@Sir_Gawain так то оно так. Но смысл ролика в том, что нормальный кожаный или тканевой доспех не имеет преимущества в подвижности перед стальным. А значит, если ведьмак в играх носит кожаную, то почему бы тогда уже не надеть и стальную.
@@Sir_Gawain В этом плане канон достаточно странный, поскольку есть куча монстров по типу накеров, и от них латная броня защищала бы очень хорошо, да и уклоняться от атак она бы несильно мешала
Ну не так уж все плохо. Вполне аозможно что для некоторых людей "легкая" броня стала настолько пртвычной из игр и книг, что они и правда могли считать ее реалистичной.
@@kargo8423 "Вполне аозможно что для некоторых людей "легкая" броня стала настолько пртвычной из игр и книг, что они и правда могли считать ее реалистичной" А для вас она не реалистична ? Поинтересуйтесь, во что облачались вспомогательные войска в Др. Риме и Др. Греции - лучники, пращники, пельтасты и пр. Или вы думаете, пращник, стреляющий из-за спин тяжёлых гоплитов, имел такую же защиту ? 😄
@@Поменяйте_НИК_на_осмысленный разумеется разная защита у всех была, но думаю есть большая оазница между "костюмом роги" из игр и стеганкой. И применялись они тоже совсем в дркгих ситуациях
внимание к деталям зашкаливает)) в играх кожа используется в основном как бонус против магии и является инструментом баланса в игре. в жизни найти достаточное количество специалистов способных изготовить стальные или просто металлические доспехи в нужных для войн количествах, да ещё и толщиной около 1-2 мм, появилось только в связи с развитием механической обработки стали
Почему обязательно против магии (это же кожа, а не серебро какое))? Вот, например, в Mount & Blade, магии нет (если без модов, конечно), а, например, вегирские лучники или наемные арбалетчики в кожаных доспехах щеголяют. Насчет того, что это устоявшийся инструмент баланса (призванный в том числе привносить в игры разнообразие, наряду с разделением ударов на "сильные" и "быстрые"), это да.
@@aleksandrprivalov2958 возможно в т.ч. и поэтому в Маунте кожа существенно легче, чем бригантины/латы/хауберги - что позволяет быстрей (от)бегать при прочих равных. Кстати в мультиплее популяры и вовсе сетапы без одежды, с одним лишь цвайхандером/бродексом или чем-нибудь подобным - это обратная сторона подобного баланса, когда замедление от тяжести брони перевешивает или уравновешивает все ее плюсы и рубилово мужиков в латах иногда превращается в пляжную вечеренку с дрынами( Но с другой стороны дальники тоже не совсем уж безоружны в ближнем бою.
1. Свалили все тканевое-стеганное в период средневековья в одну кучу. Хотя у поддоспешной одежды и самостоятельного тканевого доспеха разные задачи, соответственно вес-толщина тоже разные. Для бедного пехотинца-ополченца тканевый доспех был отличным вариантом. 2. Полный латный доспех не всегда панацея. В зависимости от условий боя: разведка, рейд, конный или пеший бой, осада и тд, даже у человека, обладавшего полным латным доспехом комплектация этого доспеха значительно менялась. Иногда прямо в ходе боя. 3. Кожа (правильно обработанная а не просто вываренная в воде и ставшая непригодной) не всегда плохо. Она использовалась активно и в средние века и в античности, да собственно всегда, вплоть до нового времени. Где-то встречал упоминание о том, что в 18 веке кавалерия обрабатывала высокие голенища сапогов для придания жесткости. Получался некий аналог наголенников. 4. Как вывод, который можно сделать из ролика - латный доспех лучше всего. Но это не так. Латный доспех хорош там, где он необходим. Полный в кавалерии (пока она не спешена), частично латный доспех в строевой пехоте и то далеко не всегда (упоминания о том, что на марше пикинеры 17го века выбрасывали кирасы которые были им выданы, наверное ценили их не очень высоко), лучнику латный доспех не нужен достаточно тканевого или бригантного и тд. П. С. Ролик понравился! 🙂👍
На счет игр, на примере ДнД есть т.н. "Коефициент брони", который нужно преодолеть, чтобы нанести урон. Это игровая условность, игромеханически урон не проходит по игроку, но в отыгрыше персонаж в тяж доспехах принимает удар на доспех а персонаж в легких уклоняеться
В случае с ведьмаками смысл в том, что монстры, на которых они охотятся с легкостью пробивают даже металлическую броню, поэтому им нужно именно уворачиваться от ударов. Поэтому, они и щиты не используют. А люди им не могут составить конкуренцию в бою. Ведьмаки рассчитывают именно на ловкость и рефлексы. Поэтому, терять в подвижности смысла вообще нет. Фентези, все-таки.
И кожа и разные гамбензоны и прочие стегачи - считай не защитным снаряжением призванным отразить акцентированный удар, а защитной снарягой, что бы случайно не отрезали всякое.
Boosty: boosty.to/berestavideo
СБЕР: 2202 2023 9657 1626 (Александр Олегович А)
Тинькофф: 5536 9138 4794 4101
Мне нравится, что Береста не меняет фоновую музыку, когда запускаешь очередной ролик, сразу складывается впечатление, что вернулся в родное место
Одна и та же таверна, и рассказчик тот же
Жаль, что у меня со слухом проблемы, я не слышу что там играет(
Лично меня наоборот немного угнетает однообразие музыки.
@@edmund9365 То есть, ты вообще ничего не слышишь?
@@dungeonmaster9463 ээээээээээ как бы я по твоему слышал бы то что он говорит в видео? Прост не слышу слишком тихое. 2 степень нейросенсорной.
Раньше у Бересты в каждом видео был мужик в латах ; теперь у Бересты в каждом видео ещё и мужик-Дробышевский .
Ждём мужика-Дробышевского в латах!
@@GriseusWolf Мужик-Дробышевский в латах это Клим Жуков😁
Следующая ступень эволюции - Дробышевский в латах.
А мужик в латах стал не часто появляться, к сожалению
Не удивительно. Дробышевский наверное один из лучших популяризаторов антропологии.
Вывод достаточно простой: "Имеешь доспех, значит имеешь успех".
Имеешь доспех, не имеют тебя
Ауф
иметь доспех - иметь успех! 👍
Имеешь удар в пузо
Прямо, как в 1 Готике
Хотелось бы подобное видео про кактусовую броню, которая наносит ответный дамаг милишникам
И накладывает эффект отравления и кровотечения
и её вариации по типу приклеенных/привязанных к броне ежей/дикобразов
В Террарию играете?
на самом деле, все дело в правильном бафе! надо ПП и СЕ всегда с собой таскать ))) а если еще и БД в пати будет, то ваще имба!)))
Тут всё очевиднее некуда. Как шипы на броне нанесут повреждения человеку, херачащему о тебе мечом? А если использовать сам доспех как оружие, тараня противников и тем самым пытаясь наносить им повреждения, то шипы очень быстро придут в негодность, не говоря уже о том что ту же стёганку такие шипы врятли проколят, если доспех не "прямо с завода"
В 2006 году я был в тусовке всяких типо байкеров-панков, которые ездили на советских мотоциклах, все в основном были в кожаных куртках и плащах. Один чувак очень часто участвовал во всяких разборках и кожаная куртка внутри была обшита пластинами стали, он объеснял что это нужно чтобы его не пырнули ножом и другими заострёнными штуками, а потом показывал шрам на левом боку и гордо улыбался.
По сути из всех материалов ничего лучше металла по совокупности качеств для доспеха не было.
Это уже не кожаная куртка, а бригантина, получается.
Если металлические пластины не в нахлест, то такая куртка защищает 50/50, т.е. может пробьют, а может и нет.
@@Gorin17 да и попав между пластинами не факт что пробьёт. может просто заклинить. особенно если поперек.
всяко "с" лучше чем "без" )))
Если говорить о фентезях, то там обычно делают лёгкую броню из кожи всякой волшебной нёх, вроде шкуры с жопы дракона, а её защитные свойства ограничиваются только воображением автора, впрочем, различных вымышленных металлов это тоже касается.
но обычно такие материалы не столь распространены, как привычная сталь или бронза, и потому зачастую изделия из них - это всевозможные артефакты или просто редкая экипировка
Да нет, не сказал бы. Чаще встречается какая-нибудь шкура волка или кабана. Из жопы дракона это уже у какого-нибудь прокаченного дофига героя.
Тут всё меняется от фентези к фентези, где-то большинство носят железную броню и доспех из кожи кабана, а где-то у каждого второго адамантитовые бронетрусы. Кроме того, характеристики привычных нам материалов тоже могут быть другими.
@@АнтонБремзен если это отдельно нигде не уточнено, значит свойства материалов подразумеваются как аналогичные земным, иначе так можно что угодно оправдать. Также наличие у рядовых воинов сверхпрочных материалов тоже должно быть логично обосновано, иначе это ничем не лучше ношения кожаных курток наравне с кольчугами и латами.
Речь про игры, а почти во всех фентези рпг есть кожанки из обычной кожи, которые типа вычитают урон, из магической же кожи это уже сильно круто и на хай лвлах. Вам недаром показали Готику 2 с ее знаменитой кожаной броней и она отнюдь не из магической кожи.
Вот как в Falloute - надеваешь косуху вместо комбеза - армор плюсуется. Но когда я ходил в косухе по спальным районам города я не чувствовал себя защищённым 😄
Если из натуральной кожи то ее даже нож вряд ли проткнет
@@Alex_Varg ахахахаха
@@Alex_Varg хотя бы попробуй прежде чем такой бред писать, прекрасно протыкается
@@Alex_Varg А заточка?
@@Alex_Varg для намазывания масла, да... А вот что то более, уже вопрос. А если сурезно, то как нефиг делать, проверяли.
Про копьё и воина орнул
И вправду, если в тебя войдёт не 15, а 10 см копья, то это будет не зер гуд😂, в отличие от игр
Благодарю за видос
Смотря куда направлен удар. Если в сердце, то и сантиметрик может зарешать.
@@dmitriyn7695 но лучше бы вообще не пробило
@@dmitriyn7695 Не важно куда, любое проникающее ранение это минимум кровотечение и вероятное заражение.
@@КлимНоздренко ага "рикошет"
Можно вообще таскать несколько комплектов брони со стихийными резистами и быть в дамках
Доспехи из кож, дерева, веревок или бумаги делали из за того что железо было дорогим, и с ним еще нужно было уметь работать(выковать слиток, затем расковать и прокатать из него лист, затем выколотить из листа сложные по форме детали, и идеально их подогнать). Для кожи достаточно ножа, шила, ниток, крючков и молоточка с щипцами.
Спасибо Вам большое , товарищ Береста за очередной видеоролик по интересной теме !
Ваш канал стал находкой для меня 👍 подобный материал находил лишь в часовых/полуторачасовых видео, на которые совсем не хватало времени, а тут коротко, о главном и интересно👍
Я бы ещё добавил по возможности про средства коллективной защиты - баррикады, крепостные стены и ростовые щиты - это тоже играет роль при выборе брони как в играх, так и в реальных событиях. Стрелкам, укрывающимся за мерлонами, несколько сложнее поймать стрелу в колено, чем бойцам передовой. А если в стену полетел снаряд из катапульты или пушки, то тут уже и латы едва ли помогут😅
Но вот у всех стражников в Скайриме обычно прострелены колени. Интересно как так вышло
Информативно, полезно. Для себя сделал вывод что если стелсить - то без брони совсем (вот уж где нужна подвижность)
А если сражаться в ролевке - то в кирасе.
Кстати броня в игре "Ведьмак" представлена в качестве игровой уловности. В книгах ведьмаки, как невероятно ловкие черти, уворачивались от всего, потому что монстрам на броню вообще класть с прибором: даже утопец легко пробивает стеганку коготочками.
Ага, насколько помню у Геральта (вроде бы) вообще не было брони, была любимая кожаная куртка, в которой он путешествовал... и по бабам ходил :)
@@dimandimanich7943, даже в первом ведьмаке были просто курточки, которые почти не защищали не от чего. И один на всю игру комплект *лёгкой* брони, который носил ведьмак Ворон, которому гномы его подарили, и он такой один среди ведьмаков сражался в доспехах.
И с мечами в первой части была похожая история. С одной стороны это можно было бы объяснить недостатком средств. Но мне хочется думать, что так даже лучше, аутентичнее. Чем как в третьей части, когда у каждого деревенского кузнеца, который делает подковы да гвозди, непременно в загашнике есть пара ведьмачьих мечей. Даже серебряных. Откуда они вообще, учитывая, что ведьмаки вымирают. Кто их заказал, кто их покупает? Зато море контента, все же этого хотели...
@@accuracyadherent556 А, ну, я про книги... а там у Геральта частенько даже на новую куртку денег не хватало, какие уж там новые ведьмачьи мечи :).
Ого.
Кувыркающийся мужик в латах.
Круто:D
Жаль, брейкдансеров в латах не показал))
Это фанаты Д.С.
Как минимум латы грохочут, блестят и скользят - прыгать, перекатываться и лазать в кожанке такого же веса как эти латы будет гораздо удобнее.
@@Redeemer2012 Кожанка того же веса будет сильно больше по объему и мешаться будет сильнее.
@@mordorianin2 Какой уж там доп. объем придаст 1-2 см толщины кожи вместо 1-2мм стали? Тем более под латами все равно поддоспешник толстый надо а под кожанкой нет.
Спасибо вам за столь познавательный контент. Каждый раз смотрю за обедом
Дробышевский - умница! Очень приятно, что вы "выступаете сообща".
И как всегда - по делу, аргументированно и без предрассудков! Спасибо!!!
Добрый вечер. Как всегда спасибо за видео, очень улыбнуло вставка Дробышевского😄
Я не особо много в игры играл где есть такая штука как броня, но всё же я предполагал под лёгкой бронёй минимальный её комплект, а именно прикрыты все самые важные места, в средней больше, а в тяжёлой практически всё.
Есть хардкорно-реалистичные рпгхи(Экзанима как предельный пример), где всё именно так. В среднестатистической обычно геймдизайнер пытается шмот для каждого класса сделать узнаваемым и отличающимся друг от друга - мантии волшебника не спутаешь с латами воина, как и плащом и косухой разбойника. А вот в фильмах и современных книгах(особенно попаданческих) фентезийных все главгерои сплошь в кожаной фигне, якобы балансирующей между гибкостью и прочностью. Ладно ещё те случаи где прямо описано что это ультрапрочная шкура какой-нить паранормальной зверюшки, тут всё логично(ещё Геракл такую таскал)
@@AtticusKarpenter интересно, как же Геракл разделывал этого самого льва😁?
Как как. Через пасть. Наверное, как из тюбика все лишнее выдавил
ООО философские мысли с самого начала. Спасибо за новое видео!
Спасибо, Берестович. Лайк конечно. Хорошие обзоры на разные темы.
Поставил лайк до начала видео. Вы делаете большое дело для исторического просвещения!
реальное историческое просвещение - это нудятина экономики, логистических цепочек, крючкотворство и методы религиозной пропаганды. А вот эти вот все железяки использовались в реальном деле дай бог если пару раз за всю жизнь вояки. Почему, кстати, и такая истерика вокруг сражений, что они случались ооочень редко.
Спасибо, Александр! У Вас очень толковые видео!
Кстати, касательно курток та же тема. Можно носить свитер, ветровку, осенний пуховик, ещё одну осеннюю влагозащищённую куртку одновременно, получая хорошие теплозащитные свойства, но оно всё здорово сковывает движения и всё равно будет холоднее, чем просто нормальная зимняя куртка на голом торсе
Вот-вот, раньше постоянно ходил одетый как капуста. Пару лет назад купил действительно тёплую зимнюю куртку, теперь ношу под ней только рубашку или футболку с рукавами и не мёрзну))
Все это очень индивидуально
"Капустная" одежда позволяет более точно регулировать необходимый уровень теплопотерь и не ходить в одной футболке в помещении, где температура так себе, но всё ещё слишком высокая, чтобы напялить куртку.
Слойный вариант ношения одежды самый эффективный, не позволяет запотевать при длительном нахождении в помещении придя с улицы. А запотевание - это последнее чего ты хочешь на морозе, и прямой путь к простуде. Термуха под низ, дальше на усмотрение, ни разу не замёрз в -10 на велосипеде (работал курьером) ездя всего лишь в термухе и легкой ветровке. Одеваться нужно так, чтобы выйдя на улицу, тебе было зябко и прохладно, но при движении и выработке телом тепла, станет комфортно и нормально, но не жарко и душно. Это база, которую стыдно не знать если чо.
@@magnus3035 +
Как всегда спасибо за познавательное видео! Ещё один миф развенчан )
Как мне кажется нужно учитывать что в подавляющем числе фэнтези, тип ведения боя скорее дуэльный чем военный. А в дуэлях лёгкий доспех, вплоть до его отсутствия, предпочтительней. В дуэлях самая лучшая защита это не ловить удары в стальную пластину а уклоняться от них. И в этом плане лёгкая повседневная броня/одежда лучше. А тяжелый доспех, не важно из какого материала, эффективен при групповом бое (не один против X врагов а в составе войска), когда ударов слишком много что бы пытаться уклониться, и нет для этого пространства, плюс направление ударов преимущественно с фронта, если держать строй. Геральт и Безымянный из Готики, и 95% фэнтези ГГ, как раз авантюрист одиночка.
Это никак не влияет, если у тебя доспеха нет, латника ты в дуэли не победишь, латнику будет намного легче поразить тебя, чем тебе - его уязвимые места
Последний кадр с Карреном полуруким доставил, спасибо, автор!)))
И за Ведьмака немного вступлюсь. Если уж говорить о лорной ведьмачьей «броне», то её вовсе не было. Поскольку не существовало, так как ведьмаки делали упор на скорость и ловкость в ущерб защите. Поскольку один пропущенный удар какой-нибудь стрыги выпускал кишки независимо от того, надет на тебе доспех или нет, а вот те доли секунды на уклонение, которые всё же отнимает броня, ведьмакам были жизненно необходимы. Поэтому самым лорным «доспехом» в игре Ведьмак 3 была «Броня мантикоры», представлявшая собой по сути кожаный жилет и рубашку. То есть просто одежда. И в книгах Геральд носил обычную одежду, а никакую не броню.
Но это так, к слову, и не относится к сути видео. А за сам разбор как всегда спасибо!👍
Кстати в Диабло 2 броня не уменьшает урон,а полностю от него защищает,чем выше параметр тем больше шанс,что противник не несет физический урон.У варвара даже есть билд под разгон брони который делает его почти неуязвимым против физических атак большинства противников.
уворот у дагеров - нет, не слышал ))) можно хоть вообще без брони на оли выходить, все равно никто не попадет ))
А потом ты встречаешь колдунов.)))
Вот только шанс попадания в 5% все равно остается и тебя могут ваншотнуть. Они просто механику брони заменили механикой уворота, вместо того, чтобы сделать полноценно как в PoE например.
@@XBOCT_MAMOHTA против колдунов есть резисты с которыми у варвара тоже нет никаких проблем.
@@DarkAdept1 Как раз эта механика ближе реальной ,в диабло есть и механкиа уворота отдельно (Амазонка). Конкретно Варвара не могут ваншотнуть по тому что у него почти самый большой прирост хп+ монстры в диабло довольно слабо бьют и с повешнием уровня сложности у них в основном растет хп и защита,а не урон.
Как же я снова рад прийти на ваш канал !
Очень интересно и познавательно, а главное логично. Благодарю вас за ваш труд
Буквально открыл глаза. Спасибо за интересное видео!
То чувство, когда как раз читаешь Русско-индейскую войну Зорина, а Береста в то же время пилит ролик, где упоминает эту книгу.
Эффект Камбербетча - Майнкампфа. Я вообще только случайно на днях узнал, что была такая война русских с индейцами. И тут бац, уже в ролике упоминается.
@@MasterXba Может, Баадера - Майнхоф?
массоны, они повсюду
@@MasterXba какой-какой эффект, простите?
Как офигенно, что ютубер берет примеры из игр
Спасибо за видево
Ура, новое видео! Будет, что посмотреть.
Лёгкая броня - это когда закрыты лишь основные участки тела, например грудь и живот. Тяжёлая же - это когда практически всё тело закрыто защитой. Со шлемами эффект тот же. Ведь чем больше материала тем больше масса в целом.
А согласен с автором, почти как и всегда.
Кожа была самым доступным материалом кочевника, да и простого земледельца. Имелась в необходимом количестве и не требовала кузнечных навыков и умения обрабатывать металлы. Не нужны были печи, уголь, древесина. А главное не было никаких затрат - надо - раз и сделали. Да даже сейчас, сшить футболку из свиной кожи будет дешевле, чем из самой дешёвой ткани. Главное подготовить слегка перед пошивом и всё. У меня есть пояс из бычьей кожи. Я подтягиваюсь с ним и тяжести поднимаю - почки не "выпадут"(спортсмены поймут) и спина держится в безопасном положении с ним. Он однослойный. Ради интереса пробовал его пробить ножом. На нём даже отметины не осталось. А я этим ножом свиней режу. Не знаю что там за кожу использовали в опытах и какой безрукий её обрабатывал - вот это вопрос. Новые пояса из" якобы кожи" - те даже ручкой шариковой порезать можно. Кожа (настоящая и правильно выделанная) очень крепкий и лёгкий материал. Из-за эластичности при намокании можно кожаные латы подогнать под любого человека прямо за минуты, если надо быстро, да или вообще сделать новые почти бесплатно, если есть время. Я так понимаю металлические латы были больше статусной вещью, чем практической и в реальных боях 5 тысяч латников если и сходились, то при поддержке 15 тысяч оруженосцев в кожаной броне или стёганой ватине, войлоке, что там было в возможности крестьянина той или иной местности.
при этом, если брать совсем "древние" времена, стальной доспех стоил как космическая ракета, а кожаный или кожа+дерево - почти даром... а если эффект тот же, зачем лишние траты? только понты )))
Просмотр прошлых ваших выпусков вызывал во мне примерно такие мысли: "О, познавательно", "Полезно поразмыслить". Этот выпуск вызвал такие: "И чо?", "Зачем мне это".
пойду закупаться тетрадями и а4 листами, буду использовать их как броник)
Тебя уже замобилизовали?
Ещё думаю надо попробовать из кизяка бронежилеты делать!
Я из газет, скотча и шнурка от обуви боевой цеп делал! Дело было в далеком детстве, но отец тогда малость прифигел, когда на него обрушился удар этого оружия)
лучше сходите макулатуру по почтовым ящикам соберите, можно ещё коробки возле магазинов найти гофрированные. Ну просто чтобы чистую бумагу не переводить. Хотя если на каждом листике такой брони начертить руны и заклинания...
На Разрушительном Ранчо уже было. Между слоями бумаги нужно добавить слои керамической плитки. Кстати работает неплохо, но это буквально на 1 попадание.
Очень познавательное видео, благодарю Вас!
Нужно подметить, что кроме некомпетентности разработчиков, разделение брони на лёгкую/среднюю/тяжёлую продиктовано простотой баланса такой схемы, а так же простотой объяснения этого новичкам. Видео вышло интересное, особенно зацепила неожиданно острая фраза в конце. Автор держит планку.
Правильный баланс такой:
Стёганка 10 монет и игрок похож на холуя.
Броня из бумаги 100 монет и игрок похож на зефирку, которая расклеится под дождем.
Стальные латы 1000 монет и игрок превращается в стильный живой танк.
Кроме того подобная система повышает общую грамотность людей, а также способствует развитию и грамотному изображению исторического (фэнтези) кино.
@@borisb.7527 хреновый баланс. Обычно в игре баланс строится по системе камень-ножницы-бумага. Твоего стильного живого танка легко вскрывает маг фаерболами, зато мага с фаерболами легко режет крыса в легкой броне, потому как засадит ему нож в задницу раньше, чем тот успеет что-то кастануть. Ну а танку в броне крыса проиграет, потому как у того задница имеет иммун к проникающим сзади предметам.
@@borisb.7527 Игры - развлечение. Круто, когда это ещё и познавательно, но данный критерий чаще всего не учитывается. Для хорошей эрудиции лучше книжки читали, или лекции слушать.
@@Олег-щ1м2е это безграмотный баланс.
Латы нужно ещё пробить даже магией. Даже условный фаербол должен ещё разогреть сталь, а как сам понимаешь на это нужно время. А чтобы снести голову мечом достаточно доли секунды. Так что танк рулит в реальности.
Если уж и включать подобную систему, то только в таком виде:
Маг бьёт по площади и на дистанции, но проиграет в рукопашной и крысе и рыцарю.
Крыса хорош в ограниченном пространстве, скрытности и акробатике (если нужно перелезть стену, то он тут как тут), но в ближнем бою хорош только против крыс и магов.
Рыцарь топ дуэлянт и убийца чудовищ, но плохой шпион и слаб перед большой толпой.
А вообще в реальности любой хороший воин был универсальной боевой единицей. Так что один класс это уже какой-то мезозой.
@@donelkote9844 современные проблемы требуют современных решений)
Кюри еще отлично удар держит. Она же "вываренная кожа" Cuir boil. И ту усиляли до шинно-бригантного. Вываривали, кстати, в костном бульоне, сейчас реконструкторы варят в желатине и воском доводят. Использовали Китовый Ус в 14в.
Замечу: в "Подземельях и драконах" (по крайней мере, в третьей редакции - точно) в список "лёгкой брони" входила и так называемая "кольчужная рубашка":
"Кольчужная рубашка защищает твой торс, оставляя конечности свободными и подвижными." (Судя по картинке, её рукава доходят максимум полпути до локтя) "Включает в себя слой стёганой ткани, надеваемой под, для предотвращения натирания, и смягчения воздействия ударов. В комплекте с кольчужной рубашкой идёт стальная каска."
Как такой "наборчик" работал бы в реальной жизни - в плане защиты и подвижности?
В пятой редакции рубаху перенесли в бичевскую среднюю броню. Сейчас в лёгких доспехах лишь стёганый, кожаный и клепаный доспех
Скорее всего как кольчуга и работал, т.е. неплохо. Но руку лучше прикрывать всю, т.к. в процессе махания заточенным железом, руку будут пытаться отрубить в первую очередь.
Такой наборчик работал бы как лорика хамата + шлем похожий на шлем Монтефортино. Т.е. получается комплект римского легионера (но это не точно), только почему-то без скутума (щита).
@@VoldemarB с одной стороны да, ибо перчатка одна из важнейших элементов доспеха, но ее отсутствие можно компенсировать, например, оружием с развитой гардой, с другой стороны многие кто доспехи носил отмечают что именно наручи в основном и сковывают движение, все делаешь как буд-то у тебя гирька на руке, что не далеко от правды. Исторически похоже это тоже учитывали и кольчуги с коротким рукавом весьма распространены
@@eryx5383 Ну так может эти кольчуги либо с наручами носили, либо их использовали те, кто спарингом не занимаются, т.е. копейщики/всадники/лучники.
Как всегда качественно, информативно и без воды.
Автору стоит поискать инфу в клубах исторического фехтования. Лёгкая броня - это ткань с нашитыми кусками кожи и костей. Кожа с кольчужными и металлическими вставками - это уже средняя броня. Лёгкая броня именно ориентировалась на подвижность и защищала лишь руки, область сердца, иногда использовалось в купе с щитом - на который и была основная надежда. В итоге - лёгкая броне не была в принципе расчитана на урон и могла защитить лишь от огня, извести и холода.
Лайк за неочевидную смекалочку Куорена Полурукого!)))
В бытность школьником, в лесу нашёл старый вяз в 1 метр диаметр у комля сгнивший внутри, но без коры снаружи. Через неделю пришёл с ножовкой, к уже упавшему, и выпил щит 60 на 70 см примерно.
С братом играли в реконструкцию до того момента как цепью получил по пальцам руки, держащей щит. Ноготь большого пальца посинел, но не слез.
Топором на весу не рубился, а слегка вклинивался.
Из-за структуры древесины даже на пеньке с огромным трудом раскололся.
Но бригантину сделать ума не хватило. Сейчас таких вязов в лесу не находил.
Думаю в древности могли быть такие доспехи
Вывод: сталь это гуд, а всё остальное это эрзац-варианты в прямом смысле "из говна и палок"
Отлично! Давно ждал ролик на эту тему)
Вам дорогой автор явно нужно начать сотрудничество с Дробышевским. Это будет точно праздник. Спасибо за ваш труд!
все очень понятно рассказано!! спасибо за раскрытие этого мифа!!пусть я это и знал, но послушать было интересно!!
Спасибо Береста, за твою работу!
Приветствую 🖖
С Новым Годом 🥳
Спасибо за видос!
просто 🔥🔥🔥
Огромное спасибо автору за высочайший уровень здравомыслия, логики, компетентности!
Такие ролики важны не только с точки зрения фактологии в конкретной сфере, но учат применять подобную методологию качественного и объемлющего освоения и подачи материала в любой другой сфере!
Огромное удовольствие от такого качественного подхода!
Этот прикол легкой и тяжелой брони в играх присутвует чисто для баланса, как по мне. Ксти об играх, я обычно не ношу легкую броню, по-моему, гораздо выгоднее с самого старта начинать носить "тяжелую", у неё как правило базовый показатель защиты намного выше. Если брать, к примеру Скайрим, то со временом можно будет с помощью перков свести на нет минусы тяжелой брони вроде ограничений в скорости и излишний шум. Кстати, мне нравится что тут есть вставки с геймплеем из Скайрима и Облы, особенно тот момент с великаном... обожаю когда он отправляет твой труп в стратосферу ударом дубины.
Я ношу осеннюю куртку зимой..но дополнительно надеваю пару лишних слоёв под неё ..
А у меня за окном -30, и я надеваю пару лишних слоев под зимнюю куртку.
@@labzeen аналогично, но под пуховик.. нафиг всякие куртки зимой :) И да, у нас тоже -30 :)
надеваю Пару слоев курток под зимнюю куртку
@@dimandimanich7943 Я пуховик называю курткой)
10:42 - мои глаза))) за видео большое спасибо автору и всем причастным)
3:25 могу предположить что дело не в консультантах, а в том, что сделать лёгкий доспех легче и дешевле. Да и актерам в них удобнее и комфортнее
Консультанта в том числе. "Металлические" доспехи можно сделать из пластика, и воины становятся похожими на воинов, а не на бомжей.
@@Giro_A вот не надо, пластиковые доспехи под сталь это ужасно
Береста топ, рассказчик топ, редактор текста топ, благодарю за контент!!!
В Иллиаде четко написано, что воины переоделись в неметаллический доспех перед ночной вылазкой. Очевидно, чтобы дзыньком и бликом не выдать себя. В вылазку шли Одиссей и, кажется, Аякс, так что там точно не в деньгах дело было.
данный момент еще в фильме 13й воин обыгран чтобы прокрасться мимо охраны нужно снять тяжелое железо чтобы ничего не звякнуло или не дало блик от факела.
Одиссей был царём, Аякс был известным героем и с финансами у них был полный порядок. 😀👍
Хорошее видео. Давно вас смотрю...
в старых играх же по dnd там модификатор брони полностью препятствует урону, если модиф. атаки у врага ниже после броска д20
Если брать линейку ДнД - да
Но просто по логике жизни лёгкая браня - это как раз нагрудник
Но и в ряде компьютерных игр, и, например, в даркхереси броня это именно сопротивление
Теперь механики соулсов от Миядзаки подтверждены! Еще один гений из Японии =)
Уря! Мужик в доспехах снова с нами!
Как всегда отличный видос, спасибо Береста.
10:23 - не просто многие, а (если говорить про боевые) почти все! Причём, как и в древности, стальную пластину порой пытаются заменить на органическую (из сверхвысокомодульного полиэтилена), но из-за огромной толщины такие пластины получаются не сильно-то легче стальных... Впрочем, керамика сталь вытесняет вполне успешно: с распространением бронебойных, имеющих твёрдый сердечник, пуль для автоматов сталь приходится делать уж очень толстой, а вот керамике повышенная твёрдость сердечника не столь важна.
Спасибо. Дождался. С новым годом. Умпехов😁
В Проклятых Землях броня противника очень часто защищала его от урона. Я больше не припомню игр в которых бы так часто видел надпись "урон 0". Первое прохождение я забросил когда моя команда из трех бойцов не смогла убить одного главаря разбойников в латах. Но игроков такое флустрирует.
там надо только соло играть если есть желание нагибать. компаньоны воруют опыт, и кажется даже между регионами не переносятся
@@aleksandrneprimerov278 в NWN вроде тоже самое? я о воровстве ХР
@@aleksandrneprimerov278 кроме одного задания на Гипате, где орки просят "демон-демона" убить. Фактически единственный способ его убить - жертвуя компаньонами, выманить его на толпу орков в лагере этих самых орков.
@@ЕвгенийКозьмин-н9и сомнительно. я проходил игру не раз. убивал всех, никаких компаньонов. были единичные мобы по 500 хп, которых физически было невозможно никак победить в первых двух локациях (уровня циклопа или дракона). в третьей под конец после оснащения 100% метеоритным эквипом такие же мобы все падали. ну и последний босс - совершенно непобедим в соло, его в любом случае надо убивать с сюжетным компаньоном
но надо признать что, даже развиваясь правильно, в отдельных случаях это сейв-лоад тактика. вроде фарма метеоритных солдат поначалу. надо, чтобы криты легли. разрабы не планировали, что все игроки всех их будут вырезать, даже тех, кто в группах
Спасибо за ролик, на самом деле, никогда не задумывался об этом
Ну в готике 2 то помнится от тяжёлых доспехов паладина стрелы то вполне себе натурально отскакивают :) Она тут в нарезке примеров их игр мельком проскочила)) А так то в рпг играх вся эта муть с тем, что наносится меньше урона - ну просто игровая условность. К тому же часто ведь в РПГ присутствует магия и разделение брони на лёгкую и тяжёлую (иногда ещё и на среднюю) может накладывать ограничения для всяких магических классов - они могут хуже колдовать в тяжёлой броне (а лёгкую могут себе позволить) либо же им может быть вообще запрещено носить определенные классы брони. С другой стороны,помнится в игре Mount & Blade были попытки, пускай и всё при той же условности в виде очков здоровья,сделать градацию доспехов по интереснее и какойнибудь качественный многослойный кожанный доспех выглядел вполне прилично. Там впрочем тоже была шкала здоровья но при этом впринципе хорошее такое попадание стрелы могло тебя неилюзорно убить сразу)) Так что по большому счёту хорошая качественная броня тебе просто давала некоторую фору. Сейчас впрочем вообщеактуальна вторая часть и что там происходит я както пока не особо вкурсе
Лайк за Готику и Маунт) Насчет того чтобы уйти от очков здоровья (хотя они там есть, но скорее отвечают за серьезность раны и кровотечения) хороша система брони в Cataclysm DDA - где у каждого элемента защиты (шлем, кираса/броник и перчатки и т.д.) есть помимо прочих три параметра: 1. Прочность самого элемента защиты, 2. Броня - т.е. некоторый минимальный уровень урона, который противник должен нанести, чтобы снизить хп самого элемента защиты и поранить часть тела носителя. 3. Процент покрытия - т.е. по сути какова вероятность, что удар пришедшийся на соответствующую часть тела примет на себя элемент брони. Т.е. теоретически, получается с одной стороны и стрелы от латника отскакивают, но с другой все же есть вероятность ранить/убить его, попав, в уязвимую область.
спасибо) мощный анализ - и убедительно, и не напряжно)
я, как фанат Ведьмака, не только прощаю, но и благодарю за полезную информацию. Пускай большинство из этого я уже давно узнал, но по поводу неметаллических доспехов информация для меня нова.
P.S. вставки из Готики и Ведьмака прям порадовали
как фанату ведьмака, стоило бы знать, шо каноничный Гервант не носит доспехи по, вполне, объективным причинам
@@харамрахам такая клоунада... я просто скажу, что автор показал игру, речь шла о ней и это пустословие не имеет смысла, чтобы не описывать всю тупость
@@DML_73 Ну так автор показал, в том числе, 1 часть, где ривийский алкаш, как раз, ходит в +- каноничных куртках(ну шипы наклеивают, видимо, шо б девочек на рок концертах цеплять). Ебобаная 3 часть и люди видевшие только её, с их рассуждениями о защищённости возьмака - вот что действительно тупость, которую тяжело описать
@@харамрахам по каким причином? я не так сильно разбераюсь в ведьмаке так что пожальста расскажи
@@mr.kachok8460 он таскает обычные куртки - как одежду. Доспех в его ремесле бесполезен от слова совсем, ибо большинство монстров его не заметит. Поэтому мобильность возведена в максимальный приоритет. Ну и бомж он - еле-еле на содержание одежды и мечей то набирает, куда там доспехи
А я думал что во вселенной игры престолов ещё не изобрели шапки, оказывается там есть кто-то в шапке)
10:30 ха-ха, сейчас как раз прохожу Ведьмака, надев на него кирасу. И, наверно, позже надену и полный рыцарский сет. Раньше тоже думал, что бредово и неканонично, но ты меня успокоил 😁
Где-то в самой игре говорили мол ведьмаки не носят тяжелую броню потому что от когтей монстра кираса не спасет. Единственный выход уклоняться
@@Sir_Gawain так то оно так. Но смысл ролика в том, что нормальный кожаный или тканевой доспех не имеет преимущества в подвижности перед стальным. А значит, если ведьмак в играх носит кожаную, то почему бы тогда уже не надеть и стальную.
@@Sir_Gawain В этом плане канон достаточно странный, поскольку есть куча монстров по типу накеров, и от них латная броня защищала бы очень хорошо, да и уклоняться от атак она бы несильно мешала
@@АртемСтепанов-в2в так по каноны у ведьмаков денег на еду не всегда хватает, а на доспехи их тем более нет
Когда говорят про кожаные доспехи, вспоминаются мужики в кожаной форме. Правда, их обычно бьют не мечом, а плёткой.
Очень интересно. Теперь ждём ролика о том, что магия в играх работает некорректно, а противники-скелеты не могут быть сильнее живого человека 😁😁
Если ввести допущение, что кости скелетов представляют собою проводящие некую особую энергию иных измерений кабели, то ещё как могут)
@@Ufdyt Вот пусть проведёт исследование и мы узнаем кости у них или кабели 🧐
Ну не так уж все плохо. Вполне аозможно что для некоторых людей "легкая" броня стала настолько пртвычной из игр и книг, что они и правда могли считать ее реалистичной.
@@kargo8423 "Вполне аозможно что для некоторых людей "легкая" броня стала настолько пртвычной из игр и книг, что они и правда могли считать ее реалистичной"
А для вас она не реалистична ? Поинтересуйтесь, во что облачались вспомогательные войска в Др. Риме и Др. Греции - лучники, пращники, пельтасты и пр. Или вы думаете, пращник, стреляющий из-за спин тяжёлых гоплитов, имел такую же защиту ? 😄
@@Поменяйте_НИК_на_осмысленный разумеется разная защита у всех была, но думаю есть большая оазница между "костюмом роги" из игр и стеганкой.
И применялись они тоже совсем в дркгих ситуациях
Самый лучший канал, мы тебя любим.
Опа, теперь не только Дробышевскому место в видеоряде досталось, но и для Дани Крастера)))
Интересное и продуктивное видео спасибо за проделанную работу .
К 1:04, Если Мужик в Латах выжил прошедший год и благополучно перебрался в нынешний, значит не всё так уж плохо!
Значит, ещё никто не пробовал его зарезать бензопилой или болгаркой )))
@@saishoxeishexo9327 для этого его сначала нужно зажать в тіскі)
"Консультант", поедающий гриб - бесценный кадр
внимание к деталям зашкаливает))
в играх кожа используется в основном как бонус против магии и является инструментом баланса в игре.
в жизни найти достаточное количество специалистов способных изготовить стальные или просто металлические доспехи в нужных для войн количествах, да ещё и толщиной около 1-2 мм, появилось только в связи с развитием механической обработки стали
Почему обязательно против магии (это же кожа, а не серебро какое))? Вот, например, в Mount & Blade, магии нет (если без модов, конечно), а, например, вегирские лучники или наемные арбалетчики в кожаных доспехах щеголяют. Насчет того, что это устоявшийся инструмент баланса (призванный в том числе привносить в игры разнообразие, наряду с разделением ударов на "сильные" и "быстрые"), это да.
@@ObiWanya ну лучники всегда стреляют за километр и там даже кожа может спасти ) но когда к ним приближались уже было не важно во что ты одет
@@aleksandrprivalov2958 возможно в т.ч. и поэтому в Маунте кожа существенно легче, чем бригантины/латы/хауберги - что позволяет быстрей (от)бегать при прочих равных. Кстати в мультиплее популяры и вовсе сетапы без одежды, с одним лишь цвайхандером/бродексом или чем-нибудь подобным - это обратная сторона подобного баланса, когда замедление от тяжести брони перевешивает или уравновешивает все ее плюсы и рубилово мужиков в латах иногда превращается в пляжную вечеренку с дрынами( Но с другой стороны дальники тоже не совсем уж безоружны в ближнем бою.
Береста, спасибо за выпуск, как всегда здорово 👍
5:21 до слез
10:00: надо было сюда музыку из Dark Souls вставить)
Лайк за дробышевского!! Требую ещё.
Брони желет особо на спасет от ножа. Там много дырок. Но если нет керасы то лучше одеть его. Больше шансов.
В нормальном бронежилете дырок в плитах не бывает , а ещё врятли нож пробъет титановый 6б3 или керамический 6б5
Есть плитники и полноценные броники.Броник защищает почти всё тело , а плитник только грудь.
Да, серьезный разбор вопроса, впечатляет. Когда-то в детстве пытался делать доспехи, и допустил тогда все возможные ошибки...
Над доспех активно шли и кость и рога и копыта. У племён попроще - с павших врагов. +5 к Духу!
Спасибо за информационное видео. с вставок в видео каждый раз ржу и сползаю падстол, в пыль и провода 🤣🤣
3:12 Подскажите, пожалуйста, из какой игры футаж?
Это пока только закрытая бетка, можешь не париться
Gothica 2
@@THE-rk3hx Ремейк что ли? Понял принял.
Blight Survival
@@Ырча шутил
Спасибо, очень интересная тема никогда о таком не задумывался.
Заодно намёк всем авторам пишущим про попаданцев
Средневековые китайские бухгалтеры-ополченцы в прошлогодних квартальных отчетах в тесном строю с пиками вруках,😁 ум честь дисциплина гордость империи
1. Свалили все тканевое-стеганное в период средневековья в одну кучу. Хотя у поддоспешной одежды и самостоятельного тканевого доспеха разные задачи, соответственно вес-толщина тоже разные. Для бедного пехотинца-ополченца тканевый доспех был отличным вариантом.
2. Полный латный доспех не всегда панацея. В зависимости от условий боя: разведка, рейд, конный или пеший бой, осада и тд, даже у человека, обладавшего полным латным доспехом комплектация этого доспеха значительно менялась. Иногда прямо в ходе боя.
3. Кожа (правильно обработанная а не просто вываренная в воде и ставшая непригодной) не всегда плохо. Она использовалась активно и в средние века и в античности, да собственно всегда, вплоть до нового времени. Где-то встречал упоминание о том, что в 18 веке кавалерия обрабатывала высокие голенища сапогов для придания жесткости. Получался некий аналог наголенников.
4. Как вывод, который можно сделать из ролика - латный доспех лучше всего. Но это не так. Латный доспех хорош там, где он необходим. Полный в кавалерии (пока она не спешена), частично латный доспех в строевой пехоте и то далеко не всегда (упоминания о том, что на марше пикинеры 17го века выбрасывали кирасы которые были им выданы, наверное ценили их не очень высоко), лучнику латный доспех не нужен достаточно тканевого или бригантного и тд.
П. С. Ролик понравился! 🙂👍
На счет игр, на примере ДнД есть т.н. "Коефициент брони", который нужно преодолеть, чтобы нанести урон. Это игровая условность, игромеханически урон не проходит по игроку, но в отыгрыше персонаж в тяж доспехах принимает удар на доспех а персонаж в легких уклоняеться
невероятно - очень любознательно. спасибо за видео
9:29 - Мужик-в-Латах: - Наконец-то достойный противник!..
В случае с ведьмаками смысл в том, что монстры, на которых они охотятся с легкостью пробивают даже металлическую броню, поэтому им нужно именно уворачиваться от ударов. Поэтому, они и щиты не используют. А люди им не могут составить конкуренцию в бою. Ведьмаки рассчитывают именно на ловкость и рефлексы. Поэтому, терять в подвижности смысла вообще нет. Фентези, все-таки.
И кожа и разные гамбензоны и прочие стегачи - считай не защитным снаряжением призванным отразить акцентированный удар, а защитной снарягой, что бы случайно не отрезали всякое.
Дробышевский органично влился в повествование, ящитаю. Отличный ролик!!!
Интересная и информативная мини-лекция!