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7sツモの手番の話が、渋川さんが始めて間もない人もいるというのもあって、2245667の形がリャンメンカンチャン内蔵かつ白対子でポンの効く形である(故に4s切りはNG)、という事を専門用語を使わずに平易でわかりやすく説明しているのが、渋川さんが丁寧に教えているという強い印象を覚えました。その前の4m切りも、二度受けとはいえサンメンチャンの種のマンズは(まだ)決めなくていいというのも、方針がとても丁寧。グラディウスは強くなる。そう思わせるコラボでした
こういう初心者～上級者まで揃って行う勉強会って説明がわかりやすくていいなぁ神域リーグで一番自分の身になりそうで楽しみなのは、本戦よりもこういう打牌検討会だったりする
渋川さんって優しいのに麻雀にはめちゃくちゃ頑固だからいい先生よな。優しくしっかりダメ出しできるのってすごい才能だからな。
6:41 ここで打点意識をチームとして揃えるのめちゃくちゃいい監督だな
レイドさんとかそうだけど相手が長考してるかとかもちゃんと見てるのホント凄いな…
白切りかと思ってました
風見くくが防御でまず考えるってのがいい所でもあるよね
7巡目7,8m切りだと結局白依存すると思ったけどそうでもないのか。 萬子で1面子できた時の索子で3面子1雀頭つくる必要がある。で索子の最終形は以下の通り(注:224sターツとして3sチーすると難易度が跳ね上がるので除外。結局222になるのでテンパイする前に2sはポンしたと仮定します。残りは456677s)①4566(222,777)←7sポン 待ち6枚②4567(222,567)←5sチー 待ち5枚③4567(222,678)←8sチー 待ち5枚④4577(222,666)←6sポン 待ち5枚⑤6677(222,345)←3sチー 待ち4枚 これだけ鳴けるなら9mのロスもほぼ気にならないわ。 その後の手順を理解しておくことが7,8mを切ることと同じくらい重要だね。間違ってカン3sを鳴いたらほぼ単騎待ちになっちゃうし、
ちなみに門前で行く場合は8巡目2s切りが好ましいみたいです。純粋にツモでの受け入れが7,8m切りに比べてやや多いし、最終形を6〜8枚で待てるのが魅力的(捨て牌に待ち牌がないとした場合)。プラス7sにくっつく可能性もあると教えてもらいました。他間違いあったらご指摘おなしゃす
逆に7.8きりをしないと白依存になるんよね。9萬引いた時にタンヤオがつかないから言ってしまえば6萬引しか熱くない。仮に6萬ひいたとしてまた3.6萬を引かないとダメ。ないたらタンヤオに迎えないから。門前なら残すけど上がるだけが条件なら7.8きれるとスピード感が上がるよね
8巡目ノータイムじゃないけど78m選べたの嬉しい魂天でもなんでもないけど
7s残して7m8m切っても裏目が9mだけなんだな2s7sポンでも白バックが効くし
7:19「パワーアップはした方がいい」って、その通りなんだけどどっかの漫画の実力派エリートみたいなセリフ言うじゃんって思っちゃったw
いつも勉強させてもらってます😊7巡目の時点で8m切り選択しました。理由は6mが2度受け、9m引きはタンヤオを諦めなければならない、状況がアガリトップなので速度重視、萬子4457にしておけば6mチーで白白落としでタンヤオ、最悪カン6m待ち白ポン出来たら7mきりで5ブロックにしたいので、タンヤオと白ポンの両天秤にかけます。点棒が平たかったら普通に4m切りですかね。ちなみに全然魂天ではないです。笑
自分も同じ考えでした～！
自分もこの考えだったので他の方の反対意見があれば欲しいです。
と言いつつ自分で反対意見も思いついたので連投すみません。裏目が少ないのは渋さんも言ってるのがまず1つと、ピンフも考慮するなら4m切りがやはり無難だなぁと思いました。
6mはたしかに2度受けになりますが6mツモ→白切りで3面待ちになりますし4枚残ってる3mが来たときに34457と困ってしまうので8m切りはちょっと早いかも？隆景さんの仰るとおりピンフも付きますし2シャンテンなので白以外焦って鳴かずに4mかタンピン狙いの白切りかなと思います4m切りなら3469m258s白の受け入れの良型になりますし白も活かせる4mが良いと思います因みに私の場合は白1枚切られてしまってるのと安全重視に白トイツ落としを選択してました
8ｍ切って萬子を4457にしておいて6ｍチーから白落としてタンヤオの最悪カン6ｍて意味不明なんだが?4ｍ2sのシャンポンなら分かるが?🤔
私は白を見切って7m8m縦重なりも見たクイタン狙いしますね2sポンも出来る様になりますからね～
直感で2s.白って思ったけど普通にダメだった。難しいな
単純に2度受けがイヤだから78m落としだと思った。白残しはいざと言う時の防御にもなるし索子の形もいいしでよくよく見返しても選択は変わらないかな。
いま雀傑なのですが魂天の選択ができるとわ！？やったぜ！
瞬間7mから、逡巡して8m選択。8m先なのは7mのほうが僅かに当たりづらく見える。ソーズの受け入れを狭めたくないのと、タンヤオ渡り見た時に78mはちと扱いづらい。9mひいてしまうと半ば断么九消滅なので、白かピンフの二択で動きづらくなる。7s残しておけば変化と鳴ける牌が増えるので残しておきたい。この状況だと他家からリーチきた場合、白落として回る選択もあるので、白は攻防の要として今は切りたくない。
7萬8萬うれしーーー
渋優しい＾＾
白残り2枚なら残すんだけど、初っ端1枚出てるし2列目入るから、白切ってタンヤオの方が好きかなぁ。ただ、白後出しで使わなくていい手に持っていこうとしてるのがバレますが。白1枚だけ損すると思いきや、それ以上に損してるとこあるかもしれませんね。白残しも選択肢として考えるいいきっかけになりました。
7ｓきたタイミングで4ｓ捨てて2、3巡様子見て白来なそうだったら白切り白鳴けたら7ｍ8ｍ切りかなって思う河見るとｓを皆集めてるのかなって思って7.8切るの後回しにしちゃうかも
サムネ見たときは6m二度受けになってる7m8mに手をかけるか、3トイツだからツモ切りor2sかなと思ったけど、場況見ると白は1枚切れてるし58sも薄そうだしでなんか、自分で打ってたら「どれ切っても上がれそうにないんだが…」って消極的に頭抱えて悩みそうなやつだった上がればトップとは言え、段位戦なら上家にロンって言われて3位に落ちるのが嫌すぎ&上家ツモでも下家親かぶりなら2位安泰ということで、7m8m打ちつつチートイになるかもな…って思いながらオリ気味に打つかももしくは白安牌として鳴く白バックに取る
2s選ぶ僕はやっぱ銀の間で沼る
8mかなー タンヤオ以降も白バックもいけるし裏目も9mのみ。
間違えたらショック受けそうだったけど、当たっててよかった
7巡目は8m4m切っての8巡目なら2s
分からないですけど河をみると58sの残りが不安定なので67s落としたくて4mと2sは可能なら鳴きたいので残したい感じに見えますそうでないならこの時点で白落とし
7m8m切りたいけどダメなのかな、と思ったらコメント欄にたくさんいて良かった
やったぁ魂天だぁと思ったけどリアルに魂天でした
サムネでめっちゃ考えて4の萬子なんて全然思いつかなかったなぁって思ったらサムネと手牌違うんかいw
1個目のところでまず、私は6-7索払ってる可能性がバカ高い(5-8索が少ないのが目に見えて分かるから)そのあと、7索を引いてきてるから裏目ってるんですけど、それかそのタイミングで7-8m切っちゃってるなぁって思って場況を見てどっちでもいいわってなった()
7巡目の形は和了トップだからこそ難しい。和了だけ狙うときの方がブロック打法は強い。ただここは4m白1枚切れに赤5mを親にチーされる可能性の補正とかもろもろ考えたら6ブロック維持の4ｍ切りでよさそうではあるけども。放送遡ってみたけど天開さんの手は他にも難しかった。6巡目は6mチー、9巡目と11巡目は白切りにしそうだがここも微差に見える
4m切ったときに8m切ってるなぁ、、、白１枚切れだしタンヤオ視野なら白安牌気味で９m見無くていいかって
私なら7mか8mだなって思っちゃって一番正解って言われて喜んでたのにその後にこれキレる人この世にいないですって言われてちょっとびっくりした
自分目線だと下家の親が三元牌掴んだら握りつぶされるって考えてタンヤオ目指して６萬受け残るパーワン切っちゃうトップ目の親から見て、下家が５６萬鳴かずにここまで面前で手が進んでると、タンヤオ取れずに手が遅いと見る対面と下家が２、３着の順位上げ目指して上がる方が上家が上がるのより早いかなって期待しちゃうだろうし二度受け嫌いすぎの古い考えかもしれないけどあと、６順目の手牌分からないから何とも言えないけど自分目線で７８萬持ってたら６萬はノータイムで鳴いて白は見切ってた
俺は、5s引きで8m落とし、7s引きでチートイ天秤の7m落としかなぁ(白バックで赤落とす前提で、3段目なら降りると思う)
タンヤオ、白どっちも諦めたくないから78m外しが自然に見える。欲張ってチートイまで見たかったら4mからとかかな？
下手くそなのにパッと見で7m切りだと思えたの嬉しい🎵
何切るか迷ったらごちゃごちゃしてるとこ残せばおk
萬子落としは2度受けしていて6、9mが1枚ずつ切れてる、更に上家の筋の8m残して7m切り1択かなぁ。南4でトップとの差を考えると受け入れマックスで先にテンパリたいしね。1本場で1000点でトップになる事考えたら上がりやすさ重視で4、5mを落とす事も有りだね。
流石に萬子切りたい一手 4mか8m
今切り抜きを発見した通りすがりだけど、1個目の牌姿でもう6-9m払いしたくなったんだけどそれは不正解なのかな？と渋川プロに聞いてみたいな、と6m2度受けで9m引いたら断幺九消えるから、そこの両面をさっさと払って白バックと断幺九の両天秤、白を安牌として見るかな、とチラ見したかんじ思いましたわ個人的に和了トップの条件なら効率より役を作って行きたい派
雀豪1ノータイムで萬子の2度受け落とし考えました。魂天目指してます
ここで萬子切れる雀豪は中々いないので牌効率の技術は大分いいですね。雀聖には数こなせば多分なれます。ただ、同じく魂天目指して聖3まできた自分から言わせて貰うと、牌効率を完璧にしようとするより、押し引きや大局観を鍛えた方が段位上げやすいですよ。そっちの方が着順に対する影響度が大きいので。聖3で沼ってる自分が言うのもなんですが。
ちなみに7,8m切るならどっちから切るべきなんですかねこれ？理由添えて教えて欲しいです上級者のみなさん！
別に上級者と豪語できるほどのものでも無いですが、7mを切ります理由としては、手の内に明確な頭候補があるので、単純な危険度の問題で7mを先に切っておく方が良いと思います私は頭の候補が決まっていない場合は8mを切ることが多いです。6を引いて4567の形になった時はノベタンの形になるので他に頭がない場合は8mから切る方が良いと思っています
基本的には安全度重視で内側から切った方が良いよ。勿論現物やら筋になってて内の方が安全度高いなら逆。頭が無いとか塔子振り替えたいとか攻撃的にいくなら、というか繋がって嬉しいなら外から。まあ最終的に自分の手格好と点数状況、順目、場況から判断してバランス取って選択しようとしか。
なるほど…お二方ともありがとうございます！参考にさせて頂きます
2sか4mポンしたら白よりタンヤオのが近くなるから8mかと思いましたけどあかんすかね？上がりトップなら自分の和了だけ見ればいいと思いますた
自分も8m切りですね、神域ルールで考えてもトップが大事なので。リーチが来ても怯む必要はないけど、白2枚を落として安全に押し返すこともできます。 打8mのメリットは6m引きによる4567mノベタンで頭を作れることですね。ただ問題はこれフリテンなので最終形にはできないんです。なので7,8m切りでそんなに差が出ないんじゃないかなーと。 ちなみに4-7mで頭を作った方がいい理由は白が出ない場合に萬子で1面子1雀頭つくると索子の負担がぐっと減るからですね。
最初のやつ白白じゃないのか…
リャンメンカンチャン見えて2s選んじゃったワイ
魂天ですねᐠ( ᐛ )ᐟｳｫｫｵｵｵｵｵ!!!
俺なら8m切って3m、6m待ちするかもなと思ってたら当たってて嬉しかったなw今は冷静に考えれてるけどとっさになったらわからんなぁ🤔
ちょっと悩んで78mだったけど雀豪から上がれない、誰かたすけて
7巡目、自分は6m鳴いて2枚切れの36mと3枚切れの58sで断么に向かうのが嫌なんで2s切りたいです36m58sが弱いので普通に白トイツ鳴けた時の上がりやすさを最大にする（2sを58sのフォロー牌にする）形に取りそうです
7巡目に8m、8巡目に7mかな6mの2度受け拒否できるのとチートイも見れるので
そもそも６ｍチーしてそう
これ
実際2ｓの縦ポンもみたいのでこれ8m切りがいいと思いますよ。白が鳴けるなら手なりでいいし、安全度的にはその後白の安パイ候補も抱えながら聴牌目指せるし、上家が6ｍ不要なので6ｍは一応上家と自分で1周で2枚待てるんで間6ｍも期待します。あと万が一でラスの可能性がある対面のリーチに対しては4ｍが保険になるんで2枚抱えておくことも考察材料には入るかなと
78mノータイムで選んだけど魂天には一生行けないかなって思う
麻雀の基礎ができてるなら魂天なんて簡単じゃない？
白行っちゃうなぁ
南４でこの点数だからそうだけど普通なら4Sいっちゃうなあ
7m8m合ってた〜
最終系考えたら2s意外の選択肢がないな🙂
動画内容とは関係無いけど、供託と積み棒を混同してるのが気になって仕方が無い俺はちっせぇんだろうな。供託って回収されなかったリーチ棒だけだと思うんだ。
４萬切りの時点で７，８萬か白って思っちゃったな白一枚切れは見てたけど、４萬一枚切れ見逃してた
タンヤオか白かの二択にするためにも7.8m落とします。9m裏目になりますが、そもそも9mあんまり美味しくないので知ったこっちゃない
これ78m落とすと白含めた5ブロックになるので結局タンヤオにならなくて白決め打ちになるんすよ。白決め打ちになるなら9mという端っこの牌って使いたくなりません？
@@_safari4476索子だけで3面子1雀頭作れるのは理解してきたけど、速度重視の時にチートイを見るのはちょっとわからないです。
@@_safari4476 仰ることはわかるんですけど、今って門前じゃなくて鳴きが効く状況ですよね？チートイを受け入れてで最後3枚待ちよりも鳴いて4〜6枚待ちの方がよくないですか？
@@_safari4476 チートイ中に白ポンするなら他のターツも十分鳴き材が揃うことになるので、チートイ目指す前に断么に走るからですかね？
@@_safari4476 すみません、馬鹿勘違いしてました！仰る通り、4sだったらチートイも一緒に見れますね。他の牌でチートイも断么も同時に見るパターンってありますか？
七対子の線を残して4万なのだが…
鳴きokの手で上がりづらいチートイ行くか？
@@user-le2ks9yl4bちょっと私もどの画面でコメントしたか忘れましたが、4578万から何か落とす前提で…個人的には、78と落とすのではなく、45か運が良ければ48を落とすでという意味でした。もし七対子になった時に7万単騎で引っ掛ける一瞬を残したいという理由ですね。
ワイチートイバカ「出にくそうな4s！」対面ロン！8000！まで見えた。
条件戦気にせず4万切るかなあ
アガリトップなんならノータイムで打八だねで、四、2s、嵌六からでも仕掛けてOK食いタンに見せれる後付けで良いし、白でオリれる九フォローしたところで引いたら白落として鳴けずオリれずの平和移行でしょ？面前に欲を出したいなら白を抱えちゃイカンよ
7m,8mだと思ったけど、いろいろ他がへたくそで魂天いけねぇ！！！
白をポンしたとしてそっから他がリーチしてきた際降りるのが難しいと感じたから白切りと思ったけど……四萬切って受けを多くしても防御薄くなって聴牌すらできなくなったらと考えてしまう
やった🎉7m切りだと思った!
こんなの7sツモ切りだと思ってたけどマンズなのね〜1切れ役牌信用して無さすぎなのかなぁ
78m切れたけどその前白切ってたわ
良く鳴く人ほどノータイムで打ちそう。
魂天だが一枚切れの白切るわ。白切らないなら78萬
アガリトップなら赤5m切ってソウズのリャンメンカンチャンと2s白は絶対にキャッチしたい。36m一筋ぐらいのロスより2sポン逃しがなんかなぁ。6mは正直69mもかかっているので。最悪落とすのが54mなのでそれなら誰からでも鳴ける4mは残す派。結果的にツモ牌が萬子一面子外す構成になったので4m切りがかえって難しくなった状態で可哀想。
論外過ぎる
これ6m鳴かないの？
七対子見て5ｓ切りの初心者です
自分だったら7巡目時点で8m切っちゃいますね、効率云々よりただの好み・感覚の話ですけど。9m裏目くらいはタンヤオと役牌両にらみなら許容範囲と考えちゃいます。
2そう切りそう
今、全然雀豪1やけど、俺って実は魂天やったんかw
8巡目で7s残してタンヤオ捨てても良いなら、そもそも7巡目で2s切りでも形としては同じ様なものかと思いますね。
ボクはリアタイしてて7巡目時点で八萬選んじゃってたわ。白もあるけど断么九に向かいたいなって思っちゃって。
8mは多分正解かと 自分も8m派です
@@horibarento 8mを切ると369mぜ〜んぶ裏目になるけどいいの？門前で行けば良型テンパイほぼ確の手牌で69m受け入れを犠牲にしてまで白orタンヤオに決めるメリットが無さすぎる。どうしてもタンヤオに行きたいなら白を切るのが自然だし、それをすると白ポンでの上がりのルートが消えるからどちらにしてもこの順目は最もロスの少ない4m以外にないと思うよ。
8m切ると対子3個の形で弱いかも
@@a.k.a.9162 あがりトップという条件がなければおっしゃる通り白か4mでいいと思いますが、速度なら8mかなと思ってます369m全て裏目と仰いましたが、この手はターツオーバーなので必ず2枚は余剰牌となります。3m引きは4,7mを、6m引きは白白を落とすだけなので裏目は9mのみになります。
@@horibarento 44578の形から8を切って3mが使える理由がわからん。せつめいの通り切っていけば手が進むのはわかるけど裏目なのに変わりはない。速度を考慮するなら尚更打4m一択。中張牌の不安定なぽん材よりも重視すべきは効率。白をアンパイ兼手役の候補として持ちシャンテンが進めば白を切っていく進行の方が安定する。
いつも7順目の段階で八切ってるわ
7s切りはターツオーバーだから良くないねぇマンズ落としが1番いいけど白切りも次点で悪くない
4マン切り前なら2ソウ切り4マン切り後7ソウ引きなら2ソウ切り白ポンして4マン頭か7ソウ頭、面前テンパイして白頭まぁ白鳴けないままテンパったらどこかで落としそうな対子ですけど
2ソウ切りが１番ロスが少ないと思うんだけどなこれ
俺も2s切ろうかなぁって感じだけど、リーチが必要なのが良くないのかねぇ
場況を無視した場合の2sと7s切りの比較ってどうなります？
場況を無視っていうのが見えてる枚数も無視するってことなら7順目で2s切り→ソウズの有効牌が358の11枚7s切り？→ソウズ有効牌2だけ7m切り？→ソウズ有効牌2358の13枚結局2s対子がフォローしてるのが2sだけってのが弱いと思う。
@@せんこう-o8v 返信ありがとうございます。7sのくっつきを忘れてました！
7sで予想(視聴前)
白一枚切って広くするのが良いですね王牌っていうクソシステムもありますし、白はターツオーバーなので1番遅くて要りません
5萬切っちゃうから雀傑からすすめないんかな
第１感は78m切りやけどなぁ
この場面普通に7、8m切るくないか？6mいれても456できるし、9mいれても7sいれるなら白切りで断幺九も見えるし
白と思った〜上家６萬切ってるし
1枚切れ白では？？あがりたいなら
ノータイムで七八萬選んだワシ…だけどワシは実績的に初心者やで…
白か2sきってまうわ
弱すぎてえぐえぐエグラディウスになってる
なんで7,8萬子が難しいのか知りたい。中級者と上級者の差なんだろうけど、初心者の自分の目には普通に7,8萬子切りに見える
白は１枚切れていて安全になりやすいからですね。俺は上記の理由からこの状況ならノータイムで白打ちます。オリで全然いい局面だと思うからです。逆に全ツッパしてでも上がりに向かうなら7.8mが選択肢に上がるって所ですね。ワンパイにいない限り白は引いてきたら出てきて鳴ける若しくはリーチ入ってからオリ気味の人から鳴けるだろうから。自分の手しか見ないって前提の解説だから答えがこうってだけですよ。
それでも自分なら8巡目は7sキリだな。8mきった時点でほぼ白頼みだし、78mのこしておけば27sポンできないかわりに白、タンヤオ、ピンフ、ツモ次第でどれでも移行できる。あとは69mのターツが一番強い。魂天こそ7sギリで。
チーマンパーマンじゃないんだね。
8m1択！
切るなら白だと思ったなぁションパイじゃないし白切ってタンヤオ絡めた他の役で高め狙った方が得する気がする
私も直感で白切ろうかと思いましたが、オーラスで白のみでも1着条件ってのが大きそうですね。
あー確かに確かにとか言ってるけど春木って奴ほんとに理解してんのか？
何切る？って言われた時にめちゃくちゃ保険かけて喋るやん。1枚に決めて結論出せよ。
7sツモの手番の話が、渋川さんが始めて間もない人もいるというのもあって、
2245667の形がリャンメンカンチャン内蔵かつ白対子でポンの効く形である(故に4s切りはNG)、という事を
専門用語を使わずに平易でわかりやすく説明しているのが、渋川さんが丁寧に教えているという強い印象を覚えました。
その前の4m切りも、二度受けとはいえサンメンチャンの種のマンズは(まだ)決めなくていいというのも、方針がとても丁寧。
グラディウスは強くなる。そう思わせるコラボでした
こういう初心者～上級者まで揃って行う勉強会って説明がわかりやすくていいなぁ
神域リーグで一番自分の身になりそうで楽しみなのは、本戦よりもこういう打牌検討会だったりする
渋川さんって優しいのに麻雀にはめちゃくちゃ頑固だからいい先生よな。
優しくしっかりダメ出しできるのってすごい才能だからな。
6:41 ここで打点意識をチームとして揃えるのめちゃくちゃいい監督だな
レイドさんとかそうだけど相手が長考してるかとかもちゃんと見てるのホント凄いな…
白切りかと思ってました
風見くくが防御でまず考えるってのがいい所でもあるよね
7巡目7,8m切りだと結局白依存すると思ったけどそうでもないのか。
萬子で1面子できた時の索子で3面子1雀頭つくる必要がある。で索子の最終形は以下の通り(注:224sターツとして3sチーすると難易度が跳ね上がるので除外。結局222になるのでテンパイする前に2sはポンしたと仮定します。残りは456677s)
①4566(222,777)←7sポン 待ち6枚
②4567(222,567)←5sチー 待ち5枚
③4567(222,678)←8sチー 待ち5枚
④4577(222,666)←6sポン 待ち5枚
⑤6677(222,345)←3sチー 待ち4枚
これだけ鳴けるなら9mのロスもほぼ気にならないわ。
その後の手順を理解しておくことが7,8mを切ることと同じくらい重要だね。間違ってカン3sを鳴いたらほぼ単騎待ちになっちゃうし、
ちなみに門前で行く場合は8巡目2s切りが好ましいみたいです。純粋にツモでの受け入れが7,8m切りに比べてやや多いし、最終形を6〜8枚で待てるのが魅力的(捨て牌に待ち牌がないとした場合)。プラス7sにくっつく可能性もあると教えてもらいました。
他間違いあったらご指摘おなしゃす
逆に7.8きりをしないと白依存になるんよね。9萬引いた時にタンヤオがつかないから言ってしまえば6萬引しか熱くない。仮に6萬ひいたとしてまた3.6萬を引かないとダメ。ないたらタンヤオに迎えないから。門前なら残すけど上がるだけが条件なら7.8きれるとスピード感が上がるよね
8巡目ノータイムじゃないけど78m選べたの嬉しい魂天でもなんでもないけど
7s残して7m8m切っても裏目が9mだけなんだな
2s7sポンでも白バックが効くし
7:19
「パワーアップはした方がいい」って、その通りなんだけどどっかの漫画の実力派エリートみたいなセリフ言うじゃんって思っちゃったw
いつも勉強させてもらってます😊
7巡目の時点で8m切り選択しました。
理由は6mが2度受け、9m引きはタンヤオを諦めなければならない、状況がアガリトップなので速度重視、萬子4457にしておけば6mチーで白白落としでタンヤオ、最悪カン6m待ち
白ポン出来たら7mきりで5ブロックにしたいので、タンヤオと白ポンの両天秤にかけます。
点棒が平たかったら普通に4m切りですかね。
ちなみに全然魂天ではないです。笑
自分も同じ考えでした～！
自分もこの考えだったので他の方の反対意見があれば欲しいです。
と言いつつ自分で反対意見も思いついたので連投すみません。
裏目が少ないのは渋さんも言ってるのがまず1つと、ピンフも考慮するなら4m切りがやはり無難だなぁと思いました。
6mはたしかに2度受けになりますが6mツモ→白切りで3面待ちになりますし4枚残ってる3mが来たときに34457と困ってしまうので8m切りはちょっと早いかも？
隆景さんの仰るとおりピンフも付きますし2シャンテンなので白以外焦って鳴かずに4mかタンピン狙いの白切りかなと思います
4m切りなら3469m258s白の受け入れの良型になりますし白も活かせる4mが良いと思います
因みに私の場合は白1枚切られてしまってるのと安全重視に白トイツ落としを選択してました
8ｍ切って萬子を4457にしておいて6ｍチーから白落としてタンヤオの最悪カン6ｍて意味不明なんだが?
4ｍ2sのシャンポンなら分かるが?🤔
私は白を見切って7m8m縦重なりも見たクイタン狙いしますね
2sポンも出来る様になりますからね～
直感で2s.白って思ったけど普通にダメだった。難しいな
単純に2度受けがイヤだから78m落としだと思った。白残しはいざと言う時の防御にもなるし索子の形もいいしでよくよく見返しても選択は変わらないかな。
いま雀傑なのですが
魂天の選択ができるとわ！？
やったぜ！
瞬間7mから、逡巡して8m選択。
8m先なのは7mのほうが僅かに当たりづらく見える。
ソーズの受け入れを狭めたくないのと、タンヤオ渡り見た時に78mはちと扱いづらい。
9mひいてしまうと半ば断么九消滅なので、白かピンフの二択で動きづらくなる。
7s残しておけば変化と鳴ける牌が増えるので残しておきたい。
この状況だと他家からリーチきた場合、白落として回る選択もあるので、白は攻防の要として今は切りたくない。
7萬8萬うれしーーー
渋優しい＾＾
白残り2枚なら残すんだけど、初っ端1枚出てるし2列目入るから、白切ってタンヤオの方が好きかなぁ。
ただ、白後出しで使わなくていい手に持っていこうとしてるのがバレますが。
白1枚だけ損すると思いきや、それ以上に損してるとこあるかもしれませんね。
白残しも選択肢として考えるいいきっかけになりました。
7ｓきたタイミングで4ｓ捨てて2、3巡様子見て白来なそうだったら白切り白鳴けたら7ｍ8ｍ切りかなって思う
河見るとｓを皆集めてるのかなって思って7.8切るの後回しにしちゃうかも
サムネ見たときは6m二度受けになってる7m8mに手をかけるか、3トイツだからツモ切りor2sかなと思ったけど、場況見ると白は1枚切れてるし58sも薄そうだしでなんか、自分で打ってたら「どれ切っても上がれそうにないんだが…」って消極的に頭抱えて悩みそうなやつだった
上がればトップとは言え、段位戦なら上家にロンって言われて3位に落ちるのが嫌すぎ&上家ツモでも下家親かぶりなら2位安泰ということで、7m8m打ちつつチートイになるかもな…って思いながらオリ気味に打つかも
もしくは白安牌として鳴く白バックに取る
2s選ぶ僕はやっぱ銀の間で沼る
8mかなー タンヤオ以降も白バックもいけるし裏目も9mのみ。
間違えたらショック受けそうだったけど、当たっててよかった
7巡目は8m
4m切っての8巡目なら2s
分からないですけど河をみると58sの残りが不安定なので67s落としたくて4mと2sは可能なら鳴きたいので残したい感じに見えます
そうでないならこの時点で白落とし
7m8m切りたいけどダメなのかな、と思ったらコメント欄にたくさんいて良かった
やったぁ魂天だぁと思ったけどリアルに魂天でした
サムネでめっちゃ考えて4の萬子なんて全然思いつかなかったなぁって思ったらサムネと手牌違うんかいw
1個目のところでまず、私は6-7索払ってる可能性がバカ高い(5-8索が少ないのが目に見えて分かるから)
そのあと、7索を引いてきてるから裏目ってるんですけど、それかそのタイミングで7-8m切っちゃってるなぁって思って場況を見てどっちでもいいわってなった()
7巡目の形は和了トップだからこそ難しい。和了だけ狙うときの方がブロック打法は強い。ただここは4m白1枚切れに赤5mを親にチーされる可能性の補正とかもろもろ考えたら6ブロック維持の4ｍ切りでよさそうではあるけども。
放送遡ってみたけど天開さんの手は他にも難しかった。6巡目は6mチー、9巡目と11巡目は白切りにしそうだがここも微差に見える
4m切ったときに8m切ってるなぁ、、、白１枚切れだしタンヤオ視野なら白安牌気味で９m見無くていいかって
私なら7mか8mだなって思っちゃって一番正解って言われて喜んでたのにその後にこれキレる人この世にいないですって言われてちょっとびっくりした
自分目線だと下家の親が三元牌掴んだら握りつぶされるって考えてタンヤオ目指して６萬受け残るパーワン切っちゃう
トップ目の親から見て、下家が５６萬鳴かずにここまで面前で手が進んでると、タンヤオ取れずに手が遅いと見る
対面と下家が２、３着の順位上げ目指して上がる方が上家が上がるのより早いかなって期待しちゃうだろうし
二度受け嫌いすぎの古い考えかもしれないけど
あと、６順目の手牌分からないから何とも言えないけど自分目線で７８萬持ってたら６萬はノータイムで鳴いて白は見切ってた
俺は、5s引きで8m落とし、7s引きでチートイ天秤の7m落としかなぁ(白バックで赤落とす前提で、3段目なら降りると思う)
タンヤオ、白どっちも諦めたくないから78m外しが自然に見える。欲張ってチートイまで見たかったら4mからとかかな？
下手くそなのにパッと見で7m切りだと思えたの嬉しい🎵
何切るか迷ったらごちゃごちゃしてるとこ残せばおk
萬子落としは2度受けしていて6、9mが1枚ずつ切れてる、更に上家の筋の8m残して7m切り1択かなぁ。
南4でトップとの差を考えると受け入れマックスで先にテンパリたいしね。
1本場で1000点でトップになる事考えたら上がりやすさ重視で4、5mを落とす事も有りだね。
流石に萬子切りたい一手 4mか8m
今切り抜きを発見した通りすがりだけど、1個目の牌姿でもう6-9m払いしたくなったんだけどそれは不正解なのかな？と渋川プロに聞いてみたいな、と
6m2度受けで9m引いたら断幺九消えるから、そこの両面をさっさと払って白バックと断幺九の両天秤、白を安牌として見るかな、とチラ見したかんじ思いましたわ
個人的に和了トップの条件なら効率より役を作って行きたい派
雀豪1ノータイムで萬子の2度受け落とし考えました。魂天目指してます
ここで萬子切れる雀豪は中々いないので牌効率の技術は大分いいですね。雀聖には数こなせば多分なれます。ただ、同じく魂天目指して聖3まできた自分から言わせて貰うと、牌効率を完璧にしようとするより、押し引きや大局観を鍛えた方が段位上げやすいですよ。そっちの方が着順に対する影響度が大きいので。聖3で沼ってる自分が言うのもなんですが。
ちなみに7,8m切るならどっちから切るべきなんですかねこれ？
理由添えて教えて欲しいです上級者のみなさん！
別に上級者と豪語できるほどのものでも無いですが、7mを切ります
理由としては、手の内に明確な頭候補があるので、単純な危険度の問題で7mを先に切っておく方が良いと思います
私は頭の候補が決まっていない場合は8mを切ることが多いです。
6を引いて4567の形になった時はノベタンの形になるので他に頭がない場合は8mから切る方が良いと思っています
基本的には安全度重視で内側から切った方が良いよ。
勿論現物やら筋になってて内の方が安全度高いなら逆。
頭が無いとか塔子振り替えたいとか攻撃的にいくなら、というか繋がって嬉しいなら外から。
まあ最終的に自分の手格好と点数状況、順目、場況から判断してバランス取って選択しようとしか。
なるほど…
お二方ともありがとうございます！
参考にさせて頂きます
2sか4mポンしたら白よりタンヤオのが近くなるから8mかと思いましたけどあかんすかね？上がりトップなら自分の和了だけ見ればいいと思いますた
自分も8m切りですね、神域ルールで考えてもトップが大事なので。リーチが来ても怯む必要はないけど、白2枚を落として安全に押し返すこともできます。
打8mのメリットは6m引きによる4567mノベタンで頭を作れることですね。ただ問題はこれフリテンなので最終形にはできないんです。なので7,8m切りでそんなに差が出ないんじゃないかなーと。
ちなみに4-7mで頭を作った方がいい理由は白が出ない場合に萬子で1面子1雀頭つくると索子の負担がぐっと減るからですね。
最初のやつ白白じゃないのか…
リャンメンカンチャン見えて2s選んじゃったワイ
魂天ですねᐠ( ᐛ )ᐟｳｫｫｵｵｵｵｵ!!!
俺なら8m切って3m、6m待ちするかもなと思ってたら当たってて嬉しかったなw今は冷静に考えれてるけどとっさになったらわからんなぁ🤔
ちょっと悩んで78mだったけど雀豪から上がれない、誰かたすけて
7巡目、自分は6m鳴いて2枚切れの36mと3枚切れの58sで断么に向かうのが嫌なんで2s切りたいです
36m58sが弱いので普通に白トイツ鳴けた時の上がりやすさを最大にする（2sを58sのフォロー牌にする）形に取りそうです
7巡目に8m、8巡目に7mかな
6mの2度受け拒否できるのとチートイも見れるので
そもそも６ｍチーしてそう
これ
実際2ｓの縦ポンもみたいのでこれ8m切りがいいと思いますよ。
白が鳴けるなら手なりでいいし、安全度的にはその後白の安パイ候補も抱えながら聴牌目指せるし、上家が6ｍ不要なので6ｍは一応上家と自分で1周で2枚待てるんで間6ｍも期待します。
あと万が一でラスの可能性がある対面のリーチに対しては4ｍが保険になるんで2枚抱えておくことも考察材料には入るかなと
78mノータイムで選んだけど魂天には一生行けないかなって思う
麻雀の基礎ができてるなら魂天なんて簡単じゃない？
白行っちゃうなぁ
南４でこの点数だからそうだけど普通なら4Sいっちゃうなあ
7m8m合ってた〜
最終系考えたら2s意外の選択肢がないな🙂
動画内容とは関係無いけど、供託と積み棒を混同してるのが気になって仕方が無い俺はちっせぇんだろうな。供託って回収されなかったリーチ棒だけだと思うんだ。
４萬切りの時点で７，８萬か白って思っちゃったな
白一枚切れは見てたけど、４萬一枚切れ見逃してた
タンヤオか白かの二択にするためにも7.8m落とします。
9m裏目になりますが、そもそも9mあんまり美味しくないので知ったこっちゃない
これ78m落とすと白含めた5ブロックになるので結局タンヤオにならなくて白決め打ちになるんすよ。白決め打ちになるなら9mという端っこの牌って使いたくなりません？
@@_safari4476
索子だけで3面子1雀頭作れるのは理解してきたけど、速度重視の時にチートイを見るのはちょっとわからないです。
@@_safari4476
仰ることはわかるんですけど、今って門前じゃなくて鳴きが効く状況ですよね？チートイを受け入れてで最後3枚待ちよりも鳴いて4〜6枚待ちの方がよくないですか？
@@_safari4476
チートイ中に白ポンするなら他のターツも十分鳴き材が揃うことになるので、チートイ目指す前に断么に走るからですかね？
@@_safari4476
すみません、馬鹿勘違いしてました！
仰る通り、4sだったらチートイも一緒に見れますね。他の牌でチートイも断么も同時に見るパターンってありますか？
七対子の線を残して4万なのだが…
鳴きokの手で上がりづらいチートイ行くか？
@@user-le2ks9yl4bちょっと私もどの画面でコメントしたか忘れましたが、4578万から何か落とす前提で…
個人的には、78と落とすのではなく、45か運が良ければ48を落とすでという意味でした。
もし七対子になった時に7万単騎で引っ掛ける一瞬を残したいという理由ですね。
ワイチートイバカ「出にくそうな4s！」
対面ロン！8000！
まで見えた。
条件戦気にせず4万切るかなあ
アガリトップなんならノータイムで打八だね
で、四、2s、嵌六からでも仕掛けてOK
食いタンに見せれる後付けで良いし、白でオリれる
九フォローしたところで引いたら白落として鳴けずオリれずの平和移行でしょ？
面前に欲を出したいなら白を抱えちゃイカンよ
7m,8mだと思ったけど、いろいろ他がへたくそで魂天いけねぇ！！！
白をポンしたとしてそっから他がリーチしてきた際降りるのが難しいと感じたから白切りと思ったけど……
四萬切って受けを多くしても防御薄くなって聴牌すらできなくなったらと考えてしまう
やった🎉7m切りだと思った!
こんなの7sツモ切りだと思ってたけどマンズなのね〜
1切れ役牌信用して無さすぎなのかなぁ
78m切れたけどその前白切ってたわ
良く鳴く人ほどノータイムで打ちそう。
魂天だが一枚切れの白切るわ。白切らないなら78萬
アガリトップなら赤5m切ってソウズのリャンメンカンチャンと2s白は絶対にキャッチしたい。36m一筋ぐらいのロスより2sポン逃しがなんかなぁ。6mは正直69mもかかっているので。最悪落とすのが54mなのでそれなら誰からでも鳴ける4mは残す派。結果的にツモ牌が萬子一面子外す構成になったので4m切りがかえって難しくなった状態で可哀想。
論外過ぎる
これ6m鳴かないの？
七対子見て5ｓ切りの初心者です
自分だったら7巡目時点で8m切っちゃいますね、効率云々よりただの好み・感覚の話ですけど。
9m裏目くらいはタンヤオと役牌両にらみなら許容範囲と考えちゃいます。
2そう切りそう
今、全然雀豪1やけど、俺って実は魂天やったんかw
8巡目で7s残してタンヤオ捨てても良いなら、そもそも7巡目で2s切りでも形としては同じ様なものかと思いますね。
ボクはリアタイしてて7巡目時点で八萬選んじゃってたわ。白もあるけど断么九に向かいたいなって思っちゃって。
8mは多分正解かと 自分も8m派です
@@horibarento 8mを切ると369mぜ〜んぶ裏目になるけどいいの？
門前で行けば良型テンパイほぼ確の手牌で69m受け入れを犠牲にしてまで白orタンヤオに決めるメリットが無さすぎる。
どうしてもタンヤオに行きたいなら白を切るのが自然だし、それをすると白ポンでの上がりのルートが消えるからどちらにしてもこの順目は最もロスの少ない4m以外にないと思うよ。
8m切ると対子3個の形で弱いかも
@@a.k.a.9162 あがりトップという条件がなければおっしゃる通り白か4mでいいと思いますが、速度なら8mかなと思ってます
369m全て裏目と仰いましたが、この手はターツオーバーなので必ず2枚は余剰牌となります。3m引きは4,7mを、6m引きは白白を落とすだけなので裏目は9mのみになります。
@@horibarento 44578の形から8を切って3mが使える理由がわからん。せつめいの通り切っていけば手が進むのはわかるけど裏目なのに変わりはない。速度を考慮するなら尚更打4m一択。中張牌の不安定なぽん材よりも重視すべきは効率。白をアンパイ兼手役の候補として持ちシャンテンが進めば白を切っていく進行の方が安定する。
いつも7順目の段階で八切ってるわ
7s切りはターツオーバーだから良くないねぇ
マンズ落としが1番いいけど白切りも次点で悪くない
4マン切り前なら2ソウ切り
4マン切り後7ソウ引きなら2ソウ切り
白ポンして4マン頭か7ソウ頭、面前テンパイして白頭
まぁ白鳴けないままテンパったらどこかで落としそうな対子ですけど
2ソウ切りが１番ロスが少ないと思うんだけどなこれ
俺も2s切ろうかなぁって感じだけど、リーチが必要なのが良くないのかねぇ
場況を無視した場合の2sと7s切りの比較ってどうなります？
場況を無視っていうのが見えてる枚数も無視するってことなら
7順目で
2s切り→ソウズの有効牌が358の11枚
7s切り？→ソウズ有効牌2だけ
7m切り？→ソウズ有効牌2358の13枚
結局2s対子がフォローしてるのが2sだけってのが弱いと思う。
@@せんこう-o8v
返信ありがとうございます。
7sのくっつきを忘れてました！
7sで予想(視聴前)
白一枚切って広くするのが良いですね
王牌っていうクソシステムもありますし、白はターツオーバーなので1番遅くて要りません
5萬切っちゃうから雀傑からすすめないんかな
第１感は78m切りやけどなぁ
この場面普通に7、8m切るくないか？
6mいれても456できるし、9mいれても7sいれるなら白切りで断幺九も見えるし
白と思った〜
上家６萬切ってるし
1枚切れ白では？？あがりたいなら
ノータイムで七八萬選んだワシ…だけどワシは実績的に初心者やで…
白か2sきってまうわ
弱すぎてえぐえぐエグラディウスになってる
なんで7,8萬子が難しいのか知りたい。中級者と上級者の差なんだろうけど、初心者の自分の目には普通に7,8萬子切りに見える
白は１枚切れていて安全になりやすいからですね。
俺は上記の理由からこの状況ならノータイムで白打ちます。オリで全然いい局面だと思うからです。
逆に全ツッパしてでも上がりに向かうなら7.8mが選択肢に上がるって所ですね。
ワンパイにいない限り白は引いてきたら出てきて鳴ける若しくはリーチ入ってからオリ気味の人から鳴けるだろうから。
自分の手しか見ないって前提の解説だから答えがこうってだけですよ。
それでも自分なら8巡目は7sキリだな。8mきった時点でほぼ白頼みだし、78mのこしておけば27sポンできないかわりに白、タンヤオ、ピンフ、ツモ次第でどれでも移行できる。あとは69mのターツが一番強い。
魂天こそ7sギリで。
チーマンパーマンじゃないんだね。
8m1択！
切るなら白だと思ったなぁ
ションパイじゃないし白切ってタンヤオ絡めた他の役で高め狙った方が得する気がする
私も直感で白切ろうかと思いましたが、オーラスで白のみでも1着条件ってのが大きそうですね。
あー確かに確かにとか言ってるけど春木って奴ほんとに理解してんのか？
何切る？って言われた時にめちゃくちゃ保険かけて喋るやん。
1枚に決めて結論出せよ。