Después de un lluvioso jueves en Madrid qué gustoso tema para amenizar el arranque de un fantástico viernes 25 de diciembre. Aunque no soy creyente, doy gracias por tener la fortuna de tener tu obra en continuo crecimiento tan accesible en mi vida. Gracias Fernando
Sois una gozada. Dais ganas de leer y de viajar. Con vosotros vuelve uno a empezar. Viví en París del 69 al 85, la transformación del Quartier des Halles bien vale una Contra. El Georges Pompidou se edificó en la misma zona. Impresionante, Alberto. ¡Lo que tu sabes!
Muchas gracias a ambos. Una de las mejores Contra Historias que he escuchado, y quedo esperando con impaciencia la segunda parte. Hay que reconocer que las Contra Historias garínidas son, sencillamente, magníficas.
La Plata, capital de la Pcia. de Buenos Aires (Argentina), también fue erigida desde cero, planificada a fines del siglo XIX por 2 ingenieros...¡uruguayos! Saludos desde Tacuarembó, Uruguay.
Uno de los mejores programas que he escuchado desde que sigo a Fernando. Adoro jugar a Simcity y a Trópico, y siempre procuro meter mucho transporte público y las áreas de servicios y comerciales dentro de los mismos barrios habitacionales. Lo que sí es que pongo las zonas industriales alejadas de la zona habitacional, pero las dejo bien conectadas con transporte público y vialidades suficientes. Me gusta hacer ciudades encerradas en anillos como Moscú y trazar un damero perfecto.
Yo he jugado al simcity 2000 durante años, he construido ciudades de todas clases, en montañas, en Islas, en llanos.... He llegado a empezar emitiendo bonos y rellenar todo el territorio de arcologias en apenas unos cientos de años, y pienso que debería ser obligatorio para los chavales jugar a ese juego, no sólo por el placer de crear, si no por la cantidad de conocimientos que se adquieren de muchísimas disciplinas, como la economía, la planificación, la estadística, el sensacionalismo y otras muchas facetas que sirven para la vida cotidiana tanto como una buena base matemática o histórica.
y aporto a la lista de juegos, trópico xd apendes muchas cosas relacionadas con la economía, estadística, logística, pero sobretodo, pq el comunismo es un chiste xD
Yo nunca jugué al SimCity. Si que jugué a su antecesor: SimEarth. Hasta que me cansé de que, todos los planetas que creaba, quedaban completamente arrasados por las glaciaciones. Debe ser que aún no se había inventado el cambio climático. 🤔
Fantástico episodio. Imagino que tendréis pensado ya el episodio del s. XX pero me gustaría proponeros otro del XXI con el "sospasso" que le ha dado Madrid a Barcelona (Cataluña) como motor de la economía española que se ve muy bien en las dos capitales. Barcelona ha visto claramente limitado su crecimiento por factores políticos (claramente internos desde la propia Generalitat) como geográficos cuando Madrid no para de crecer.
"Una matización: no es que discutamos porque tenemos diferentes ideas sobre urbanismo, yo tengo ideas sobre urbanismo y tú tienes prejuicios"... ¡Alberto Garín es mi ÍDOLO!🤣🤣🤣 un fuerte abrazo para los dos, y por supuesto otro para Leticia ¡qué ganas de volver a verte, guapísima!
Gracias por traer un tema que nos afecta a todos y tan interesante.🔝😍 La Revolución Industrial fue el punto de inflexión inevitablemente, desde el urbanismo hasta el pomo de la puerta. A mi me gusta comparar ese impacto en el diseño urbanístico y arquitectónico con el que sufre la pintura con la revolución y la aparición de la fotografía que es capaz de representar la realidad de manera más precisa y eficaz… van desapareciendo los retratos, la representación de grandes eventos y la pintura debe reinventarse y empiezan a aparecer nuevos movimientos artísticos como el futurismo, cubismo, arts&crafts… pues algo parecido pasa con la arquitectura que además de retroalimentarse con las artes fue decisiva la aparición del acero y la capacidad de una producción industrial nunca antes vista. Me ha encantado el programa 🙏 soy muy fan del concepto ciudad jardín 😍 ojalá un día se consiga encontrar la manera de aplicar de forma real esa maravillosa idea .
Mi ciudad, Mendoza, fue destruida por un terremoto en 1861 y fue totalmente reconstruida con grandes avenidas y varios pulmones verdes que fueron pensados para socorrer a los damnificados en otro gran terremoto. Gracias a dios nunca volvió a ocurrir una tragedia de tal magnitud pero si le confirmo una fisionomía muy particular a la ciudad en si
Hola buenos días; Al hilo de la mezcla de clases sociales que provocó la de forma de París por Hausmann, a pesar de lo que se cree es algo parecido a lo que ocurre en el barrio de Salamanca de Madrid. Aquí las famosas manzanas jardín se fueron colmatando, y aunque hay mucha gente de alto nivel adquisitivo que suele vivir en las partes altas o en las fachadas que dan a la calle, hay un montón de viviendas interiores algunas de una calidad medio dudosa, que a pesar de no ser muy baratas por el sitio en el que se ubican si genera una variedad social mayor de lo que se piensa. Maravilloso programa muchas gracias y un saludo
Me gustaría señalar quela idea de ciudad lineal no es especialmente buena por múltiples razones. Expongo varias: - Cuando se hacen vías de alta capacidad estas tienen a absorber la mayor parte de los movimientos. El problema es que dichos movimientos no se distribuyen de forma homogénea a lo largo del día con lo que te tocaría hacer una vía enorme para los movimientos en hora punta que estaría vacía el resto del tiempo. - Aunque la ciudad lineal está planteada para que no haya grandes desplazamientos al final edificios como el Santiago Bernabeu sólo hay uno con lo que, al distribuir la misma población en una linea en vez de en una superficie, aumentas mucho las distancias a recorrer. - Otro problema serían los sistemas de canalización, que te obligarían a tener tuberías gigantescas en vez de tejer una red donde la mayoría de las tuberías serían pequeñas.
Trabajé en una alcaldía (ayuntamiento) y certifico lo dicho por Alberto, los políticos no creen que sea rentable (en votos) construir alcantarillado. Cuando haces un parque, una plaza, o asfaltas una calle, no sólo lo ven los usuarios sino todo el que pasa y dice "que bien lo ha hecho el alcalde", mientras lo otro es "poco visible" . El alcantarillado es un trabajo costoso y que lleva mucho tiempo, mas de lo que un político que piensa en las próximas elecciones está dispuesto a invertir.
El París de Haussmann quedó repleto de amplias avenidas y bulevares, pero pavimentados con adoquines. En las algaradas de 1968, esos adoquines resultaron ser proyectiles perfectos para arrojar a la policía. Desde entonces, casi todo el callejero parisino quedó asfaltado. Más vulgar, pero más práctico.
No será, tan remota como otras, cerca del lago Moeris en el Egipto prehistórico se encontraba Heracleopolis, cerca de las desembocaduras del Nilo se asentaba Ninive otra joya.
La ciudad de Salem que da origen a la actual Jerusalén, tmb es remota en el tiempo e incluso sobrevivió en lo alto de la colina por su posición de seguridad...
Habéis omitido el tema del tratamiento del agua. Aparte de ampliar alcantarillas, colocar el saneamiento debajo del agua de distribución... Los ingleses desarrollaron la idea de que, so en vez de tomar el agua del río, la tomaban de un pozo, el terreno filtraba porquería. Éste fue el origen de los filtros de arena y de las depuradoras.
Lo de Francia vendiéndose mejor que España es curioso, también pasa actualmente con Alemania. Se vende mejor porque existe el mantra o el dogma de que son muy productivos, innovadores, etc. Cuando realmente todo es márketing y viven de rentas pasadas, la industria española por ejemplo es mucho más competitiva que la alemana pero seguimos creyendo a pie de calle que es al revés...
Yo soy muy anti-urbanista también, y aunque tuve una novia urbanista, nunca me logró convencer de ese maximalismo con el que los urbanistas buscan diseñar el mundo.
Después de un lluvioso jueves en Madrid qué gustoso tema para amenizar el arranque de un fantástico viernes 25 de diciembre. Aunque no soy creyente, doy gracias por tener la fortuna de tener tu obra en continuo crecimiento tan accesible en mi vida. Gracias Fernando
Por separados sois geniales pero juntos sois magistrales, que gozada de contrahistoria, cuánto aprendemos.
Contrahistoria épica para fines de Noviembre. Saludos cordiales para todos los contraescuchas ✨🏠🏟️🏠🕍🏯🏰💒🏛️🏠🏨🏪🏠🏭🏡🏙️🏦🏚️🏗️🛤️🌉🌃
Sois una gozada. Dais ganas de leer y de viajar. Con vosotros vuelve uno a empezar. Viví en París del 69 al 85, la transformación del Quartier des Halles bien vale una Contra. El Georges Pompidou se edificó en la misma zona. Impresionante, Alberto. ¡Lo que tu sabes!
Muchas gracias a ambos. Una de las mejores Contra Historias que he escuchado, y quedo esperando con impaciencia la segunda parte.
Hay que reconocer que las Contra Historias garínidas son, sencillamente, magníficas.
La Plata, capital de la Pcia. de Buenos Aires (Argentina), también fue erigida desde cero, planificada a fines del siglo XIX por 2 ingenieros...¡uruguayos!
Saludos desde Tacuarembó, Uruguay.
Primera Contrahistoria con la introducción tocada por tu amiga del conservatorio de Torrent?
Don Alberto luciéndose en esta primera parte y en la segunda no se va a quedar corto. De otro nivel sus conocimientos.
Excelente video Don Fernando Díaz. 👏👏
La mejor manera de terminar el día, escuchando el programa de hoy. Gracias por esta maravillosa Contra Historia.
Saludos.
Como siempre maravilloso programa!!!
Uno de los mejores programas que he escuchado desde que sigo a Fernando. Adoro jugar a Simcity y a Trópico, y siempre procuro meter mucho transporte público y las áreas de servicios y comerciales dentro de los mismos barrios habitacionales. Lo que sí es que pongo las zonas industriales alejadas de la zona habitacional, pero las dejo bien conectadas con transporte público y vialidades suficientes. Me gusta hacer ciudades encerradas en anillos como Moscú y trazar un damero perfecto.
Saber puro!! Gracias por esta contra crónica tan interesante. Garín es un grande, debería HACER UN LIBRO Y DESTRUIR MITOS!!!
Siempre invitando a la reflexión. Magnífico programa. Muchas gracias.
Menuda maravilla de podcast. Cada día mejor.
Yo he jugado al simcity 2000 durante años, he construido ciudades de todas clases, en montañas, en Islas, en llanos.... He llegado a empezar emitiendo bonos y rellenar todo el territorio de arcologias en apenas unos cientos de años, y pienso que debería ser obligatorio para los chavales jugar a ese juego, no sólo por el placer de crear, si no por la cantidad de conocimientos que se adquieren de muchísimas disciplinas, como la economía, la planificación, la estadística, el sensacionalismo y otras muchas facetas que sirven para la vida cotidiana tanto como una buena base matemática o histórica.
Del potencial del videojuego en la educación sólo estamos raspando la superficie.
y aporto a la lista de juegos, trópico xd apendes muchas cosas relacionadas con la economía, estadística, logística, pero sobretodo, pq el comunismo es un chiste xD
@@leonidasv2716 Trópico es mi videojuego favorito, gracias a él aprendí de política, economía y urbanismo.
Yo nunca jugué al SimCity. Si que jugué a su antecesor: SimEarth. Hasta que me cansé de que, todos los planetas que creaba, quedaban completamente arrasados por las glaciaciones. Debe ser que aún no se había inventado el cambio climático. 🤔
@@valeriasuarezfernandez2051 cualquier juego de maxis, de la saga SIM, eran auténticas joyas, el simcity, simant, simearth...
Aun no escuche esta contra historia,descuento que sera apasionante.
Claudia desde Buenos Aires,una gran ciudad.
Excelente contra. Gracias FDV y AGarin.
Muy interesante. Deseando escuchar la segunda parte.
La Contra historia nunca defrauda. Y con Don Alberto éxito seguro. Muchas gracias por el trabajo y quedamos a la espera de la segunda parte.
Querido Fernando....hablarás del Ducado de Borgoña? Seria fantástico, gracias
Fantástico episodio. Imagino que tendréis pensado ya el episodio del s. XX pero me gustaría proponeros otro del XXI con el "sospasso" que le ha dado Madrid a Barcelona (Cataluña) como motor de la economía española que se ve muy bien en las dos capitales. Barcelona ha visto claramente limitado su crecimiento por factores políticos (claramente internos desde la propia Generalitat) como geográficos cuando Madrid no para de crecer.
Garin, eres el mejor !!!
que crack Alberto jajajajaja; ahora esta el Cities: Skyline para PC, un saludo
Muchas gracias.
Excelente programa
"Una matización: no es que discutamos porque tenemos diferentes ideas sobre urbanismo, yo tengo ideas sobre urbanismo y tú tienes prejuicios"... ¡Alberto Garín es mi ÍDOLO!🤣🤣🤣 un fuerte abrazo para los dos, y por supuesto otro para Leticia ¡qué ganas de volver a verte, guapísima!
Sois demasiado buenos macho. Felicidades.
La ciudad de la luz es Alicante :D . Además está certificada como la ciudad con mas horas de luz al día en Europa
Gracias por traer un tema que nos afecta a todos y tan interesante.🔝😍
La Revolución Industrial fue el punto de inflexión inevitablemente, desde el urbanismo hasta el pomo de la puerta. A mi me gusta comparar ese impacto en el diseño urbanístico y arquitectónico con el que sufre la pintura con la revolución y la aparición de la fotografía que es capaz de representar la realidad de manera más precisa y eficaz… van desapareciendo los retratos, la representación de grandes eventos y la pintura debe reinventarse y empiezan a aparecer nuevos movimientos artísticos como el futurismo, cubismo, arts&crafts… pues algo parecido pasa con la arquitectura que además de retroalimentarse con las artes fue decisiva la aparición del acero y la capacidad de una producción industrial nunca antes vista. Me ha encantado el programa 🙏 soy muy fan del concepto ciudad jardín 😍 ojalá un día se consiga encontrar la manera de aplicar de forma real esa maravillosa idea .
Muy buen programa👌
Mi ciudad, Mendoza, fue destruida por un terremoto en 1861 y fue totalmente reconstruida con grandes avenidas y varios pulmones verdes que fueron pensados para socorrer a los damnificados en otro gran terremoto.
Gracias a dios nunca volvió a ocurrir una tragedia de tal magnitud pero si le confirmo una fisionomía muy particular a la ciudad en si
Qué buen programa 🙂
Hola buenos días;
Al hilo de la mezcla de clases sociales que provocó la de forma de París por Hausmann, a pesar de lo que se cree es algo parecido a lo que ocurre en el barrio de Salamanca de Madrid. Aquí las famosas manzanas jardín se fueron colmatando, y aunque hay mucha gente de alto nivel adquisitivo que suele vivir en las partes altas o en las fachadas que dan a la calle, hay un montón de viviendas interiores algunas de una calidad medio dudosa, que a pesar de no ser muy baratas por el sitio en el que se ubican si genera una variedad social mayor de lo que se piensa.
Maravilloso programa muchas gracias y un saludo
Barrio malandrín. Me encanta.
Me gustaría señalar quela idea de ciudad lineal no es especialmente buena por múltiples razones. Expongo varias:
- Cuando se hacen vías de alta capacidad estas tienen a absorber la mayor parte de los movimientos. El problema es que dichos movimientos no se distribuyen de forma homogénea a lo largo del día con lo que te tocaría hacer una vía enorme para los movimientos en hora punta que estaría vacía el resto del tiempo.
- Aunque la ciudad lineal está planteada para que no haya grandes desplazamientos al final edificios como el Santiago Bernabeu sólo hay uno con lo que, al distribuir la misma población en una linea en vez de en una superficie, aumentas mucho las distancias a recorrer.
- Otro problema serían los sistemas de canalización, que te obligarían a tener tuberías gigantescas en vez de tejer una red donde la mayoría de las tuberías serían pequeñas.
¡Gracias!
Un imprescindible para mí.
Trabajé en una alcaldía (ayuntamiento) y certifico lo dicho por Alberto, los políticos no creen que sea rentable (en votos) construir alcantarillado. Cuando haces un parque, una plaza, o asfaltas una calle, no sólo lo ven los usuarios sino todo el que pasa y dice "que bien lo ha hecho el alcalde", mientras lo otro es "poco visible" . El alcantarillado es un trabajo costoso y que lleva mucho tiempo, mas de lo que un político que piensa en las próximas elecciones está dispuesto a invertir.
Dónde está la segunda parte de la que habla??
La ciudad Beersheva es otra reliquia antigua
Me encanta el programa, pero tengo que decir que la musica de entrada me gustaba más como estaba antes
Muy bueno
El París de Haussmann quedó repleto de amplias avenidas y bulevares, pero pavimentados con adoquines. En las algaradas de 1968, esos adoquines resultaron ser proyectiles perfectos para arrojar a la policía. Desde entonces, casi todo el callejero parisino quedó asfaltado. Más vulgar, pero más práctico.
para completar la contra de las ciudades españolas en América
Os recomiendo un grandísimo juego/planificador urbano llamado "City Skyline" 10/10. Un saludo a los dos!
Excelente!
Entre las más antiguas ciudades podemos mencionar, Jericó...
Muy curioso
Como es que hable frances nativo?
Fernando podríais hacer un especial desarrollo de ciudades en España, me encantaría que trataras la historia de Barcelona
El SimCity actual se llama cities skylines, echadle un vistazo al 2, están a punto de sacarlo.
De acuerdo con Garin.
Las ciudades se hacen empezando por planificar las alcantarillas, como ya sabian los romanos.
No será, tan remota como otras, cerca del lago Moeris en el Egipto prehistórico se encontraba Heracleopolis, cerca de las desembocaduras del Nilo se asentaba Ninive otra joya.
Ahora el videojuego famoso con esta temática es el City Skylines.
Caso curioso el de Bs. As. (Argentina) y sus rasgos parisinos.
La ciudad de Salem que da origen a la actual Jerusalén, tmb es remota en el tiempo e incluso sobrevivió en lo alto de la colina por su posición de seguridad...
🔥🔥🔥
👍
No hablaron de Buenos Aires,que es París en América
Habéis omitido el tema del tratamiento del agua. Aparte de ampliar alcantarillas, colocar el saneamiento debajo del agua de distribución... Los ingleses desarrollaron la idea de que, so en vez de tomar el agua del río, la tomaban de un pozo, el terreno filtraba porquería. Éste fue el origen de los filtros de arena y de las depuradoras.
En mi imaginación, la Viena de 1.900 es la cumbre de la Civilización Occidental
Lo de Francia vendiéndose mejor que España es curioso, también pasa actualmente con Alemania. Se vende mejor porque existe el mantra o el dogma de que son muy productivos, innovadores, etc. Cuando realmente todo es márketing y viven de rentas pasadas, la industria española por ejemplo es mucho más competitiva que la alemana pero seguimos creyendo a pie de calle que es al revés...
Yo soy muy anti-urbanista también, y aunque tuve una novia urbanista, nunca me logró convencer de ese maximalismo con el que los urbanistas buscan diseñar el mundo.
No digas cosas sin sentido bro
@@Cosasdelmundó507 ¿Urbanista? No permita la virgen que tengas poder
Ni hablar de La Plata capital de la provincia de Buenos Aires
Espero que hableis de neom. Una ciudad lineal a lo loco
Super divertido molestar un poco a Alberto al inicio 😂... Lo haces a propósito 😂
Dos palabras: Cities Skylines.
Prefiero La contra Historia..
Me pone de mal humor las noticias políticas..
En el SimCity no se podían hacer ciudades anarcocapitalistas 😊
Lastimosamente
Algoritmooooooo!!!
jugad al cities skylines
Like preliminar.
Vengo de Sierra de Historias de Garín. Excelente.