Как всегда очень залипательно 😊 Хоть и не планирую тренить с лактатом, но тема интересная. Жду какой нибудь незаморочный лактометр, простой в употреблении, типа нагрудного датчика пульса и тогда можно будет поиграться 😊
Спасибо большое за эксперимент, сравнение с «золотым». Портативные имеют погрешность в показателе абсолютных значений. Динамика изменения схожа с «золотым стандартом», что позволяет смело использовать портативные в тренировочном процессе. На тренировках смотрю динамику изменения показателей лактата. Вот пример двух беговых тренировок с разницей в день: 1-й день. 1-й интервал 300 Вт. - лактат 3,3 2-й 310 Вт. - 2,9 3-й 320 Вт. - 3,3 4-й 310 Вт. - 2,8 2-й день. 1-й 310 Вт. - 4,7 2-й 310 Вт. - 4,0 3-й 315 Вт. - 3,9 4-й 320 Вт. - 4,0 5-й 315 Вт. - лактат не брал.
@@Jfcjjfm Значения лактата при одной и той же интенсивности могут существенно отличаться в зависимости от различных факторов, таких как объем циркулирующей крови, запасы гликогена, степень восстановленности организма и др. Уровень 4 ммоль/л - это лишь усредненный показатель, который не всегда точно отражает анаэробный порог конкретного спортсмена. В реальности этот порог может находиться как на уровне 3 ммоль/л, так и на 6 ммоль/л, в зависимости от индивидуальных особенностей и текущего состояния.
Thank you for this video! I bought the Aliexpress device. I am used to these tests when I was a pro but now I am not anymore and I will need to test it myself. This helped me to make it correct.
Мой вывод: в зад все эти лактометры, продолжаем тренить по старинке... по очучениям) Сурену спасибо, что помог сэкономить деньги на более полезные ништяки)
@@ross-morozov или просто набить руку и правильно интерпретировать результаты. О чем Сурен упомянул и я сам не раз слышал от других опытных пользователей девайса.
Портативные лактометры не рассчитаны на точность свыше 1 ммоль, об этом есть в инструкции. У лактат плюс контрольные растворы допускают разброс в 1 ммоль на лактате 1-2 ммоль, то есть 50% погрешность на низком лактате - норма. У Китайцев также есть тесты с золотым стандартом, они публиковали значения, найти можно, если искать)) Вообще, китайцы достаточно открыты, с ними можно списываться и все узнать))
Видео супер! Интересно было бы знать о мобильном тредмил тесте и стационарном , как, что , и их технические сравнения, цены и точность показателей. Есть уже бесшланговые по блютуз. Но это уже отдельная тема 😊
Ещё раз спасибо, очень полезное видео для триатлетов. 👍 Больше всего полезной информации по тренировкам я ( за последние три года) получил от Сурена 🙏 Вот только я не расслышал на каком лактате или в какой пульсовой зоне надо проходить гонку на 226 и на 113 км ?
Спасибо за интересное видео ! 4:35 - «Чтобы нам развивать выносливость, чтобы длинные дистанции проходить с большей интенсивностью, нам нужно как правило 70-80% времени на лактате ниже 2 миллимоль» Вопрос: а если мы тренируем средние дистанции до 3000м ?
Я не являюсь специалистом в подготовке спортсменов в беге на 3000м, но с точки зрения физиологии на этой дистанции около 70% энергии должно поступать за счет аэробного источника энергообеспечения, а это значит, что аэробный объем на низком лактате необходим. Какова его доля точно не скажу, но по идее не менее ~65%.
У китайского реально погрешность на низких значениях 50 % в сторону повышения ? 1.2 в покое у Вас, у Димы Неделина 1.1 в на темпе 3:21 на км) на немецком лактометре)
Волшебные цифры 2,0 и 4,0 ммоль, их куда можно отнести, к ПАНО или всё же ПАНО у каждого соответствует своей цифре? (Это если в покое лактат у каждого тоже свой)
Насколько мне известно, 2 ммоль - это zone2, максимальный липолиз, стимуляция митохондрий и тд. С 2 до 4 лактат нарастает, липолиз снижает свой вклад. Примерно на 4 - это ПАНО. Дольше следует быстрое закисление, на графике кривая лактата резко идет вверх. Работа ищет на гликолизе.
Насколько мне известно, 2 ммоль - это zone2, максимальный липолиз, стимуляция митохондрий и тд. С 2 до 4 лактат нарастает, липолиз снижает свой вклад. Примерно на 4 - это ПАНО. Дольше следует быстрое закисление, на графике кривая лактата резко идет вверх. Работа ищет на гликолизе.
И так из всего вышесказанного я понял что более менее точные показания нужно брать в первые 15-20 секунд после завершения бега, в других роликах говорили что если слишком интенсивная тренировка то надо подождать 1 минуту так как лактат вырастит и он покажет заниженные значения если возмешь в первые 15 секунд? А как быть с медленными пробежками для определения zone 2 и темповыми между 2 и 3 ммоль ? первые 20 секунд брать после бега ?
@@MUredDEVILS777 для индивидуальных надо сделать +-10 тестов при нужных условиях. Температура, влажность, питание - все влияет и значения применимы для тех же условий.
В инструкции к полоскам Лактат Плюс написано: "Следующие протестированные соединения не влияют на результат измерения лактата: ацетаминофен, аскорбиновая кислота, билирубин, холестерин, креатинин, допамин, эфедрин, D-глюкозы, ибупрофен, L-допа. метил-допа, салицилаты, тетрациклин, Толазамид, толбутамид, триглицериды, и мочевая кислота." В инструкции к лактометру Eaglenos имеется лишь краткое предупреждение: "Если некоторые интерферирующие вещества превышают допустимые нормы, они могут повлиять на измеренные значения уровня глюкозы и лактата в крови". И всё.
Есть ли смысл в портативных лактометрах, если они дают такую погрешность? Было бы интересно послушать что об этом думают их пользователи и как они интерпретируют результат
Если человек использует портативный лактометр и не знает о том, что лактат гуляет в пределах 1 ммоль/л, то он и выводы неправильные будет делать. Смысл в портативных лактометрах есть, просто нужно побольше проб делать и усреднять значения.
@@Trisystems будем обьективны, гуляют не показания прибора, а сама концентрация - которая зависит от многих причин (обезвоживание, снижение гликогена и наоборот). сами по себе портативные приборы в пределах своих технических значений.
Почему не пишете, какие есть ограничения при измерениях, и что может воздействовать на результат? Если съел витамины или принял лекарство и результат получился неправильный, то даже рубль потратить на этот анализ - дорого.
Peter Attia - маниакально постоянно меряет лактат ( сам так о себе говорит). Недавно на очередном подкасте он сказал, что zone2 (то есть интенсивность для 2ммоль), очень точно предсказывается по показателям HRV ( heart rate variability’), которыe считывается прибором Morpheus. Прибор продается компанией Joel Jamieson ( известный тренер по офп в мма ), который, кстати, постоянно ссылается на наработки русского физиолога Наседкина. Жаль, в России пока такое не купить. Было б интересно. Наверняка с лабораторией не сравнить, но все же…
У него с ними партнерка и он выступает в качестве консультанта как в Оура ринг до этого. Морфеус делает корректировку зон в зависимости от HRV по типовой блок схеме. Можно использовать Polar H10 + kubios или EliteHRV и замеряться по утрам получая качественные показатели. А корректировку делать по блок схеме которая есть в сети. Касаемо Питера, он делает замеры т.к это его работа, он ведет статистику и у него безграничный доступ к полоскам. Другим делать лактатозамер он не рекомендует и советует использовать разговорный тест.
@@aleksandrisaykin2680 полар н7 и программа не помню как называлась, платная версия с кучей графиков, не хуже кубиоса. Не отражает она ничего действительного - восстановление или недовосстановление, начинаешь заболевать или нет. Долго играл, книжки читал, статьи и т.д.
По моим наблюдениям, на низкой интенсивности китайский завышает лактат, а при высокой интенсивности наоборот занижает. Критично на низкой интенсивности. 1.4 и 0.7 это пропасть. При интенсивности около 1 ммоль/л идет FatMax, а при лактате около 1.5 потребление жиров и углеводов 50/50. Это разные интенсивности и разные интенсивности. Поэтому лучше китайца использовать на высокоинтенсивных тренировках выше 4.0. Там это не так критично)))
У меня такой, брал бу за пару тысяч и за 5к полоски. На стадионе если он лежит где-то скамейках норм вариант. С ним особо не побегаешь да и для измерений он должен лежать строго вертикально, капля крови должна быть большая и ждать нужно 1.5 минут.
Почему не сообщаете, что для пользования "дешёвыми" тест-полосками нужно сначала сделать общий анализ крови (чтобы убедиться в том, что гематокрит нормальный, от 30 до 55%) и биохимический анализ крови (чтобы знать, что холестерин, билирубин, креатинин, триглицериды и мочевая кислота в норме). Почему не предупреждаете, что нельзя за сутки принимать аскорбиновую кислоту и даже пить апельсиновый сок? Отчего не говорите, что нельзя принимать обезболивающие препараты вроде парацетамола и ибупрофена (содержатся в том числе в мазях)? Интенсивные тренировки могут изменить состав крови, в том числе за счёт обезвоживания: вы готовы гарантировать, что в их процессе и гематокрит не выйдет за указанные пределы 30-55%? Тест-полоски Лактат Плюс работают при гематокрите от 5 до 75%
Насколько информативен забор лактата во время ступенчатого теста, когда каждые 2 мин мы повышаем нагрузку? Кажется, что лактат за 2 минуты не успеет подняться до должного уровня и на каждой ступеньке мы будем видеть данные отражающие интенсивность прошлых ступеней.
он может и от 20 секунд спринта олаут подскочить. все верно - зависит от целей и задач. в любом случае тестирования должно быть с постоянным протоколом.
Провал норвежской системы по лактату в Париже 2024 на 1500м - Инги на 4 месте, слил на последней 100м, не мог ускорится, результат атрофии анаэробной подсистемы
Что значит «норвежской системы по лактату»? Думаете топ 3 лактат не берут у спортсменов?) Лактат сейчас все профи берут, за исключением нескольких школ, которые по старинке работают и уже не показывают такие результаты, как ранее.
Если смотреть не в местах а в результате в секундах, то я провала не вижу, ну пробежал на 1,5 секунды хуже личника(2024года, побоку что бэкграунд таких трень у него огромный, система дала сбой только сейчас)(Якоб всегда будет самым быстрым бегуном в мире на 1400метров XD). Все ровно это топовый результат, в сравнении с рекордом России на 7-9 секунд быстрее
![[UNCUT] เก็บ "สจ.โต้ง" เอี่ยวมาเฟีย รู้ตัวคนบงการ ก่อนสั่งลั่นไก I คนดังนั่งเคลียร์ I 13 ธ.ค.67](http://i.ytimg.com/vi/o-J_p62D40w/mqdefault.jpg)
Как всегда очень залипательно 😊
Хоть и не планирую тренить с лактатом, но тема интересная. Жду какой нибудь незаморочный лактометр, простой в употреблении, типа нагрудного датчика пульса и тогда можно будет поиграться 😊
Сурен, большое спасибо за проделанный анализ. У вас самые качественные видео на канале. При первой возможности, приеду к вам в лабораторию.
Спасибо большое за эксперимент, сравнение с «золотым».
Портативные имеют погрешность в показателе абсолютных значений.
Динамика изменения схожа с «золотым стандартом», что позволяет смело использовать портативные в тренировочном процессе.
На тренировках смотрю динамику изменения показателей лактата.
Вот пример двух беговых тренировок с разницей в день:
1-й день.
1-й интервал 300 Вт. - лактат 3,3
2-й 310 Вт. - 2,9
3-й 320 Вт. - 3,3
4-й 310 Вт. - 2,8
2-й день.
1-й 310 Вт. - 4,7
2-й 310 Вт. - 4,0
3-й 315 Вт. - 3,9
4-й 320 Вт. - 4,0
5-й 315 Вт. - лактат не брал.
Почему такая большая разница
@@Jfcjjfm Значения лактата при одной и той же интенсивности могут существенно отличаться в зависимости от различных факторов, таких как объем циркулирующей крови, запасы гликогена, степень восстановленности организма и др.
Уровень 4 ммоль/л - это лишь усредненный показатель, который не всегда точно отражает анаэробный порог конкретного спортсмена. В реальности этот порог может находиться как на уровне 3 ммоль/л, так и на 6 ммоль/л, в зависимости от индивидуальных особенностей и текущего состояния.
Thank you for this video! I bought the Aliexpress device. I am used to these tests when I was a pro but now I am not anymore and I will need to test it myself. This helped me to make it correct.
Спасибо , очень познавательно, с удовольствием поставил 👍 и подписался, успехов Вам
Спасибо! Жду следующие видео.
Мой вывод: в зад все эти лактометры, продолжаем тренить по старинке... по очучениям) Сурену спасибо, что помог сэкономить деньги на более полезные ништяки)
Лактометры с 70-ых годов появились и используются. Это и есть по старинке. Нет в этом новизны.
@@МуратЛонглайф в 70-е мы точно их не использовали и даже не знали об их существовании))
Спасибо, помогли сэкономить много денег 🤝
Сам недавно купил себе китайский. Судя по всему, не прогадал :) Спасибо за видео, очень четко и информативно!
Ну и нафига оно нужно, столько геморроя, а погрешность настолько большая.
Нужно быть спортсменом очень высокого уровня чтобы все это того стоило
@@ross-morozov или просто набить руку и правильно интерпретировать результаты. О чем Сурен упомянул и я сам не раз слышал от других опытных пользователей девайса.
@@CiPoMaXa под «набить руку» имеешь ввиду научиться чувствовать организм?
@@ross-morozov набить руку в использовании девайса.
Портативные лактометры не рассчитаны на точность свыше 1 ммоль, об этом есть в инструкции. У лактат плюс контрольные растворы допускают разброс в 1 ммоль на лактате 1-2 ммоль, то есть 50% погрешность на низком лактате - норма.
У Китайцев также есть тесты с золотым стандартом, они публиковали значения, найти можно, если искать))
Вообще, китайцы достаточно открыты, с ними можно списываться и все узнать))
Очень интересно и полезно. Как всегда.
Спасибо🙏👍
Какой шикарный вайб (комментарий для продвижения)
Видео супер! Интересно было бы знать о мобильном тредмил тесте и стационарном , как, что , и их технические сравнения, цены и точность показателей. Есть уже бесшланговые по блютуз. Но это уже отдельная тема 😊
Ещё раз спасибо, очень полезное видео для триатлетов. 👍
Больше всего полезной информации по тренировкам я ( за последние три года) получил от Сурена 🙏
Вот только я не расслышал на каком лактате или в какой пульсовой зоне надо проходить гонку на 226 и на 113 км ?
Спасибо за интересное видео ! 4:35 - «Чтобы нам развивать выносливость, чтобы длинные дистанции проходить с большей интенсивностью, нам нужно как правило 70-80% времени на лактате ниже 2 миллимоль» Вопрос: а если мы тренируем средние дистанции до 3000м ?
Я не являюсь специалистом в подготовке спортсменов в беге на 3000м, но с точки зрения физиологии на этой дистанции около 70% энергии должно поступать за счет аэробного источника энергообеспечения, а это значит, что аэробный объем на низком лактате необходим. Какова его доля точно не скажу, но по идее не менее ~65%.
@@Trisystems спасибо
спасибо за инфо
спасибо! интересно
Спасибо
Общая погрешность у Eaglenos 4.77, а у Lactate Plus 6.87 (четвертый замер в расчет не брал)
Можете немного расшифровать как вы это поняли ,пожалуйста?
@@MrARow-nt1gv каждый замер сравнивал с эталонным лабораторным прибором. Сложил все погрешности, и разделил на количество измерений
Услышал цену, просмотр окончил😂
У китайского реально погрешность на низких значениях 50 % в сторону повышения ? 1.2 в покое у Вас, у Димы Неделина 1.1 в на темпе 3:21 на км) на немецком лактометре)
Волшебные цифры 2,0 и 4,0 ммоль, их куда можно отнести, к ПАНО или всё же ПАНО у каждого соответствует своей цифре? (Это если в покое лактат у каждого тоже свой)
Насколько мне известно, 2 ммоль - это zone2, максимальный липолиз, стимуляция митохондрий и тд. С 2 до 4 лактат нарастает, липолиз снижает свой вклад. Примерно на 4 - это ПАНО. Дольше следует быстрое закисление, на графике кривая лактата резко идет вверх. Работа ищет на гликолизе.
Насколько мне известно, 2 ммоль - это zone2, максимальный липолиз, стимуляция митохондрий и тд. С 2 до 4 лактат нарастает, липолиз снижает свой вклад. Примерно на 4 - это ПАНО. Дольше следует быстрое закисление, на графике кривая лактата резко идет вверх. Работа ищет на гликолизе.
2 и 4 ммоль/л это старые данные, они статистические на популяцию!!! конечно первый и второй лактатный порогу у каждого свой
И так из всего вышесказанного я понял что более менее точные показания нужно брать в первые 15-20 секунд после завершения бега, в других роликах говорили что если слишком интенсивная тренировка то надо подождать 1 минуту так как лактат вырастит и он покажет заниженные значения если возмешь в первые 15 секунд? А как быть с медленными пробежками для определения zone 2 и темповыми между 2 и 3 ммоль ? первые 20 секунд брать после бега ?
Хотелось бы узнать почему именно 4 и 2 мммоль
Разве это цифры не средняя по больнице
Средняя, значения индивидуальны
@@No__one__none-w3jтак почему не говорят об этом или я что то пропустил
2 и 4 это по больнице
@@MUredDEVILS777 для индивидуальных надо сделать +-10 тестов при нужных условиях. Температура, влажность, питание - все влияет и значения применимы для тех же условий.
В инструкции к полоскам Лактат Плюс написано: "Следующие протестированные соединения не влияют на результат измерения лактата: ацетаминофен, аскорбиновая кислота, билирубин, холестерин, креатинин, допамин, эфедрин, D-глюкозы, ибупрофен, L-допа. метил-допа, салицилаты, тетрациклин, Толазамид, толбутамид, триглицериды, и мочевая кислота." В инструкции к лактометру Eaglenos имеется лишь краткое предупреждение: "Если некоторые интерферирующие вещества превышают допустимые нормы, они могут повлиять на измеренные значения уровня глюкозы и лактата в крови". И всё.
Здравствуйте уважаемый автор канала. Уточните пожалуйста, как я могу с вами связаться по вопросу сотрудничества?
Добрый день, напишите пожалуйста название китайского прибора
Есть ли смысл в портативных лактометрах, если они дают такую погрешность? Было бы интересно послушать что об этом думают их пользователи и как они интерпретируют результат
Если человек использует портативный лактометр и не знает о том, что лактат гуляет в пределах 1 ммоль/л, то он и выводы неправильные будет делать.
Смысл в портативных лактометрах есть, просто нужно побольше проб делать и усреднять значения.
@@Trisystems будем обьективны, гуляют не показания прибора, а сама концентрация - которая зависит от многих причин (обезвоживание, снижение гликогена и наоборот). сами по себе портативные приборы в пределах своих технических значений.
Клёво! Побольше бы такой инфы, как по лактату тренить👍
А если у меня в покое лактат 1,8-2, как мне бегать в зоне ниже 😢?
интересно Ваше мнение: что если вместо тестов лактата брать показатели газообмена мобильными устройствами?
Частичной заменой лактометра может быть сенсор для измерения мышечной оксигенации, портативный газоанализатор в этом плане не информативен.
Почему не пишете, какие есть ограничения при измерениях, и что может воздействовать на результат? Если съел витамины или принял лекарство и результат получился неправильный, то даже рубль потратить на этот анализ - дорого.
Peter Attia - маниакально постоянно меряет лактат ( сам так о себе говорит). Недавно на очередном подкасте он сказал, что zone2 (то есть интенсивность для 2ммоль), очень точно предсказывается по показателям HRV ( heart rate variability’), которыe считывается прибором Morpheus. Прибор продается компанией Joel Jamieson ( известный тренер по офп в мма ), который, кстати, постоянно ссылается на наработки русского физиолога Наседкина. Жаль, в России пока такое не купить. Было б интересно. Наверняка с лабораторией не сравнить, но все же…
У него с ними партнерка и он выступает в качестве консультанта как в Оура ринг до этого.
Морфеус делает корректировку зон в зависимости от HRV по типовой блок схеме.
Можно использовать Polar H10 + kubios или EliteHRV и замеряться по утрам получая качественные показатели. А корректировку делать по блок схеме которая есть в сети.
Касаемо Питера, он делает замеры т.к это его работа, он ведет статистику и у него безграничный доступ к полоскам. Другим делать лактатозамер он не рекомендует и советует использовать разговорный тест.
@@aleksandrisaykin2680подскажите где найти эту блок схему?
Около полугода по утрам измерял показания вср - фазы луны как по мне.
@@Sergus154 чем измерял и что не понравилось?
@@aleksandrisaykin2680 полар н7 и программа не помню как называлась, платная версия с кучей графиков, не хуже кубиоса. Не отражает она ничего действительного - восстановление или недовосстановление, начинаешь заболевать или нет. Долго играл, книжки читал, статьи и т.д.
Очень любопытно: регистрационное удостоверение в Минздраве у прибора есть?
@@ghenadiepodgurski703 насколько мне известно нет
@@Trisystems Не рискнули регистрировать из опасения, что прибор не выдержит испытаний?
@@ghenadiepodgurski703а от его показателей зависит жизнь или здоровье человека? Это игрушка, не более
👍👍
По моим наблюдениям, на низкой интенсивности китайский завышает лактат, а при высокой интенсивности наоборот занижает.
Критично на низкой интенсивности. 1.4 и 0.7 это пропасть. При интенсивности около 1 ммоль/л идет FatMax, а при лактате около 1.5 потребление жиров и углеводов 50/50. Это разные интенсивности и разные интенсивности. Поэтому лучше китайца использовать на высокоинтенсивных тренировках выше 4.0. Там это не так критично)))
Кто-нибудь встречался с лактометром Accutrend ? Подозрительно не дорогой
только сидя за столом и минуту ждёшь результат
У меня такой, брал бу за пару тысяч и за 5к полоски. На стадионе если он лежит где-то скамейках норм вариант. С ним особо не побегаешь да и для измерений он должен лежать строго вертикально, капля крови должна быть большая и ждать нужно 1.5 минут.
Полоски в 2 раза дороже чем у китайца в видео. Каплю просит весьма жирную. Время измерения 1 мин.
Почему не сообщаете, что для пользования "дешёвыми" тест-полосками нужно сначала сделать общий анализ крови (чтобы убедиться в том, что гематокрит нормальный, от 30 до 55%) и биохимический анализ крови (чтобы знать, что холестерин, билирубин, креатинин, триглицериды и мочевая кислота в норме). Почему не предупреждаете, что нельзя за сутки принимать аскорбиновую кислоту и даже пить апельсиновый сок? Отчего не говорите, что нельзя принимать обезболивающие препараты вроде парацетамола и ибупрофена (содержатся в том числе в мазях)? Интенсивные тренировки могут изменить состав крови, в том числе за счёт обезвоживания: вы готовы гарантировать, что в их процессе и гематокрит не выйдет за указанные пределы 30-55%? Тест-полоски Лактат Плюс работают при гематокрите от 5 до 75%
Насколько информативен забор лактата во время ступенчатого теста, когда каждые 2 мин мы повышаем нагрузку?
Кажется, что лактат за 2 минуты не успеет подняться до должного уровня и на каждой ступеньке мы будем видеть данные отражающие интенсивность прошлых ступеней.
Мы сейчас преимущественно по 3-5 минут ступени используем. От целей и уровня спортсмена зависит.
он может и от 20 секунд спринта олаут подскочить. все верно - зависит от целей и задач. в любом случае тестирования должно быть с постоянным протоколом.
Пороговые значения так и определяются, только интервалы от 4 минут лучше.
От "то что" надо срочно избавляться, это просто неприлично.
Провал норвежской системы по лактату в Париже 2024 на 1500м - Инги на 4 месте, слил на последней 100м, не мог ускорится, результат атрофии анаэробной подсистемы
Что значит «норвежской системы по лактату»? Думаете топ 3 лактат не берут у спортсменов?) Лактат сейчас все профи берут, за исключением нескольких школ, которые по старинке работают и уже не показывают такие результаты, как ранее.
Ингебриксен проиграл - ну все, выкидываем лактометры… 😂
😂
начал быстро, закис как итог. система тут не причем
Если смотреть не в местах а в результате в секундах, то я провала не вижу, ну пробежал на 1,5 секунды хуже личника(2024года, побоку что бэкграунд таких трень у него огромный, система дала сбой только сейчас)(Якоб всегда будет самым быстрым бегуном в мире на 1400метров XD). Все ровно это топовый результат, в сравнении с рекордом России на 7-9 секунд быстрее