В запертые комнаты сажают инженера, физика и математика. перед каждым закрытый сундук с едой. Через пару недель открывают комнату инженера. Сундук открыт, инженер сыт, доволен жизнью. Показывает гвоздь - Вот, из гвоздя согнул отмычку, открыл замок. Заходят к физику. Сундук разнесен в щепки, физик сыт, доволен. Показывает листок с расчетами: - Вот рассчитал, где у сундука слабое место, стукнул, он и рассыпался. Заходят к математику. Сундук закрыт, пол, стены, все исписано формулами. На полу сидит злой, отощавший математик: - Так, попробуем пойти от противного. Предположим, сундук открыт...
@@alexeyz1171 Вы просто не хотите считать. Тогда бы речь об идиотизме математиков у Вас не возникла. Для простоты восприятия: предположим путь = 20 км. Тогда в одном направлении он занял бы 1 час, а в обратном 20 минут. Итого 1час 20 мин в оба конца(20+20=40). А теперь подсчитайте скорость, чтобы проехать 40 км за 1 час 20 мин?
@@byexitsoundboy5666 я тоже тупанул, тем что взял за конкретное расстояние не 60 а 20 км, из-за чего были некоторые головняки, но тоже просчитав в уме вышел на 30 км/ч
Моня поплыл на моторной лодке со скоростью 20 км/ч против течения. Скорость течения 21 км/ч. Вопрос, где должен находится Изя, что бы спасти Моню внизу по течению реки через 3 часа?
Есть подобная задача. На заводе работает 100 рабочих с зарплатой 50 т.р. и один директор с зарплатой 500 т.р. Найти среднюю зарплату. Это называется средневзвешенное.
_"На заводе работает 100 рабочих с зарплатой 50 т.р. и один директор с зарплатой 500 т.р. Найти среднюю зарплату."_ (с) Так считают только в тех случаях когда нет большой разницы зарплат. А специалисты оперируют медианой. В вашем случае медианная средняя составит 50 тыс. даже с учётом з\п директора.
Недостаток условия в задании порождает феномен... Браво, технический склад умишка... В старых задачах конкретно детям вбивали логику и обуславливали: поезд из пункта А в пункт Б, т.е.расстояние - одинаковое. А так, балаганный фокус... "Дролька напрямки похнал за сомохоном в соседню деревню со скоростью 20 км/ч, дак веть топи крухом. Воротался же в аккурат по балке. Чай, сомохон не вода, разольешь - беда... Благо шёсе тама можн и 60 км/ч топить. Вопрос: с уя ли скорость будет исчисляться как прохвесар толдычить, ежеля расстояние разно? Ась?"
@@Fedorovich1984 В данном случае ошибка в постановке вопроса. Не средняя скорость, а средняя скорость пути. При имеющейся постановке средняя арифметическая тоже правильно.
Приходит математик с тетрадью в ГИБДД штраф обжаловать и говорит: "Я десять лет по этой трассе езжу, вот посмотрите, средняя скорость 89,96 км/ч, а вы мне пишете 122, как это понимать?"
Видите, в чем дело. Вы не указываете, что есть дополнительное условие - расстояние S1 и S2 туда и обратно равны друг другу, т. е. S и мы задачу просто упрощаем! А если не равны? И все Ваше доказательство сыпится и становится очевидным, что средняя скорость просто зависит от дополнительных условий!!! В этом и заключается Ловушка. Скорее всего здесь стоит сказать, что это не неверно решаемая, а неверно поставленная задача.
Можете считать и среднее арифметическое, только с учётом времени. Если я три часа еду 90 км/ч, по при обгоне на две минуты разогнался до 120, какая средняя скорость?
@@АндрейКостюковскийумница какая)) пройди 3км в одном направлении, а потом той же дорогой вернись, но уже бегом. Устанешь и вспотеешь. С чего бы это, раз средняя скорость ноль? На что энергию тратил?
Правильный ответ 40км/ч. )) Мы можем оперировать только доступными данными, поэтому берем среднеарифметическое. В условиях задачи не сказано что расстояние туда и обратно было одинаковым, поэтому никаких 2S не будет.
Т.е. расстояние туда и обратно, они разные... Но даже, если следовать вашей логике, то и 40 не получится, т.к. итоговые расстояния Вам вообще неизвестны. Вычисление средней скорости без точного значения времени движения невозможно по определению.
@@__thanatos_8631 Вот это и называют сегодняшние шарлатаны "наукой". Ничего не известно, данных не хватает, как хочу так и трактую, потом можно щёки надуть и сказать, какие нынче "учёные" умные. А на деле это - типичное шарлатанство с помощью недоговоренности. Например что бы завалить на экзаменах бедного студента и взять богатого идиота. В задаче изначально должны быть все необходимые данные для решения. Если чего-то нет, знеачит это не нужно. Ничего додумывать НЕ НУЖНО! Не должнор быть ситуации, когда условия меняются или дополняются по ходу дела. Это МММ а не наука.
Такое ощущение что я попал в параллельный мир !!!!! Когда психологи и софисты пытаются решить математическую задачу........... Что то там "допуская\предполагая\сокращая" ....... Кто то придумал расстояние которое она проехала, кто то придумал время которое ехала машина..... парадокс !!!
Купил на базаре мужик грязные яйца, жена дома наорала, заставила мыть их. На вопрос где дед, внучка по телефону отвечает - в ванной яйца моет, а бабушка его за яйца грызет...
А вдруг расстояние не 60км? А вдруг при разных расстояниях средняя скорость будет разная? А так преподаватель доказывает, что средняя скорость будет одинакова при любом расстоянии
Произведение двух скоростей разделить на их среднее арифметическое. Сколько роликов про среднюю скорость видел - данная формула всегда дает верный результат
Я такие примеры решаю подставляя реальные цифры. Мол туда он плелся, допустим 3 часа. Это три раза по 20. А обратно летел час. т.е. один раз по 60. Ищем среднее 20+20+20+60 и делим все на 4. будет 30.
Фейнман рассказывал, что когда ему предлагали рассмотреть какую-то сложную и запутанную задачу, он всегда рассматривал её на конкретных числовых данных, чтобы лучше ориентироваться в ходе решения.
Вы бежите два круга по стадиону: 1) первый круг вы можете бежать так медленно, как хотите - пусть это будет скорость V₁. 2) но на втором круге нужно бежать быстрее, так, чтобы общая средняя скорость за два круга V̅ была равна равна удвоенной скорости V₁. Вопрос: с какой скоростью V₂ вы должны пробежать второй круг, чтобы ваша общая средняя скорость V̅ равнялась 2V₁?
Ага. Это как устроился я на работу и начальник лаборатории даёт массив цифр (достаточно много и достаточно разных) и говорит: Сравни их!! Минут 20 на них смотрел- цифры разные, даже очень, и еще и не целые... Но пульсом било в голове- СРАВНИ... В конце концов я не выдержал и спросил- Вот сравни, это как? Что, с чем я буду сравнивать? И вот как Вы - среднетакую, или средне другую, или какую ищщЁ))??? Каковы критерии сравнения?? А он отвечает "ты что тупой?? Какое из слов "Сравни их"- тебе не понятно! Кароч. Разговор пьяного с трезвым чертом
Предложи более простой. А ещё я тебе открою страшную тайну: в учебнике по математике все задачи являются "выдуманными проблемами". Не позорился бы ты лучше со своими комментами.
@@ЮрийПерзашкевич Хорошо, вот простое решение этой задачи. Находи соотношение скоростей при равном пройденном пути: 60 : 20 = 3 А теперь находи среднее арифметическое этих скоростей: (60 + 20*3) : 4 = 30. Все задача решена.
@@__thanatos_8631 Второе равенство ниоткуда не следует, это не среднее арифметическое, это ошибка, отношение нигде не используется, это не решение. Первая скорость умноженная на отношение это вторая скорость, то есть вы удвоенную вторую скорость поделили на 4 или, что тоже самое, вторую скорость поделили на 2, то есть 60 на 2, это ниоткуда не следует.
@@storm-tt6rfкак раз соотношение и используется. Только это не соотношение скоростей, как выразился автор коммента, а соотношение затраченного времени. То есть, по тому же пути, со скоростью в 20 км/час времени затрачено в три раза больше чем со скоростью 60 км/час. Если затраченное время обозначить за х, то имеем что в одну сторону затратил х времени, в другую 3х. Общее затраченное время 4х. В итоге у нас в числителе расстояние (скорость умноженное на время, то есть 60 умноженное на х и 20 умноженное на 3х) в знаменателе общее затраченное время (3х + х). Х в числителе и знаменателе сокращается. Так что ошибка только в формулировке. Решение абсолютно верное…
Проверка на практике. Расстояние АБ=60 км. Скорость из А в Б = 20 км/ч, соответственно время = 3 ч. Из Б в А скорость 60 км/ч, время = 1 час. Всего в пути 4 часа на общее расстояние 120 км. 120/4=30 км/ч...
С хера ли? У тебя расстояние одинаковое а скорости разные, одно время не получится никак. Тут путь можно поделить на 4 отрезка, на трех из них скорость 20км/ч а на одном 60км/ч складываем эти отрезки и делим на их колво (20+20+20+60)/4=30
@@ИванТрубников-ы5ьИмеются ввиду задачи, где условие формулируется примерно так: первый час проехал со скоростью 20 км/ч, второй со скоростью 60 км/ч.
@@ИванТрубников-ы5ь А где в условиях написано, что расстояние туда и обратно одно и тоже? Нет решения верного, без нужных условий. Поэтому все и отвечают якобы неправильно.
Уже зная о подвохе, вдумчиво посчитал через соотношение скоростей, получил 1,5 от скорости 20км/ч то есть 30, но все равно не могу понять почему среднее арифметическое дает чушь.Задачка интересная, простая, но если бы не предупредили сказал бы 40 км час, и даже думать не стал бы. Спасибо за видео.
Потому что среднее арифметическое не учитывает общее время. Поскольку в одну сторону ты едешь со скоростью 20 км в час, пусть это будет расстояние S, а обратно ты уже едешь в 3 раза быстрее, соответственно ты в обратную сторону проезжая тоже расстояние проедешь его в 3 раза быстрее. Получается что ты расстояние S со скоростью 20 км в час условно проехал за час, а обратно со скоростью 60 км в час ты проехал уже за 20 мин., а не за час, как при скорости в 20 км в час. Поэтому среднее арифметическое даёт чушь.
@@faridazimi1659 это понятно, Вы правы. Соблазн просто сложить несложимое и поделить пополам все равно есть...Скорость не предмет, а соотношение, вот и не получается среднеарифметическое...Тем не менее ответ 40 км в час мне не казался абсурдом изначально... Спасибо за ответ.
@@serferinterneta среднее арифметическое только для дискретного ряда числел работает. В данном случае оно должно считаться как сумма скоростей в каждый момент времени/количество этих моментов времени. При этом для пути туда и обратно частота дискретизации должна быть одинаковой. Сооветветсвенно в пределе бесконечности по частоте дискретизации мы получим значение той самой средней скорости. По сути на бесконечности мы как раз и придем к тому, что средняя скорость это общий путь на общее время.
Приведу пример, который дал мне понимание: Летишь 90 лет со скоростью 1 метр в год, а потом 1 секунду со скоростью света. Разве можно сказать что средняя скорость половина скорости света?
Интересео, а вот эти новомодные камеры, которые измеряют среднюю скорость на определённом участке дороги, они по какой формуле эту самую скорость рассчитывают? 😉😉😉
КГАМ. Как говорил мне преподаватель по физике надо правильно поставить задачу. То есть знать что дано и что надо найти. А тут задача не поставлена. Ехал куда-то, не известно зачем и ещё проститутку жарил 1 час на трассе.
Эта задача на среднюю гармоническую величину, применяется, если отрезки пути равны: 2 делим на сумму величин обратных скоростям, вот и вся задача, стр. 38, учебник 8 класса Теляковского С.А.
Дело было так. Кто-то сначала ехал в гору. Потом ему задолбалось, он развернулся и обратно полетел уже с горы... Вероятно, слетел в кювет, так и не вернувшись ( В общем, грустная задача.
Подкол в том, что в условии задачи употреблён глагол "возвращаться" в несовершённой форме. Отсюда не известно, этот Кто-то в результате ВЕРНУЛСЯ в точку отправления, или намотался на обратном пути на столб. Масла подливает сам диктор, на 0:16 секунде рисуя предполагаемую им траекторию движения объекта, визуально воспринимаемую как "туда-обратно" с одинаковым расстоянием между двумя пунктами. В остатке мы имеем некорректно поставленную с точки зрения математики задачу. Но на бытовом уровне мне лично всё понятно. Давненько вы не решали билеты ПДД, если устроили такие дебаты на таком ровном месте :)))
Интересный факт: на равных промежутках пути, средняя скорость равна среднему гармоническому скоростей. Это совсем другое понимание "усреднения" некоторых величин
Это не ловушка, а недостаток данных и да, 40км - это средняя скорость, исходя из начальных данных. Вот такие гении и составляют учебники по математике для 2 класса, блин.
@@Ararat11111 Сопротивление при параллельном подключении высчитывается по формуле 1/Rвсе=1/R1+1/R2+1/R3.. и так далее. Только вот этот метод здесь не подойдёт: 1/20+1/60=4/60=1/15, 15≠30
Намного красивее решить в общем виде и получить формулу Vср = 2*V1*V2 /（V1+V2） Кстати, в каком случае среднюю скорость можно посчитать как среднее арифметическое скоростей？В случае, когда этот кто-то ехал с первой скоростью столько же времени сколько и со второй. А так он с малой скоростью ехал втрое дольше, соответственно и вклад этого медленного движения в значение средней скорости больше.
Все проще. Возьмем за единицу времени, что потрачена в один конец (скорость 60). в обратный путь скорость в три раза меньше, следовательно время в пути 3 единицы времени. Суммируем все скорости и делим на время в пути (4) . (20+20+20+60) : 4 = 30 Средняя скорость = 30км в час.
Вы знаете, но очень не четкое задание. Кто то ехал, а доехал ли? А возвращался проехал ли при этом тот же путь? Почему Вы умолчали о том что пути равные? И нужно высчитать среднюю скорость на каком участке и за или в какое время? С такой постановкой задачи ребеок начинает метаться и вводить в ступор родителей которые не в состоянии додумать условия задачи.
Для нахождения средней скорости, когда расстояния равны, но скорости различны, используется формула средней скорости ( V_{avg} ): [ V_{avg} = \frac{2ab}{a+b} ] где ( a ) и ( b ) - это две разные скорости. Подставим данные значения в формулу: [ V_{avg} = \frac{2 \cdot 20 \cdot 60}{20 + 60} = \frac{2400}{80} = 30 \text{ км/ч} ] Таким образом, средняя скорость для всего пути составляет 30 км/ч.
"Интересное" формулирование условия задачи. А если он на обратном пути останавливался на заправку и стоял в очереди 5 часов. Скорость его равна нулю. Где это отражено? Какое время надо подставлять? Задача - бред сумасшедшего.
Средняя скорость Всегда (!) находится как: весь путь поделенный на все время. Что в 4 классе, что в 8. И в 4 классе задачки на среднюю скорость решаются просто, тк состоят просто из деления и в дано указаны отрезки пути и время за которое они пройдены. В 8 классе эти задачи представлябт из себя дробно-рациональные уравнения, а средняя скорость рассчитывается как среднее гармоническое. Заданы скорости. И именно это и заставляет забывать принцип нахождения средней скорости. Эти задачи рассматриваются в школьном учебнике алгебры за 8 класс базового уровня в отдельном параграфе при изучении преобразования дробно-рациональных выражений.
@@МихаилСт-58 Нет, в условиях задачи не сказано, что отрезки "туда" и "возвращался" равны. Это уже все сами себе придумывают. Тут так же можно сказать, что туда ехали 1 час со скоростью 20, а обратно 1 час со скоростью 60, по другому пути. Ведь в условиях задачи, именно это условие - что расстояние туда и обратно равны - как раз и пропущено.
Вы бежите два круга по стадиону: 1) первый круг вы можете бежать так медленно, как хотите - пусть это будет скорость V₁. 2) но на втором круге нужно бежать быстрее, так, чтобы общая средняя скорость за два круга V̅ была равна равна удвоенной скорости V₁. Вопрос: с какой скоростью V₂ вы должны пробежать второй круг, чтобы ваша общая средняя скорость V̅ равнялась 2V₁?
Независимо от расстояния, средняя скорость будет одинаковой, но для удобства, лучше взять путь нацело кратный скоростям. Это 120 километров. Тогда время на проезд этого расстояния в одном направлении будет 6 часов, в обратном - 2часа . Складываем время, за которое был совершёно турне 6+2=8 часов. Теперь всё турне 240 км разделим на время в пути 8 часов. 240:8=30км/час.
Я то думал, что еду на работу 15кмч, возвращаюсь 85, в среднем 50... А оно вон оно как.. даже считать не стану, а то вдруг там 20 окажется.. Вот прямо умеете вы грусть нагнать 😂
Это задача, наверное, очень полезна...Особенно когда, что о скорости говорится, что это - расстояние (то есть км) поделенное на время (часы). Почему бы сразу не подставить готовые значения к расчету? а не заводить лишние постоянные? Когда км и ч уже являются постоянными...в плане единиц измерения...Просто в примере км превращается в S, часы в t. Зачем? Единицы измерения не подменяются...Дели смело 60/20 и будет ответ.
Не вчили ви всі фізику! Середня швидкість - це переміщення поділити на час. Точка фінішу співпадає з точкою старту (він вернувся назад). Переміщення рівне нулю, поділивши нуль на весь час, отримуємо нульову середню швидкість. А на заняттях ми розбираємо і не такі задачі.
Средняя скорость = общее расстояние на полное время. Т.к. объект задачи вернулся в исходную точку, общее расстояние = 0, а значит и средняя скорость)) логичнее поставить условие - половину пути со скоростью 20, вторую половину с скоростью 60..
Странно... Каждое утро на машине езжу на работу и вечером возвращаюсь домой. По Вашим словам общее расстояние =0. Какого хрена тогда на одометре показания меняются?! Может одометр неисправен?
@@Bacyc09 у чела расстояние это то, на которое тот по итогу от начального сдвинулся, а на одометре счетчик сколько сам автомобиль проехал за это время.
Автору надо уточнить в условии, про какую среднюю скорость он спрашивает. Про среднюю скорость путевую или среднюю скорость перемещения. Надо автору их отличать. И надо иметь любовь не только к математике, а и к физике.
Коллеги Средняя скорость перемещения из точки А в точку Б по определению это отношение расстояния между точками, ко времени, затраченному на перемещение. Поскольку. расстояние между точками А и Б равно нули, то независимо от скоростей на промежуточных этапах, средняя скорость тоже всегда равна нулю. Иной ответ возможен только если вы определите среднюю скорость иначе, например, как отношение расстояния, накрученное спидометром машины ко времени путешествия. Но это другое....
Если придираться, то мне в условиях задачи не хватает конкретики. Ведь не указано, что обратный путь был тот же самый. По логике, причиной такой разницы в скорости непрерывной езды на одной и той же дороге может быть что-то типа пробки в одну сторону. Но это не сказано. Поэтому, чтобы разрушить предложенное решение и привести к невозможности решения задачи, можно предложить, что туда путь был через маленькие петляющие улочки, а обратно - через прямую быструю дорогу. В итоге расстояние туда и обратно будет разным и так задачу не решить.
Из алгоритмических задач отбора в Тинькофф, принцип тот же, но далеко не все дают правильный ответ: Иван едет из пункта А в пункт Б со скоростью 50км/ч. С какой скоростью Иван должен ехать обратно из пункта Б в пункт А, чтобы средняя скорость движения была 100км/ч?
А вообще, формула средневзвешанного: Vср.в. = (V1t1+V2t2)/(t1+t2). Подобным образом ищем центр тяжести, суммарную концентрацию двух объемов, среднюю ЗП по предприятию, и т.п.
33 года на работе имел дело со средневзвешенным, но тут не сообразил его применить. Посчитал просто в уме, 20 км/ч соотнес с 3t, а 60 км/ч с t, дальше в уме легко.
Реально, задача-ловушка для учителя. Если он вернулся в точку отправки, то средняя скорость была 0, потому что он вернулся туда, откуда и начал. Начало и конец в 1 точке. Если оторваться от всяких допущений, то получается, что нам неизвестно расстояние туда и расстояние обратно, как и время в пути туда/обратно. Таким, образом, величина средней скорости туда/обратно может быть бесконечной. И 30 и 40 км/ч лишь один из вариантов ответов.
Не зря в таких задачах задают точки а и б или "половины пути", чтобы говорить о равных отрезках. Решение автора справедливо только при равном s, что не следует из формулировки. Отсюда следует какая-то мораль... Наверное, что не следует так криво формулировать задачи. Слово "возвращался" не говорит нам о том, что водитель вернулся в пункт "откуда-то", что он не свернул в сторону, или что он не поехал дальше этого пункта. Мы даже не знаем доехал ли он "куда-то". Думайте. (=
Действительно. По условиям.Ехал водила(Кто-то) со скоростью 20 км/ч/ аж целых 5 (или аж 25 часов) часов. Маскировался, прятался от снайпера-ревнивой жены :-) :-D. Потом решил, что направил жену-снайпера по ложному пути. Развернулся и аж 10 сек ехал со скоростью 60 км/ч. Потом пуля и торможение в столб. Финита ля комедия. А средняя скорость всего 30 км/ч. Забавно получается. :-D
Автор говорит, что кто-то ехал, а потом возвращался. Раз возвращался, значит вполне вероятно вернулся. Иначе зачем среднюю скорость считать? Все понятно - давно уже вернулся, уже штраф успел прийти, теперь сидит считает скорость. А раз вернулся, значит туда=обратно.😂😂😂
@@KarpovVM Любезный, по фактам -в Вашем комментарии слишком много домыслов-допущений. А математика , как и физика, претендуют (по мне так безосновательно :-D ) на звание точных наук. Вся смехота ситуации, что гуманитарии понимают, что возвращаться это не значит вернуться :-):-). Ведь ( смотрим в словаре) возвращаться -двигаться обратно откуда-либо. А это не значит-вернуться в начальную точку ;-) :-D. Успеха в осознании простейших значений слов :-) :-). P.S. По мне эту задачку придумали гуманитарии дабы постебаться над умствующими :-D мато-физиками :-) :-).
@@vladimirdyadkov1407это у вас в гуманитарии возвращаться это не вернуться, а у нас в математике все просто и ясно. Возвращался, значит поехал обратно из пункта б в пункт а, и вернулся. Потому что эти ваши проехал дальше или не доехал, это не возвращался а поехал назад.
@@ИванТрубников-ы5ь Любезный, просто, и это факт, гуманитарии работают со здравым смыслом, а математики-с символизмом :-D. По факту гуманитарии пользуются словарями, а (якобы?) математики- домыслами и нелогичными предположениями. И претендуют на точную науку LOL/ Получается дурят математики людей... PS На всякий случай желаю исключительно из человеколюбия :-D. Успеха в осознании существования словарей и значений слов :-) :-). Появится шанс верно формулировать условия задач...
а мораль такова: когда внедрят камеры, штрафующие за среднюю скорость, но на контролируемом участке надо немного притормозить и тогда штрафа не будет. то есть, небольшое замедление сильно влияет на среднюю скорость.
@@__thanatos_8631 нормировать (иди взвешивать) можно по разным параметрам ... Если Вы вдолбили себе что норматив только время... сорри... в жизни Вам не повезёт если понадобится по работе
Нет таких понятий, как "средняя скорость относительно расстояния/времени". В физике и математике есть только средняя скорость. Формула приведена в видео.
@@True_Vestnik есть среднее свсе сложить и разделить на количество замеров, а есть средневзвешенной, когда нормирование идёт по определённому параметру
@@yurigusakov698 То, что есть понятие "средневзвешенное" я знаю. Ваше уточнение никак не связано ни с вашим первым комментарием, ни с задачей, которая упоминается в видео.
Если чёрный кот перешёл дорогу туда и обратно, то он удвоил наказание или отменил его? Если кот величина векторная, то отменил наказание, а вот если скалярная - то удвоил!
А разве тут не надо учитывать что он мог ехать по 2 разным путям туда и обратно? Соответственно и расстояния разные ? В задачи же не сказано что он преодел один и тот же путь
НЕ УЧЛИ АТМОСФЕРНОЕ ДАВЛЕНИЕ И ОСАДКИ , НАПРАВЛЕНИЕ И СКОРОСТЬ ВЕТРА .🙄🙄 ЗНАЧИТ ТАК , ЕСЛИ В ЗАДАЧКЕ УЧИТЫВАЛИ ВРЕМЯ : ВОДИТЕЛЬ ПО КОЛЦЕВОЙ ЦЕЛЫЙ ЧАС КАТАЛСЯ В ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ СО СКОРОСТЬЮ 20 КМ. ПОТОМ РАЗВЕРНУЛСЯ И ЦЕЛЫЙ ЧАС КАТАЛСЯ СО СКОРОСТЬ 60 КМ . НАЙДИТЕ СРЕДНЮЮ СКОРОСТЬ ( УСЛОВИЯ , КТО -ТО И КУДА-ТО ) ВЫПОЛНЕНЫ .
В таком виде как задача написана ,она не решаема - неизвестно расстояние или время в пути в одном направлении. С изменением любого из двух этих неизвестных, меняется и средняя скорость.
Именно в таком виде она решаема. Именно в таком виде средняя скорость не зависит от длинны пути и это правильное решение. А при других условиях это будет уже другая задача, у которой будут другие решения.
Прежде чем решать такую задачу нужно логику использовать, а не вот это вот весь бред который вам напихали учителя в вашу пустую голову. В итоге по окончанию школы получается продукт в виде ученика который только и может, что складыват да отнимать. Калькулятор в общем. Сама запись данного видео является бессмыслицей.
Я без формулы посчитал, но ответ тот же получил) предположим, что за 3 часа кто-то доехал и за час вернулся, итого 20*3+60=120 км делим на 4 часа. Итого 30км/ч.
Среднее арифметическое - это когда время езды с разными скоростями одинаковое (а не путь). (7 класс, 1-е полугодие. Тема: кинематика, параграф про среднюю (путевую) скорость.)
Чел, средняя скорость - это как раз среднее арифметическое. решается очень просто. 60:20 = 3 (20*3 + 60) : 4 = 30 Совершенно спокойно подставляете абсолютно любые значения скорости в это выражение и всегда получите верный ответ. К полученному коэффициенту про делении всегда добавляется +1, и сумма в скобках делится на полученное значение. Все. Это детская арифметическая задача.
Это не среднее арифметическое. Среднее арифметическое вычисляется путем сложения группы чисел, а затем делением на количество этих чисел. У вас какая-то формула, не имеющая ничего общего со средним арифметическим.
На самом деле большой практический смысл. Допустим туда ты ехал нормально, а обратно летел, чтобы побыстрее. Мог бы не торопиться и ехать со средней скоростью и потратил то же время
Умник с фламастером, вопрос был невремя провиденое в пути, а Средняя скорость а она не влияет на время, если обэтом неспрашивали, туда 20 назад 60,серидина 40,
Фигня всё это. Про время ни слова в задаче. Как и про расстояние. Только две точки. Или условия задачи уточняйте. Так что средняя скорость все равно 40 км в час. Просто обратно быстрее добрались. Теоретики блин как философы. Сколько хочешь докажут.
А что не понятно? Расстояние не звесно? Так это и не нужно, известно что оно равно, в обоих направлениях, согласно условий задачи. Сколько классов образование? Это преподавали в младших классах (4-5 точно не помню).
В эту задачу - ловушку попался сам автор ролика. Весь путь не S + S, а S + (-S) =0. Поскольку итоговое перемещение равно нулю, то и средняя скорость равна нулю.
Точно! Предлагаю так рассчитывать зарплату водителям-дальнобойщикам. Они же за пройденный пробег получают, от километров. Вернулся домой - и никто тебе ничего не должен!
@@pikachushka Вы, как и автор ролика, не поняли. Здесь ключевое слово "возвращался". Автор ролика привёл решение другой, а не заявленной задачи, задачи с условием: "Кто-то ехал куда-то со скоростью 20 км/ч., а потом ещё столько же км. со скоростью 60 км/ч. Найди среднюю скорость. ".
Тоже почувствовал подвох и, внимательно посчитав, получил 30км/ч. Но, потом призадумавшись, и оперируя скалярными величинам, понял, что координаты конечного пункта маршрута равны координатам начального пункта маршрута, следовательно, средняя скорость за время перемещенияи на результирующее расстояние 0 км равна 0 км/ч.
Я думаю можно сделать проверочное действие...установить конкретное расстояние и рассчитать время, потраченное на поездку туда обратно и тем самым мы сможем проверить ответ.... вот например, образно я установил расстояние 100 км. В одну сторону и рассчитал общее время, потраченное на поездку и в итоге у меня получилось 200 : 400 х 60 = 30
Поправка, мой сын на пальцах доказал мне, что я не прав. -тут мое мышление- Путь туда - и обратно мысленно распрямляем, получаем два равных отрезка ( 50% + 50%) первый отрезок двигаемся со скоростью 20 км/ч, второй 60 км/ч. Суммируем скорость, делим на колл-во отрезков. 40 км/ч
@@artemzelenin4782 Почитай текст задачи и мой ответ, учитывая что понятие слова "среднее" означает посередине и может быть только у двух величин. Задача предъявлена некорректно.
@@apsg4205Среднее арифметическое чисел есть сумма чисел деленная на количество чисел. Средняя скорость есть расстояние деленное на время за которое расстояние было пройдено. В задаче требуется определить среднюю скорость а не среднее арифметическое двух скоростей.
@@artemzelenin4782 Вы самовольно ввели новое условие в задачу: найди среднюю скорость НА ВСЁМ ПУТИ ТУДА И ОБРАТНО. С этим вопросом всё решается без разборов и комментариев.
В запертые комнаты сажают инженера, физика и математика. перед каждым закрытый сундук с едой. Через пару недель открывают комнату инженера. Сундук открыт, инженер сыт, доволен жизнью.
Показывает гвоздь
- Вот, из гвоздя согнул отмычку, открыл замок.
Заходят к физику. Сундук разнесен в щепки, физик сыт, доволен. Показывает листок с расчетами:
- Вот рассчитал, где у сундука слабое место, стукнул, он и рассыпался.
Заходят к математику. Сундук закрыт, пол, стены, все исписано формулами.
На полу сидит злой, отощавший математик:
- Так, попробуем пойти от противного. Предположим, сундук открыт...
В случае с этой "задачей" - точнее не выразишься!
😂😂😂😂
Весь идиотизм математиков в одном анекдотеб спасибо!
Идеальный анекдот
@@alexeyz1171 Вы просто не хотите считать. Тогда бы речь об идиотизме математиков у Вас не возникла. Для простоты восприятия: предположим путь = 20 км. Тогда в одном направлении он занял бы 1 час, а в обратном 20 минут. Итого 1час 20 мин в оба конца(20+20=40). А теперь подсчитайте скорость, чтобы проехать 40 км за 1 час 20 мин?
Возьмём конкретное расстояние S=60, туда ехал 60/20=3 часа, оттуда 1 час. Всего проехал 120 км за 4 часа, средняя скорость 120/4=30 км/ч.
также считал устно, только сходу тупанул и не сложил дистанцию вдвое, а потом сижу и рассуждаю, да какие нафиг 15 км/ч, это ж невозможно)
Я считал абсолютно так же
@@byexitsoundboy5666 я тоже тупанул, тем что взял за конкретное расстояние не 60 а 20 км, из-за чего были некоторые головняки, но тоже просчитав в уме вышел на 30 км/ч
Можно было не брать конкретное расстояние, а вывести общую формулу, тогда расстояние сократится и формула будет зависеть только от скоростей.
С чего вы взяли, что он ехал час??? Для такого вывода у вас недостаточно данных.
- У Мони было 10 яблок, половину он отдал Изе, сколько яблок осталось у Мони?
- 9,5....
Неполная запись условий задачи: половину одного из яблок, половину все своих яблок, половину своих денег, половину своего обеда и так далее.
шикардос!!
Он отдал половину от половины так что 9,75 правильный ответ.
Так эта задача как Изя к Моне за яблоками ездил😂
Моня поплыл на моторной лодке со скоростью 20 км/ч против течения. Скорость течения 21 км/ч. Вопрос, где должен находится Изя, что бы спасти Моню внизу по течению реки через 3 часа?
У меня есть крокодил, от головы до хвоста 1 м, от хвоста до головы 2 м... Мой крокодил, как хочу так и меряю 😂
Могли бы начать с более сложной задачи...
У Вовы 1 яблоко, а у Саши 1 слива. Сколько персиков у ребят?😂
очевидно же: три тыквы
у каждого в кармане по огурцу...
24 бочонка грибов😂
Хз сколько у этого ядерного тандема
А если они не курят?😊
Есть подобная задача. На заводе работает 100 рабочих с зарплатой 50 т.р. и один директор с зарплатой 500 т.р. Найти среднюю зарплату.
Это называется средневзвешенное.
Ага, средняя температура в больнице!
ВзвешЕнное... 😊
Ооо, это про нашу Россию. У нас так среднюю з/п расчитывают😂
@@ЕвгенПетров-ф4й так среднюю з/п рассчитывают в любой стране мира
_"На заводе работает 100 рабочих с зарплатой 50 т.р. и один директор с зарплатой 500 т.р. Найти среднюю зарплату."_ (с)
Так считают только в тех случаях когда нет большой разницы зарплат. А специалисты оперируют медианой. В вашем случае медианная средняя составит 50 тыс. даже с учётом з\п директора.
Увидев задание ,мне интуитивно показалось 30 км/ч.До расчетов.Работаю водителем.
На шкале приборов у многих современных авто есть функция средняя скорость по палате😂
Супер!
У Алисы спросил?)))
@@Skiminok60Я не дружу с Алисой
Мне тоже. Но потом начал считать.))) Монтажник. У нас как раз арифметика.
Недостаток условия в задании порождает феномен... Браво, технический склад умишка... В старых задачах конкретно детям вбивали логику и обуславливали: поезд из пункта А в пункт Б, т.е.расстояние - одинаковое. А так, балаганный фокус...
"Дролька напрямки похнал за сомохоном в соседню деревню со скоростью 20 км/ч, дак веть топи крухом. Воротался же в аккурат по балке. Чай, сомохон не вода, разольешь - беда... Благо шёсе тама можн и 60 км/ч топить. Вопрос: с уя ли скорость будет исчисляться как прохвесар толдычить, ежеля расстояние разно? Ась?"
Именно.
В данном случае расстояние одинаковое
Ответ на бис, как отдельный вид искусства! 👍
@@Fedorovich1984 В данном случае ошибка в постановке вопроса. Не средняя скорость, а средняя скорость пути. При имеющейся постановке средняя арифметическая тоже правильно.
❤❤❤❤😂
Приходит математик с тетрадью в ГИБДД штраф обжаловать и говорит: "Я десять лет по этой трассе езжу, вот посмотрите, средняя скорость 89,96 км/ч, а вы мне пишете 122, как это понимать?"
Ответ простой - штрафуют не за среднюю скорость,а за мгновенную
@@ayayayannaа вот и нет..сейчас начали штрафовать и за среднюю..))
@@forester-qai после этого анекдота
Отменили среднюю скорость и штрафы за нее, и продлевать пока не будут, так что подавайте на обжалование @@forester-qai
@@ayayayannaесть участки дорог, где замеряется средняя скорость. И таких участков много.
- Там человеку плохо! Вы случайно не врач?
- Нет, я математик.
- Он в опасности!
- Минус один.
Видите, в чем дело. Вы не указываете, что есть дополнительное условие - расстояние S1 и S2 туда и обратно равны друг другу, т. е. S и мы задачу просто упрощаем! А если не равны? И все Ваше доказательство сыпится и становится очевидным, что средняя скорость просто зависит от дополнительных условий!!! В этом и заключается Ловушка. Скорее всего здесь стоит сказать, что это не неверно решаемая, а неверно поставленная задача.
Она в любом варианте равна нулю, т.к. кент вернулся на исходную.
Можете считать и среднее арифметическое, только с учётом времени. Если я три часа еду 90 км/ч, по при обгоне на две минуты разогнался до 120, какая средняя скорость?
@@АндрейКостюковскийа скорость тут при чем? В формуле 1 тоже с нулевой скоростью ездят? Там же по замкнутой траектории)))) Не пишите ерунды.
@@ЮрийПерзашкевич Канешна. Ведь такую формулу несложно пешком "догнать" простота стоя на пит-стопе.
@@АндрейКостюковскийумница какая)) пройди 3км в одном направлении, а потом той же дорогой вернись, но уже бегом. Устанешь и вспотеешь. С чего бы это, раз средняя скорость ноль? На что энергию тратил?
Правильный ответ 40км/ч. )) Мы можем оперировать только доступными данными, поэтому берем среднеарифметическое. В условиях задачи не сказано что расстояние туда и обратно было одинаковым, поэтому никаких 2S не будет.
БРАВО!
Нашелся таки человек, кто предельно точно написал!
Т.е. расстояние туда и обратно, они разные...
Но даже, если следовать вашей логике, то и 40 не получится, т.к. итоговые расстояния Вам вообще неизвестны. Вычисление средней скорости без точного значения времени движения невозможно по определению.
@@__thanatos_8631 Вот это и называют сегодняшние шарлатаны "наукой". Ничего не известно, данных не хватает, как хочу так и трактую, потом можно щёки надуть и сказать, какие нынче "учёные" умные. А на деле это - типичное шарлатанство с помощью недоговоренности. Например что бы завалить на экзаменах бедного студента и взять богатого идиота.
В задаче изначально должны быть все необходимые данные для решения. Если чего-то нет, знеачит это не нужно. Ничего додумывать НЕ НУЖНО! Не должнор быть ситуации, когда условия меняются или дополняются по ходу дела. Это МММ а не наука.
Все просто. Берете и ищите среднеарифметическое значение на спидометре. А если хотите нормальный ответ - полно описывайте условия задачи.
@@vladimirhome8051
чем лично Вас не устраивает условие задачи?
Я вообще подумал, что средняя скорость будет 0. Ведь обратно же вернулся 😁
А если потраченное топливо будете считать, также посчитаете?
Такое ощущение что я попал в параллельный мир !!!!! Когда психологи и софисты пытаются решить математическую задачу...........
Что то там "допуская\предполагая\сокращая" ....... Кто то придумал расстояние которое она проехала, кто то придумал время которое ехала машина..... парадокс !!!
я так решил))
Не указано, что расстояние было одинаковое пройдено.
@@MrAndybord, я математик! Я так вижу!
Точнее их назвать цифровые ананисты 😂😂😂😂😂
Купил на базаре мужик грязные яйца, жена дома наорала, заставила мыть их. На вопрос где дед, внучка по телефону отвечает - в ванной яйца моет, а бабушка его за яйца грызет...
Трудящиеся едят капусту, а депутаты мясо, в среднем они едят голубцы😅
А если без беллетристики? Три часа туда, час назад, 120 километров за 4 часа. 30 км/ч
А вдруг расстояние не 60км? А вдруг при разных расстояниях средняя скорость будет разная?
А так преподаватель доказывает, что средняя скорость будет одинакова при любом расстоянии
@@ayayayanna а, если туда 20, а оттуда 0, то какая средняя скорость?
@@Датышо-д3э значит средняя скорость 20, ведь "оттуда" он не вернулся. Л - логика. Но я понимаю, куда уж ей до математики.)
а если 2 часа 20км/ч
@@Датышо-д3э тогда меняется задача.
А мораль в том , что не надо х..ней заниматся☝
Произведение двух скоростей разделить на их среднее арифметическое. Сколько роликов про среднюю скорость видел - данная формула всегда дает верный результат
в ролике именно это и сделано. Только автор в процессе эту формулу вывел)
Интересная формула. Попробую сегодня проверить только с условием, когда в одну из сторон расстояние больше.
Для любого другого соотношения путей ваша формула НЕ верна, увы(((
@@antonsemenov1392 ну так очевидно если коэффициенты другие :))
Правильнее "удвоенное произведение двух скоростей"
Лажа какая-то...
От качества поставленного вопроса зависит качество ответа
Я такие примеры решаю подставляя реальные цифры. Мол туда он плелся, допустим 3 часа. Это три раза по 20. А обратно летел час. т.е. один раз по 60. Ищем среднее 20+20+20+60 и делим все на 4. будет 30.
Отличный способ! 👍
Рабочий и абсолютно строгий.
Фейнман рассказывал, что когда ему предлагали рассмотреть какую-то сложную и запутанную задачу, он всегда рассматривал её на конкретных числовых данных, чтобы лучше ориентироваться в ходе решения.
Я тоже поступаю аналогично в уме без преобразований и решения в общем виде
А где доказательство, что задача без подвоха, с полными данными, и для одного "реального" числа ответ будет одинаковый?
Вы бежите два круга по стадиону:
1) первый круг вы можете бежать так медленно, как хотите - пусть это будет скорость V₁.
2) но на втором круге нужно бежать быстрее, так, чтобы общая средняя скорость за два круга V̅ была равна равна удвоенной скорости V₁.
Вопрос: с какой скоростью V₂ вы должны пробежать второй круг, чтобы ваша общая средняя скорость V̅ равнялась 2V₁?
Среднюю - какую? Среднестатистическую, среднегармоническую, средневзвешенную? Вот с этого надо было начинать.
Ага. Это как устроился я на работу и начальник лаборатории даёт массив цифр (достаточно много и достаточно разных) и говорит: Сравни их!!
Минут 20 на них смотрел- цифры разные, даже очень, и еще и не целые... Но пульсом било в голове- СРАВНИ...
В конце концов я не выдержал и спросил- Вот сравни, это как? Что, с чем я буду сравнивать? И вот как Вы - среднетакую, или средне другую, или какую ищщЁ))??? Каковы критерии сравнения?? А он отвечает "ты что тупой?? Какое из слов "Сравни их"- тебе не понятно!
Кароч. Разговор пьяного с трезвым чертом
Сам выдумал проблему, сам решил, причём сложным методом, сам гордится собой. Возьми с полки пирожок.
Там их два, возьми средний
Предложи более простой. А ещё я тебе открою страшную тайну: в учебнике по математике все задачи являются "выдуманными проблемами". Не позорился бы ты лучше со своими комментами.
@@ЮрийПерзашкевич
Хорошо, вот простое решение этой задачи.
Находи соотношение скоростей при равном пройденном пути:
60 : 20 = 3
А теперь находи среднее арифметическое этих скоростей:
(60 + 20*3) : 4 = 30.
Все задача решена.
@@__thanatos_8631 Второе равенство ниоткуда не следует, это не среднее арифметическое, это ошибка, отношение нигде не используется, это не решение. Первая скорость умноженная на отношение это вторая скорость, то есть вы удвоенную вторую скорость поделили на 4 или, что тоже самое, вторую скорость поделили на 2, то есть 60 на 2, это ниоткуда не следует.
@@storm-tt6rfкак раз соотношение и используется. Только это не соотношение скоростей, как выразился автор коммента, а соотношение затраченного времени. То есть, по тому же пути, со скоростью в 20 км/час времени затрачено в три раза больше чем со скоростью 60 км/час. Если затраченное время обозначить за х, то имеем что в одну сторону затратил х времени, в другую 3х. Общее затраченное время 4х. В итоге у нас в числителе расстояние (скорость умноженное на время, то есть 60 умноженное на х и 20 умноженное на 3х) в знаменателе общее затраченное время (3х + х). Х в числителе и знаменателе сокращается. Так что ошибка только в формулировке. Решение абсолютно верное…
Проверка на практике. Расстояние АБ=60 км. Скорость из А в Б = 20 км/ч, соответственно время = 3 ч. Из Б в А скорость 60 км/ч, время = 1 час. Всего в пути 4 часа на общее расстояние 120 км. 120/4=30 км/ч...
40 было бы только в том случае, когда ехали бы одинаковое время
С хера ли? У тебя расстояние одинаковое а скорости разные, одно время не получится никак. Тут путь можно поделить на 4 отрезка, на трех из них скорость 20км/ч а на одном 60км/ч складываем эти отрезки и делим на их колво
(20+20+20+60)/4=30
@@ИванТрубников-ы5ьИмеются ввиду задачи, где условие формулируется примерно так: первый час проехал со скоростью 20 км/ч, второй со скоростью 60 км/ч.
@@ЯнаИванова-х6с а, бля... У меня чет проблема с восприятием😂
мне показалось что там не 40, а 30
@@ИванТрубников-ы5ь А где в условиях написано, что расстояние туда и обратно одно и тоже? Нет решения верного, без нужных условий. Поэтому все и отвечают якобы неправильно.
@@user-AlisaRaude говорится там где сказано "проехал из А в Б и вернулся".
Уже зная о подвохе, вдумчиво посчитал через соотношение скоростей, получил 1,5 от скорости 20км/ч то есть 30, но все равно не могу понять почему среднее арифметическое дает чушь.Задачка интересная, простая, но если бы не предупредили сказал бы 40 км час, и даже думать не стал бы. Спасибо за видео.
Потому что среднее арифметическое не учитывает общее время. Поскольку в одну сторону ты едешь со скоростью 20 км в час, пусть это будет расстояние S, а обратно ты уже едешь в 3 раза быстрее, соответственно ты в обратную сторону проезжая тоже расстояние проедешь его в 3 раза быстрее. Получается что ты расстояние S со скоростью 20 км в час условно проехал за час, а обратно со скоростью 60 км в час ты проехал уже за 20 мин., а не за час, как при скорости в 20 км в час. Поэтому среднее арифметическое даёт чушь.
@@faridazimi1659 это понятно, Вы правы. Соблазн просто сложить несложимое и поделить пополам все равно есть...Скорость не предмет, а соотношение, вот и не получается среднеарифметическое...Тем не менее ответ 40 км в час мне не казался абсурдом изначально... Спасибо за ответ.
@@serferinterneta среднее арифметическое только для дискретного ряда числел работает. В данном случае оно должно считаться как сумма скоростей в каждый момент времени/количество этих моментов времени. При этом для пути туда и обратно частота дискретизации должна быть одинаковой. Сооветветсвенно в пределе бесконечности по частоте дискретизации мы получим значение той самой средней скорости. По сути на бесконечности мы как раз и придем к тому, что средняя скорость это общий путь на общее время.
Приведу пример, который дал мне понимание:
Летишь 90 лет со скоростью 1 метр в год, а потом 1 секунду со скоростью света.
Разве можно сказать что средняя скорость половина скорости света?
0 км/ч.
Интересео, а вот эти новомодные камеры, которые измеряют среднюю скорость на определённом участке дороги, они по какой формуле эту самую скорость рассчитывают? 😉😉😉
Очень просто, расстояние от точки А до точки Б делят на время прохождения этого расстояния
@@IvanSadov я смайлики подмигивающие для кого рисовал? Специально три штуки, чтобы не пропустить...
@@СергейСкорняков-ф8й что там по ним надо было догадаться? поставлен вопрос, на него приведен ответ.
КГАМ. Как говорил мне преподаватель по физике надо правильно поставить задачу. То есть знать что дано и что надо найти. А тут задача не поставлена. Ехал куда-то, не известно зачем и ещё проститутку жарил 1 час на трассе.
Летели два гуся. Один красный, другой на север. Сколько лет пьяному ежику.
@@СофьяГлухова-х2ф , 30.
Спрашивается а кокого он ехал 20 если мог 60
Ручник... 🤭
Ну например в горы и с горы дубина
20 ехал с похмелья, 60 - поправившись. )
Подрабатывал провокатором на трассе перед ДПС😅😅😅😅😅😅
Ехал выгружаться…
Эта задача на среднюю гармоническую величину, применяется, если отрезки пути равны: 2 делим на сумму величин обратных скоростям, вот и вся задача, стр. 38, учебник 8 класса Теляковского С.А.
А потом удивляешься, откуда такая высокая средняя зарплата по стране, когда 90% населения о ней могут только мечтать?
Надо работать, а не мечтать, тогда и выше средней будет
@@АлександрКр-ф1н90%населения работает на 2 - 3 работах по 12 - 14 часов в день. Куда ещё больше?
@@ЕвгенийЕршов-у7ф какого населения?
@@АлександрКр-ф1н В смысле какого? У нас какие то разные населения в стране?
@@ЕвгенийЕршов-у7ф откуда статистика такая?
Дело было так. Кто-то сначала ехал в гору. Потом ему задолбалось, он развернулся и обратно полетел уже с горы... Вероятно, слетел в кювет, так и не вернувшись ( В общем, грустная задача.
В условии «задачи» разве указано время, за которое кто-то там должен проехать, где-то там на средней скорости?!!
Подкол в том, что в условии задачи употреблён глагол "возвращаться" в несовершённой форме. Отсюда не известно, этот Кто-то в результате ВЕРНУЛСЯ в точку отправления, или намотался на обратном пути на столб. Масла подливает сам диктор, на 0:16 секунде рисуя предполагаемую им траекторию движения объекта, визуально воспринимаемую как "туда-обратно" с одинаковым расстоянием между двумя пунктами. В остатке мы имеем некорректно поставленную с точки зрения математики задачу. Но на бытовом уровне мне лично всё понятно. Давненько вы не решали билеты ПДД, если устроили такие дебаты на таком ровном месте :)))
Сложность в тупой формулировке задачи, а не в ней самой
Ну если даже здесь для тебя сложность, то .....
@@vladimisitko9072 ой ой ой иди-ка ты́, это шарада, а не задача
А что не так с формулировкой? Есть понятие средней скорости, есть формула и четко на эту формулу задача, что не так...
@@donilofreedom692 шарада здесь, по ходу, ты... Что ты там про тупость писал?
@@ДмитрийЕрмаков-х8ч перечитать сам можешь или тебе место показать? По. Ходу.
30 км/ч - это не подвох!
Настоящий подвох - результирующая скорость 0 км/ч.
И мне - тоже. ) 👍
Это не подвох, а строго верный ответ этой задачи :)
рейсовые автобусы пользу приносят! их труд не по результирующей скорости считается)
@@ОрешекОрешков-з2ъ Какова еденица измерения "пользы"?
Не путайте путь с перемещением.
Интересный факт: на равных промежутках пути, средняя скорость равна среднему гармоническому скоростей.
Это совсем другое понимание "усреднения" некоторых величин
Это не ловушка, а недостаток данных и да, 40км - это средняя скорость, исходя из начальных данных. Вот такие гении и составляют учебники по математике для 2 класса, блин.
Хорошо, что вы не составляете учебники
Складываем обращенки и переворачиваем. Как и с резисторами при параллельной подключке.
Скажи по-русски, а то нихрена не понял. Не все такие заумники, как ты.
Поподробнее про резисторы можно
@@Ararat11111 Сопротивление при параллельном подключении высчитывается по формуле 1/Rвсе=1/R1+1/R2+1/R3.. и так далее. Только вот этот метод здесь не подойдёт: 1/20+1/60=4/60=1/15, 15≠30
@@Drexilizen да вот и я смотрю что либерда получается
Чем больше резисторов соединено параллельно, тем ниже будет их общее сопротивление.
Намного красивее решить в общем виде и получить формулу
Vср = 2*V1*V2 /（V1+V2）
Кстати, в каком случае среднюю скорость можно посчитать как среднее арифметическое скоростей？В случае, когда этот кто-то ехал с первой скоростью столько же времени сколько и со второй. А так он с малой скоростью ехал втрое дольше, соответственно и вклад этого медленного движения в значение средней скорости больше.
Все проще. Возьмем за единицу времени, что потрачена в один конец (скорость 60). в обратный путь скорость в три раза меньше, следовательно время в пути 3 единицы времени. Суммируем все скорости и делим на время в пути (4) . (20+20+20+60) : 4 = 30 Средняя скорость = 30км в час.
Вы знаете, но очень не четкое задание. Кто то ехал, а доехал ли? А возвращался проехал ли при этом тот же путь? Почему Вы умолчали о том что пути равные? И нужно высчитать среднюю скорость на каком участке и за или в какое время? С такой постановкой задачи ребеок начинает метаться и вводить в ступор родителей которые не в состоянии додумать условия задачи.
Он это не для детей и их родителей, а для бабла с Ютюба.
Для нахождения средней скорости, когда расстояния равны, но скорости различны, используется формула средней скорости ( V_{avg} ):
[ V_{avg} = \frac{2ab}{a+b} ]
где ( a ) и ( b ) - это две разные скорости.
Подставим данные значения в формулу:
[ V_{avg} = \frac{2 \cdot 20 \cdot 60}{20 + 60} = \frac{2400}{80} = 30 \text{ км/ч} ]
Таким образом, средняя скорость для всего пути составляет 30 км/ч.
"Интересное" формулирование условия задачи. А если он на обратном пути останавливался на заправку и стоял в очереди 5 часов. Скорость его равна нулю. Где это отражено? Какое время надо подставлять? Задача - бред сумасшедшего.
Средняя скорость Всегда (!) находится как: весь путь поделенный на все время.
Что в 4 классе, что в 8.
И в 4 классе задачки на среднюю скорость решаются просто, тк состоят просто из деления и в дано указаны отрезки пути и время за которое они пройдены.
В 8 классе эти задачи представлябт из себя дробно-рациональные уравнения, а средняя скорость рассчитывается как среднее гармоническое. Заданы скорости. И именно это и заставляет забывать принцип нахождения средней скорости.
Эти задачи рассматриваются в школьном учебнике алгебры за 8 класс базового уровня в отдельном параграфе при изучении преобразования дробно-рациональных выражений.
Сначала даете неполные данные для решения , а потом выеживаетесь, дескать неправильно.
Данных абсолютно достаточно.
@@МихаилСт-58
Нет, в условиях задачи не сказано, что отрезки "туда" и "возвращался" равны. Это уже все сами себе придумывают. Тут так же можно сказать, что туда ехали 1 час со скоростью 20, а обратно 1 час со скоростью 60, по другому пути. Ведь в условиях задачи, именно это условие - что расстояние туда и обратно равны - как раз и пропущено.
@@ivanf6098если не сказано иное-значит, по умолчанию, равны.
не надо из простой задачки 3 класса делать векторный алгебраический анализ.
Вы бежите два круга по стадиону:
1) первый круг вы можете бежать так медленно, как хотите - пусть это будет скорость V₁.
2) но на втором круге нужно бежать быстрее, так, чтобы общая средняя скорость за два круга V̅ была равна равна удвоенной скорости V₁.
Вопрос: с какой скоростью V₂ вы должны пробежать второй круг, чтобы ваша общая средняя скорость V̅ равнялась 2V₁?
Хватит спамить, там нет решения, либо твоя скорость должна достигать бесконечности, что так же задачу не решает
Можно вообще не бегать. Скорость будет 0.
@@АндрейКостюковский Но с нулевой скоростью вы никак не пробежите круг ¯\_(ツ)_/¯
@@ИванТрубников-ы5ь Почему же не решает: чисто формально это вполне легитимный ответ (на расширенной числовой прямой, например).
@@allozovsky конечно, вот только формальный ответ на задачу кратно превышает скорость света, что физически, практически и даже теоретически невозможно
Мораль такова, что задача легко решается в уме, а ведущий даже на бумаге несколько раз сбивался и всё усложнил практически до непонятности.
Вы человек старой формации мозга. Вы в уме можете считать! Таких теперь не делают🤣
В уме она решается, если подобрать удобные для расчета числа. Но, строго говоря, надо ещё доказать, что средняя скорость не зависит от расстояния.
Независимо от расстояния, средняя скорость будет одинаковой, но для удобства, лучше взять путь нацело кратный скоростям. Это 120 километров. Тогда время на проезд этого расстояния в одном направлении будет 6 часов, в обратном - 2часа . Складываем время, за которое был совершёно турне 6+2=8 часов. Теперь всё турне 240 км разделим на время в пути 8 часов. 240:8=30км/час.
Серьёзно? А если расстояние бесконечно?
Я то думал, что еду на работу 15кмч, возвращаюсь 85, в среднем 50... А оно вон оно как.. даже считать не стану, а то вдруг там 20 окажется.. Вот прямо умеете вы грусть нагнать 😂
25,5 😂😂😂
@@ssatty2012побольше чуток
Ну почти 50... А так 42.5
25,5
@@ИванТрубников-ы5ь не верно .
Это задача, наверное, очень полезна...Особенно когда, что о скорости говорится, что это - расстояние (то есть км) поделенное на время (часы). Почему бы сразу не подставить готовые значения к расчету? а не заводить лишние постоянные? Когда км и ч уже являются постоянными...в плане единиц измерения...Просто в примере км превращается в S, часы в t. Зачем? Единицы измерения не подменяются...Дели смело 60/20 и будет ответ.
Хорошо,что не Вы были моим учителем математики . Спасибо
😂😂😂
Чисто логически - допустим обратно он ехал 1 час . Итого путь 60 , туда сюда 120 . Туда ехал 3 часа, назад 1, итого 4. 120/4=30).
Не вчили ви всі фізику! Середня швидкість - це переміщення поділити на час. Точка фінішу співпадає з точкою старту (він вернувся назад). Переміщення рівне нулю, поділивши нуль на весь час, отримуємо нульову середню швидкість. А на заняттях ми розбираємо і не такі задачі.
Средняя скорость = общее расстояние на полное время. Т.к. объект задачи вернулся в исходную точку, общее расстояние = 0, а значит и средняя скорость)) логичнее поставить условие - половину пути со скоростью 20, вторую половину с скоростью 60..
Странно... Каждое утро на машине езжу на работу и вечером возвращаюсь домой. По Вашим словам общее расстояние =0. Какого хрена тогда на одометре показания меняются?! Может одометр неисправен?
У него мозговые импульсы выдают исключительно нули, вот поэтому он так и пишет
@@Bacyc09 у чела расстояние это то, на которое тот по итогу от начального сдвинулся, а на одометре счетчик сколько сам автомобиль проехал за это время.
@@maxleontev9552 Расстояние от начальной до конечной точки не есть пройденный путь. А так хотелось выглядеть умным.
@@qtkMinsk ты бы писал попонятнее, чем залупаться сходу
Автору надо уточнить в условии, про какую среднюю скорость он спрашивает. Про среднюю скорость путевую или среднюю скорость перемещения. Надо автору их отличать. И надо иметь любовь не только к математике, а и к физике.
Канал про задачи уровня школы.
@@klmbI обе средние скорости - это уровень обычной школы
Коллеги Средняя скорость перемещения из точки А в точку Б по определению это отношение расстояния между точками, ко времени, затраченному на перемещение. Поскольку. расстояние между точками А и Б равно нули, то независимо от скоростей на промежуточных этапах, средняя скорость тоже всегда равна нулю. Иной ответ возможен только если вы определите среднюю скорость иначе, например, как отношение расстояния, накрученное спидометром машины ко времени путешествия. Но это другое....
Если придираться, то мне в условиях задачи не хватает конкретики. Ведь не указано, что обратный путь был тот же самый. По логике, причиной такой разницы в скорости непрерывной езды на одной и той же дороге может быть что-то типа пробки в одну сторону. Но это не сказано. Поэтому, чтобы разрушить предложенное решение и привести к невозможности решения задачи, можно предложить, что туда путь был через маленькие петляющие улочки, а обратно - через прямую быструю дорогу. В итоге расстояние туда и обратно будет разным и так задачу не решить.
Из алгоритмических задач отбора в Тинькофф, принцип тот же, но далеко не все дают правильный ответ:
Иван едет из пункта А в пункт Б со скоростью 50км/ч.
С какой скоростью Иван должен ехать обратно из пункта Б в пункт А, чтобы средняя скорость движения была 100км/ч?
у меня вот такое решение допустим расстояние 60 км
60:20=3 часа
60:60=1 час
60х2=120км (расстояние туда и обратно)
120км:4часа=30км/час
Осталось доказать, что при других расстояниях ответ тот же
В условиях задачи не указано, что он доехал сначала из пункта А в пункт Б, а потом вернулся в пункт А. Поэтому решений может быть офигиллиард.
Главное, что в любое время движения мгновенная скорость не была выше 110 км/ч.
можно хоть 200, главное чтоб гайци не поймали ))
На такую задачу хочется дать ответ - потому, что небо голубое:))
В условиях задачи не сказано что путь вперёд и назад это одинаковые расстояния.
Такого рода задачи намеренно сформулированы так, что вы запутаетесь, они апеллируют к клише в нашем сознании.
Поехал и вернулся что тут не понятно? Туда и обратно с какого хрена это могут быть разные расстояния?
А вообще, формула средневзвешанного:
Vср.в. = (V1t1+V2t2)/(t1+t2).
Подобным образом ищем центр тяжести, суммарную концентрацию двух объемов, среднюю ЗП по предприятию, и т.п.
33 года на работе имел дело со средневзвешенным, но тут не сообразил его применить. Посчитал просто в уме, 20 км/ч соотнес с 3t, а 60 км/ч с t, дальше в уме легко.
Реально, задача-ловушка для учителя. Если он вернулся в точку отправки, то средняя скорость была 0, потому что он вернулся туда, откуда и начал. Начало и конец в 1 точке.
Если оторваться от всяких допущений, то получается, что нам неизвестно расстояние туда и расстояние обратно, как и время в пути туда/обратно. Таким, образом, величина средней скорости туда/обратно может быть бесконечной. И 30 и 40 км/ч лишь один из вариантов ответов.
Не зря в таких задачах задают точки а и б или "половины пути", чтобы говорить о равных отрезках. Решение автора справедливо только при равном s, что не следует из формулировки.
Отсюда следует какая-то мораль... Наверное, что не следует так криво формулировать задачи. Слово "возвращался" не говорит нам о том, что водитель вернулся в пункт "откуда-то", что он не свернул в сторону, или что он не поехал дальше этого пункта. Мы даже не знаем доехал ли он "куда-то". Думайте. (=
Действительно. По условиям.Ехал водила(Кто-то) со скоростью 20 км/ч/ аж целых 5 (или аж 25 часов) часов. Маскировался, прятался от снайпера-ревнивой жены :-) :-D. Потом решил, что направил жену-снайпера по ложному пути. Развернулся и аж 10 сек ехал со скоростью 60 км/ч. Потом пуля и торможение в столб. Финита ля комедия.
А средняя скорость всего 30 км/ч. Забавно получается. :-D
Автор говорит, что кто-то ехал, а потом возвращался. Раз возвращался, значит вполне вероятно вернулся. Иначе зачем среднюю скорость считать? Все понятно - давно уже вернулся, уже штраф успел прийти, теперь сидит считает скорость. А раз вернулся, значит туда=обратно.😂😂😂
@@KarpovVM Любезный, по фактам -в Вашем комментарии слишком много домыслов-допущений. А математика , как и физика, претендуют (по мне так безосновательно :-D ) на звание точных наук. Вся смехота ситуации, что гуманитарии понимают, что возвращаться это не значит вернуться :-):-). Ведь ( смотрим в словаре) возвращаться -двигаться обратно откуда-либо.
А это не значит-вернуться в начальную точку ;-) :-D. Успеха в осознании простейших значений слов :-) :-).
P.S. По мне эту задачку придумали гуманитарии дабы постебаться над умствующими :-D мато-физиками :-) :-).
@@vladimirdyadkov1407это у вас в гуманитарии возвращаться это не вернуться, а у нас в математике все просто и ясно. Возвращался, значит поехал обратно из пункта б в пункт а, и вернулся. Потому что эти ваши проехал дальше или не доехал, это не возвращался а поехал назад.
@@ИванТрубников-ы5ь Любезный, просто, и это факт, гуманитарии работают со здравым смыслом, а математики-с символизмом :-D.
По факту гуманитарии пользуются словарями, а (якобы?) математики- домыслами и нелогичными предположениями. И претендуют на точную науку LOL/ Получается дурят математики людей...
PS На всякий случай желаю исключительно из человеколюбия :-D. Успеха в осознании существования словарей и значений слов :-) :-). Появится шанс верно формулировать условия задач...
а мораль такова:
когда внедрят камеры, штрафующие за среднюю скорость, но на контролируемом участке надо немного притормозить и тогда штрафа не будет. то есть, небольшое замедление сильно влияет на среднюю скорость.
Это не ловушка. Это некорректная постановка задачи. Средняя относительно расстояния - 40, средняя относительно времени ниже
А в какой же величине у Вас будет измеряться скорость относительно расстояния без учета времени? Ну, очень интересно)))
@@__thanatos_8631 нормировать (иди взвешивать) можно по разным параметрам ... Если Вы вдолбили себе что норматив только время... сорри... в жизни Вам не повезёт если понадобится по работе
Нет таких понятий, как "средняя скорость относительно расстояния/времени". В физике и математике есть только средняя скорость. Формула приведена в видео.
@@True_Vestnik есть среднее свсе сложить и разделить на количество замеров, а есть средневзвешенной, когда нормирование идёт по определённому параметру
@@yurigusakov698 То, что есть понятие "средневзвешенное" я знаю. Ваше уточнение никак не связано ни с вашим первым комментарием, ни с задачей, которая упоминается в видео.
Если чёрный кот перешёл дорогу туда и обратно, то он удвоил наказание или отменил его?
Если кот величина векторная, то отменил наказание, а вот если скалярная - то удвоил!
А разве тут не надо учитывать что он мог ехать по 2 разным путям туда и обратно? Соответственно и расстояния разные ? В задачи же не сказано что он преодел один и тот же путь
Это называется "вертеться аки уж на сковородке" )))
А ещё в пробке мог застрять😂
НЕ УЧЛИ АТМОСФЕРНОЕ ДАВЛЕНИЕ И ОСАДКИ , НАПРАВЛЕНИЕ И СКОРОСТЬ ВЕТРА .🙄🙄 ЗНАЧИТ ТАК , ЕСЛИ В ЗАДАЧКЕ УЧИТЫВАЛИ ВРЕМЯ : ВОДИТЕЛЬ ПО КОЛЦЕВОЙ ЦЕЛЫЙ ЧАС КАТАЛСЯ В ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ СО СКОРОСТЬЮ 20 КМ. ПОТОМ РАЗВЕРНУЛСЯ И ЦЕЛЫЙ ЧАС КАТАЛСЯ СО СКОРОСТЬ 60 КМ . НАЙДИТЕ СРЕДНЮЮ СКОРОСТЬ ( УСЛОВИЯ , КТО -ТО И КУДА-ТО ) ВЫПОЛНЕНЫ .
В таком виде как задача написана ,она не решаема - неизвестно расстояние или время в пути в одном направлении. С изменением любого из двух этих неизвестных, меняется и средняя скорость.
Известно, что расстояние одинаковое в первом и втором случаях.Этого достаточно.
Именно в таком виде она решаема. Именно в таком виде средняя скорость не зависит от длинны пути и это правильное решение. А при других условиях это будет уже другая задача, у которой будут другие решения.
Прежде чем решать такую задачу нужно логику использовать, а не вот это вот весь бред который вам напихали учителя в вашу пустую голову.
В итоге по окончанию школы получается продукт в виде ученика который только и может, что складыват да отнимать.
Калькулятор в общем.
Сама запись данного видео является бессмыслицей.
Я без формулы посчитал, но ответ тот же получил)
предположим, что за 3 часа кто-то доехал и за час вернулся, итого 20*3+60=120 км делим на 4 часа. Итого 30км/ч.
Вообще то этому все таки учат в школе.
Среднее арифметическое - это когда время езды с разными скоростями одинаковое (а не путь).
(7 класс, 1-е полугодие. Тема: кинематика, параграф про среднюю (путевую) скорость.)
Скорость ВЕКТОРНАЯ ВЕЛИЧИНА.
Но ведь в задании не сказано какое расстояние проехал автомобиль!!! Это как летели два крокодила, один зелёный другой в Африку, сколько лет ёжику?
Скорость это векторная величина. Вы определили средний модуль скорости, что неверно с научной точки зрения.
Он определил постоянную скорость с которой можно пройти эти расстояния.
Чел, средняя скорость - это как раз среднее арифметическое.
решается очень просто.
60:20 = 3
(20*3 + 60) : 4 = 30
Совершенно спокойно подставляете абсолютно любые значения скорости в это выражение и всегда получите верный ответ. К полученному коэффициенту про делении всегда добавляется +1, и сумма в скобках делится на полученное значение. Все.
Это детская арифметическая задача.
Это не среднее арифметическое.
Среднее арифметическое вычисляется путем сложения группы чисел, а затем делением на количество этих чисел.
У вас какая-то формула, не имеющая ничего общего со средним арифметическим.
Да нифига. Средняя туда - 20. Средняя назад - 60.
На самом деле большой практический смысл. Допустим туда ты ехал нормально, а обратно летел, чтобы побыстрее. Мог бы не торопиться и ехать со средней скоростью и потратил то же время
Умник с фламастером, вопрос был невремя провиденое в пути, а Средняя скорость а она не влияет на время, если обэтом неспрашивали, туда 20 назад 60,серидина 40,
Скорость не влияет на время? То есть сколько провести в пути при 30 км/ч и при 40 км/ч это не важно, об этом же не спрашивали😅😂🤣
Это называется средняя Гармоническая величина, программа 8 класс.
Складываем обратные величины, естественно:
1/20 + 1/60 = 1/15
Получается 15 км/ч, только надо умножить на 2 так как он туда-сюда проехал
Фигня всё это. Про время ни слова в задаче. Как и про расстояние. Только две точки. Или условия задачи уточняйте. Так что средняя скорость все равно 40 км в час. Просто обратно быстрее добрались. Теоретики блин как философы. Сколько хочешь докажут.
А что не понятно? Расстояние не звесно? Так это и не нужно, известно что оно равно, в обоих направлениях, согласно условий задачи. Сколько классов образование? Это преподавали в младших классах (4-5 точно не помню).
А время в пути было в условиях задачи?
Школьный премудр. Надо определить в каком смысле средняя, а потом спрашивать.
Ответ:30км/ч
Элементарно конечно. Это задачка для тупых а им науки и не нужны. Будут торговать или за длинные рубли работать.
Условия не правильные не известно время в пути, не известно расстояние🤯
Зачем вам время и расстояние?
В эту задачу - ловушку попался сам автор ролика. Весь путь не S + S, а S + (-S) =0. Поскольку итоговое перемещение равно нулю, то и средняя скорость равна нулю.
Да, да. Скажите это одометру 😂 И вообще, если так рассуждать, то у меня на машине не 300к пробег, а 50...
Точно! Предлагаю так рассчитывать зарплату водителям-дальнобойщикам. Они же за пройденный пробег получают, от километров. Вернулся домой - и никто тебе ничего не должен!
@@pikachushka Вы, как и автор ролика, не поняли. Здесь ключевое слово "возвращался". Автор ролика привёл решение другой, а не заявленной задачи, задачи с условием: "Кто-то ехал куда-то со скоростью 20 км/ч., а потом ещё столько же км. со скоростью 60 км/ч. Найди среднюю скорость. ".
@@ЯковИванов-ю8йВ математике путем называется пройденное расстояние, так что все правильно он решил.
@@pikachushkaпочему 50? Вродеж по его логике ноль
Вот из-за таких. глупостей дети и не стали знать математику.
Логически 40. По формуле 30. Но, углубимся в историю. Сначала изобрели лук - наблюдение и логика. Потом появилась баллистика - формулы.
Тоже почувствовал подвох и, внимательно посчитав, получил 30км/ч. Но, потом призадумавшись, и оперируя скалярными величинам, понял, что координаты конечного пункта маршрута равны координатам начального пункта маршрута, следовательно, средняя скорость за время перемещенияи на результирующее расстояние 0 км равна 0 км/ч.
Так надо путь считать, а не перемещение. Путь-то не равен нулю.
То есть вы хотите сказать, что когда вы ехали обратно, бензин в бак назад заливался?
@@mikezador Я на самокате...
А пакетик с герычем вам с неба упал? Благодарность за 0?😂
@@Klaboosh-w Где упал? Куда упал?
Полно вам, не обнадёживайте меня зря!
Я думаю можно сделать проверочное действие...установить конкретное расстояние и рассчитать время, потраченное на поездку туда обратно и тем самым мы сможем проверить ответ....
вот например, образно я установил расстояние 100 км. В одну сторону и рассчитал общее время, потраченное на поездку и в итоге у меня получилось 200 : 400 х 60 = 30
Поправка, мой сын на пальцах доказал мне, что я не прав.
-тут мое мышление- Путь туда - и обратно мысленно распрямляем, получаем два равных отрезка ( 50% + 50%) первый отрезок двигаемся со скоростью 20 км/ч, второй 60 км/ч. Суммируем скорость, делим на колл-во отрезков. 40 км/ч
Гуглите , средняя скорость 40 км/ч
Средняя скорость между 60 и 20 - это 40. А с какой постоянной скоростью за это же время можно съездить туда и обратно - это другой вопрос, и ответ 30.
Сразу видно что с физикой в школе у вас было никак.
@@artemzelenin4782 С самой "задачей - ловушкой" большинству всё понятно. Но обсуждать надо некорректность, неправильность постановки задачи.
@@artemzelenin4782 Почитай текст задачи и мой ответ, учитывая что понятие слова "среднее" означает посередине и может быть только у двух величин. Задача предъявлена некорректно.
@@apsg4205Среднее арифметическое чисел есть сумма чисел деленная на количество чисел.
Средняя скорость есть расстояние деленное на время за которое расстояние было пройдено.
В задаче требуется определить среднюю скорость а не среднее арифметическое двух скоростей.
@@artemzelenin4782 Вы самовольно ввели новое условие в задачу: найди среднюю скорость НА ВСЁМ ПУТИ ТУДА И ОБРАТНО. С этим вопросом всё решается без разборов и комментариев.
Как говорил Горбачев
Надо усё расширить
И углубить и процесс пойдет. И ето правильно...
Хлавное нáчать, ухлýбить и сформи́ровать, шоб процесс пошёл. (с)