Задача-ловушка про среднюю скорость, в которую попадается каждый второй
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 5 ก.พ. 2025
- Телеграм "Этому не учат в школе" - t.me/yellow_sc...
Кто-то куда-то ехал со скоростью 20 км/ч, а возвращался со скоростью 60 км/ч. Какова его средняя скорость?
В запертые комнаты сажают инженера, физика и математика. перед каждым закрытый сундук с едой. Через пару недель открывают комнату инженера. Сундук открыт, инженер сыт, доволен жизнью.
Показывает гвоздь
- Вот, из гвоздя согнул отмычку, открыл замок.
Заходят к физику. Сундук разнесен в щепки, физик сыт, доволен. Показывает листок с расчетами:
- Вот рассчитал, где у сундука слабое место, стукнул, он и рассыпался.
Заходят к математику. Сундук закрыт, пол, стены, все исписано формулами.
На полу сидит злой, отощавший математик:
- Так, попробуем пойти от противного. Предположим, сундук открыт...
В случае с этой "задачей" - точнее не выразишься!
😂😂😂😂
Весь идиотизм математиков в одном анекдотеб спасибо!
Идеальный анекдот
@@alexeyz1171 Вы просто не хотите считать. Тогда бы речь об идиотизме математиков у Вас не возникла. Для простоты восприятия: предположим путь = 20 км. Тогда в одном направлении он занял бы 1 час, а в обратном 20 минут. Итого 1час 20 мин в оба конца(20+20=40). А теперь подсчитайте скорость, чтобы проехать 40 км за 1 час 20 мин?
Возьмём конкретное расстояние S=60, туда ехал 60/20=3 часа, оттуда 1 час. Всего проехал 120 км за 4 часа, средняя скорость 120/4=30 км/ч.
также считал устно, только сходу тупанул и не сложил дистанцию вдвое, а потом сижу и рассуждаю, да какие нафиг 15 км/ч, это ж невозможно)
Я считал абсолютно так же
@@byexitsoundboy5666 я тоже тупанул, тем что взял за конкретное расстояние не 60 а 20 км, из-за чего были некоторые головняки, но тоже просчитав в уме вышел на 30 км/ч
Можно было не брать конкретное расстояние, а вывести общую формулу, тогда расстояние сократится и формула будет зависеть только от скоростей.
С чего вы взяли, что он ехал час??? Для такого вывода у вас недостаточно данных.
- У Мони было 10 яблок, половину он отдал Изе, сколько яблок осталось у Мони?
- 9,5....
Неполная запись условий задачи: половину одного из яблок, половину все своих яблок, половину своих денег, половину своего обеда и так далее.
шикардос!!
Он отдал половину от половины так что 9,75 правильный ответ.
Так эта задача как Изя к Моне за яблоками ездил😂
Моня поплыл на моторной лодке со скоростью 20 км/ч против течения. Скорость течения 21 км/ч. Вопрос, где должен находится Изя, что бы спасти Моню внизу по течению реки через 3 часа?
У меня есть крокодил, от головы до хвоста 1 м, от хвоста до головы 2 м... Мой крокодил, как хочу так и меряю 😂
Есть подобная задача. На заводе работает 100 рабочих с зарплатой 50 т.р. и один директор с зарплатой 500 т.р. Найти среднюю зарплату.
Это называется средневзвешенное.
Ага, средняя температура в больнице!
ВзвешЕнное... 😊
Ооо, это про нашу Россию. У нас так среднюю з/п расчитывают😂
@@ЕвгенПетров-ф4й так среднюю з/п рассчитывают в любой стране мира
_"На заводе работает 100 рабочих с зарплатой 50 т.р. и один директор с зарплатой 500 т.р. Найти среднюю зарплату."_ (с)
Так считают только в тех случаях когда нет большой разницы зарплат. А специалисты оперируют медианой. В вашем случае медианная средняя составит 50 тыс. даже с учётом з\п директора.
Недостаток условия в задании порождает феномен... Браво, технический склад умишка... В старых задачах конкретно детям вбивали логику и обуславливали: поезд из пункта А в пункт Б, т.е.расстояние - одинаковое. А так, балаганный фокус...
"Дролька напрямки похнал за сомохоном в соседню деревню со скоростью 20 км/ч, дак веть топи крухом. Воротался же в аккурат по балке. Чай, сомохон не вода, разольешь - беда... Благо шёсе тама можн и 60 км/ч топить. Вопрос: с уя ли скорость будет исчисляться как прохвесар толдычить, ежеля расстояние разно? Ась?"
Именно.
В данном случае расстояние одинаковое
Ответ на бис, как отдельный вид искусства! 👍
@@Fedorovich1984 В данном случае ошибка в постановке вопроса. Не средняя скорость, а средняя скорость пути. При имеющейся постановке средняя арифметическая тоже правильно.
❤❤❤❤😂
Правильный ответ 40км/ч. )) Мы можем оперировать только доступными данными, поэтому берем среднеарифметическое. В условиях задачи не сказано что расстояние туда и обратно было одинаковым, поэтому никаких 2S не будет.
БРАВО!
Нашелся таки человек, кто предельно точно написал!
Т.е. расстояние туда и обратно, они разные...
Но даже, если следовать вашей логике, то и 40 не получится, т.к. итоговые расстояния Вам вообще неизвестны. Вычисление средней скорости без точного значения времени движения невозможно по определению.
@@__thanatos_8631 Вот это и называют сегодняшние шарлатаны "наукой". Ничего не известно, данных не хватает, как хочу так и трактую, потом можно щёки надуть и сказать, какие нынче "учёные" умные. А на деле это - типичное шарлатанство с помощью недоговоренности. Например что бы завалить на экзаменах бедного студента и взять богатого идиота.
В задаче изначально должны быть все необходимые данные для решения. Если чего-то нет, знеачит это не нужно. Ничего додумывать НЕ НУЖНО! Не должнор быть ситуации, когда условия меняются или дополняются по ходу дела. Это МММ а не наука.
Все просто. Берете и ищите среднеарифметическое значение на спидометре. А если хотите нормальный ответ - полно описывайте условия задачи.
@@vladimirhome8051
чем лично Вас не устраивает условие задачи?
Могли бы начать с более сложной задачи...
У Вовы 1 яблоко, а у Саши 1 слива. Сколько персиков у ребят?😂
очевидно же: три тыквы
у каждого в кармане по огурцу...
24 бочонка грибов😂
Хз сколько у этого ядерного тандема
А если они не курят?😊
Увидев задание ,мне интуитивно показалось 30 км/ч.До расчетов.Работаю водителем.
На шкале приборов у многих современных авто есть функция средняя скорость по палате😂
Супер!
У Алисы спросил?)))
@@Skiminok60Я не дружу с Алисой
Мне тоже. Но потом начал считать.))) Монтажник. У нас как раз арифметика.
Трудящиеся едят капусту, а депутаты мясо, в среднем они едят голубцы😅
Приходит математик с тетрадью в ГИБДД штраф обжаловать и говорит: "Я десять лет по этой трассе езжу, вот посмотрите, средняя скорость 89,96 км/ч, а вы мне пишете 122, как это понимать?"
Ответ простой - штрафуют не за среднюю скорость,а за мгновенную
@@ayayayannaа вот и нет..сейчас начали штрафовать и за среднюю..))
@@forester-qai после этого анекдота
Отменили среднюю скорость и штрафы за нее, и продлевать пока не будут, так что подавайте на обжалование @@forester-qai
@@ayayayannaесть участки дорог, где замеряется средняя скорость. И таких участков много.
- Там человеку плохо! Вы случайно не врач?
- Нет, я математик.
- Он в опасности!
- Минус один.
Купил на базаре мужик грязные яйца, жена дома наорала, заставила мыть их. На вопрос где дед, внучка по телефону отвечает - в ванной яйца моет, а бабушка его за яйца грызет...
Самый лучший комментарий. :) А то все рассуждают про способы решения и т.д. и т.п. - а тут жизненная ситуация можно сказать. :))
Вот так мы сегодня формируем ютуб. Муть мутью а 303 000 подписчиков, 370 000 просмотров. А если бы еще кусочек женских прелестей, за миллион перевалило бы. А интернет на основании обработки данной информации сформулирует и предложит ещё более "прогрессивные" ролики. Единственное что меня порадовало - так это комментарии...
Ну точь в точь моё мнение!
Такое ощущение что я попал в параллельный мир !!!!! Когда психологи и софисты пытаются решить математическую задачу...........
Что то там "допуская\предполагая\сокращая" ....... Кто то придумал расстояние которое она проехала, кто то придумал время которое ехала машина..... парадокс !!!
я так решил))
Не указано, что расстояние было одинаковое пройдено.
@@MrAndybord, я математик! Я так вижу!
Видите, в чем дело. Вы не указываете, что есть дополнительное условие - расстояние S1 и S2 туда и обратно равны друг другу, т. е. S и мы задачу просто упрощаем! А если не равны? И все Ваше доказательство сыпится и становится очевидным, что средняя скорость просто зависит от дополнительных условий!!! В этом и заключается Ловушка. Скорее всего здесь стоит сказать, что это не неверно решаемая, а неверно поставленная задача.
Она в любом варианте равна нулю, т.к. кент вернулся на исходную.
Можете считать и среднее арифметическое, только с учётом времени. Если я три часа еду 90 км/ч, по при обгоне на две минуты разогнался до 120, какая средняя скорость?
@@АндрейКостюковскийа скорость тут при чем? В формуле 1 тоже с нулевой скоростью ездят? Там же по замкнутой траектории)))) Не пишите ерунды.
@@ЮрийПерзашкевич Канешна. Ведь такую формулу несложно пешком "догнать" простота стоя на пит-стопе.
@@АндрейКостюковскийумница какая)) пройди 3км в одном направлении, а потом той же дорогой вернись, но уже бегом. Устанешь и вспотеешь. С чего бы это, раз средняя скорость ноль? На что энергию тратил?
Я вообще подумал, что средняя скорость будет 0. Ведь обратно же вернулся 😁
А если потраченное топливо будете считать, также посчитаете?
БРАВО!
Произведение двух скоростей разделить на их среднее арифметическое. Сколько роликов про среднюю скорость видел - данная формула всегда дает верный результат
в ролике именно это и сделано. Только автор в процессе эту формулу вывел)
Интересная формула. Попробую сегодня проверить только с условием, когда в одну из сторон расстояние больше.
Для любого другого соотношения путей ваша формула НЕ верна, увы(((
@@antonsemenov1392 ну так очевидно если коэффициенты другие :))
Правильнее "удвоенное произведение двух скоростей"
КГАМ. Как говорил мне преподаватель по физике надо правильно поставить задачу. То есть знать что дано и что надо найти. А тут задача не поставлена. Ехал куда-то, не известно зачем и ещё проститутку жарил 1 час на трассе.
Летели два гуся. Один красный, другой на север. Сколько лет пьяному ежику.
@@СофьяГлухова-х2ф , 30.
@@elk5118
Туда ехал, допустим, три часа, проехал 60 км. Обратно эти 60 км проехал за 1 час. Итого, туда и обратно проехал 120 км за 4 часа = 30 км/час.
А если без беллетристики? Три часа туда, час назад, 120 километров за 4 часа. 30 км/ч
А вдруг расстояние не 60км? А вдруг при разных расстояниях средняя скорость будет разная?
А так преподаватель доказывает, что средняя скорость будет одинакова при любом расстоянии
@@ayayayanna а, если туда 20, а оттуда 0, то какая средняя скорость?
@@Датышо-д3э значит средняя скорость 20, ведь "оттуда" он не вернулся. Л - логика. Но я понимаю, куда уж ей до математики.)
а если 2 часа 20км/ч
@@Датышо-д3э тогда меняется задача.
Среднюю - какую? Среднестатистическую, среднегармоническую, средневзвешенную? Вот с этого надо было начинать.
Ага. Это как устроился я на работу и начальник лаборатории даёт массив цифр (достаточно много и достаточно разных) и говорит: Сравни их!!
Минут 20 на них смотрел- цифры разные, даже очень, и еще и не целые... Но пульсом било в голове- СРАВНИ...
В конце концов я не выдержал и спросил- Вот сравни, это как? Что, с чем я буду сравнивать? И вот как Вы - среднетакую, или средне другую, или какую ищщЁ))??? Каковы критерии сравнения?? А он отвечает "ты что тупой?? Какое из слов "Сравни их"- тебе не понятно!
Кароч. Разговор пьяного с трезвым чертом
А мораль в том , что не надо х..ней заниматся☝
Дело было так. Кто-то сначала ехал в гору. Потом ему задолбалось, он развернулся и обратно полетел уже с горы... Вероятно, слетел в кювет, так и не вернувшись ( В общем, грустная задача.
Я такие примеры решаю подставляя реальные цифры. Мол туда он плелся, допустим 3 часа. Это три раза по 20. А обратно летел час. т.е. один раз по 60. Ищем среднее 20+20+20+60 и делим все на 4. будет 30.
Отличный способ! 👍
Рабочий и абсолютно строгий.
Фейнман рассказывал, что когда ему предлагали рассмотреть какую-то сложную и запутанную задачу, он всегда рассматривал её на конкретных числовых данных, чтобы лучше ориентироваться в ходе решения.
Я тоже поступаю аналогично в уме без преобразований и решения в общем виде
А где доказательство, что задача без подвоха, с полными данными, и для одного "реального" числа ответ будет одинаковый?
Вы бежите два круга по стадиону:
1) первый круг вы можете бежать так медленно, как хотите - пусть это будет скорость V₁.
2) но на втором круге нужно бежать быстрее, так, чтобы общая средняя скорость за два круга V̅ была равна равна удвоенной скорости V₁.
Вопрос: с какой скоростью V₂ вы должны пробежать второй круг, чтобы ваша общая средняя скорость V̅ равнялась 2V₁?
Уже зная о подвохе, вдумчиво посчитал через соотношение скоростей, получил 1,5 от скорости 20км/ч то есть 30, но все равно не могу понять почему среднее арифметическое дает чушь.Задачка интересная, простая, но если бы не предупредили сказал бы 40 км час, и даже думать не стал бы. Спасибо за видео.
Потому что среднее арифметическое не учитывает общее время. Поскольку в одну сторону ты едешь со скоростью 20 км в час, пусть это будет расстояние S, а обратно ты уже едешь в 3 раза быстрее, соответственно ты в обратную сторону проезжая тоже расстояние проедешь его в 3 раза быстрее. Получается что ты расстояние S со скоростью 20 км в час условно проехал за час, а обратно со скоростью 60 км в час ты проехал уже за 20 мин., а не за час, как при скорости в 20 км в час. Поэтому среднее арифметическое даёт чушь.
@@faridazimi1659 это понятно, Вы правы. Соблазн просто сложить несложимое и поделить пополам все равно есть...Скорость не предмет, а соотношение, вот и не получается среднеарифметическое...Тем не менее ответ 40 км в час мне не казался абсурдом изначально... Спасибо за ответ.
@@serferinterneta среднее арифметическое только для дискретного ряда числел работает. В данном случае оно должно считаться как сумма скоростей в каждый момент времени/количество этих моментов времени. При этом для пути туда и обратно частота дискретизации должна быть одинаковой. Сооветветсвенно в пределе бесконечности по частоте дискретизации мы получим значение той самой средней скорости. По сути на бесконечности мы как раз и придем к тому, что средняя скорость это общий путь на общее время.
Приведу пример, который дал мне понимание:
Летишь 90 лет со скоростью 1 метр в год, а потом 1 секунду со скоростью света.
Разве можно сказать что средняя скорость половина скорости света?
0 км/ч.
Сам выдумал проблему, сам решил, причём сложным методом, сам гордится собой. Возьми с полки пирожок.
Там их два, возьми средний
Предложи более простой. А ещё я тебе открою страшную тайну: в учебнике по математике все задачи являются "выдуманными проблемами". Не позорился бы ты лучше со своими комментами.
@@ЮрийПерзашкевич
Хорошо, вот простое решение этой задачи.
Находи соотношение скоростей при равном пройденном пути:
60 : 20 = 3
А теперь находи среднее арифметическое этих скоростей:
(60 + 20*3) : 4 = 30.
Все задача решена.
@@__thanatos_8631 Второе равенство ниоткуда не следует, это не среднее арифметическое, это ошибка, отношение нигде не используется, это не решение. Первая скорость умноженная на отношение это вторая скорость, то есть вы удвоенную вторую скорость поделили на 4 или, что тоже самое, вторую скорость поделили на 2, то есть 60 на 2, это ниоткуда не следует.
@@storm-tt6rfкак раз соотношение и используется. Только это не соотношение скоростей, как выразился автор коммента, а соотношение затраченного времени. То есть, по тому же пути, со скоростью в 20 км/час времени затрачено в три раза больше чем со скоростью 60 км/час. Если затраченное время обозначить за х, то имеем что в одну сторону затратил х времени, в другую 3х. Общее затраченное время 4х. В итоге у нас в числителе расстояние (скорость умноженное на время, то есть 60 умноженное на х и 20 умноженное на 3х) в знаменателе общее затраченное время (3х + х). Х в числителе и знаменателе сокращается. Так что ошибка только в формулировке. Решение абсолютно верное…
Это не ловушка, а недостаток данных и да, 40км - это средняя скорость, исходя из начальных данных. Вот такие гении и составляют учебники по математике для 2 класса, блин.
Хорошо, что вы не составляете учебники
В физике есть понятие средняя арифметическая скорость и просто средняя скорость.
Лариса, прекратите тупить! Это задачка для 4 класса советской школы!!!
Туда ехал, допустим, три часа, проехал 60 км. Обратно эти 60 км проехал за 1 час. Итого, туда и обратно проехал 120 км за 4 часа = 30 км/час.
Эта задача на среднюю гармоническую величину, применяется, если отрезки пути равны: 2 делим на сумму величин обратных скоростям, вот и вся задача, стр. 38, учебник 8 класса Теляковского С.А.
Лажа какая-то...
От качества поставленного вопроса зависит качество ответа
Туда ехал, допустим, три часа, проехал 60 км. Обратно эти 60 км проехал за 1 час. Итого, туда и обратно проехал 120 км за 4 часа = 30 км/час.
Интересео, а вот эти новомодные камеры, которые измеряют среднюю скорость на определённом участке дороги, они по какой формуле эту самую скорость рассчитывают? 😉😉😉
Очень просто, расстояние от точки А до точки Б делят на время прохождения этого расстояния
@@IvanSadov я смайлики подмигивающие для кого рисовал? Специально три штуки, чтобы не пропустить...
@@СергейСкорняков-ф8й что там по ним надо было догадаться? поставлен вопрос, на него приведен ответ.
По принципу эффекта Доплера.
40 было бы только в том случае, когда ехали бы одинаковое время
С хера ли? У тебя расстояние одинаковое а скорости разные, одно время не получится никак. Тут путь можно поделить на 4 отрезка, на трех из них скорость 20км/ч а на одном 60км/ч складываем эти отрезки и делим на их колво
(20+20+20+60)/4=30
@@ИванТрубников-ы5ьИмеются ввиду задачи, где условие формулируется примерно так: первый час проехал со скоростью 20 км/ч, второй со скоростью 60 км/ч.
@@ЯнаИванова-х6с а, бля... У меня чет проблема с восприятием😂
мне показалось что там не 40, а 30
@@ИванТрубников-ы5ь А где в условиях написано, что расстояние туда и обратно одно и тоже? Нет решения верного, без нужных условий. Поэтому все и отвечают якобы неправильно.
@@user-AlisaRaude говорится там где сказано "проехал из А в Б и вернулся".
Интересный факт: на равных промежутках пути, средняя скорость равна среднему гармоническому скоростей.
Это совсем другое понимание "усреднения" некоторых величин
Похоже, что коллективный разум всегда найдет неточность в любой самой тщательно продуманной постановке задачи. Судя по комментам к другим задачам тоже, каждая задача некорректна и недостаточно четко сформулирована, составители якобы многое упустили. Как мы любим все усложнить. Давайте тогда еще учтем теорию относительности, ведь чем больше скорость, тем медленнее течет время с точки зрения стороннего наблюдателя. Ведь не сказано, относительно чего скорость меряем, с точки зрения бедолаги в машине или неподвижного наблюдателя. А если наблюдатель где-нибудь на Марсе, тут еще скорость движения Земли накладывается, и т.д. и т.п.
А потом удивляешься, откуда такая высокая средняя зарплата по стране, когда 90% населения о ней могут только мечтать?
Надо работать, а не мечтать, тогда и выше средней будет
@@АлександрКр-ф1н90%населения работает на 2 - 3 работах по 12 - 14 часов в день. Куда ещё больше?
@@ЕвгенийЕршов-у7ф какого населения?
@@АлександрКр-ф1н В смысле какого? У нас какие то разные населения в стране?
@@ЕвгенийЕршов-у7ф откуда статистика такая?
Видео супер, мне 38, со школы помню эти задания! Поколение ЕГЭ, привет неучи)) только тролить и умеете. Ору с коментов, сколько же "деревянных по пояс".
Проверка на практике. Расстояние АБ=60 км. Скорость из А в Б = 20 км/ч, соответственно время = 3 ч. Из Б в А скорость 60 км/ч, время = 1 час. Всего в пути 4 часа на общее расстояние 120 км. 120/4=30 км/ч...
А если 120 км
@@КириллПлетнев-з6ь Пропорция сохраняется.
Туда ехал, допустим, три часа, проехал 60 км. Обратно эти 60 км проехал за 1 час. Итого, туда и обратно проехал 120 км за 4 часа = 30 км/час.
Охуенная задача какое расстояние проехал неизвестно, сколько времени был в пути неизвестно, а тут какой-то математик взял и добавил от себя условие что путь туда обратно одинаковый и решил ее правильно😂 гениально так любую задачу можно решать, просто условия под себя подстраивай
Не вчили ви всі фізику! Середня швидкість - це переміщення поділити на час. Точка фінішу співпадає з точкою старту (він вернувся назад). Переміщення рівне нулю, поділивши нуль на весь час, отримуємо нульову середню швидкість. А на заняттях ми розбираємо і не такі задачі.
Складываем обращенки и переворачиваем. Как и с резисторами при параллельной подключке.
Скажи по-русски, а то нихрена не понял. Не все такие заумники, как ты.
Поподробнее про резисторы можно
@@Ararat11111 Сопротивление при параллельном подключении высчитывается по формуле 1/Rвсе=1/R1+1/R2+1/R3.. и так далее. Только вот этот метод здесь не подойдёт: 1/20+1/60=4/60=1/15, 15≠30
@@Drexilizen да вот и я смотрю что либерда получается
Чем больше резисторов соединено параллельно, тем ниже будет их общее сопротивление.
В условии «задачи» разве указано время, за которое кто-то там должен проехать, где-то там на средней скорости?!!
Да
Прилетела весть о моём комменте.Пишу ещё пример некорректности условия.Ехал в горку напрямик,а возвращался по серпантину.Думай,голова,картуз куплю.
Подкол в том, что в условии задачи употреблён глагол "возвращаться" в несовершённой форме. Отсюда не известно, этот Кто-то в результате ВЕРНУЛСЯ в точку отправления, или намотался на обратном пути на столб. Масла подливает сам диктор, на 0:16 секунде рисуя предполагаемую им траекторию движения объекта, визуально воспринимаемую как "туда-обратно" с одинаковым расстоянием между двумя пунктами. В остатке мы имеем некорректно поставленную с точки зрения математики задачу. Но на бытовом уровне мне лично всё понятно. Давненько вы не решали билеты ПДД, если устроили такие дебаты на таком ровном месте :)))
Независимо от расстояния, средняя скорость будет одинаковой, но для удобства, лучше взять путь нацело кратный скоростям. Это 120 километров. Тогда время на проезд этого расстояния в одном направлении будет 6 часов, в обратном - 2часа . Складываем время, за которое был совершёно турне 6+2=8 часов. Теперь всё турне 240 км разделим на время в пути 8 часов. 240:8=30км/час.
Серьёзно? А если расстояние бесконечно?
Чисто логически - допустим обратно он ехал 1 час . Итого путь 60 , туда сюда 120 . Туда ехал 3 часа, назад 1, итого 4. 120/4=30).
Самое быстрое - поделить соотношение средних скоростей и умножить на порядок
60/20×10=30 км/ч
Расстояние - это единица (измерения)
Остальное в соотношении с учётом порядка
Решается в уме за 2 с
Вы знаете, но очень не четкое задание. Кто то ехал, а доехал ли? А возвращался проехал ли при этом тот же путь? Почему Вы умолчали о том что пути равные? И нужно высчитать среднюю скорость на каком участке и за или в какое время? С такой постановкой задачи ребеок начинает метаться и вводить в ступор родителей которые не в состоянии додумать условия задачи.
Он это не для детей и их родителей, а для бабла с Ютюба.
Если они не в состоянии, им можно не учиться
Туда ехал, допустим, три часа, проехал 60 км. Обратно эти 60 км проехал за 1 час. Итого, туда и обратно проехал 120 км за 4 часа = 30 км/час.
Это всего лишь условия задачи, а не роман в цифрах, где можно додумывать и фантазировать о героях.
Вы бежите два круга по стадиону:
1) первый круг вы можете бежать так медленно, как хотите - пусть это будет скорость V₁.
2) но на втором круге нужно бежать быстрее, так, чтобы общая средняя скорость за два круга V̅ была равна равна удвоенной скорости V₁.
Вопрос: с какой скоростью V₂ вы должны пробежать второй круг, чтобы ваша общая средняя скорость V̅ равнялась 2V₁?
Хватит спамить, там нет решения, либо твоя скорость должна достигать бесконечности, что так же задачу не решает
Можно вообще не бегать. Скорость будет 0.
@@АндрейКостюковский Но с нулевой скоростью вы никак не пробежите круг ¯\_(ツ)_/¯
@@ИванТрубников-ы5ь Почему же не решает: чисто формально это вполне легитимный ответ (на расширенной числовой прямой, например).
@@allozovsky конечно, вот только формальный ответ на задачу кратно превышает скорость света, что физически, практически и даже теоретически невозможно
Я то думал, что еду на работу 15кмч, возвращаюсь 85, в среднем 50... А оно вон оно как.. даже считать не стану, а то вдруг там 20 окажется.. Вот прямо умеете вы грусть нагнать 😂
25,5 😂😂😂
@@ssatty2012побольше чуток
Ну почти 50... А так 42.5
25,5
@@ИванТрубников-ы5ь не верно .
Чел, средняя скорость - это как раз среднее арифметическое.
решается очень просто.
60:20 = 3
(20*3 + 60) : 4 = 30
Совершенно спокойно подставляете абсолютно любые значения скорости в это выражение и всегда получите верный ответ. К полученному коэффициенту про делении всегда добавляется +1, и сумма в скобках делится на полученное значение. Все.
Это детская арифметическая задача.
Это не среднее арифметическое.
Среднее арифметическое вычисляется путем сложения группы чисел, а затем делением на количество этих чисел.
У вас какая-то формула, не имеющая ничего общего со средним арифметическим.
Средняя скорость = общее расстояние на полное время. Т.к. объект задачи вернулся в исходную точку, общее расстояние = 0, а значит и средняя скорость)) логичнее поставить условие - половину пути со скоростью 20, вторую половину с скоростью 60..
Странно... Каждое утро на машине езжу на работу и вечером возвращаюсь домой. По Вашим словам общее расстояние =0. Какого хрена тогда на одометре показания меняются?! Может одометр неисправен?
У него мозговые импульсы выдают исключительно нули, вот поэтому он так и пишет
@@Bacyc09 у чела расстояние это то, на которое тот по итогу от начального сдвинулся, а на одометре счетчик сколько сам автомобиль проехал за это время.
@@maxleontev9552 Расстояние от начальной до конечной точки не есть пройденный путь. А так хотелось выглядеть умным.
@@qtkMinsk ты бы писал попонятнее, чем залупаться сходу
Коллеги Средняя скорость перемещения из точки А в точку Б по определению это отношение расстояния между точками, ко времени, затраченному на перемещение. Поскольку. расстояние между точками А и Б равно нули, то независимо от скоростей на промежуточных этапах, средняя скорость тоже всегда равна нулю. Иной ответ возможен только если вы определите среднюю скорость иначе, например, как отношение расстояния, накрученное спидометром машины ко времени путешествия. Но это другое....
Если придираться, то мне в условиях задачи не хватает конкретики. Ведь не указано, что обратный путь был тот же самый. По логике, причиной такой разницы в скорости непрерывной езды на одной и той же дороге может быть что-то типа пробки в одну сторону. Но это не сказано. Поэтому, чтобы разрушить предложенное решение и привести к невозможности решения задачи, можно предложить, что туда путь был через маленькие петляющие улочки, а обратно - через прямую быструю дорогу. В итоге расстояние туда и обратно будет разным и так задачу не решить.
Вроде бы стандартная формулировка задачи. Можно кучу других теоретических условий высосать из пальца и любое упражнение превратить в не решаемое.
Может этот кто-то до сих пор ещё возвращается?
«Пастух носил куда-то молоко,
Да так ужасно далеко,
Что уж назад не возвращался.
Читатель, он тебе не попадался?»
@@VnuchkaRayaВеликолепно!Респект.Лучший комментарий.
Сложность в тупой формулировке задачи, а не в ней самой
Ну если даже здесь для тебя сложность, то .....
@@vladimisitko9072 ой ой ой иди-ка ты́, это шарада, а не задача
А что не так с формулировкой? Есть понятие средней скорости, есть формула и четко на эту формулу задача, что не так...
@@donilofreedom692 шарада здесь, по ходу, ты... Что ты там про тупость писал?
@@ДмитрийЕрмаков-х8ч перечитать сам можешь или тебе место показать? По. Ходу.
В условиях задачи не указано, что он доехал сначала из пункта А в пункт Б, а потом вернулся в пункт А. Поэтому решений может быть офигиллиард.
Автору надо уточнить в условии, про какую среднюю скорость он спрашивает. Про среднюю скорость путевую или среднюю скорость перемещения. Надо автору их отличать. И надо иметь любовь не только к математике, а и к физике.
Канал про задачи уровня школы.
@@klmbI обе средние скорости - это уровень обычной школы
За дистанцию возьмём 60км, тк это обратная скорость и удобнее считать. Получаем 20*3+60 = 120, сумма скоростей по часам. Делим на общие 4 часа = получаем 30км/ч. Такая логика
Спрашивается а кокого он ехал 20 если мог 60
Ручник... 🤭
Ну например в горы и с горы дубина
20 ехал с похмелья, 60 - поправившись. )
Подрабатывал провокатором на трассе перед ДПС😅😅😅😅😅😅
Ехал выгружаться…
В таком случае тут не полные условия задачи. Расстояние и время не указаны. Указана скорость туда и обратно, если рассуждать логически. То при таких условиях задачи средняя скорость 40 км/ч.
Что значит "не полные"? Данных достаточно для решения задачи, а значит условия полные
Мораль такова, что задача легко решается в уме, а ведущий даже на бумаге несколько раз сбивался и всё усложнил практически до непонятности.
Вы человек старой формации мозга. Вы в уме можете считать! Таких теперь не делают🤣
В уме она решается, если подобрать удобные для расчета числа. Но, строго говоря, надо ещё доказать, что средняя скорость не зависит от расстояния.
Для нахождения средней скорости, когда расстояния равны, но скорости различны, используется формула средней скорости ( V_{avg} ):
[ V_{avg} = \frac{2ab}{a+b} ]
где ( a ) и ( b ) - это две разные скорости.
Подставим данные значения в формулу:
[ V_{avg} = \frac{2 \cdot 20 \cdot 60}{20 + 60} = \frac{2400}{80} = 30 \text{ км/ч} ]
Таким образом, средняя скорость для всего пути составляет 30 км/ч.
Учительница на уроке математики спрашивает: дети решите задачу, 5+6-10 и ответьте сколько мне лет. Встает Вовочка и говорит 24 года Марь Ивановна. Правильно а как ты решил? Ну меня все называют полудурком а мне 12 лет.
В таком виде как задача написана ,она не решаема - неизвестно расстояние или время в пути в одном направлении. С изменением любого из двух этих неизвестных, меняется и средняя скорость.
Известно, что расстояние одинаковое в первом и втором случаях.Этого достаточно.
Именно в таком виде она решаема. Именно в таком виде средняя скорость не зависит от длинны пути и это правильное решение. А при других условиях это будет уже другая задача, у которой будут другие решения.
Все проще. Возьмем за единицу времени, что потрачена в один конец (скорость 60). в обратный путь скорость в три раза меньше, следовательно время в пути 3 единицы времени. Суммируем все скорости и делим на время в пути (4) . (20+20+20+60) : 4 = 30 Средняя скорость = 30км в час.
Я без формулы посчитал, но ответ тот же получил)
предположим, что за 3 часа кто-то доехал и за час вернулся, итого 20*3+60=120 км делим на 4 часа. Итого 30км/ч.
Зачем такие сложности в вычислениях? Поставил вместо "кто-то куда-то" расстояние и посчитал.
Кому не помнятся формулы, можно рассуждать на пальцах (в уме). Точный ответ всё равно один.
Из алгоритмических задач отбора в Тинькофф, принцип тот же, но далеко не все дают правильный ответ:
Иван едет из пункта А в пункт Б со скоростью 50км/ч.
С какой скоростью Иван должен ехать обратно из пункта Б в пункт А, чтобы средняя скорость движения была 100км/ч?
30 км/ч - это не подвох!
Настоящий подвох - результирующая скорость 0 км/ч.
И мне - тоже. ) 👍
Это не подвох, а строго верный ответ этой задачи :)
рейсовые автобусы пользу приносят! их труд не по результирующей скорости считается)
@@ОрешекОрешков-з2ъ Какова еденица измерения "пользы"?
Не путайте путь с перемещением.
Если чёрный кот перешёл дорогу туда и обратно, то он удвоил наказание или отменил его?
Если кот величина векторная, то отменил наказание, а вот если скалярная - то удвоил!
Сначала даете неполные данные для решения , а потом выеживаетесь, дескать неправильно.
Данных абсолютно достаточно.
@@МихаилСт-58
Нет, в условиях задачи не сказано, что отрезки "туда" и "возвращался" равны. Это уже все сами себе придумывают. Тут так же можно сказать, что туда ехали 1 час со скоростью 20, а обратно 1 час со скоростью 60, по другому пути. Ведь в условиях задачи, именно это условие - что расстояние туда и обратно равны - как раз и пропущено.
@@ivanf6098если не сказано иное-значит, по умолчанию, равны.
не надо из простой задачки 3 класса делать векторный алгебраический анализ.
Пара пришла в арбитраж, хотят разводиться. Судья спрашивает почему так?
- Понимаете - говорит муж - я не могу больше вытерпеть свою жену.
- Ну а что именно? - продолжает судья.
- Моя жена задаёт мне вопрос, потом полчаса на него сама отвечает, а затем два часа объясняет мне почему ответ - направильный.
Мужик в самом начале предупреждает, что кажущийся очевидным ответ неверен. Не решила задачку - чего теперь возмущаться?
Умник с фламастером, вопрос был невремя провиденое в пути, а Средняя скорость а она не влияет на время, если обэтом неспрашивали, туда 20 назад 60,серидина 40,
Скорость не влияет на время? То есть сколько провести в пути при 30 км/ч и при 40 км/ч это не важно, об этом же не спрашивали😅😂🤣
Задачи решаются с известными числами в задаче. Есть число 40 и 20, вот с этими числами работай. А если предпологать из потолка брать то и получается не то.
Для средней скорости, если дорога s1=s2 то простого переоборудования с формулами мы получаем V=2v1v2/v1+v2 и получаем 2•20•60/20+60=2400/80 =30км/ч
А разве тут не надо учитывать что он мог ехать по 2 разным путям туда и обратно? Соответственно и расстояния разные ? В задачи же не сказано что он преодел один и тот же путь
Это называется "вертеться аки уж на сковородке" )))
А ещё в пробке мог застрять😂
Надо учитывать только то, о чем сказано, о чем не сказано можно лишь фантазировать до бесконечности.
Вопрос такой: если бы он не возвращался, а ехал по прямой, скажем, 10 минут 20 км\ч, а потом резко ускорился(опустим среднюю скорость во время ускорения, договоримся, что ускорился мгновенно) до 40 км\ч и тоже проехал 10 минут. Тут тоже не будет работать среднее арифметическое?
В условиях задачи не сказано что путь вперёд и назад это одинаковые расстояния.
Такого рода задачи намеренно сформулированы так, что вы запутаетесь, они апеллируют к клише в нашем сознании.
Поехал и вернулся что тут не понятно? Туда и обратно с какого хрена это могут быть разные расстояния?
Реально, задача-ловушка для учителя. Если он вернулся в точку отправки, то средняя скорость была 0, потому что он вернулся туда, откуда и начал. Начало и конец в 1 точке.
Если оторваться от всяких допущений, то получается, что нам неизвестно расстояние туда и расстояние обратно, как и время в пути туда/обратно. Таким, образом, величина средней скорости туда/обратно может быть бесконечной. И 30 и 40 км/ч лишь один из вариантов ответов.
Да уж... Если бы не предупреждение об ошибке, тупо нашел бы среднее арифметическое 😅. Решил до просмотра видео другим способом и был удивлен результатом "30". Математически верно, но мозг сопротивляется.🤣
😂Вы не один так поступили. Но я оправдываюсь тем, что я лингвист.
Если бы он ехал одинаковое время, а не одинаковое расстояние, то можно посчитать через среднее арифметическое. Но поскольку он вернулся в исходную точку, его перемещение равно нулю, а значит и средняя скорость тоже ноль.
@@АндрейКостюковский Естественно. Но это как раз и суть задачи - психологическая уловка. Решаем не задумываясь и не правильно.
Я думаю можно сделать проверочное действие...установить конкретное расстояние и рассчитать время, потраченное на поездку туда обратно и тем самым мы сможем проверить ответ....
вот например, образно я установил расстояние 100 км. В одну сторону и рассчитал общее время, потраченное на поездку и в итоге у меня получилось 200 : 400 х 60 = 30
у меня вот такое решение допустим расстояние 60 км
60:20=3 часа
60:60=1 час
60х2=120км (расстояние туда и обратно)
120км:4часа=30км/час
Осталось доказать, что при других расстояниях ответ тот же
а мораль такова:
когда внедрят камеры, штрафующие за среднюю скорость, но на контролируемом участке надо немного притормозить и тогда штрафа не будет. то есть, небольшое замедление сильно влияет на среднюю скорость.
Главное, что в любое время движения мгновенная скорость не была выше 110 км/ч.
можно хоть 200, главное чтоб гайци не поймали ))
Условие задачи некорректно.Возвратился ли,и по какому маршруту(пути)?
Не зря в таких задачах задают точки а и б или "половины пути", чтобы говорить о равных отрезках. Решение автора справедливо только при равном s, что не следует из формулировки.
Отсюда следует какая-то мораль... Наверное, что не следует так криво формулировать задачи. Слово "возвращался" не говорит нам о том, что водитель вернулся в пункт "откуда-то", что он не свернул в сторону, или что он не поехал дальше этого пункта. Мы даже не знаем доехал ли он "куда-то". Думайте. (=
Действительно. По условиям.Ехал водила(Кто-то) со скоростью 20 км/ч/ аж целых 5 (или аж 25 часов) часов. Маскировался, прятался от снайпера-ревнивой жены :-) :-D. Потом решил, что направил жену-снайпера по ложному пути. Развернулся и аж 10 сек ехал со скоростью 60 км/ч. Потом пуля и торможение в столб. Финита ля комедия.
А средняя скорость всего 30 км/ч. Забавно получается. :-D
Автор говорит, что кто-то ехал, а потом возвращался. Раз возвращался, значит вполне вероятно вернулся. Иначе зачем среднюю скорость считать? Все понятно - давно уже вернулся, уже штраф успел прийти, теперь сидит считает скорость. А раз вернулся, значит туда=обратно.😂😂😂
@@KarpovVM Любезный, по фактам -в Вашем комментарии слишком много домыслов-допущений. А математика , как и физика, претендуют (по мне так безосновательно :-D ) на звание точных наук. Вся смехота ситуации, что гуманитарии понимают, что возвращаться это не значит вернуться :-):-). Ведь ( смотрим в словаре) возвращаться -двигаться обратно откуда-либо.
А это не значит-вернуться в начальную точку ;-) :-D. Успеха в осознании простейших значений слов :-) :-).
P.S. По мне эту задачку придумали гуманитарии дабы постебаться над умствующими :-D мато-физиками :-) :-).
@@vladimirdyadkov1407это у вас в гуманитарии возвращаться это не вернуться, а у нас в математике все просто и ясно. Возвращался, значит поехал обратно из пункта б в пункт а, и вернулся. Потому что эти ваши проехал дальше или не доехал, это не возвращался а поехал назад.
@@ИванТрубников-ы5ь Любезный, просто, и это факт, гуманитарии работают со здравым смыслом, а математики-с символизмом :-D.
По факту гуманитарии пользуются словарями, а (якобы?) математики- домыслами и нелогичными предположениями. И претендуют на точную науку LOL/ Получается дурят математики людей...
PS На всякий случай желаю исключительно из человеколюбия :-D. Успеха в осознании существования словарей и значений слов :-) :-). Появится шанс верно формулировать условия задач...
Хорошо,что не Вы были моим учителем математики . Спасибо
😂😂😂
Как тут можно напутать, ума не приложу. Я тоже сразу посчитал для простоты 3 часа в одну сторону (60 км), один час обратно (тоже 60 км). Общий путь - 120 км, время в пути - 4 часа. Что тут непонятного?
Логически 40. По формуле 30. Но, углубимся в историю. Сначала изобрели лук - наблюдение и логика. Потом появилась баллистика - формулы.
Не смотрел ролик и не предполагал, что столько шуму будет из-за пустяковой задачи)) Которая на раз решается в уме
Это не ловушка. Это некорректная постановка задачи. Средняя относительно расстояния - 40, средняя относительно времени ниже
А в какой же величине у Вас будет измеряться скорость относительно расстояния без учета времени? Ну, очень интересно)))
@@__thanatos_8631 нормировать (иди взвешивать) можно по разным параметрам ... Если Вы вдолбили себе что норматив только время... сорри... в жизни Вам не повезёт если понадобится по работе
Нет таких понятий, как "средняя скорость относительно расстояния/времени". В физике и математике есть только средняя скорость. Формула приведена в видео.
@@True_Vestnik есть среднее свсе сложить и разделить на количество замеров, а есть средневзвешенной, когда нормирование идёт по определённому параметру
@@yurigusakov698 То, что есть понятие "средневзвешенное" я знаю. Ваше уточнение никак не связано ни с вашим первым комментарием, ни с задачей, которая упоминается в видео.
Получается среднее гармоническое скоростей 2v1*v2/(v1+v2). А оно меньше среднего арифметического, потому и средняя скорость будет меньше их среднего значения
Намного красивее решить в общем виде и получить формулу
Vср = 2*V1*V2 /（V1+V2）
Кстати, в каком случае среднюю скорость можно посчитать как среднее арифметическое скоростей？В случае, когда этот кто-то ехал с первой скоростью столько же времени сколько и со второй. А так он с малой скоростью ехал втрое дольше, соответственно и вклад этого медленного движения в значение средней скорости больше.
Среднее арифметическое - это когда время езды с разными скоростями одинаковое (а не путь).
(7 класс, 1-е полугодие. Тема: кинематика, параграф про среднюю (путевую) скорость.)
Скорость это векторная величина. Вы определили средний модуль скорости, что неверно с научной точки зрения.
Он определил постоянную скорость с которой можно пройти эти расстояния.
Поправка, мой сын на пальцах доказал мне, что я не прав.
-тут мое мышление- Путь туда - и обратно мысленно распрямляем, получаем два равных отрезка ( 50% + 50%) первый отрезок двигаемся со скоростью 20 км/ч, второй 60 км/ч. Суммируем скорость, делим на колл-во отрезков. 40 км/ч
Так а отрезки-то в чем измеряются, в км или в км/час?
Вот тебе и математика... Одно дело, когда мы имеем движение из точки А в точку Б с разными скоростями. Но когда говорят, что "туда ехал со скоростью -20км/час, а обратно - со скоростью 60км/ч" я начинаю думать, что здесь что-то не так. Если было чётко сказано 20, то я никак не допускаю, что на этом участке пути она была "в среднем - 30км/ч... А на втором участке - могу допустить, что так и есть. Но это не точно 😂
В эту задачу - ловушку попался сам автор ролика. Весь путь не S + S, а S + (-S) =0. Поскольку итоговое перемещение равно нулю, то и средняя скорость равна нулю.
Да, да. Скажите это одометру 😂 И вообще, если так рассуждать, то у меня на машине не 300к пробег, а 50...
Точно! Предлагаю так рассчитывать зарплату водителям-дальнобойщикам. Они же за пройденный пробег получают, от километров. Вернулся домой - и никто тебе ничего не должен!
@@pikachushka Вы, как и автор ролика, не поняли. Здесь ключевое слово "возвращался". Автор ролика привёл решение другой, а не заявленной задачи, задачи с условием: "Кто-то ехал куда-то со скоростью 20 км/ч., а потом ещё столько же км. со скоростью 60 км/ч. Найди среднюю скорость. ".
@@ЯковИванов-ю8йВ математике путем называется пройденное расстояние, так что все правильно он решил.
@@pikachushkaпочему 50? Вродеж по его логике ноль
Это задача, наверное, очень полезна...Особенно когда, что о скорости говорится, что это - расстояние (то есть км) поделенное на время (часы). Почему бы сразу не подставить готовые значения к расчету? а не заводить лишние постоянные? Когда км и ч уже являются постоянными...в плане единиц измерения...Просто в примере км превращается в S, часы в t. Зачем? Единицы измерения не подменяются...Дели смело 60/20 и будет ответ.
Тоже почувствовал подвох и, внимательно посчитав, получил 30км/ч. Но, потом призадумавшись, и оперируя скалярными величинам, понял, что координаты конечного пункта маршрута равны координатам начального пункта маршрута, следовательно, средняя скорость за время перемещенияи на результирующее расстояние 0 км равна 0 км/ч.
Так надо путь считать, а не перемещение. Путь-то не равен нулю.
То есть вы хотите сказать, что когда вы ехали обратно, бензин в бак назад заливался?
@@mikezador Я на самокате...
А пакетик с герычем вам с неба упал? Благодарность за 0?😂
@@Klaboosh-w Где упал? Куда упал?
Полно вам, не обнадёживайте меня зря!
Но ведь в задании не сказано какое расстояние проехал автомобиль!!! Это как летели два крокодила, один зелёный другой в Африку, сколько лет ёжику?