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4:23 の質問です。翻なら数えられる、高校の友だちと放課後たまに雀魂の三麻で遊ぶ、役ならギリわかるドが付く程のど素人のエンジョイです。自分は立直かけちゃいます。自分が他家で親が中ドラ4を見えてる時点で立直関係なく自分は聴牌してなければ一向聴でも殆ど降りを選択します。 下に続きます
なので微妙に近かったり聴牌でも倍満とか行かない手が押してくるのを防ぐ為に立直で牽制してケイテンと親継続を確実に狙い、そもそもの上がり選択としてあるツモを運良く引けたらより高めを取れる立直を選択します。これが東1じゃなくて東4局で負けの点差があるとかなら闇聴でインパチをしっかり見ます。勿論渋さんのが正解だろうけどだからこそ初心者の自分の意見を粉砕して欲しいです。
ウザク式の傾向として難しい何切るはドラや手役に配慮した選択が正解になることが多い
トイトイとか脳みそ沸いてんのいて草
何切る問題ってアガり率より打点を考慮したりしますよね、、最後のサンソーとか、、実際上がりやすいのはウーソーウーソーって切るとあがりやすいのは確かだと思いますしね。どうなんでしょうか
オーラスの子で1000点でもいいから和了れば勝ちという状況ならまだしも東一局の親の5巡目で赤が来る可能性を捨てるのは弱気過ぎる
シャボ引っ掛けリーチ打つ気満々で外すの笑うw
渋川さんでも悩むような微差の何切るは雀力向上には役立ちませんね雀豪から雀聖を目指すのであれば「一択何切る」の方がオススメです
18000あれば豪遊できるって感性備えたかった
最後の問題、渋が太に23444Sから3放銃した奴じゃんw
放銃したことで5ソウ切りの優位性の高さを証明するとはね
出上がり率は反映されてないってことでいいの?
2問目だけど、親の中ドラ4が確定してたらよほど手が良くないと子は降りるだろうから、最終手出し7p跨ぎの無筋5-8pなんて基本出ないと思うんですよねそれならリーチして子目線でも18000確定させて、手の良い子も降ろして一人旅して更なる打点上昇を目指すのは有りだと思うのですがどうなんでしょう?
この問題だと9mもドラなんでダマでも跳ねますねと前置きした上で、この手でリーチしてみんなを降ろして1000オールはかなりやってないって感じがしますあとリーチしてつもっても18000がほとんど24000になるだけで打点が1.3倍くらいにしかならないんですよねトリプルになる確率もそんなに高くないしこの瞬間ポロッと出る58p(特に8p)で18000あがりたいという理由でダマが優位そうです逆に言えば、みんながベタオリモードなら黙る意味もそんなにないから途中でツモギリリーチとかもあるかもしれませんね長文すいません
@@大阪の乱コメ主はダマで親ハネあるのはわかってると思いますよー
基本出ないなんてことはないですよ同じ状況で自分がタンピン赤2テンパイもしくは好形イーシャンテンならどうしますか?僕は押しますこの時点で相手のテンパイは確定しておらず、テンパってなかった場合とんでもない大損だからですで18000ささってギャーってなりますwただリーチが入るともう無理です。100%テンパイなので相手は相手の都合で打ちますから、先入観を持たずに相手の「押す理由」を残してあげた方がアガリやすくなりますよ
どんな状況でもほとんどの場合ヤミテンの方があがり率そのものは高くなりますからねリーチの強みは基本は打点上昇だからね。
@@もじぴったん-m3o あなたの言うようにタンピン赤赤テンパイやハネマンが確定の好形イーシャンテンとかなら私も押しますただ子で押し返すならそれくらいの手じゃないと無理ですよね?逆を返すと押し返されて、こちらが相手の当たり牌を掴んだらめちゃくちゃ高打点に放銃する事になります5-8pは当たり牌なので押して欲しいですが、それ以外の無筋もバンバン押される上に(こちらの手もそれに見あっているとはいえ)相手の当たり牌を掴むと痛いという状況になるくらいなら、ツモれたら24000以上確定、ツモれなくても3000点のリーチありなのかなと思ってコメントしました
ソーズが335588になってるやつ、俺も5s切りたいんですが、そのあと赤引いたら渋川さんは5s連打と言ってますが3s切りじゃないでしょうか。流石にポンテン3900が偉すぎる気がします
リーチ後の話だと思います。リーチ前ならきっと3s切りでしょうね!
何切るの正解は3s実戦の正解は微差で5s(場況による)そもそも手牌だけの何切るは危険度や出アガリ率を考慮しないため、論点がずれていると思います。
8sはスジになるといっても、5s切り→5s切りリーチになると3sシャンポンやカン8sが危ない河になるから上手い人相手だと逆にケアされちゃいますけどね、、打つフィールドによって5sか3sで変わってきそう
なぜカン8sが危なくみえるのか教えていただきたいです。
@@一般おじさん 5579から受け入れ最大にするために5打って579にした後、他でメンツ作ってリーチした可能性が出てくるからかな
@@一般おじさん579のリャンカンの形から5切りリーチがあるので危ないですかね。自分は3sシャンポンが危なくなる理由がわかりませんね。赤5sがあるのでシャンポンリーチするなら普通なら5s残したくなるので
@@ハイネス-e3p 基本的に牌理上5579からは9を切るのが正しいので8sは通常より出やすくなりますね。5sが切られてない場合の5s切りリーチとは全然違います。
@@dqndqn5230 そうですか?普通は両面リャンカンの一向聴に取るために5579からは5を切ると思うので8は出にくいと思いますが
これ3sも5sもどっちでも正解だと思うんだけど渋川の言うように5s切れば38sシャボリーの出あがり率は高くなるのはそのとおりウザク式の解答はソウズの横変化見た場合に完全一向聴に取れる点やr5s引きで即リーが打てる点がメリット受け入れ枚数が同じなんだから明確にこっちが正解とかは無いしメリデリの違いでしょ個人的には3sを切りたいかなと思う
ウザクさんってネマタさん界隈とかと絡みある古くからの麻雀ガチ勢だったと思うんだけど。本来こういう問題より、うわこれ何切るのが正解なんだろう…ってなりそうな難しい問題作ってたほうが合ってるような気がするんだけどな3s5s比較は諸説レベルだと思うのでまだしも、7m7sのやつは、ほぼ間違いなく7sじゃないかなターゲットに合わせて出題しているけど本人はそんなに興味ない問題なんじゃない?という邪推をしてしまった。
赤5ーソー引いてきた時のに処理に困るし、マンズが先に埋まって5・8ソーシャボにするにしても片方が端牌寄りの8ソーで悪く無い上に6ソーや7ソー引けば三色に変わるし、7ソー引いて6・9ソーの平和リーチも可能だし、渋川さんの判断どうなんや?
赤うーそー以外の全て5ソー切りで対応できてるやん
筋のバッタが悪すぎるんよね端牌よりの8mが悪くないってのも間違いでこの手牌の場合3面聴入ってリーチしたとしても後引っかけになることがないから出上がりの期待値も低い
赤5sの一枚と出上がり率の比較だから変化は関係ない
渋の5s一択やわ
何切るに正解なんてないんだよ、場況と残り枚数を読めなきゃ何が正解とかないから
麻雀弱いのがよく分かるコメント
3s派だなあ7s引いたとき5s きってたら3色残すかポン材残すかせまられるから
ドラ1で3色見切ってポン材残すのなんて三列目ぐらいからだしその選択いる?
ウザク式。。自分もやってみようと思って調べてみたら 「牌効率」なんですね。。牌効率同じならどっちを切るかといのは 分かれると思いますよ。ちなみに3s3s5s5s8s8sは自分も5sです。。シャボなら端のほうが出やすい。
渋人狼だからなぁ
ダブ東なきから八索だったわ。ドラ引き、トイトイあるし
問題195、五萬切っても五索切ってもタンヤオ変化なくない?
6mツモで56mのリャンメンが出来たと考えれば9mは浮き牌に出来るので5s切りなら6s一枚ツモからスライド9s切りでタンヤオに持っていけますね。
そもそもタンヤオ変化を考えるなら、どっちの五を切るか考えてるタイミングで九萬一択じゃないですか?渋さんの口ぶりから推測するに、単純に手の中の九萬を見落としてて、9ソウから6ソウに切り替わればタンヤオに変化すると勘違いしてると思うんですが。
@@大野タロ-b8fこの時点では6m4sの縦引きからの立直手順が残ってるのでまだ9mは切らないかと。6mを雀頭もしくは暗刻として使うのを保留できる間は6sツモでタンヤオ変化が狙えるって話ですね。
@@Siraari 牌効率で9萬を切るべき、って意味じゃないですよ。あくまで渋さんのタンヤオ移行を考えるなら、切るのは5じゃなくて9じゃなきゃ、タンヤオ移行できなくないですか?って話です。これが百歩譲って5ソウなら6ソウ引きプラス4.7萬引きとタンヤオ移行できる道筋があるのでまだ納得できるんですが、5萬切っちゃってタンヤオ移行って絶対無理でしょ?って私は思ってるんで、渋さんの勘違いかなーと思ってるだけです。
@@大野タロ-b8fタンヤオ変化が残る形の話なのであってますよ?渋川さんはその5s切りでのタンヤオ変化が残る話をしているのでもう一度動画を見直してみてください。47mか36sどちらの受けを残すかで5s切りと5m切りの選択で、牌効率上では7mを自身で1枚抱えている分で枚数的に36s有利として5m切りがウザクさんの正答にもなっているところに5s切りならタンヤオも残るから微妙と異を唱えているのが渋川さんの意見です。
問題の作者のレベルが低すぎたのか
太が監修してるんじゃなかった?
195のやつ、9m切りはダメなん?
打5sの下位互換
渋さんずっとタンヤオ変化って言ってるけど、どっちの5を切るか悩んでる時点でタンヤオ変化なくない?
@@大野タロ-b8f5sを切れば566789m34p44789sになるので、6sツモでスライドすればリャンメンから埋まった時9m切りでタンヤオ確定のテンパイになります。
何切る講座やっても河情報がないと判断できんわ。後、順子場質問ばっか。
八索切るわ
4:23 の質問です。翻なら数えられる、高校の友だちと放課後たまに雀魂の三麻で遊ぶ、役ならギリわかるドが付く程のど素人のエンジョイです。自分は立直かけちゃいます。自分が他家で親が中ドラ4を見えてる時点で立直関係なく自分は聴牌してなければ一向聴でも殆ど降りを選択します。 下に続きます
なので微妙に近かったり聴牌でも倍満とか行かない手が押してくるのを防ぐ為に立直で牽制してケイテンと親継続を確実に狙い、そもそもの上がり選択としてあるツモを運良く引けたらより高めを取れる立直を選択します。これが東1じゃなくて東4局で負けの点差があるとかなら闇聴でインパチをしっかり見ます。
勿論渋さんのが正解だろうけどだからこそ初心者の自分の意見を粉砕して欲しいです。
ウザク式の傾向として難しい何切るはドラや手役に配慮した選択が正解になることが多い
トイトイとか脳みそ沸いてんのいて草
何切る問題ってアガり率より打点を考慮したりしますよね、、
最後のサンソーとか、、
実際上がりやすいのはウーソーウーソーって切るとあがりやすいのは確かだと思いますしね。どうなんでしょうか
オーラスの子で1000点でもいいから和了れば勝ちという状況ならまだしも東一局の親の5巡目で赤が来る可能性を捨てるのは弱気過ぎる
シャボ引っ掛けリーチ打つ気満々で外すの笑うw
渋川さんでも悩むような微差の何切るは雀力向上には役立ちませんね
雀豪から雀聖を目指すのであれば「一択何切る」の方がオススメです
18000あれば豪遊できるって感性備えたかった
最後の問題、渋が太に23444Sから3放銃した奴じゃんw
放銃したことで5ソウ切りの優位性の高さを証明するとはね
出上がり率は反映されてないってことでいいの?
2問目だけど、親の中ドラ4が確定してたらよほど手が良くないと子は降りるだろうから、最終手出し7p跨ぎの無筋5-8pなんて基本出ないと思うんですよね
それならリーチして子目線でも18000確定させて、手の良い子も降ろして一人旅して更なる打点上昇を目指すのは有りだと思うのですがどうなんでしょう?
この問題だと9mもドラなんでダマでも跳ねますね
と前置きした上で、この手でリーチしてみんなを降ろして1000オールはかなりやってないって感じがします
あとリーチしてつもっても18000がほとんど24000になるだけで打点が1.3倍くらいにしかならないんですよね
トリプルになる確率もそんなに高くないし
この瞬間ポロッと出る58p(特に8p)で18000あがりたいという理由でダマが優位そうです
逆に言えば、みんながベタオリモードなら黙る意味もそんなにないから途中でツモギリリーチとかもあるかもしれませんね
長文すいません
@@大阪の乱
コメ主はダマで親ハネあるのはわかってると思いますよー
基本出ないなんてことはないですよ
同じ状況で自分がタンピン赤2テンパイもしくは好形イーシャンテンならどうしますか?僕は押します
この時点で相手のテンパイは確定しておらず、テンパってなかった場合とんでもない大損だからです
で18000ささってギャーってなりますw
ただリーチが入るともう無理です。100%テンパイなので
相手は相手の都合で打ちますから、先入観を持たずに相手の「押す理由」を残してあげた方がアガリやすくなりますよ
どんな状況でもほとんどの場合ヤミテンの方があがり率そのものは高くなりますからね
リーチの強みは基本は打点上昇だからね。
@@もじぴったん-m3o
あなたの言うようにタンピン赤赤テンパイやハネマンが確定の好形イーシャンテンとかなら私も押します
ただ子で押し返すならそれくらいの手じゃないと無理ですよね?
逆を返すと押し返されて、こちらが相手の当たり牌を掴んだらめちゃくちゃ高打点に放銃する事になります
5-8pは当たり牌なので押して欲しいですが、それ以外の無筋もバンバン押される上に(こちらの手もそれに見あっているとはいえ)相手の当たり牌を掴むと痛いという状況になるくらいなら、ツモれたら24000以上確定、ツモれなくても3000点のリーチありなのかなと思ってコメントしました
ソーズが335588になってるやつ、俺も5s切りたいんですが、そのあと赤引いたら渋川さんは5s連打と言ってますが3s切りじゃないでしょうか。流石にポンテン3900が偉すぎる気がします
リーチ後の話だと思います。
リーチ前ならきっと3s切りでしょうね!
何切るの正解は3s
実戦の正解は微差で5s(場況による)
そもそも手牌だけの何切るは危険度や出アガリ率を考慮しないため、論点がずれていると思います。
8sはスジになるといっても、5s切り→5s切りリーチになると3sシャンポンやカン8sが危ない河になるから上手い人相手だと逆にケアされちゃいますけどね、、
打つフィールドによって5sか3sで変わってきそう
なぜカン8sが危なくみえるのか教えていただきたいです。
@@一般おじさん 5579から受け入れ最大にするために5打って579にした後、他でメンツ作ってリーチした可能性が出てくるからかな
@@一般おじさん579のリャンカンの形から5切りリーチがあるので危ないですかね。自分は3sシャンポンが危なくなる理由がわかりませんね。赤5sがあるのでシャンポンリーチするなら普通なら5s残したくなるので
@@ハイネス-e3p
基本的に牌理上5579からは9を切るのが正しいので8sは通常より出やすくなりますね。
5sが切られてない場合の5s切りリーチとは全然違います。
@@dqndqn5230 そうですか?普通は両面リャンカンの一向聴に取るために5579からは5を切ると思うので8は出にくいと思いますが
これ3sも5sもどっちでも正解だと思うんだけど
渋川の言うように5s切れば38sシャボリーの出あがり率は高くなるのはそのとおり
ウザク式の解答はソウズの横変化見た場合に完全一向聴に取れる点やr5s引きで即リーが打てる点がメリット
受け入れ枚数が同じなんだから明確にこっちが正解とかは無いしメリデリの違いでしょ
個人的には3sを切りたいかなと思う
ウザクさんってネマタさん界隈とかと絡みある
古くからの麻雀ガチ勢だったと思うんだけど。
本来こういう問題より、うわこれ何切るのが正解なんだろう…
ってなりそうな難しい問題作ってたほうが合ってるような気がするんだけどな
3s5s比較は諸説レベルだと思うのでまだしも、
7m7sのやつは、ほぼ間違いなく7sじゃないかな
ターゲットに合わせて出題しているけど本人はそんなに興味ない問題なんじゃない?
という邪推をしてしまった。
赤5ーソー引いてきた時のに処理に困るし、マンズが先に埋まって5・8ソーシャボにするにしても片方が端牌寄りの8ソーで悪く無い上に6ソーや7ソー引けば三色に変わるし、7ソー引いて6・9ソーの平和リーチも可能だし、渋川さんの判断どうなんや?
赤うーそー以外の全て5ソー切りで対応できてるやん
筋のバッタが悪すぎるんよね
端牌よりの8mが悪くないってのも間違いでこの手牌の場合3面聴入ってリーチしたとしても後引っかけになることがないから出上がりの期待値も低い
赤5sの一枚と出上がり率の比較だから変化は関係ない
渋の5s一択やわ
何切るに正解なんてないんだよ、場況と残り枚数を読めなきゃ何が正解とかないから
麻雀弱いのがよく分かるコメント
3s派だなあ7s引いたとき5s きってたら3色残すかポン材残すかせまられるから
ドラ1で3色見切ってポン材残すのなんて三列目ぐらいからだしその選択いる?
ウザク式。。自分もやってみようと思って調べてみたら 「牌効率」なんですね。。
牌効率同じならどっちを切るかといのは 分かれると思いますよ。ちなみに3s3s5s5s8s8sは自分も5sです。。シャボなら端のほうが出やすい。
渋人狼だからなぁ
ダブ東なきから八索だったわ。ドラ引き、トイトイあるし
問題195、五萬切っても五索切ってもタンヤオ変化なくない?
6mツモで56mのリャンメンが出来たと考えれば9mは浮き牌に出来るので5s切りなら6s一枚ツモからスライド9s切りでタンヤオに持っていけますね。
そもそもタンヤオ変化を考えるなら、どっちの五を切るか考えてるタイミングで九萬一択じゃないですか?
渋さんの口ぶりから推測するに、単純に手の中の九萬を見落としてて、9ソウから6ソウに切り替わればタンヤオに変化すると勘違いしてると思うんですが。
@@大野タロ-b8f
この時点では6m4sの縦引きからの立直手順が残ってるのでまだ9mは切らないかと。
6mを雀頭もしくは暗刻として使うのを保留できる間は6sツモでタンヤオ変化が狙えるって話ですね。
@@Siraari
牌効率で9萬を切るべき、って意味じゃないですよ。
あくまで渋さんのタンヤオ移行を考えるなら、切るのは5じゃなくて9じゃなきゃ、タンヤオ移行できなくないですか?って話です。
これが百歩譲って5ソウなら6ソウ引きプラス4.7萬引きとタンヤオ移行できる道筋があるのでまだ納得できるんですが、5萬切っちゃってタンヤオ移行って絶対無理でしょ?って私は思ってるんで、渋さんの勘違いかなーと思ってるだけです。
@@大野タロ-b8f
タンヤオ変化が残る形の話なのであってますよ?
渋川さんはその5s切りでのタンヤオ変化が残る話をしているのでもう一度動画を見直してみてください。
47mか36sどちらの受けを残すかで5s切りと5m切りの選択で、牌効率上では7mを自身で1枚抱えている分で枚数的に36s有利として5m切りがウザクさんの正答にもなっているところに5s切りならタンヤオも残るから微妙と異を唱えているのが渋川さんの意見です。
問題の作者のレベルが低すぎたのか
太が監修してるんじゃなかった?
195のやつ、9m切りはダメなん?
打5sの下位互換
渋さんずっとタンヤオ変化って言ってるけど、どっちの5を切るか悩んでる時点でタンヤオ変化なくない?
@@大野タロ-b8f
5sを切れば
566789m34p44789sになるので、6sツモでスライドすればリャンメンから埋まった時9m切りでタンヤオ確定のテンパイになります。
何切る講座やっても河情報がないと判断できんわ。後、順子場質問ばっか。
八索切るわ