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- เผยแพร่เมื่อ 16 ก.ย. 2024
- 前回→ • 何切る超会議その120@日本プロ麻雀協会 ...
【月・金更新】
視聴者の方からいただいた何切る問題に、日本プロ麻雀協会
現雀王・仲林圭
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youtube / @じゃがちゃんねる仲林圭
前雀王・浅井堂岐
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youtube / @taka12taka24
元雀王・渋川難波
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• 何切る超会議
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t.co/qSBJfnR3BR
#mリーガー
#何切る
#仲林圭
#渋川難波
#浅井堂岐
2:18
渋「まだまだやれるでしょ」
字幕「両面×カンチャンだけどまだまだ変化の余地はあるから」
字幕の空気読みがすごい
赤カットイン浅井さんリーチ草 見たい
解釈一致回答すぎる
和了確率の高い4mか、高打点の9mて感じで打ち手によって分かれそう 6巡目は絶妙なライン
3人とも4m切れば一番好形が残る事は承知している上で4mと9mで分かれてるわけだが、じゃがは好形で先手を取れそうな手牌は素直に打つし渋や浅井さんは先手が微妙になっても打点を追って後の先を狙っていくタイプなんだろう。
ただじゃがは常に分散を少なく抑える選択をするから安定し易いのかなと思うし、いかにもプロって感じが僕はするかな。
全員使える役牌がドラで自分が赤もドラも持ってない時は早めに流したくなっちゃうなぁ。基本1人はササッと満貫聴牌するのに自分の手に時間かけたくない
これだよねぇ
まだまだ変化あるとか言って悠長にしてると、東ポンした他家vsいつテンパイするのかも本当に良形や高打点になるのかも分からないうえ安牌もない自分の手、って感じになりそうで…
打点的にも裏目の5mが激痛すぎるので9mで
4mか9mで悩んで4m切り選んだけど、4sもままあるなぁって感じでした。
間5m待ちになったらなったで打点はあるしいいかなぁと...w
3p引いたら訳わかんないけど()
3ピン引いた時より5マン引いた方がきついでしょ笑
仲林さんと同じく4m切ります
それで大体赤5m引いて後悔してます（じゃんたま）
でも牌姿的に4m以外は切れないです
6m切って3.6s先に引いた時の安定感がなぁ
6mが9mより優れているのはどこだろ
書き間違えでしたらすいません
普通に9萬ギリのタンヤオ3色狙いしか思い浮かばんかったわ
タンヤオ病の自分も9mです
協会ルールで4mは意外すぎる。
mなら9m、mルールなら9m寄り、ラス回避の南場で4m寄りぐらい。
自分は4mです
打点が必要な点数でも無いしドラが東ってのが大きい
ダブ東ドラ3をくらうリスクを極限まで減らしたいし、なんなら立直無しの平和のみで良いと考えてしまいます
メンタンピン三色見たい気持ちは痛いほどわかります
雀魂ならラス回避重視でコメ主さんの思考もいいですが、あくまで協会ルールということで赤なしでトップが偉いので、打点を狙える時は狙うのは自然だと思いますよ。
これとにかく切りたいのは9mなのですが…赤無しならやはり9mを切るとして
赤入りで4m45sをドラなしの6巡目の自分が引っ張れるかはだいぶ怪しい
赤を引くかもしれないからじゃなくて他家の打点が基本的に高いから4mを持てないだろうなと思った
流石に4m切ると後悔するツモが多そう。9m切るしかないなあ
9m切りは打点見てるはずなのに6s引き一盃口が嬉しくなくなってるのが釈然としない
言語化うまい
6p引き3色が嬉しすぎる
その違和感は断么三色の打点的な魅力でカバーや…
仕掛けも利くしね！(3pロン1000点)
一盃口は確定してないけど、9m切っとけばタンヤオ確定するからな。678mのターツ以外相当内によってて、その後変化してもタンヤオ崩れないのが大きい、別にこれがもっと端によっててタンヤオ崩れそうならその言い分わかるけど。良型"確定"させるか打点"確定"させるかの差じゃない。
９ｍ切りたい
捨て牌２段目なら４ｍだけど、ぎりぎりこの巡目なら９ｍ切ってタンヤオ確定させ、三色かイーペーコーまで欲張りたい
ドラが１枚でも内蔵されていたら打４ｍかな
4m切ってリーチ+ピンフや〜
めっちゃ悩む順目だなぁ
俺は9m寄りかなぁ
裏が何言いそうか目線で見るようになってしまった。
裏は9mって言いそう。
9ワン切りは鳴ける分速度があるし、4ワン切りとスピード面で差はない気がするから、9ワン切りかなー
鳴くのは弱く無いですか？
巡目経ってきたら鳴いてテンパイ取れるのはあるだろうけど、打点見て9萬だから鳴きはとりあえずすぐする感じはないなぁ。それなら面前進行の4萬の方がいい気がする。
これは9mいっちゃいましょう
まあ確かに放銃はするかもしれないw
これは9m一択だった、断么九の邪魔だし456三色同順+一盃口も狙えるので跳満も射程圏内だったからである。
協会ルールなら9m、Mなら4mって感じだわ
東1なら9萬で最高形を見ても良いと思うな
9m切りたいなぁーーー
変化も多いし9mで
これ難しくて全然分からん。9m切りたいけど36s引いたらどうするんだ？5s切り？
5s切りで良いと思います
9m寄りだけど4mとめっちゃ悩む
東1局でドラもない手だから9mにしたけどドラ1枚でもあったら4mだなぁ
4mと思ったけど三色かぁ
4s切ったら5m引きの平和三色見れるけど6巡目でこれだと10順目くらいのカン5テンパイとかになったときあまりにも弱く悠長に感じる
もう1飜つけてダマで5200とれるなら強いけどなぁ、やっぱり4mやな
脳死で4m切りなんだが
9m切りの後に6s引いてきたとき痛すぎない？
協会ルールなら9mだしMリーグなら4m
東場なら9m
トップ目の南場なら4m
きゅ、九萬…タンヤオ病患者(末期)だから…
雀魂ルールだと手の安全度次第だけど、9m切ったあと何も変化せず先制リーチ受けたら涙が溢れて止まらないから4m切りかな、4m切って安牌持ってきたら5sと入れ替えたいな。変化も求めてる以上9m切ったら一杯に受けないと良さが消えてる感あるし、何も変化せずに先制リーチ入ったらこんな真ん中の牌ばっかで降りれるかも怪しくて、降りれないから押した結果タンヤオのみ間5m聴牌で追っかけとかはちょっと塩っぱい。ただこれ協会とmルール想定なんよな。協会ルールはやらないからわからないけど若干スピード感落ちるなら9m切りありなのかな。mルールは勝負手のハードル高いイメージあるし4m切ってスリムに構える準備しつつ、好形率和了率重視で勝負手流したい、赤あるし自然に高くなるかもだし。
九萬以外ない
5s切ります。最大裏目は5mですが、引いたら泣く泣くもう一回5s切りって369mと亜両面4-7sでやり直しかなぁと、、、
真剣に考えて5sですか？
5sってまじで何？
3色なくなるし
ヘッド6m固定して4mも機能しなくなるし、打点速度両方メリットがわからないんだが、
親の先制リーチで良くない？と、一応三色の裏目ケアしたいなぁ、が根本にありますかねー。
3p引きした瞬間に69m切りのルートって崩壊しますし。4m残すのは5m引いちゃった時に369mの三色復活かもな3面待ちと、亜両面での4-7残るから，って考えです
赤ありなら9m、赤なしなら4m
くらいの感覚かなあ
理由聞きたい
仲林渋と逆なのが不思議で
逆では？
協会ルールなら9m
赤ありなら4mかな
４萬４ソの２択。９萬は……ノーコメントでw
6巡目だからなあ
もっと早ければ9m切るかもだけど
自然なのは4mかな。
満貫が必要な点数状況があったり、ソウズの染めの人がいたりした時に9mで。
打9m。ストレートに456の3色でも良いし、場合によってはピンズ縦引き打5sからのリャンペーコーまで考えちゃうぜ。4m切っちゃうと楽しみがないよなあ。
二盃口……それなら四切りでも追えるね
4sだねぇ
これめっちゃ迷うけど4mかな
一盃口ってあんまなんなくない？だから9mかも
６巡目なら4m３巡目なら9mくらいの感覚
4mでさっさとリーチ打とうよー
イーペーはあるし7mとかも一応あるしさあ
6巡目は4mだなーーーーーー
4巡目なら9m切るけども
仲林プロと一緒の4mだった
9mきってもどうせ5m鳴いて2000点
結局上がりの期待値そんな変わんないのに放銃率だけ上がってる
４ｍはリアリスト超えてドライよりかなぁ。
巡目的にもう４ｍ切りたいのはわかるけどね。
5sはダメ？
4mの下位互換です
4sの方が意図がある分マシに思えます
@@user-om4sy3kn6g 456も一盃口も保留できると思ったんですがね、、、
@@さくさくぱんだ-f6r 保留できてはいますが、それはシャンテン戻しと似たような考えだと思います。
周りの人間のレベルが上がるほどシャンテン戻しは肯定されなくなるので、Mリーグでは最速の4mが推奨なのだと思います。
雀魂の金の間とか、天鳳3段以下とかだと5s切ったほうがいいかもしれないですね。相手のテンパイが遅い分、時間をかけて手を育てる余裕があるので。
@@user-om4sy3kn6g 確かに6巡目ですもんね。3.4巡目なら戻してもいい感じですか？
５ｓいない…リーのみはつまんなさ過ぎるし一応変化は残すみたいな
ダメか
5sは4mの超下位互換みたいなもん
5mを引いた時の激痛度合いで悩んでる訳だが
5s切ってたら5m引けた時あれせっかく4m残した意味あんまなくね状態になる
@@raggit2671 ５ｍ引いたら５ｓか９ｍ切って改めて三色ルート追えばいいだけですが
巡目的にそんなに罪かな…よく分かりません😇
@@あめ-b6b
わいも第一感5sでした。5m引きは45s落としの369m受けあるのでありかなと思った。説明を見たら4m切りがいいに変わりましたが。
自分はこうゆう時全保留しがちなので同じく5s
誰もいなくてそんなにないか？と思ってます
36p36sはシンプルリーチ
5m引きは9m落として聴牌形は悪い可能性高いけど
タンヤオ3色一盃口どれもみれて愚形聴牌ならダマにしようと思ってます
@@あめ-b6b ダイレクトにそこ引いて一手遅れてるの相当微妙だと思うけど
まぁ絶対ないとは思わないですね
9mと4mも切りたいけど5s切るかなぁ〜
4mだな
自分は打4mだけど、次点で打4sだな。
え？4sじゃないの？なんで？
カン5mと6p限定はちょっと苦しいっす・・・