Сергей Патянин. Итальянская морская политика и кораблестроительные программы 1919 - 1940 годов
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 29 เม.ย. 2024
- Сергей Патянин. Итальянская морская политика и кораблестроительные программы 1919 - 1940 гг.
Уинстону Черчиллю приписывается высказывание: «Итальянцы лучше умеют строить корабли, чем воевать на них». Насколько оно справедливо? Ответ на этот вопрос попытается дать новый цикл лекций, посвященный разбору состояния итальянского флота накануне Второй мировой войны. В первой из них речь пойдет об морской политике и кораблестроительных программах в межвоенный период.
Поддержи наши проекты: tacticmedia.ru/donate/
Ранний доступ к нашим новостям и видео: sponsr.ru/tacticmedia/
Tacticmedia Вконтакте: tacticmedia
Телеграмм: t.me/TacticMedia_Official
Дзен: zen.yandex.ru/tacticmedia
Rutube: rutube.ru/channel/23606772/
"У нас всё любят приписывать Черччилю" Отто фон Бисмарк. :)
Какой умный и знаментиый был этот Черчилль, ему только двадцать с чем-то годиков было при жизни Бисмарка, а ему уже все приписывали.
@@SJDunker
Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность. (В.И. Ленин)
😊
@@user-fv2fx7oj8s я запрещаю вам проверять цитаты из интернета! (Джейсон Стэтхэм)
Умный дядька но не Стэтхем
Спасибо, было интересно. Спасибо за Вашу работу, участникам здоровья и успехов!!!
Сергей Владимирович, все верно. Нам не нужны цифирки, мы сами их можем посмотреть. Нам нужно то, что в Википедии и других обычных источниках не напишут.
Большое спасибо!
Спасибо Сергею Владимировичу, за то что прислушиваетесь к замечаниям зрителей!
Ну что же. Любимые Патяниным итальянцы. Послушаем с интересом.
Москва против Питера. Тактик Медиа против Цифровой истории. Шучу. )))))) Два отличнейших исторических канала!!!
Для Владивостока или, скажем, Австралии... "это где-то там, от нас далеко, друг от друга рядом..."
Тактик медия более системный проект
Максима нам открыла DH, но он каким то образом оказался на ТМ.
Каналы не конкуренты. Друзья.
ТМ в разы круче ЦИ именно практически полным отсутствием идеологической накачки. В ТМ лекторы с абсолютно разными политическими взглядами, порой даже просто по разные стороны баррикад. Общее только одно - профессиональный, научный подход к истории.
Браво Сергей Владимирович ! Цикл с подробностями , это то что нужно ).
Спасибо Сергею Владимировичу,как всегда интересно.Буду ждать ролик про то , как и почему итальянцы так и не построили ни один авианосец.
Немцы свой "Граф Цеппелин" тоже)))
Dottore (Professore?) Патянину Большое Спасибо и "аффтар, пеши есчо".)) Нашёл Вашу работу по Норвегии благодаря упоминанию на ТМ. Ещё раз Спасибо.
Огромнейшее спасибо за ваш труд!!! Очень интересно!!!!
Всегда Ждём! Спасибо Большое👍👍👍✌
Не смотря на то, что в этом ролике, практически, сухие факты - неожиданно интересно. Спасибо!
Спасибо! Какой Подарок.
Благодарю Вас за очень интересную лекцию! 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Спасибо за интересную лекцию❤
Очень интересно! С нетерпением жду продолжеНИЙ. Мир Вашему дому
выход лекций такого плана только лишнее побуждение к пересмотру уже вышедших видео! Мужчины, так держать!
Спасибо за интересную лекцию 👍
Огромная Вам благодарность за новый видеоролик ! 😊
Сергей Владирович как всегда жжет напалмом, смотрим 👍
Хорошая лекция, но я бы выстроил несколько иначе. Последовательность всегда такова: определение политическим руководством вероятного противника в будущей войне - избрание способа действий, который в будущей войне должен привести к победе над ним (разработка военной доктрины и ее составной части - военно-морской доктрины в части касаемой концепции применения сил флота в будущей войне) - строительство флота (а в более широком смысле всех элементов вооруженных сил, которые планируется привлечь к действиям на морских ТВД), отвечающего требованиям выработанной концепции - разработка оперативного плана войны. Не все элементы данной схемы были достаточно освещены, на мой взгляд.
Отличная тема, спасибо. Поучительно.
Ура Патянин! Спасибо за интересную лекцию.
Очень хотелось бы узнать об артиллерии 203-381мм. Сравнить ее с конкурентами. Про приборы управления огнем. Про зенитки 20-37 мм. Почему советское кораблестроение пошло по итальянскому пути со всеми вытекающими последствиями. Что можно почитать на эту тему?
Навскидку не скажу. Поищите вот такую книгу: Платонов А.В., Апрелев С.В., Синяев Д.Н. Советские боевые корабли 1941-1945 гг. Т.4: Вооружение. - СПб.: Цитадель, 1997.
У СССР тупо не было денег на флот по британскому образцу😊 а если не можешь перестрелять главные силы, перестреляй эсминцы и сбеги от линкоров и тяжёлых крейсеров
Какие названия кораблей! История и романтика!
На "ТМ" после слова "быстроходных" почему то всегда ждешь продолжения "десантных барж". Странно. Спасибо за лекцию!
Спасибо! Очень жду продолжения!
Большое спасибо за лекцию! Было бы интересно посмотреть про австро-венгерский флот, растворившийся во времени.
Можно и про него. Напишите, какие вопросы для Вас интересно было бы осветить - подумаем. Но сначала мне хотелось бы рассказать о становлении итальянского флота от его основания в 1861 году до начала Первой мировой войны, там масса всяких вкусностей.
@@dr.sergeyv.patyanin6993 Конкретных пожеланий нет. Наверное возникновение, расцвет флота, корабли, выдающиеся достижения. Если у Вас есть возможность, то и про австро-венгерский речной с интересом послушаю.
в журнале "техника молодёжи" давным давно в 80х как раз про подлодку с устройством Гудима, упоминалось итальянская подлодка с аналогичным устройством, правда для вентиляции отсеков, так в журнале.
Именно!
Спасибо
Спасибо за историю)
Большое спасибо за лекцию
Это конечно отлично, но теперь нужен цикл про противную сторону. По крайней мере в Средиземноморье.
По французам цикл планируется, по британцам... не факт, что это по силам одному человеку.
@@dr.sergeyv.patyanin6993 спасибо за ответ.
спасибо большое
Итальянские корабли были ну о-о-очень красивые и с отличными ТТХ на бумаге, но как они проявили себя в войне мы все знаем.
Это не корабли проявили, это итальянские моряки себя так проявили
Спасибо очень интересно!
Спасибо!
Сергей Владимирович большое спасибо за лекцию, хотелось бы ролик про линкор Джулио Чезаре, и ваши выводы про его гибель.
Очень красиво оделся ❤
Спасибо. Стараемся. ;-)
Спасибо за интересное видео.
У меня немного оффтопный вопрос -- есть возможность рассказать подробно о деятельности адмиралтейства в Российской Империи в конце 19 начале 20 веков? Мне кажется, что там довольно много интересных идей и интриг/скандалов/расследований происходило с результатом в виде довольно дёрганой и неоднозначной программы строительства флота.
У меня такой возможности нет.
По поводу тн "шнорхеля" не совсем согласен. После оккупации Голландии её затрофеенные корабли осмотрела комиссия Кригсмарине. На пл эта комиссия заинтересовалась РДП(шнорхель), но пришла к выводу о их ненужности на германских пл, как противоречащих тактике "волчих стай". Лишь после катастрофических потерь в 1943 г в ходе тн "Битвы за Атлантику" немцы вернулись к вопросу установки "шнорхелей" на своих пл.
Будет ли затронута морская авиация Италии? Там вроде тоже были хорошие задумки, однако испорченные исполнением.
Лекция про торпедоносцы планируется, пока идет сбор материала.
@@dr.sergeyv.patyanin6993 ну тогда пожалуйста и про ..родоначальников.. Мирового морского спецназа расскажите!
@@nordss3556 а вот эту тему я не люблю. На стриме говорил же.
Сергею Владимировичу- респект, как всегда! Но есть вопрос, даже предложение осветить Вашингтонские соглашения, ведь они определили расклады сил основных морских держав между Мировыми войнами?
Эту тему мы с Максимом Токаревым уже год как пытаемся осветить, но все не можем состыковаться одновременно в столице.
@@dr.sergeyv.patyanin6993 Ну что ж, будем ждать!
А можно у Вас приобрести кружку с логотипом? Хочу во время просмотров попивать кофе как бы вместе с Вами)) Не знаю правда что Вы пьёте)) Вопрос не прикол, реально как с мерчем ситуация?
На форуме продавали
@@TacticMediaChannel спасибо за информацию, но не у всех и не всегда есть возможность.
Спасибо за такую обзорную лекцию! Интересно, что итальянцы делали столько экспериментов, т.е. инженерная мысль кипела. Жаль только, что ставка на скорость была сделана в слишком уж большой ущерб всему остальному. Англичане ж, если я правильно понял, как попробовали на первых своих дестройерах, то, вроде, больше так не делали. А это было за несколько десятилетий до.
Большое спасибо за интересную лекцию!
Какой смысл был постройки французами "Коммандан Тест"-а, если параллельно был "Беарн"? Попытка обойти Вашингтонский договор через гидросамолёты? Мог ли этот корабль и его авиагруппа принести пользу в войне при его более активном использовании, или же он и его самолёты уже устарели?
В то время разница между характеристиками колесного и гидро- самолетов не была столь огромной. Многие страны строили гидроавианосцы, отрабатывали тактику их применения и т.д. К тому же договоры не накладывали ограничений на гидроавианосцы.
В бою при Пунто-Стилло итальянцы в манёвре переиграли англичан, только удачный снайперский выстрел из Уорспайт изменил ход сражения, но это просто удача, как я считаю.
Здраствуйте Сергей. Я прилично старше вас по-этому могу так обратиться. Так получилось , что я был знаком с Деденбургом (коммандиром береговых батарей) и директором музея 411 батареи. Сильно внимательно слушал их рассказы. Знаю где жили военные 411 и где захоронены погибшие с 411 до октября 41. Когда слушал Исаева по обороне Одессы немножко обидело. Мирослава Морозова , встревожило. На вашем стриме не правильно задал вопрос. Получил ответ согласно вопросу. Опять вопрос ,, нужно было защищать Одессу или лучше эти силы направить в Крым и там измотать румын и манштейна. Может быть Красная Армия тогда держалась как Курляндия. Правда есть один нюанс ,профиль курляндии и самое главное ВОДА.
Это вопрос сложный и многоплановый. Не возьмусь на него ответить. Замечу лишь, что в случае с Одессой ее долгое относительно успешное снабжение и быстрая эвакуация стали возможными в силу слабости немецкой авиации на данном участке фронта.
@@dr.sergeyv.patyanin6993 спасибо за ответ. После выпуска Мирослава я понял , что это как и многое не изучен.
Сергей Владимирович, а можно не только про Италию, но и про Великобританию?
Можно, но тяжело. Сначала надо всё начатое завершить + про французов. Тогда можно будет подумать.
в журнале "моделист конструктор" 80 х годов, обзывался учебный крейсер "ла аргентина", построенный англией.
Был такой.
Вопрос авторам канала.
Почему в ролике Кондратенко, Безугольного, Синицына про иностранные формирования в составе РККА во время Великой Отечественной отключены комментарии?
просите что вопрос не по теме, но хотелось бы услышать про такие суррогатные соединения во время ВОВ как авиаполевые дивизии Люфтваффе и морские стрелковые бригады РККА
🤝✊👍💯🔥🔥🔥
Крейсеришко типа "Капитано Романи" красивые кораблики.
Со всем уважением, но я бы озвучил детальнее изолированность театров на море, что один русский флот не может прийти к другому на помощь, с чём не было проблем ни у Италии, ни у Франции.
1:00:00
А когда именно итальянцы смогли освоить сварку?
Please...
Тут вопрос в объемах. Если немцы в 1941 году целиком варили прочные корпуса своих лодок, то итальянцы - нет. Хотя легкие корпуса у них были сварными уже в начале 30-х. С другой стороны, у американцев "флэтчеры" клепанные - и ничего.
А такой выпуск по 3му Рейху был? И очень мало информации по тому времени в СССР.
1. Не было. 2. Это к Мирославу Эдуардовичу.
@@dr.sergeyv.patyanin6993 Хотелось бы услышать и увидеть выпуски на эти темы!
@@nordss3556 Мирослав Эдуардович уже рассказывал на канале про кораблестроение в СССР.
что значит "водолей"?
Судно (танкер) для перевозки воды.
@@dr.sergeyv.patyanin6993 спасибо
Опять праздничный дееь!
Да, да, прёт, прёт, по фиг какой: итальянский, русский, английский, советский, американский, немецкий, японский, давай ещё "TacticMedia", мы всё посмотрим.
О, интересное мясо от Патянина)
это все придумал Черчилль в 18 году
Я все же читая и глядя на ролики, особенно с Токаревым и Патяниным, вполне осознал, что выбор СССР перед войной именно ИТАЛЬЯНСКОГО флота как образца и источника техники в ВМФ СССР - было одним из самых лучших решений! Если бы еще в армии такие решения было с кого слизывать... Но пришлось всё строить самим! Что заняло время... И жизни...
Я бы не назвал данное решение лучшим. Скорее, вынужденным, ибо более перспективные в плане военно-морской техники страны (Британия, США, даже во многом Франция) отказались сотрудничать с CCCH?/ Или их условия не устроили нашу сторону. Итальянцы же были готовы продать что угодно.
@@dr.sergeyv.patyanin6993 ммммм, не сказал бы. Например американская система бронирования/отсекования наших флотских не устроила! Особенно в плане "всё или ничего". Французы, по отчетам, слишком "специально против немцев". Наши хотели как британскую систему, "на все случаи жизни"!
Патянин прекрасен. Эрудиция сумашедная.
"... два тяжелых крейсера: "Дюпле" и "Алжир"..." - не "Алжир", а Algérie (Альжери), т. е. "Алжирия" - территория французской колонии в Северной Африке, административным центром которой был город Алжир.
С одной стороны - да, совершенно согласен. С другой - по-русски и страна, и город-порт звучат одинаково. Надеюсь, назвав так крейсер, никого не ввел в заблуждение.
"Колонии не предполагалось, что требуют линейных сил..." - то есть Японию за будущего противника никто не считал?
В общем - да. Вспомните печальную историю Соединения "Z": кто-то всерьез считал, что два линкора и авианосец радикально изменят обстановку на театре. Только японцы об этом не догадывались.
@@dr.sergeyv.patyanin6993 "... кто-то всерьез считал, что два линкора и авианосец радикально изменят обстановку на театре..." - не думаю, что кто-то всерьез считал именно так. Скорее всего, англичане послали ровно столько, сколько было под рукой в тот момент, а не столько, сколько требовала обстановка. Возможно, сыграла еще и уверенность в том, что японский флот будет тем или иным образом "скован" американским и тогда двух линкоров и авианосца для предполагаемых задач хватит.
Исходную фразу, особенно в контексте всей темы рассказа, можно истолковать и так: никто не замечал японских кораблестроительных программ и никто не был уверен, что из них вообще что-то получится. Если не принимать во внимание японский флот, то таки да, в колониях линкоры как раз и не нужны. А это уже немного странно, особенно принимая во внимание участие Японии в морских конференциях.
5:59 Как можно было "Анкону" с ее фирменной катапультой на носу с "Бари" перепутать?! Испанско-итальянский стыд за монтаж...(
Ну, перепутали, бывает...
Для все конкретных пацанрв поясняю, Сергей базарит ровно, пургу не гонит, мужчина он суровый, правильный
К своему стыду до сегодняшнего времени думал что фамилия уважаемого гостя передачи пишется как Патятин. Будь неладны эти нечёткие сканы книг 90-х - начала нулевых годов.
00:59:36 неразборчиво о гибели в арктике. кто-то может прояснить - что это было?
Всех Победителей - с Великой Победой!
всем проигравшим - вы не отмажетесь "не в ту дверь зашёл". кто стоял рядом - висеть тоже будет рядом.
Эсминец "Сокрушительный" в конце 1942 года
@@dr.sergeyv.patyanin6993 спасибо
Колоссальные затраты,- отдача близка к О, даже основная задача снабжение войск в северной Африке не выполнена, под носом у метрополии, о чем тут вообще говорить.
50:11 Сергей Владимирович, а сколько всего боевых кораблей было построено фашистской Италией на экспорт в СССР❓ "Ташкент" среди них был самым большим ❓
Советское руководство не испытывало когнитивного диссонанса, сотудничая с действительно фашистским режимом❓
Отдельное огромное человеческое спасибо за великолепные лекции❗👏👏👏
Я же все их перечислил. Нет, "Ташкент" не был самым крупным - самыми крупными (и вообще самыми крупными кораблями, построенными любыми странами на экспорт) были два аргентинских тяжелых крейсера.
Советское руководство и с фашистской Германией сотрудничало - и ничего. Техническое отставание ликвидировать надо было.
@@dr.sergeyv.patyanin6993 да, недостроенный тяжелый крейсер Лютцов (Марат) получил ВМФ РККА от нацисткой Германии... который Рудель на Ju-87 фактически уничтожил.
@@yakudzaxx2238 "Садись, два!" :-) Крейсер к "Марату" никакого отношения не имеет. И к Руделю тоже.
@@dr.sergeyv.patyanin6993 я про результат сотрудничества СССР с Третим Рейхом по военно-морской тематике
Странно, что лектор нормально рассказывает о постройке в Италии эсминцев для Греции и Турции, но как только речь заходит о лидере "Ташкент", тут же включается слово "наш" и забывается, что он строился в Ливорно ))
Цифровая История - с ярко выраженным доминированием "красных".
А это - нередко отражается на качестве :
идеализируют тех - кого любят - и демонизируют - кого не любят...
😮😢
При чём тут Цифровая История?
Интересно слышать "наш Ташкент", типа это СССР построил, а итальянцы не при чем)
Ну что сказать? Опять англичанка гадит! "Политика контролируемого роста германского флота"