Oczywistym jest fakt że uboty to dobre i nowoczesne okręty ,lecz współpraca z Niemcami odnośnie serwisu i dostaw części zamiennych to koszmar jako przykład podam Leoparda PL.Dlatego moim zdaniem lepszym rozwiązaniem są jednostki z Szwecji lub Francji ewentualnie Korea.
Nie ma czegoś takiego jak "współpraca z Niemcami". Jest współpraca z taką czy inną firmą. Problemy z Leo wynikały z tego, że naszym partnerem była firma, która nie jest producentem Leoparda. Moje doświadczenia z Koreańczykami są takie, że zdecydowanie wolałbym Thyssena.
@@johnnyenglish583 Nwm jakie doświadczenia miałeś z Koreańczykami,ale moim zdaniem żaden kraj by nie dostarczył tyle sprzętu wojskowego w tak krótkim czasie jak to robi Korea dla WP.
@@sajgongites2174 Popatrz jak wygląda obiecany K2PL (nie wygląda, nie będzie go, nie są w stanie zrobić tego co obiecali. To, co teraz nazywamy K2PL to marne popłuczyny po tym, co obiecali), jak w rzeczywistości wygląda program FA-50PL (znowu: co obiecali, co poprzedni rząd mówił, że wynegocjował, a co FAKTYCZNIE będzie), jak wyglądała awantura o 155mm (powiedzmy wprost: albo karalne zaniedbanie poprzedniego rządu, albo oszustwo ze strony Koreańczyków - ja skłaniam się ku tej drugiej opcji). Dostarczają szybko, to fakt, produkty z półki. Gorzej z realnym transferem technologii i z obiecanymi modyfikacjami, których nie chcą/nie potrafią potem wprowadzać.
@@johnnyenglish583 Ty Angielski, to ty najpierw wyjmij belkę ze swojego oka, a potem szukaj drzazgi w koreańskim. Jak się nie umie negocjować, a potem dotrzymywać tego co się wynegocjowało albo na użytek jednej czy drugiej bandy politycznej opowiada dyrdymały i kalumnie, to do kogo tym masz pretensje? Wiesz tyle co ci powiedziały polskie prawaki albo lewaki. A tego co było i jest zapisane w umowach, to mało kto widział. A przy okazji "największy" i "duży" sojusznicy też swoje biznesy w Polsce farmią i pilnują ...
No cóż. A ja w dalszym ciągu jestem za A26 Szwedzkiej produkcji. Opinię o jej możliwościach wydała US marine i to bardzo pozytywną. Dodałbym do tego Fregaty i Korwety również ze Szwecji. Na koniec nie chcę być nie miły ale nie za bardzo wierzę w niemieckie obietnice i ich fałszywe"uśmiechy"...
@@strefawojska No cóż. Dokładnie tak tym bardziej że można je modernizować co zresztą robią Szwedzi. Jak dla nas to byłby idealny wybór. Poszukałbym jeszcze Fregat które byłyby dobrym uzupełnieniem. Wszystkiego powiedzmy po 5 sztuk i to byłoby OK...
Raz, że zamówień mają nawalone, to będzie długi czas oczekiwania, wątpie, że Polska po takim wyborze dostałaby pierwsze własne nowe okręty przed 2040. A druga sprawa to postawa niemieckich władz w trakcie konfliktu Rosji z Ukrainą i ostatnie działania w kwestii nordstream. Nie budzi to zaufania.
@@hr.Monte-Christo jakby to była oferta szwedzka lub francuska to może, ale przy niemieckiej nie ma szans, tu możemy liczyć najwyżej na produkcję pojedynczych elementów lub części eksploatacyjnych.
Niemcy przekaza nam zapewne jedna zardzewiala stara pomostowke fo generalnego remontu, moderki i na tym sie skonczy budowa naszej floty podwodnej na 2 dekady. Minie 4 letnia kadencja tego rzadu i wszystko sie zmieni albo dopadnie nas wojna.
Jak się dobrze przygotujesz, jak masz dobrych prawników, to nie dasz się skroić nikomu na żadnej umowie. Jak jesteś frajerem, to każdy to wykorzysta. Nieważne czy to jest Niemiec, Amerykanin, Francuz, Koreańczyk czy Ukrainiec. Specjalistą od MW nie jestem, ale z tego co mówią fachowcy (tacy którzy pływali na okrętach podwodnych) niemiecka oferta jest najlepsza.
@@Mjak-yd3og Koreańczyk nie rządzi Unią w przeciwieństwie do reichu. Żadna, nawet najlepiej skonstruowana umowa nie zabezpiecza przed niemieckim przekrętem. Tak czy inaczej skroją Polskę i jeszcze nas obwinią.
@@strefawojska Umowa pod Leopardy skrócie była taka ze kupujemy za 1€ ale serwis, części i modernizacja robimy u nich. Jak ktoś inne będzie to płacimy duży procent wartości . Innymi słowami nie dostaliśmy za euro tylko płatność rozłożona w latach powyżej wartości wtedy leoparda. Mówi się że za sztukę wyszło nam 4mln €.
ERRATA - kroją na WSZYSCY, bo na to pozwalamy. Coraz głupszy elektorat wybiera do władzy coraz większych niekompetentnych durni i to ONI "negocjują" takie "super kontrakty" jak np. zakup za 40mld PLN(na już) 96 Apache za offset w wys. niecałych 3% wart. kontraktu. SUKCESSSS ... 😁
Budowa modułowa, stealth, pociski NMS, 62 m długości, silnik Stirlinga, stery X, możliwość działania na wodach płytkich, operowanie sił specjalnych, sterowanie dronami, dwa typy torped 500 mm i 400 mm, offset w ofercie dla WP od 2014 r ... Dlatego tylko SAAB i to 4 okręty a nie 3-y ...
@@strefawojska Niemieckich tyle że MTU jest własnością Brytyjczyków 🙂Jak już to prędzej Rohde & Schwarz ze swoją łącznością i systemami walki elektronicznej.
W 1939 roku Polska miala 5 Okretow Podwodnych na 147 km linii brzegowej, teraz many razem 843 km linii brzegowej i tylko 1 muzealny Okret Podwodny. ??? Jak ten MON rzadzi??
teraz placz ze najszybciej okret z niemiec w 2040, trzeba bylo szybciej sie zglosic ,a nie marudzic,oczywisice jesli go polska chce, a skonczy sie tak ze wezmiemy z korei ,oczywiscie nie taki jak chcemy,ze to wersja na chwile , tak jak z czolgami,tez chwilowo te gorsze wez a pozniej sie pomysli,samolot f 50 tez chwilowo taki a pozniej wersja pl. skad to sie bierze?nasza kasa smierdzi czy jak? nie wkur. bys sie jak idziesz po auto ado salonu a oni ci daja to co oni chca sprzedac? tylko taki przyklad daje,wiem ze to nie salon. ale wiecznie cos bierzemy ,i wiecznie ciezka kasa i nie taki jak naprawde potrzeba. kto tym kieruje?dzieciaki?harcerze? biskup? pzdr
Nie jestem zwolennikiem zacieśniania współpracy z Niemcami. Ja nawet niemieckich produktów nie kupuję, call me hejter. Specjalistą od okrętów podwodnych nie jestem, przygodę tego typu zakonczyłem na Silent Service II, ale wydaje mi się że jeśli wykluczyć dołożenie sie do zamówienia Niemców i Norwegów to najlepszą propozycją jest A26 lub ew. zacieśnienie współpracy z Koreą - ale to drugie tylko w przypadku wynegocjowania potężnego i atrakcyjnego offsetu, łącznie z ew. licencją na produkcję. Może jakiś odcinek porównawczy wszystkich propozycji? Plus tabele z danymi technicznymi, osiągami, funkcjonalnościami. Ciekawi mnie szczególnie praktyczna różnica pomiędzy VLS a pociskami odpalanymi z komór przednich.
Zdajesz sobie sprawę, jak silnym krajem w dziedzinie budowy statków i krętów jest Korea Płd? Oni nie wypuszczą tego z ręki. Wszystko powstanie u nich a ty będziesz mógł tylko zapłacić odpowiednią cenę lub poprosić o kolejny kredyt.
Równie ważne pytanie jaka będzie różnica w manewrowaniu okrętem 60 m a 70 m przy założeniu że średnia głębokość Bałtyku wynosi około 50 m rufa na wodzie a dziób już w dnie...
Dadzą radę, przy obecnej technologii to nie problem. Zamiast na długość to patrz na wysokość (13 m). Znajdziesz sporo takich miejsc na Bałtyku, ba... i głębszych :D
Zakup za tyle kasy jest przede wszystkim decyzją polityczną. Wszystkie okręty oferowane Orce są dobre i naprawdę nie ma o co kopii kruszyć. Jeśli chodzi o kwestie techniczne, to wziąłbym okręty włoskie.
Nie mogę się z Tobą zgodzić. Rozumiem sens wypowiedzi, ale jednak nie każda opcja jest dla nas dobra. Jest spora różnica choćby między jednostkami KSS-III, które mają prawie 90 metrów, a takimi dajmy na to włoskimi 212 NFS, które mają nieco ponad 60 metrów. Dobrze byłoby określić swoje potrzeby i w to pójść.
Duże "to to", b. nowoczesne i drogie, a do tego "od Niemca". Ale w sumie obecnie używany ORP Orzeł ma 72,6 metra i jakoś sobie radzi także na Bałtyku. 212CD ma znacznie nowocześniejszy system sterowania pozwalający o wiele sprawniej manewrować Mimo wszystko uważam iż to najoptymalniejsze rozwiązanie. Gdyby zamówić dwie sztuki i uzupełnić je dwoma mniejszymi. Gdyby Niemcy zaoferowali na dobrych warunkach ze dwa te używane w starszej wersji jako rozwiązanie pomostowe. Byłoby to chyba najlepsze z oferowanych rozwiązań. Pytanie tylko na jakim stopniu wyeksploatowane są te okręty, czy i jak długo możliwa będzie ich modernizacja i jaka cena napraw. Doświadczenia z Leopardami 2 A4 niezbyt napawają optymizmem.
Nie bawiłby się w żadne większe modernizacje tylko docisnął je jeszcze z dekadę i wsio. Najstarsze, niemieckie 212A były wodowane odpowiednio w 2002 i 2023, a weszły do służby w 2005 r.
Szanuję za usunięcie wystrzałów w intro, a nawet całego intro, choć samo intro było spoko tylko te wystrzały. Materiał jak zawsze super. Mega się cieszę że ten kanał się rozwija. :) I tak, po wielkim ataku na "Tygryska" i cały Mon. Presja zrobiła swoje i faktycznie program Orka ma jeszcze szansę :)
Jeszcze napisze zdanie kolegi marynarza żeby przemyśleć. Klopotem okrętów podwodnych Niemieckich jest taki ze 2 miesiące pływają po baltyku a 10 miesięcy stoją w porcie a francuskie i Szweckie to na odwrót. Pływają morzach i oceanach zimnych i ciepłych. Który wybrać okręt sprawdzony czy wierzyć producentowi? Zostawię was z tym pytaniem
Oczywiście pytanie czy wierzyć tajemniczemu komentarzowi w sieci, który powołuje się na anonimowego marynarza :p Myślę, że wśród nich także są różne opinie, a gdyby niemieckie okręty były słabe to nie byłyby tak popularne na świecie.
Wątpię jeśli dojdzie do tego zakupu to będzie słabo a zaznaczam że Marynarka Wojenna określiła że chce okręty podwodne z rakietami balistycznymi pionowego startu tylko w tym gronie znajduje się Francja i Korea Południowa a niemieckie u-boty nie mają takich możliwości najlepiej wybrać z Korei Połudnowej są na 100% chętni okręt spełnia wszystkie wymagana Marynarki Wojennej i Koreańczycy nie będa robić problemów z niczym znają zasadę [Klijent nasz pan ] w przeciwieństwie do niemiec !!! Dostalismy K2 bez problemów tak samo K9 , Jelcze zespolone z Chun-Mu już u nas są nasi szkolą się w Korei wszystko idzie jak spłatka FA-50 Golden-Eagle by mówić o nich dużo ale zostały zbudowane na bazie F16 moja konkluzja jest taka że ja osobiście wolę jako podatnik bulić na sprzęt z USA czy Korei niż napełniać kieszenie szfabom !
A jak wygląda cena do jakości? Ogólnie jak wygląda cenowo ta propozycja względem poprzednich omawianych na kanale jednostek? Ogólnie polecam zajrzeć tym co nie widzieli poprzednich filmów...
Wg komandora Witkiewicza optymalna długość okrętu podwodnego przeznaczonego na Bałtyk to sześćdziesiąt kilka metrów. Przy wyborze to będzie to pewnie jeden z parametrów. Ma być nowoczesnym i bardzo dobrze wyposażonym okrętem podwodnym o wyborze którego zadecydują weterani podwodniacy bez ingerencji polityków. Politycy poważnie powinni rozważyć fakt starzenia się specjalistów broni podwodnej i podejmować szybkie decyzje bo za nie długo nie będzie miał kto dowodzić Orkami.
@@strefawojska Można kupić opancerzone kajaki i nowoczesne okręty podwodne które będą służyły ca 40 lat/ . O ich zakupie powinni decydować Ci którzy będą na nich służyli a rolą polityków jest znalezienie pieniędzy na ich zakup. .Polski żołnierz powinien być wyposażony bardzo dobry nowoczesny sprzęt.
Ja zbudował bym jednak z koreanczykami... 3 plusy: czas- pierwszy okręt za 5 lat, nastepne tez co rok. dwa- rakiety manewrujące do 1000km. Warunek, zeby koreanxzycy dali nam chociaz jakas część technologii. Trzy- to cena- sa ponizej 1 mld EUR
Trzeba się dobrze zastanowic czy z niemcamai wchodzic w jakies układy zakupu ich okrętów mielismy dobry przykład po zakupie Niemieckich czołgów co się działo jak chcielismy czesci zamienne kupic albo je modernizowac.....Obawiam się ze ten rzad jest pod wpływem sąsiada z zachodu i wiadomo co kupi......
Żadnych interesów z Niemcami a szczególnie z branży zbrojeniowej. Pokazali już wielokrotnie jacy są solidni i chętni. Skupić się na Koreańczykach z firmy Hanwhia to rzetelny producent okrętów podwodnych. Na tą kałużę Bałtyk wystarczą Nam dwa tego typu okręciki by objąć rejony przybrzeżne. Resztę roboty zrobią baterie rakietowe (mobilne) na lądzie RP. No cóż my sobie możemy popisać a MON zrobi i tak swoje, zabezpieczając się klauzulą tajności informacji. Mam jednak nadzieję że wojsko zdecyduje a nie mierni politycy nie mający pojęcia co jest niezbędne na wczoraj.
To ciekawa i zapewne udana konstrukcja, ale zgadzam się z ast7707 - te okręty otrzymalibyśmy za co najmniej 10 lat. Najbardziej sensowna wydaje mi się być propozycja Włochów, czyli U212NFS, którą omawiałeś w poprzednim odcinku. Pozdrawiam!
Wszystko o Orce to głównie opcja niezależności rozwojowej dla Polskich Sił Zbrounych i kraju w zakresie przekazania i rozwoju technologii , modernizacji i serwisowania w odniesieniu do niezależności technologicznej od Niemiec na przyszłość. Zakup tych okrętów to przyszłość Państwa Polskiego w odniesieniu do tego że jak wiemy różnie nam sie ta przyszłość układała ze Wschodu i Zachodu 🤣 A jak powiedzial Scholtz : Traktaty pokojowe nie są wykute w kamieniu I WARTO O TYM PAMIĘTAĆ !!! Teraz !!! nie później ....
Niemcy kupili stocznie Saaba w Karlskronie a potem chcieli zlikwidować konkurencję..... To coś mówi o nich. Znani są z dawania łapówek decydentom... Tak było w Grecji tak było z Eurofighter-em w Austrii. Nigdy też nie pozwolą na budowę okrętów w Polsce.
Chcieli zlikwidować, ale czy to coś złego? Normalna sprawa w biznesie. Jeśli nie jesteś w stanie jej przejąć tudzież wykorzystać do swoich celów to eliminujesz. Tu bardziej bym podkreślił działanie Szwedów, którzy ratując swoją stocznię pojechali po bandzie i wygrali, a u nas jakby było? #niedasizm
@@strefawojska Tak, to jest coś złego bo jeżeli ja się godzę na współpracę i wpuszczam kogoś na własne terytorium to nie po to żeby ten ktoś wysadzał mi gospodarkę w powietrze.
A ty który okręt by najbardziej pasował do polski pod względem czysto zdolniciowym oraz drugi biorąc pod uwagę względem niezawodności producenta ,polityczne jak i największe korzyści dla państwa polskiego poza wojskowymi.? Tak czuję że to będą dwa różne okręty
Problem z Niemcami jest taki ze nie traktują Polski jako równorzędnego partnera tylko rynek zbytu dla demobilu, to nie przypadek że ciężko coś dogadać z Niemcami przykład Leopardow jest najlepszym tego dowodem
@@BlagerrTo żaden przykład. Nie mamy fachowców od negocjacji. I kupujemy z półki, zamiast przetargów. Nie zwalajmy winy na innych, tylko zacznijmy poważnie traktować interes Polski, a nie tylko interes biorących w zakupach!
@@jacekserkies5506To ze u nas nie ma zespołu fachowców w temacie nie znaczy ze mają nas rżnąć na każdym kroku po naszej stronie są 2 - 4 osob. z tego dwie okretu na oczy nie widziała po drugiej setka mająca temat w małym palcu. Chodzi tu o Niemców - z dala od nich. Szwecja i Francja, ale nie ma żadnej nadziei na realizację tej sprawy były ciecia i program wypadł
Okręty wyglądają dobrze, ale Współpraca z firmami z tego kraju przeważnie wychodzi nam bokiem vide moderka Leosiów. A opcja włoska jest na stole? Próbować współpracy ze szwedami. Jeżeli nie to francuzy bo mają pociski manewrujące. Ale chyba opcja koreańska jest najszybsza. Chociaż pewnie skończy się gdybaniem. Tu zgadzam się z kmandorem Durą że albo trzeba to zrobić tzn. pozyskać OP albo skończyć z dywizjonem OP w Polsce. A pod Polską banderą chcielibyśmy zobaczyć w końcu jakiś nowoczesny okręt. Pozdrawiam
@@strefawojska No za taką kwotę to coś powinniśmy dostać w zamian. Jeżeli nie umiemy negocjować no to trzeba zatrudnić kancelarię zewnętrzną i już. I dobrze czytać co uzgadniamy i podpisujemy.
To będzie czysty WASALIZM i oprócz odcinania kuponu Polska NIC A NIC NIE UZYSKA od Niemców czy Francuzów bo w jakimś stopniu to nasza gospodarcza konkurencja i tak nas traktują więc albo kupujemy od SZWEDÓW albo KOREAŃCZYKÓW albo nic oprócz ogromnych kosztów z tego nie będzie !!
Polski rząd jest nie chętny do inwestycji w Polski przemysł woli kupić gotowy produkt... Tak szybciej i taniej, a i kredyt otrzyma na zakup...??? A w ogóle po co kupować okręty podwodne jak juz Niemcy mają...???
Ten argument regularnie pada w komentarzach: Szwecja i Niemcy mają okręty podwodne więc luz, my nie musimy. To po co nam czołgi, myśliwce itd. skoro inni mają?
Wersja CD OK, ale najpierw musimy kupić "A", ale tylko z systemem IDAS + sys. antytorpedowy, 1-2 szt w dobrych pieniądzach, potem po 2032' roku, 2 nowe jednostki A, ale tylko z pakietem IDAS itd, ewentualnie 1 szt CD
Jeszcze nie zacząłem słuchać rozwinięcia tematu "Orki", jednak już się zastanawiałem, czy po wypłynięciu wieści o takim trochę... ostentacyjnym zawieszeniu programu, nagle nie wypłynie "opcja niemiecka". W sumie, jak chodzi o spełnianie wymagań technicznych, uważam to za dobry kierunek. Bardziej się martwię umową, którą byśmy podpisali, oraz jej realizacją, w razie zawarcia tego kontraktu.
Ja jestem zwolennikiem zamówienia 2-3 a-26 bez przedziału z wyrzutniami pionowego startu i 1 sztuki z takim przedziałem ale patrząc na powiązania naszego rządu z Niemcami padnie albo na zwykłe u-212 albo na ich zmodyfikowane wersję ale to też zależy od współpracy gospodarczej a jak byśmy kupowali od niemców to przez te powiązania więcej wywalczymy że współpracy gospodarczej
Podzielą się tylko pewnie nie tą najbardziej wrażliwą (np. AIP). Natomiast od Szwedów na pewno będzie można więcej wyciągnąć, bo dla Szwecji sprzedaż A26 będzie sporym sukcesem.
Calkowicie popieram Scorpene jako jednostke domyslna. Trzeba zaznaczyc ze Polska jako strona ma w zamysle uzycie sil specjalnych z takiego okretu w razie koniecznosci , odnosze wrazenie ze ten wymog jest troche oderwany od rzeczywistosci .. ja wiem ze USA tak robi , ale podstawowa charakterystyka powinna byc zachowana czyli Okretu Podwodnego wiec czy nieprosciej zamowic jednostke calkowicie o charakterze Okretu Podwodnego i Okretu Podwodnego Jednostek Specjalnych? ...Nikt nie kaze tam instalowac Torped Rakiet itd. Sprzet wyspecjalizowany wydaje sie lepszy niz rozwiazanie 50 do 50 w kwestii dostarczania sil specjalnych i ich operacj bo jak sie nad tym zastanowic to do takiego sprzetu mozna zamontowac szerego sprzetu ktory wesprz dzialania komandosow. Np Komandosi niepotrzebuja torpedy 500+mm tylko jak sie wydaje cos co zezwoli "odpalic" podwodnego drona , napewno tez co zapewni transport tu na mysl przychodza lodzie Navy Seals , no napewno tez cos na ksztal Warmate-a dla lodzi podwodnych czyli cos co zwiekszy ich mozliwosci operacyjne. Samo dostarczenie Komandosa to malo przynajmniej w moich oczach a koszta....
@@strefawojska Jedna rzecz z naszej Ery , T72 / T62 czolg dla kazdego ..a USA zweryfikowaly jego mozliwosci , wiec niewszystko zloto co sie swieci. Polskie PT-90 czyli zmodernizowane T72 robia robote na Ukrainie ale jakos bez doswiadczen tej roboty by nie robily bo by byl T72. Oczywiscie rozumiem twoja strone medalu bo to zawsze kilka mozliwosci , moja strona to jedna mozliwosc ale z precyzja ciencia lasera. Jest jeszcze jedna kwestia nielepiej 1 Okret Podwodny mniej by byl wyspecjalizowany i kilka z mozliwosciami z twojej strony czyli 50 do 50? ..to wydaje sie troche niezrozumiale dla czytelnika , ale pytajac Wojsko kazdy powie ze podczas operacj chcialby miec wsparcie/zabezpieczenie. Dlatego jakos przekonany do 50 do 50 niejestem.
Muszą sie zdecydować jakiego typu okrętu potrzebują. Na Bałtyk to mały szybki i ciche najlepsze sa w tej klasie od Szwedów. Jeśli chcemy uderzeniowe to Niemcy lub francja. Chyba ze dwie konstrukcje niemieckie 212 na Bałtyk a i cd do innych misji.
@@johnnyenglish583 dokładnie tą samą która nie wykonała zamówienia na amunicje 155mm, którą przyjęła do realizacji a następnie celowo i z premedytacja dokonała sabotażu, amunicji nie ma i nie będzie a czas stracony na tej zmyłce Niemców kosztował nas będzie mln euro.
Moim zdaniem nie wierzę w szczere intencje Niemców dotyczące obsługę lub wspólną budowę okrętu nie raz się na postawie Niemiec przejechaliśmy na przykład w kwestii Leopardów czy teraz w sprawie Nordstrieam. Lepiej skierować uwagę na współpracę ze Szwecją lub Francją, która oferowała nam też wyposażenie i pociski.
@@strefawojska Nie wierzę aby nasi politycy umieli lub chcieli dobrze skonstruować umowę z Niemcami ten rząd jest pro niemiecki i nie dba o interesy Polski.
@@igorexigorex2641 Glowny mankament, to ze przed 2030 na pewno pierwszego nowego 212CD bysmy nie zobaczyli, ale to chyba ostatnia szansa na sensowny pomost w postaci 212A, a gdyby jeszcze udalo sie dwa, to juz wypas w naszej sytuacji i wtedy wcale nie byloby takiego scisku d..y w oczekiwaniu na nowe jednostki.
Nie wiem czy to trafne porównanie. Co innego jak Kowalski ma samochód od Niemca, a co innego jak Polska ma sprzęt strategiczny, gdzie dany kraj jest wtedy uzależniony od niego w tej dziedzinie. Łatwiej, szybciej i taniej zmienić samochód niż dostawcę okrętów podwodnych. Widząc po komentarzach to wszyscy przywołują Leopardy 2A4 i współpracę przy ich modernizacji. Jeden kontrakt, a rzucił cieniem na inne niemiecki firmy. Bywa.
Izrael kupuje niemieckie okręty klasy Dolphin2 i jest ok a tu jęki o matko bo to niemieckie. Duże, nowoczesne 3 jednostki za 3,4 mld. Prawdopodobnie niższa cena to wynik reparacji. Ale u nas lepiej siedzieć na d i jęczeć.
@@strefawojska Nawet jakby przymknąć oko na cenę to to co mają jako pomost to dość stare okręty, dodatkowo o ile koncepcja A26 jest fajna to trzeba pamiętać że to nie jest sprawdzona konstrukcja a z uwagi na małą ilość użytkowników koszty eksploatacji mogą byc spore nawet jeśli w zakupie sam okręt będzie tańszy to w całym cyklu kosztów już niekoniecznie.
"Norwedzy". Błagam! To, że współczesne nieuki forsują różne językowe koszmary, a czasami nawet udaje im się wpisać je do słowników, nie znaczy to, że należy tej przykrej modzie ulegać. Jedyną formą, która nie budzi wątpliwości oraz nie rani uszu słuchaczy jest forma "Norwegowie". Przyjemnie się ciebie słucha i byłby miło, gdyby tak zostało.
To jeszcze nie jest najgorsze... ortografia, gramatyka i stylistyka komentarzy u większości komentujących leży i kwiczy. Od czytania tych wypocin niedobrze mi się robi. Śmiać się czy płakać?
norwegowie zamówili 7 niemcy 6 pierwsze Niemieckie 2031 roku ,, czyli dla Polski licząc najszybciej 2040 plus ewentualne opóźnienia jakie się pojawią więc 2045 plus Polskie opóźnianie negocjacje zmiany decyzji przez kolejne rządy ,,, słabo to wygląda dla nas
Nie mozemy tyle czekac, ale czy skrajnie proniemiecki rzad Tuska wezmie to pod uwage??? Im chodzi tylko o pomostowke i nowe na swiete nigdy. Nie mamy zadnego doswiadczenia w budowie okretow podwodnych. Mamy zbudowac nowa stocznie dla tylko 3 okretow?
Jeśli faktycznie dostalibyśmy okrętu po zrealizowaniu całości umów dla Niemców I Norwegów to kontrakt nie ma sensu. Natomiast pytanie czy Niemcy nie chcą w takim wypadku wykorzystać mocy polskich stoczni (oczywiście solidnie na tym zarobią). Wtedy okręt byłby szybciej.
Że Szwecji powinni zakupić okręty. Mają bardzo dobre, nie mają problemów póki co że nie mają części, że nie dadzą, że zaprzestali produkcję i inne bajki.
Wymarzone to by były koreańskie KSS3 - rakiety balistyczne na pokładzie :) wpływamy do Zatoki Fińskiej i w całej Rosyjskiej Flocie Bałtyckiej : Status Gaci Brązowy :) :) :) WIELKOŚĆ - nie jest tak istotna, przykładowo koreańskie KSS3 radzą sobie doskonale na Morzu Koreańskim a są nawet większe niż 212 - a przypominam, że to Morze jest ogólnie płytsze :) niż Bałtyk. Więc wielkość 212 nie jest problemem. :) Niemcy mają GIGANTYCZNA przewagę : bo pojawiły plotki że : kładą na stole "kluczyki" do jednego czy dwóch okrętów, które już mają - UŻYWANE, nie najnowsze - ALE - i tak 1000x lepsze niż to co mamy, czyli w zasadzie NIC :) :) A co może konkurencja ? NIC - Korea ma 2 +1 KSS3 (jeden w trakcie wdrażania), a Włosi (no może oni by coś mieli), Szwedzi czy Francuzi nic raczej na już nie mają do oddania. I pytam się : czy ktoś z Was rozważa na serio zakup Scorpène od Francuzów ??? Biorąc pod uwagę ile mają z nimi problemów ? A Niemcy "wypożyczają" nam od "strzała" jeden lub dwa okręty i dzięki temu możemy szkolić i co ważne PODTRZYMYWAĆ zdolności kadrowe !!! Bo jak nie zaczniemy to za parę lat będziemy zaczynać od ZERA. Niestety obstawiam, ze jednak Niemcy wygrają - ALE - nie zrozumcie mnie źle, 212 to bardzo dobre okręty - w zasadzie KAŻDY jest świetny, nie ważne czy niemiecka 212, koreańska KSS3, Włosi "klepią" swoją wersję 212 - U212 NFS i U212 NFS Evo - no może oni mogli by nam "wypożyczyć" swoje 212. - o Francuzach i Scorpène nie ma co mówić :) :) Więc raczej skończymy z 212 - co złe nie jest :) :) Chodzą ploty, że to na MSPO "coś" się z Okrą "wydarzy" (oby nie kolejna obsuwa :) ) - a ze będę na MSPO to coś tam będę "węszył" - choć mnie to bardziej siły lądowe interesują :) :)
Myślę, że jednak na MSPO to za szybko. Chyba że PO pójdzie śladami PiS i od razu wybierze kogoś z wolnej ręki. Tak, opcja pomostowa to zdecydowana przewaga Niemców i tym mogą sporo ugrać... Dzięki za komentarz! :)
@@strefawojska Nieprawda Typ 212 może przenosić jedynie rakiety przeciwlotnicze w łukach torpedowych IRIST co do min tok o standard. Konkurencja koreanska KSS III bazuje na niemieckiej technologii licencja a do tego ja usprawnili o potężne baterie lion 3 tyg pod wodą na napędzie elektrycznym Uzbrojenie poza konkurencja bo może w 6 łukach pionowych przenosić zarówno rakiety manewrujące, balistyczne , przeciwlotnicze oraz może wystrzeliwać torpedy oraz stawiać miny. Do tego nie trzeba na niego czekać dekadę bo zkoreanczycy mają wolne moce produkcyjne w swoich stoczniach a Niemcy nie. Poza tym wyprodukowali już dużo tych okrętów więc są sprawdzone. Podobno zgodzili się na ich serwisowanie w Polsce a to już jest duża oszczędność na przeszłość.
Ofera z Reichu. Misiu, przeczytaj co mówisz. Tak, ze zrozumieniem. Oferta z Reichu. O tóż to! Od wroga nie kupuje się żadnego uzbrojenia! Nie bierze się nawet za darmo!
Nie znam się na okrętach podwodnych, ale podoba mi się Szwedzkie rozwiązanie, tj. modułowość okrętu. Można by było zamówić dwa okręty nieco różniące się specyfikacją od jednego prosducenta.
Niemcy są naszym realnym konkurentem, a nawet potencjalnym przeciwnikiem czy wrogiem i to nie jest bajka. Takie są realia. Silne militarnie Niemcy są bezsprzecznie dla nas niekorzystnym sąsiadem. Mamy całkowicie sprzeczne interesy. Dlatego nadmierne uzależnienie się od nich jest pod każdym względem dla nas niedopuszczalne.
Czy wróg? Myślę, że za duże słowo, ale na pewno konkurent, który chciałby kontrolować Europę Środkowo-Wschodnią, dlatego nasz kraj jest dla nich naturalnym przeciwnikiem. To naturalne, ale trzeba o tym pamiętać.
Często się zastanawiam czy my kiedykolwiek dostaniemy Tomahawki. Poza tym jeśli nie będzie swobody ich użycia to też nie mają dla mnie większej wartości, dlatego trzeba rozwijać własne zdolności jak Koreańczycy. Po kilku dekadach mają cały arsenał rakiety manewrujących czy balistycznych pod pełną kontrolą...
Przestałem słuchać po informacji że mają portfel na 12 okrętów a pierwsze jednostki dla producenta będą w 2031 r. Nie możemy czekać 10 lat na nowe okręty a ewentualna pomostówka bynajmniej nie budzi mojego entuzjazmu.
Moje podatki mają alergię jeśli słyszą niemiecki. Cokolwiek tylko nie od Niemców. Mogę nawet przeżyć wyższe podatki byle nie kupowali nic niemieckiego!
@@strefawojska jestem w 1000% przekonany że są dokładnie takim samym wrogiem jak Rosja. Nie mam na myśli zapijaczonego Mahometa tylko tzw. elyty. Marze o powrocie twardych granic w Europie. Do czasu kiedy USA trzymają ich w miarę krótko to siedzą cicho. Ale gdyby USA zajęły się innym problemem to mamy przechlapane.
Z tego co mówił prezes PGZ to nie ma możliwości stworzenia CBWP w terminach, które chce wojsko (dostawy za 2-3 lata). Do własnej konstrukcji potrzeba ok. 10 lat więc... całkiem prawdopodobne będzie zakupienie zagranicznej licencji na gotową konstrukcję.
@@marekg.987 i widzisz jakie są problemy. Ciągle kłopoty z finansowaniem. Nie ma na razie zapewnionej kasy na kolejne K9 (chodzi o tę umowę na 152 sztuki). Z K2 podobnie więc... wątpię w kolejne, duże kontrakty na nowy sprzęt. Według mnie okręty od Korei Płd. odpadają.
Tylko po co? Już wolałbym te 2 KSSII + 2 małe OP (takie do 600-800t wyporności - do dozorowania wybrzeża) a za resztę kupiłbym kilka tajwańskich korwet typu Tuo Chiang ...
Orka musi być koreańska kss trzy lub scorpene naval Grup. Musi mieć wymagania takie jak te dwa okręty francuski orka i koreańska orka. Pociski samo manewrujące musi mieć. Trzeba okupić okręt podwodny od kogoś lub kraje NATO muszą polsce przekazać za darmo okręty podwodne jeden lub dwa. W pomocy militarnej za darmo. Jestem za tym. Fracuska orka lub koreańska. Niemieckie są do patrolowanie.
@@strefawojska za nim Polsce wybudują okręt podwodny jeden to Polska flota podwodna upadnie. Koreańskie południowe okręty najlepsze lub fracuska orka scorpene w Polsce produkować i budować okręty naval Grup jestem za tym.
Dlaczego nie zamowic z Korei z pociskami balistycznymi ? Ja nigdy nie mialem danego tak dlugiego czasu na wybor. I zycze polskim wladzom zeby fikcyjny wybor przeszedl do realizacji praktycznej .
Nie przesadzać ja ym stawiał na Włochów wlasna lina produkcyjna coś typu niemicki ubot z druviej wojny w oparciu o Warszawe kadłuby w ģórnej Wiśle wyposażenie w warszawie itp.do morza
*NIEMIECKA OFERTA DLA POLSKI NIGDY NIE BĘDZIE KORZYSTNA.* OBYSMY NIE PRZEKONALI SIE O TYM W NIEDALEKIEJ PRZYSZŁOŚCI. Przypomnę doświadczenia z "ofertami" Niemieckimi i ich późniejsze problemy - czołgi.
I tu wychodzi wszystko typ 212CD nic nam nie daje ponieważ Niemcy po za okrętami podwodnymi nie są nam w stanie zaoferować rakiet do atakowania celów lądowych a taką propozycję daje jedynie jak dotąd Korea Pd . co nam po samym okręcie podwodnym , który nie będzie posiadał rakiet o dużym zasięgu .Propozycja koreańska to OP KSS III z wyrzutnią dla 10 rakiet balistycznych (SLBM) Hyunmoo 4-4 oraz pociskami manewrującymi (SLCM) . Propozycja Niemiecka to nic innego jak tylko PO-lityczny balonik napompowany przez Tuska , który chce napchać kieszenie Niemcom za OP , który nic realnie wartościowego nie wniesie ponieważ Niemcy nie mają rakiet .
Ma, mimo ze wolalbym zeby mialy tez pociski manewrujace maksymalnie duzego zasiegu, a nie jakas gowniana hybryde pocisku przeciwokretowego z opcja celowania w lad. Kusi bardziej walenie w okrety w Kronsztadzie i na Morzu Czarnym ;)
Jeśli używamy niemieckiego uzbrojenia - to równie dobrze możemy podddać się bez walki. Niemcy po prostu odmówią dostępu do części zamiennych w razie wojny Polski z Rosją. Bo Niemcy są gospodarczo zależne od rosyjskich zasobów surowców naturalnych.
@@strefawojska Kłania się sławetna historia z początku wojny rosyjsko-ukraińskiej, gdy chcieliśmy Ukraińcom sprezentować nasze Leopardy 2A4 (chuja warte z naszego punktu widzenia, bo dramatycznie brak części zamiennych, a Ukraińcy z każdego czołgu się cieszyli). No ale wtedy Niemcy krzyknęli: "Nein, nein, nein, nein!" Także tak...
Żadnych okrętów podwodnych! Są bardzo drogie w budowie i utrzymaniu, w całości zbudowane i wyposażone za granicą, a kompletnie bezwartościowe w razie wojny.
@@strefawojska Nie umiesz myśleć logicznie i analitycznie. Co zwojowały 4 bardzo dobre rosyjskie okręty podwodne działające w warunkach pełnej dominacji na głębokim Morzu Czarnym i posiadające bazy pozostające poza zasięgiem Ukrainy? NIC! Co zdziałają nasze "Orki" działającej na bardzo płytkim Bałtyku z bardzo płytkich baz do których można dopływać jedynie płytkim 15m torem wodnym w warunkach pełnego wynurzenia? Twoje myślenie analityczne powinno również obejmować koszt nabycia z uzbrojeniem jednej sztuki ok. 2mld EUR i koszt budowy baz jako tako chroniących tak drogie zabawki. Jednocześnie powinieneś choć trochę pomysleć, co za te pieniądze można kupić dla WP w sytuacji, kiedy nie mamy amunicji artyleryjskiej, transporterów opancerzonych, ......
"Nasz rząd"?... Ja bym tak się nie podniecał tymi planami w naszym wydaniu, bo prędzej czy później ten " nasz rząd " zrobi prezent komu innemu, za nasze pieniądze.
To jest idiotyzm , przerabialiśmy go w 1939 roku , kompromitacja.... Bałtyk w naszej części jest bardzo płytki , niema tam miejsca na niewidoczne okręty podwodne . Zmarnowane pieniądze tak w 1939 roku jak i dzisiaj.
Nigdy niemieckiego gówna! Najlepsza oferta to A26 i współpraca ze Szwecją, najlepszy, najnowocześniejszy okret, idealny dla Polski i warunki panujące na Bałtyku.
@@strefawojska I co z tego że to przeginka. Nie współpracuje się z wrogiem. Niemcy bardzo dobrze ukrywają swoją nienawiść do Polski i Polaków. I Już od dawna toczą z Polską wojnę . Na razie ekonomiczną . Biorą w tym udział nasi zdrajcy na czele z rudym.
@@strefawojska może i tak, ale z naciskiem, że jest to okręt niemiecki, z niemiecką współpracą wiemy już jak na tym wychodzimy. Dobrym przykładem są leopardy, poza tym nigdy nie byli Polsce przychylni, jest na to wiele przykładów geopolitycznych.
Oczywistym jest fakt że uboty to dobre i nowoczesne okręty ,lecz współpraca z Niemcami odnośnie serwisu i dostaw części zamiennych to koszmar jako przykład podam Leoparda PL.Dlatego moim zdaniem lepszym rozwiązaniem są jednostki z Szwecji lub Francji ewentualnie Korea.
Nie ma czegoś takiego jak "współpraca z Niemcami". Jest współpraca z taką czy inną firmą. Problemy z Leo wynikały z tego, że naszym partnerem była firma, która nie jest producentem Leoparda. Moje doświadczenia z Koreańczykami są takie, że zdecydowanie wolałbym Thyssena.
@@johnnyenglish583 Nwm jakie doświadczenia miałeś z Koreańczykami,ale moim zdaniem żaden kraj by nie dostarczył tyle sprzętu wojskowego w tak krótkim czasie jak to robi Korea dla WP.
@@sajgongites2174 Popatrz jak wygląda obiecany K2PL (nie wygląda, nie będzie go, nie są w stanie zrobić tego co obiecali. To, co teraz nazywamy K2PL to marne popłuczyny po tym, co obiecali), jak w rzeczywistości wygląda program FA-50PL (znowu: co obiecali, co poprzedni rząd mówił, że wynegocjował, a co FAKTYCZNIE będzie), jak wyglądała awantura o 155mm (powiedzmy wprost: albo karalne zaniedbanie poprzedniego rządu, albo oszustwo ze strony Koreańczyków - ja skłaniam się ku tej drugiej opcji).
Dostarczają szybko, to fakt, produkty z półki. Gorzej z realnym transferem technologii i z obiecanymi modyfikacjami, których nie chcą/nie potrafią potem wprowadzać.
@@johnnyenglish583 Ty Angielski, to ty najpierw wyjmij belkę ze swojego oka, a potem szukaj drzazgi w koreańskim. Jak się nie umie negocjować, a potem dotrzymywać tego co się wynegocjowało albo na użytek jednej czy drugiej bandy politycznej opowiada dyrdymały i kalumnie, to do kogo tym masz pretensje? Wiesz tyle co ci powiedziały polskie prawaki albo lewaki. A tego co było i jest zapisane w umowach, to mało kto widział. A przy okazji "największy" i "duży" sojusznicy też swoje biznesy w Polsce farmią i pilnują ...
Prawda, ale pamiętaj też, że masz tu Norwegię, co trochę zmienia postrzeganie sprawy.
No cóż. A ja w dalszym ciągu jestem za A26 Szwedzkiej produkcji. Opinię o jej możliwościach wydała US marine i to bardzo pozytywną. Dodałbym do tego Fregaty i Korwety również ze Szwecji. Na koniec nie chcę być nie miły ale nie za bardzo wierzę w niemieckie obietnice i ich fałszywe"uśmiechy"...
W razie jakiegoś konfliktu Polski z innym krajem można zapomnieć, że naziści dostarczą jakiekolwiek części zamienne lub amo
Masz na myśli m.in. Visby? Spoko konstrukcja, ale ma swoje wady (m.in. mała wyporność). Visby 2 zapowiada się bardziej interesująco.
@@strefawojska No cóż. Dokładnie tak tym bardziej że można je modernizować co zresztą robią Szwedzi. Jak dla nas to byłby idealny wybór. Poszukałbym jeszcze Fregat które byłyby dobrym uzupełnieniem. Wszystkiego powiedzmy po 5 sztuk i to byłoby OK...
Visby 2 jak najbardziej @@strefawojska
Znakomity materiał!! Dziękujemy i pozdrawiamy!
Dzięki. Cieszę się, że została dobrze odebrany :D
Taktyczny komentarz dla zasięgu. Dobrze się słucha i ogląda. Pozdrowienia z Lublina
Dzięki:)
Dzięki za kolejny interesujący materiał
Dzięki! Super, że się podoba :)
Raz, że zamówień mają nawalone, to będzie długi czas oczekiwania, wątpie, że Polska po takim wyborze dostałaby pierwsze własne nowe okręty przed 2040. A druga sprawa to postawa niemieckich władz w trakcie konfliktu Rosji z Ukrainą i ostatnie działania w kwestii nordstream. Nie budzi to zaufania.
Chyba że będziemy je budować gdzieś u siebie w Polsce
Natomiast pytanie czy na to ktoś pójdzie ...
@@hr.Monte-Christo jakby to była oferta szwedzka lub francuska to może, ale przy niemieckiej nie ma szans, tu możemy liczyć najwyżej na produkcję pojedynczych elementów lub części eksploatacyjnych.
Szwedzie okręty podwodne są lepsze a my z uporem maniaka wszystko od Niemców.
Niemcy przekaza nam zapewne jedna zardzewiala stara pomostowke fo generalnego remontu, moderki i na tym sie skonczy budowa naszej floty podwodnej na 2 dekady. Minie 4 letnia kadencja tego rzadu i wszystko sie zmieni albo dopadnie nas wojna.
Jak dobrze zapłacą to wszystko zrobią , tylko business
Ja to chętnie zobaczyłbym w MW typ 214, na co czekam od lat i się nie doczekam :) Dzięki za ciekawy materiał. Do usłyszenia.
Tak, 214 prawie na pewno nie. Już bardziej klasyczny 212A. Do usłyszenia! :D
Ja też jestem za Szwedami. Niemcy zawsze nas kroją patrz program modernizacji Leo. Masakra. Lepiej unikać takich pseudoprzyjaciół
Tamta umowa to był żart, ale też słabo przygotowana. Ciekawe jak tam współpraca TKMS. Sporo krajów mają już na koncie więc chyba jednak nie tak źle.
Jak się dobrze przygotujesz, jak masz dobrych prawników, to nie dasz się skroić nikomu na żadnej umowie. Jak jesteś frajerem, to każdy to wykorzysta. Nieważne czy to jest Niemiec, Amerykanin, Francuz, Koreańczyk czy Ukrainiec. Specjalistą od MW nie jestem, ale z tego co mówią fachowcy (tacy którzy pływali na okrętach podwodnych) niemiecka oferta jest najlepsza.
@@Mjak-yd3og
Koreańczyk nie rządzi Unią w przeciwieństwie do reichu. Żadna, nawet najlepiej skonstruowana umowa nie zabezpiecza przed niemieckim przekrętem. Tak czy inaczej skroją Polskę i jeszcze nas obwinią.
@@strefawojska
Umowa pod Leopardy skrócie była taka ze kupujemy za 1€ ale serwis, części i modernizacja robimy u nich. Jak ktoś inne będzie to płacimy duży procent wartości . Innymi słowami nie dostaliśmy za euro tylko płatność rozłożona w latach powyżej wartości wtedy leoparda. Mówi się że za sztukę wyszło nam 4mln €.
ERRATA - kroją na WSZYSCY, bo na to pozwalamy. Coraz głupszy elektorat wybiera do władzy coraz większych niekompetentnych durni i to ONI "negocjują" takie "super kontrakty" jak np. zakup za 40mld PLN(na już) 96 Apache za offset w wys. niecałych 3% wart. kontraktu. SUKCESSSS ... 😁
Dzięki za odpowiedź. Robisz fajne merytoryczne materiały. Pozdro
Dzięki! Zapraszam na kolejne :D
Budowa modułowa, stealth, pociski NMS, 62 m długości, silnik Stirlinga, stery X, możliwość działania na wodach płytkich, operowanie sił specjalnych, sterowanie dronami, dwa typy torped 500 mm i 400 mm, offset w ofercie dla WP od 2014 r ... Dlatego tylko SAAB i to 4 okręty a nie 3-y ...
Też bardziej trafia do mnie A26, ale wątpię w wybór takiej opcji.
Tys pikny!
@@strefawojska Saab czyli kluczowe elementy z Niemiec.
@@koen6812 cóż zrobić, że Niemcy produkują wiele kluczowych części. Nasze fregaty też będą choćby na niemieckich silnikach...
@@strefawojska Niemieckich tyle że MTU jest własnością Brytyjczyków 🙂Jak już to prędzej Rohde & Schwarz ze swoją łącznością i systemami walki elektronicznej.
W 1939 roku Polska miala 5 Okretow Podwodnych na 147 km linii brzegowej, teraz many razem 843 km linii brzegowej i tylko 1 muzealny Okret Podwodny. ??? Jak ten MON rzadzi??
Takich właśnie mamy zarządców, dlatego nasze wojsko i przemysł tak wygląda :/
teraz placz ze najszybciej okret z niemiec w 2040, trzeba bylo szybciej sie zglosic ,a nie marudzic,oczywisice jesli go polska chce, a skonczy sie tak ze wezmiemy z korei ,oczywiscie nie taki jak chcemy,ze to wersja na chwile , tak jak z czolgami,tez chwilowo te gorsze wez a pozniej sie pomysli,samolot f 50 tez chwilowo taki a pozniej wersja pl. skad to sie bierze?nasza kasa smierdzi czy jak? nie wkur. bys sie jak idziesz po auto ado salonu a oni ci daja to co oni chca sprzedac? tylko taki przyklad daje,wiem ze to nie salon. ale wiecznie cos bierzemy ,i wiecznie ciezka kasa i nie taki jak naprawde potrzeba. kto tym kieruje?dzieciaki?harcerze? biskup? pzdr
Nie jestem zwolennikiem zacieśniania współpracy z Niemcami. Ja nawet niemieckich produktów nie kupuję, call me hejter.
Specjalistą od okrętów podwodnych nie jestem, przygodę tego typu zakonczyłem na Silent Service II, ale wydaje mi się że jeśli wykluczyć dołożenie sie do zamówienia Niemców i Norwegów to najlepszą propozycją jest A26 lub ew. zacieśnienie współpracy z Koreą - ale to drugie tylko w przypadku wynegocjowania potężnego i atrakcyjnego offsetu, łącznie z ew. licencją na produkcję.
Może jakiś odcinek porównawczy wszystkich propozycji? Plus tabele z danymi technicznymi, osiągami, funkcjonalnościami.
Ciekawi mnie szczególnie praktyczna różnica pomiędzy VLS a pociskami odpalanymi z komór przednich.
Zdajesz sobie sprawę, jak silnym krajem w dziedzinie budowy statków i krętów jest Korea Płd? Oni nie wypuszczą tego z ręki. Wszystko powstanie u nich a ty będziesz mógł tylko zapłacić odpowiednią cenę lub poprosić o kolejny kredyt.
Szwedzi i Niemcy to dobre projekty w podobnej cenie i czasie realizacji tylko niech się w końcu zdecydują
No nie do końca. Wydaje się, że na niemieckie okręty poczekamy dłuższe i są droższe.
Okręty podwodne typu A26 są NAJLEPSZYM wyborem dla Polski ..........ale przecież decyduje poddaństwo i komu poddany płaci haracz?
Okręty podwodne typu A26 są NAJLEPSZYM wyborem dla Polski ..........ale przecież decyduje poddaństwo i komu poddany płaci haracz?
@@marekg.987 na pewno o takich rzeczach decydują także polityka.
Równie ważne pytanie jaka będzie różnica w manewrowaniu okrętem 60 m a 70 m przy założeniu że średnia głębokość Bałtyku wynosi około 50 m rufa na wodzie a dziób już w dnie...
Głupszego nie było we wsi?
Dadzą radę, przy obecnej technologii to nie problem. Zamiast na długość to patrz na wysokość (13 m). Znajdziesz sporo takich miejsc na Bałtyku, ba... i głębszych :D
@@strefawojska BZDURY !
A jaki zapas uzbrojenia mają takie okręty?
proce co niemry moga miec chyba ze im Putin da
Zakup za tyle kasy jest przede wszystkim decyzją polityczną. Wszystkie okręty oferowane Orce są dobre i naprawdę nie ma o co kopii kruszyć. Jeśli chodzi o kwestie techniczne, to wziąłbym okręty włoskie.
Nie mogę się z Tobą zgodzić. Rozumiem sens wypowiedzi, ale jednak nie każda opcja jest dla nas dobra. Jest spora różnica choćby między jednostkami KSS-III, które mają prawie 90 metrów, a takimi dajmy na to włoskimi 212 NFS, które mają nieco ponad 60 metrów.
Dobrze byłoby określić swoje potrzeby i w to pójść.
Duże "to to", b. nowoczesne i drogie, a do tego "od Niemca". Ale w sumie obecnie używany ORP Orzeł ma 72,6 metra i jakoś sobie radzi także na Bałtyku. 212CD ma znacznie nowocześniejszy system sterowania pozwalający o wiele sprawniej manewrować Mimo wszystko uważam iż to najoptymalniejsze rozwiązanie. Gdyby zamówić dwie sztuki i uzupełnić je dwoma mniejszymi. Gdyby Niemcy zaoferowali na dobrych warunkach ze dwa te używane w starszej wersji jako rozwiązanie pomostowe. Byłoby to chyba najlepsze z oferowanych rozwiązań. Pytanie tylko na jakim stopniu wyeksploatowane są te okręty, czy i jak długo możliwa będzie ich modernizacja i jaka cena napraw. Doświadczenia z Leopardami 2 A4 niezbyt napawają optymizmem.
Gdyby Hitler miał większy wąs byłby Stalinem.
Nie bawiłby się w żadne większe modernizacje tylko docisnął je jeszcze z dekadę i wsio. Najstarsze, niemieckie 212A były wodowane odpowiednio w 2002 i 2023, a weszły do służby w 2005 r.
Szanuję za usunięcie wystrzałów w intro, a nawet całego intro, choć samo intro było spoko tylko te wystrzały. Materiał jak zawsze super.
Mega się cieszę że ten kanał się rozwija. :)
I tak, po wielkim ataku na "Tygryska" i cały Mon. Presja zrobiła swoje i faktycznie program Orka ma jeszcze szansę :)
Jeszcze napisze zdanie kolegi marynarza żeby przemyśleć.
Klopotem okrętów podwodnych Niemieckich jest taki ze 2 miesiące pływają po baltyku a 10 miesięcy stoją w porcie a francuskie i Szweckie to na odwrót. Pływają morzach i oceanach zimnych i ciepłych.
Który wybrać okręt sprawdzony czy wierzyć producentowi?
Zostawię was z tym pytaniem
Oczywiście pytanie czy wierzyć tajemniczemu komentarzowi w sieci, który powołuje się na anonimowego marynarza :p
Myślę, że wśród nich także są różne opinie, a gdyby niemieckie okręty były słabe to nie byłyby tak popularne na świecie.
Wątpię jeśli dojdzie do tego zakupu to będzie słabo a zaznaczam że Marynarka Wojenna określiła że chce okręty podwodne z rakietami balistycznymi pionowego startu tylko w tym gronie znajduje się Francja i Korea Południowa a niemieckie u-boty nie mają takich możliwości najlepiej wybrać z Korei Połudnowej są na 100% chętni okręt spełnia wszystkie wymagana Marynarki Wojennej i Koreańczycy nie będa robić problemów z niczym znają zasadę [Klijent nasz pan ] w przeciwieństwie do niemiec !!! Dostalismy K2 bez problemów tak samo K9 , Jelcze zespolone z Chun-Mu już u nas są nasi szkolą się w Korei wszystko idzie jak spłatka FA-50 Golden-Eagle by mówić o nich dużo ale zostały zbudowane na bazie F16 moja konkluzja jest taka że ja osobiście wolę jako podatnik bulić na sprzęt z USA czy Korei niż napełniać kieszenie szfabom !
A jak wygląda cena do jakości?
Ogólnie jak wygląda cenowo ta propozycja względem poprzednich omawianych na kanale jednostek?
Ogólnie polecam zajrzeć tym co nie widzieli poprzednich filmów...
Cena do jakości??? 😂Przecież to niemiecka maszyna człowieku.
wszystko ttylko nie niemeickie. W Warszawie w metrze niemeickie wagoniniki się paliły.
Znakomity materiał, dzięki.
Wielkie dzięki za dobre słowa!
Jestem za zakupem 3 małych okrętów podwodnych - niemieckich lub włoskich + 2 duże, Włoskie, Niemieckie, Francuskie lub Szwecki .
Dziękuję
Dzięki! :)
Wg komandora Witkiewicza optymalna długość okrętu podwodnego przeznaczonego na Bałtyk to sześćdziesiąt kilka metrów. Przy wyborze to będzie to pewnie jeden z parametrów.
Ma być nowoczesnym i bardzo dobrze wyposażonym okrętem podwodnym o wyborze którego zadecydują weterani podwodniacy bez ingerencji polityków. Politycy poważnie powinni rozważyć fakt starzenia się specjalistów broni podwodnej i podejmować szybkie decyzje bo za nie długo nie będzie miał kto dowodzić Orkami.
Bądźmy realistami. Zakupy to także polityka. Wojskowi mogą wybrać najlepszą opcję, ale politycy decydują, bo oni decydują o wydatkach.
@@strefawojska Można kupić opancerzone kajaki i nowoczesne okręty podwodne które będą służyły ca 40 lat/ . O ich zakupie powinni decydować Ci którzy będą na nich służyli a rolą polityków jest znalezienie pieniędzy na ich zakup. .Polski żołnierz powinien być wyposażony bardzo dobry nowoczesny sprzęt.
Ja zbudował bym jednak z koreanczykami... 3 plusy: czas- pierwszy okręt za 5 lat, nastepne tez co rok. dwa- rakiety manewrujące do 1000km. Warunek, zeby koreanxzycy dali nam chociaz jakas część technologii. Trzy- to cena- sa ponizej 1 mld EUR
Ten drugi punkt może być trudny. Sprzedać może ostatecznie sprzedadzą, ale wątpię w uzyskanie jakiś technologii.
chciałbym już zobaczyć podpisaną orkę, już obojętnie która oferta wygra (byle sensowny kontrakt podpisano)
Przedłużając program przez tyle lat już większość tak uważa: brać cokolwiek, ale żeby było. Słabo to wygląda, ale rozumiem to...
Trzeba się dobrze zastanowic czy z niemcamai wchodzic w jakies układy zakupu ich okrętów mielismy dobry przykład po zakupie Niemieckich czołgów co się działo jak chcielismy czesci zamienne kupic albo je modernizowac.....Obawiam się ze ten rzad jest pod wpływem sąsiada z zachodu i wiadomo co kupi......
Żadnych interesów z Niemcami a szczególnie z branży zbrojeniowej. Pokazali już wielokrotnie jacy są solidni i chętni. Skupić się na Koreańczykach z firmy Hanwhia to rzetelny producent okrętów podwodnych. Na tą kałużę Bałtyk wystarczą Nam dwa tego typu okręciki by objąć rejony przybrzeżne. Resztę roboty zrobią baterie rakietowe (mobilne) na lądzie RP.
No cóż my sobie możemy popisać a MON zrobi i tak swoje, zabezpieczając się klauzulą tajności informacji. Mam jednak nadzieję że wojsko zdecyduje a nie mierni politycy nie mający pojęcia co jest niezbędne na wczoraj.
To ciekawa i zapewne udana konstrukcja, ale zgadzam się z ast7707 - te okręty otrzymalibyśmy za co najmniej 10 lat. Najbardziej sensowna wydaje mi się być propozycja Włochów, czyli U212NFS, którą omawiałeś w poprzednim odcinku. Pozdrawiam!
Wszystko o Orce to głównie opcja niezależności rozwojowej dla Polskich Sił Zbrounych i kraju w zakresie przekazania i rozwoju technologii , modernizacji i serwisowania w odniesieniu do niezależności technologicznej od Niemiec na przyszłość. Zakup tych okrętów to przyszłość Państwa Polskiego w odniesieniu do tego że jak wiemy różnie nam sie ta przyszłość układała ze Wschodu i Zachodu 🤣
A jak powiedzial Scholtz : Traktaty pokojowe nie są wykute w kamieniu I WARTO O TYM PAMIĘTAĆ !!!
Teraz !!! nie później ....
Niemcy kupili stocznie Saaba w Karlskronie a potem chcieli zlikwidować konkurencję.....
To coś mówi o nich.
Znani są z dawania łapówek decydentom... Tak było w Grecji tak było z Eurofighter-em w Austrii.
Nigdy też nie pozwolą na budowę okrętów w Polsce.
Prawo niemieckie nie karze za.dawanie łapówek w obcych państwach.
@@charonboat6394 tak jak polskie prawo za zdradę. A przynajmniej tak to wygląda
@@dariuszc6472
Bzdura, polskie prawo karze, a jak jest wykorzystywane to inna rzecz.
Chcieli zlikwidować, ale czy to coś złego? Normalna sprawa w biznesie. Jeśli nie jesteś w stanie jej przejąć tudzież wykorzystać do swoich celów to eliminujesz. Tu bardziej bym podkreślił działanie Szwedów, którzy ratując swoją stocznię pojechali po bandzie i wygrali, a u nas jakby było? #niedasizm
@@strefawojska Tak, to jest coś złego bo jeżeli ja się godzę na współpracę i wpuszczam kogoś na własne terytorium to nie po to żeby ten ktoś wysadzał mi gospodarkę w powietrze.
A ty który okręt by najbardziej pasował do polski pod względem czysto zdolniciowym oraz drugi biorąc pod uwagę względem niezawodności producenta ,polityczne jak i największe korzyści dla państwa polskiego poza wojskowymi.? Tak czuję że to będą dwa różne okręty
ma jezioro baltyk za duzy, trzeby by raczej tak wspolpracowac z sasiadami aby zamknac te akwen i wyelimonowac w pierwszej chwili porty rosyjskie.
Jeśli tak to w grze tylko Szwecja i jej A26.
Strzeżcie się niemców . Nawet gdy oferują najlepsze okręty podwodne.
Problem z Niemcami jest taki ze nie traktują Polski jako równorzędnego partnera tylko rynek zbytu dla demobilu, to nie przypadek że ciężko coś dogadać z Niemcami przykład Leopardow jest najlepszym tego dowodem
@@BlagerrTo żaden przykład. Nie mamy fachowców od negocjacji. I kupujemy z półki, zamiast przetargów. Nie zwalajmy winy na innych, tylko zacznijmy poważnie traktować interes Polski, a nie tylko interes biorących w zakupach!
@@jacekserkies5506To ze u nas nie ma zespołu fachowców w temacie nie znaczy ze mają nas rżnąć na każdym kroku po naszej stronie są 2 - 4 osob. z tego dwie okretu na oczy nie widziała po drugiej setka mająca temat w małym palcu. Chodzi tu o Niemców - z dala od nich. Szwecja i Francja, ale nie ma żadnej nadziei na realizację tej sprawy były ciecia i program wypadł
@@Blagerr Przypominam Ci że pierwsze kilka Leopardów dostaliśmy za 1 EURO.
@@demodvp Bo to był złom .😜
Lepiej wziąć coś od Koreańczyków. Może te mniejsze HDS-2300.
Okręty wyglądają dobrze, ale
Współpraca z firmami z tego kraju przeważnie wychodzi nam bokiem vide moderka Leosiów.
A opcja włoska jest na stole?
Próbować współpracy ze szwedami.
Jeżeli nie to francuzy bo mają pociski manewrujące.
Ale chyba opcja koreańska jest najszybsza.
Chociaż pewnie skończy się gdybaniem.
Tu zgadzam się z kmandorem Durą że albo trzeba to zrobić tzn. pozyskać OP albo skończyć z dywizjonem OP w Polsce.
A pod Polską banderą chcielibyśmy zobaczyć w końcu jakiś nowoczesny okręt.
Pozdrawiam
Jest na stole. Materiał o 212 NFS już wisi. Koreańczycy faktycznie mogą szybko ogarnąć temat, ale większość chcą budować u siebie...
@@strefawojska
No za taką kwotę to coś powinniśmy dostać w zamian.
Jeżeli nie umiemy negocjować no to trzeba zatrudnić kancelarię zewnętrzną i już.
I dobrze czytać co uzgadniamy i podpisujemy.
Żadnego niemieckiego uzbrojenia chyba że dają warunki i pewność użytkowania jak dla siebie
Otóż to. Jasne warunki, które trzeba później egzekwować.
To będzie czysty WASALIZM i oprócz odcinania kuponu Polska NIC A NIC NIE UZYSKA od Niemców czy Francuzów bo w jakimś stopniu to nasza gospodarcza konkurencja i tak nas traktują więc albo kupujemy od SZWEDÓW albo KOREAŃCZYKÓW albo nic oprócz ogromnych kosztów z tego nie będzie !!
Porownanie 212A do 212CD jest jak:
Ziemniak obrany przez moja mame:
Ziemniak obrany przeze mnie:
Albo co do lodów
Zależy jak Twoja mama i Ty obieracie ziemniaki :D
Polski rząd jest nie chętny do inwestycji w Polski przemysł woli kupić gotowy produkt... Tak szybciej i taniej, a i kredyt otrzyma na zakup...??? A w ogóle po co kupować okręty podwodne jak juz Niemcy mają...???
Ten argument regularnie pada w komentarzach: Szwecja i Niemcy mają okręty podwodne więc luz, my nie musimy. To po co nam czołgi, myśliwce itd. skoro inni mają?
Bardzo dobra oferta, super że może być rozwiązanie pomostowe
Dzięki!
BZDURY !!
Z różnych źródeł docierają informacje że polscy podwodnicy bardzo chętnie patrzą na 212 CD.
Dopiero ktoś tu pisał, że z jego kontaktów wynika, że polski kolega marynarz nie chce niemieckiego okrętu:D
@@strefawojska Moją wiedzę czerpie oczywiście z kanałów tzw. tematycznych, czyli traktujących o naszej armii. Pozdrawiam.
Osobiście wybrał bym Scorpene i fabryke prochu w offsecie
Nitrochem produkuje nie tylko dla naszych ale i na eksport. Nawiasem mówiąc przemysł chemiczny w polsce ma duże tradycje...
Po co więc.....?
No nie do końca, widzisz.@@dariuszc6472
Co to za rebranding?
Małe odświeżenie... :F
Witam
Dzień dobry
Złośliwy uśmiech historii. Niemiecka glapa na polskim Orle4 😊
Wersja CD OK, ale najpierw musimy kupić "A", ale tylko z systemem IDAS + sys. antytorpedowy, 1-2 szt w dobrych pieniądzach, potem po 2032' roku, 2 nowe jednostki A, ale tylko z pakietem IDAS itd, ewentualnie 1 szt CD
Jakże by inaczej, musi być niemiecki sprzęt bo ich gospodarka dołuje i Polskę trzeba uzależnić na 100%.
Alles fur deutschland.
W PUNKT !!!
Jeszcze nie zacząłem słuchać rozwinięcia tematu "Orki", jednak już się zastanawiałem, czy po wypłynięciu wieści o takim trochę... ostentacyjnym zawieszeniu programu, nagle nie wypłynie "opcja niemiecka". W sumie, jak chodzi o spełnianie wymagań technicznych, uważam to za dobry kierunek. Bardziej się martwię umową, którą byśmy podpisali, oraz jej realizacją, w razie zawarcia tego kontraktu.
Ja jestem zwolennikiem zamówienia 2-3 a-26 bez przedziału z wyrzutniami pionowego startu i 1 sztuki z takim przedziałem ale patrząc na powiązania naszego rządu z Niemcami padnie albo na zwykłe u-212 albo na ich zmodyfikowane wersję ale to też zależy od współpracy gospodarczej a jak byśmy kupowali od niemców to przez te powiązania więcej wywalczymy że współpracy gospodarczej
Pytanie czy Niemcy podzielą się technologią , Szwecja TAK
Podzielą się tylko pewnie nie tą najbardziej wrażliwą (np. AIP). Natomiast od Szwedów na pewno będzie można więcej wyciągnąć, bo dla Szwecji sprzedaż A26 będzie sporym sukcesem.
Wersja CD jest już troszkę za duża na Bałtyk... Osobiście rozważałbym bardziej ofertę włoską.
73 metry jeszcze styknie. Jednak Niemcy będą pewnie ich używać właśnie na Bałtyku.
Calkowicie popieram Scorpene jako jednostke domyslna. Trzeba zaznaczyc ze Polska jako strona ma w zamysle uzycie sil specjalnych z takiego okretu w razie koniecznosci , odnosze wrazenie ze ten wymog jest troche oderwany od rzeczywistosci .. ja wiem ze USA tak robi , ale podstawowa charakterystyka powinna byc zachowana czyli Okretu Podwodnego wiec czy nieprosciej zamowic jednostke calkowicie o charakterze Okretu Podwodnego i Okretu Podwodnego Jednostek Specjalnych? ...Nikt nie kaze tam instalowac Torped Rakiet itd. Sprzet wyspecjalizowany wydaje sie lepszy niz rozwiazanie 50 do 50 w kwestii dostarczania sil specjalnych i ich operacj bo jak sie nad tym zastanowic to do takiego sprzetu mozna zamontowac szerego sprzetu ktory wesprz dzialania komandosow. Np Komandosi niepotrzebuja torpedy 500+mm tylko jak sie wydaje cos co zezwoli "odpalic" podwodnego drona , napewno tez co zapewni transport tu na mysl przychodza lodzie Navy Seals , no napewno tez cos na ksztal Warmate-a dla lodzi podwodnych czyli cos co zwiekszy ich mozliwosci operacyjne. Samo dostarczenie Komandosa to malo przynajmniej w moich oczach a koszta....
Myślę jednak, że dobrze posiadać jednostkę uniwersalną, która będzie w stanie realizować różny typ misji.
@@strefawojska Jedna rzecz z naszej Ery , T72 / T62 czolg dla kazdego ..a USA zweryfikowaly jego mozliwosci , wiec niewszystko zloto co sie swieci. Polskie PT-90 czyli zmodernizowane T72 robia robote na Ukrainie ale jakos bez doswiadczen tej roboty by nie robily bo by byl T72. Oczywiscie rozumiem twoja strone medalu bo to zawsze kilka mozliwosci , moja strona to jedna mozliwosc ale z precyzja ciencia lasera. Jest jeszcze jedna kwestia nielepiej 1 Okret Podwodny mniej by byl wyspecjalizowany i kilka z mozliwosciami z twojej strony czyli 50 do 50? ..to wydaje sie troche niezrozumiale dla czytelnika , ale pytajac Wojsko kazdy powie ze podczas operacj chcialby miec wsparcie/zabezpieczenie. Dlatego jakos przekonany do 50 do 50 niejestem.
Muszą sie zdecydować jakiego typu okrętu potrzebują.
Na Bałtyk to mały szybki i ciche najlepsze sa w tej klasie od Szwedów.
Jeśli chcemy uderzeniowe to Niemcy lub francja.
Chyba ze dwie konstrukcje niemieckie 212 na Bałtyk a i cd do innych misji.
Szwedzkie okręty też będą potrafić dobrze uderzyć. Modułowość daje dużą elastyczność.
po doświadczeniu z niemieckimi Leopardami (sabotażu niemieckiego przemysłu w dostawach części, smarów, amunicji) żadnych zamówień broni od Niemców!
Bez wątpienia historia naszej współpracy niespecjalnie zachęca do nowych umów. Rozumiem to podejście.
@@olo3539 z jaką firmą niemiecką współpracowaliśmy przy modernizacji Leo?
@@johnnyenglish583 dokładnie tą samą która nie wykonała zamówienia na amunicje 155mm, którą przyjęła do realizacji a następnie celowo i z premedytacja dokonała sabotażu, amunicji nie ma i nie będzie a czas stracony na tej zmyłce Niemców kosztował nas będzie mln euro.
@@olo3539Za amonicje powinno się żądać odszkodowania ale ta władza tego nie zrobi
@@olo3539 no ale odpowiedz: która? Jak się nazywa?
Ja bym jednak poszedł w KSS-III. W mojej prywatnej opinii dały by one marynarce większe możliwości globalnie. I w 2030 staly by już w porcie...
Pod względem globalnym to na pewno. Prawie 90 metrów i wyporność +3500 robi robotę.
Moim zdaniem nie wierzę w szczere intencje Niemców dotyczące obsługę lub wspólną budowę okrętu nie raz się na postawie Niemiec przejechaliśmy na przykład w kwestii Leopardów czy teraz w sprawie Nordstrieam. Lepiej skierować uwagę na współpracę ze Szwecją lub Francją, która oferowała nam też wyposażenie i pociski.
No to prawda, ale wiele zależy od konstrukcji umowy. Jeśli będzie dobrze skonstruowana i zabezpieczała nasze interesy to będzie można Niemców cisnąć.
@@strefawojska Już widać jak nasi politycy cisną niemców w unii .
@@strefawojska Nie wierzę aby nasi politycy umieli lub chcieli dobrze skonstruować umowę z Niemcami ten rząd jest pro niemiecki i nie dba o interesy Polski.
@@strefawojska Nieprawda. Podpiszą co im każą i po ptokach ... .z negocjacji
Do wszystkich gardlujacych, ze nie bo niemiecki. Mam nadzieje, ze nikt z was nie jezdzi niemieckim autem(dla formalnosci Skoda i Seat, to tez Niemcy).
Daj spokój, nie wytłumaczysz, jak tu gościu napisał jaki jest stosunek ceny do jakości jeśli chodzi o niemieckie okręty. 😂
@@igorexigorex2641 Glowny mankament, to ze przed 2030 na pewno pierwszego nowego 212CD bysmy nie zobaczyli, ale to chyba ostatnia szansa na sensowny pomost w postaci 212A, a gdyby jeszcze udalo sie dwa, to juz wypas w
naszej sytuacji i wtedy wcale nie byloby takiego scisku d..y w oczekiwaniu na nowe jednostki.
Nie wiem czy to trafne porównanie. Co innego jak Kowalski ma samochód od Niemca, a co innego jak Polska ma sprzęt strategiczny, gdzie dany kraj jest wtedy uzależniony od niego w tej dziedzinie. Łatwiej, szybciej i taniej zmienić samochód niż dostawcę okrętów podwodnych.
Widząc po komentarzach to wszyscy przywołują Leopardy 2A4 i współpracę przy ich modernizacji. Jeden kontrakt, a rzucił cieniem na inne niemiecki firmy. Bywa.
Izrael kupuje niemieckie okręty klasy Dolphin2 i jest ok a tu jęki o matko bo to niemieckie. Duże, nowoczesne 3 jednostki za 3,4 mld. Prawdopodobnie niższa cena to wynik reparacji. Ale u nas lepiej siedzieć na d i jęczeć.
Tak, Niemcy często opuszczają cenę Izraelowi z wiadomych powodów. Zgoda z Tobą, że nie ma co demonizować, bo: niemieckie... :o
Dla mnie to faworyt jeśli chodzi o Orkę, jakby były 2 OP w ramach pomostu to już całkowicie bajka.
Właśnie opcja pomostowe może mieć decydujące znaczenie. Szwedzi takiej nie proponują... przynajmniej nie za rozsądne pieniądze...
@@strefawojska Nawet jakby przymknąć oko na cenę to to co mają jako pomost to dość stare okręty, dodatkowo o ile koncepcja A26 jest fajna to trzeba pamiętać że to nie jest sprawdzona konstrukcja a z uwagi na małą ilość użytkowników koszty eksploatacji mogą byc spore nawet jeśli w zakupie sam okręt będzie tańszy to w całym cyklu kosztów już niekoniecznie.
"Norwedzy". Błagam! To, że współczesne nieuki forsują różne językowe koszmary, a czasami nawet udaje im się wpisać je do słowników, nie znaczy to, że należy tej przykrej modzie ulegać. Jedyną formą, która nie budzi wątpliwości oraz nie rani uszu słuchaczy jest forma "Norwegowie". Przyjemnie się ciebie słucha i byłby miło, gdyby tak zostało.
To jeszcze nie jest najgorsze... ortografia, gramatyka i stylistyka komentarzy u większości komentujących leży i kwiczy. Od czytania tych wypocin niedobrze mi się robi. Śmiać się czy płakać?
Kupimy to co karzą „ naszemu „ rządowi kupić .
Jeśli tak by było to trudno nazwać go polskim rządem...
norwegowie zamówili 7 niemcy 6 pierwsze Niemieckie 2031 roku ,, czyli dla Polski licząc najszybciej 2040 plus ewentualne opóźnienia jakie się pojawią więc 2045 plus Polskie opóźnianie negocjacje zmiany decyzji przez kolejne rządy ,,, słabo to wygląda dla nas
Nie mozemy tyle czekac, ale czy skrajnie proniemiecki rzad Tuska wezmie to pod uwage??? Im chodzi tylko o pomostowke i nowe na swiete nigdy. Nie mamy zadnego doswiadczenia w budowie okretow podwodnych. Mamy zbudowac nowa stocznie dla tylko 3 okretow?
dodatkowo skoro okręty budują Niemcy to niewiadomo czy nie było by pod górkę tak jak z modernizacją Leopardów
Jeśli faktycznie dostalibyśmy okrętu po zrealizowaniu całości umów dla Niemców I Norwegów to kontrakt nie ma sensu. Natomiast pytanie czy Niemcy nie chcą w takim wypadku wykorzystać mocy polskich stoczni (oczywiście solidnie na tym zarobią). Wtedy okręt byłby szybciej.
Jestem za tym żeby Polska kupiła nowe OP czy to A26, 212CD, KS3, S80, Scorpione to dlamnie nie ma różnicy
Amen. Kupić. Skorzysta wojsko i przemysł.
@@strefawojska Podziękuj im jeszcze za drugą wojne i sprowadzenie dziś Polskiej gospodarki do roli tylko poddostawcy prostych komponentów .....
@@marekg.987 a to ich wina? Mamy takich zarządzających, którzy nie potrafią pociągnąć naszej gospodarki w górę.
Że Szwecji powinni zakupić okręty. Mają bardzo dobre, nie mają problemów póki co że nie mają części, że nie dadzą, że zaprzestali produkcję i inne bajki.
Przyznam, że moje serce też jakoś bliżej do Szwedów.
Wymarzone to by były koreańskie KSS3 - rakiety balistyczne na pokładzie :) wpływamy do Zatoki Fińskiej i w całej Rosyjskiej Flocie Bałtyckiej : Status Gaci Brązowy :) :) :)
WIELKOŚĆ - nie jest tak istotna, przykładowo koreańskie KSS3 radzą sobie doskonale na Morzu Koreańskim a są nawet większe niż 212 - a przypominam, że to Morze jest ogólnie płytsze :) niż Bałtyk. Więc wielkość 212 nie jest problemem. :)
Niemcy mają GIGANTYCZNA przewagę : bo pojawiły plotki że : kładą na stole "kluczyki" do jednego czy dwóch okrętów, które już mają - UŻYWANE, nie najnowsze - ALE - i tak 1000x lepsze niż to co mamy, czyli w zasadzie NIC :) :)
A co może konkurencja ? NIC - Korea ma 2 +1 KSS3 (jeden w trakcie wdrażania), a Włosi (no może oni by coś mieli), Szwedzi czy Francuzi nic raczej na już nie mają do oddania. I pytam się : czy ktoś z Was rozważa na serio zakup Scorpène od Francuzów ??? Biorąc pod uwagę ile mają z nimi problemów ?
A Niemcy "wypożyczają" nam od "strzała" jeden lub dwa okręty i dzięki temu możemy szkolić i co ważne PODTRZYMYWAĆ zdolności kadrowe !!! Bo jak nie zaczniemy to za parę lat będziemy zaczynać od ZERA.
Niestety obstawiam, ze jednak Niemcy wygrają - ALE - nie zrozumcie mnie źle, 212 to bardzo dobre okręty - w zasadzie KAŻDY jest świetny, nie ważne czy niemiecka 212, koreańska KSS3, Włosi "klepią" swoją wersję 212 - U212 NFS i U212 NFS Evo - no może oni mogli by nam "wypożyczyć" swoje 212. - o Francuzach i Scorpène nie ma co mówić :) :)
Więc raczej skończymy z 212 - co złe nie jest :) :)
Chodzą ploty, że to na MSPO "coś" się z Okrą "wydarzy" (oby nie kolejna obsuwa :) ) - a ze będę na MSPO to coś tam będę "węszył" - choć mnie to bardziej siły lądowe interesują :) :)
Myślę, że jednak na MSPO to za szybko. Chyba że PO pójdzie śladami PiS i od razu wybierze kogoś z wolnej ręki.
Tak, opcja pomostowa to zdecydowana przewaga Niemców i tym mogą sporo ugrać...
Dzięki za komentarz! :)
Nigdy od Szkopow!!!
Nie ma mowy byś my to kupli... Jeżeli mają cokolwiek kupić to tylko we wszwecji tylko te łajby... Tyle
Trn okretvnie ma praktycznie uzbrojenia.
Torpedy w dzisiejszych czasach to ptzezytek.
Bez przesady. Poza tym można tu używać zarówno rakiet manewrujących jak i min.
@@strefawojska Nieprawda Typ 212 może przenosić jedynie rakiety przeciwlotnicze w łukach torpedowych IRIST co do min tok o standard.
Konkurencja koreanska KSS III bazuje na niemieckiej technologii licencja a do tego ja usprawnili o potężne baterie lion 3 tyg pod wodą na napędzie elektrycznym
Uzbrojenie poza konkurencja bo może w 6 łukach pionowych przenosić zarówno rakiety manewrujące, balistyczne , przeciwlotnicze oraz może wystrzeliwać torpedy oraz stawiać miny.
Do tego nie trzeba na niego czekać dekadę bo zkoreanczycy mają wolne moce produkcyjne w swoich stoczniach a Niemcy nie.
Poza tym wyprodukowali już dużo tych okrętów więc są sprawdzone.
Podobno zgodzili się na ich serwisowanie w Polsce a to już jest duża oszczędność na przeszłość.
Brać koreańskie 🤔?
Ofera z Reichu. Misiu, przeczytaj co mówisz. Tak, ze zrozumieniem. Oferta z Reichu. O tóż to! Od wroga nie kupuje się żadnego uzbrojenia! Nie bierze się nawet za darmo!
Nie znam się na okrętach podwodnych, ale podoba mi się Szwedzkie rozwiązanie, tj. modułowość okrętu. Można by było zamówić dwa okręty nieco różniące się specyfikacją od jednego prosducenta.
Niemcy są naszym realnym konkurentem, a nawet potencjalnym przeciwnikiem czy wrogiem i to nie jest bajka. Takie są realia. Silne militarnie Niemcy są bezsprzecznie dla nas niekorzystnym sąsiadem. Mamy całkowicie sprzeczne interesy. Dlatego nadmierne uzależnienie się od nich jest pod każdym względem dla nas niedopuszczalne.
Czy wróg? Myślę, że za duże słowo, ale na pewno konkurent, który chciałby kontrolować Europę Środkowo-Wschodnią, dlatego nasz kraj jest dla nich naturalnym przeciwnikiem. To naturalne, ale trzeba o tym pamiętać.
Gdzie ty widzisz silne militarnie Niemcy? Rzadziej oglądaj czterech pancernych i pseudo prawicowe wieści z d.
Niemcy nigdy nie dostaną od USA Tomahawków. A NSM SL ma śmiesznie małą głowicę. Nic od niemiec!
Często się zastanawiam czy my kiedykolwiek dostaniemy Tomahawki. Poza tym jeśli nie będzie swobody ich użycia to też nie mają dla mnie większej wartości, dlatego trzeba rozwijać własne zdolności jak Koreańczycy. Po kilku dekadach mają cały arsenał rakiety manewrujących czy balistycznych pod pełną kontrolą...
Przestałem słuchać po informacji że mają portfel na 12 okrętów a pierwsze jednostki dla producenta będą w 2031 r. Nie możemy czekać 10 lat na nowe okręty a ewentualna pomostówka bynajmniej nie budzi mojego entuzjazmu.
Okręty podwodne typu A26 są NAJLEPSZYM wyborem dla Polski ..........ale przecież decyduje poddaństwo i komu poddany płaci haracz?
Bardzo dobra propozycja. A moze rzad Niemiec by sie dolaczyl jak to robi dla Izraela.
Ciężko powiedzieć. Izrael ma u nich trochę więcej do ugrania z wiadomych powodów.
Nie mysle, przeciez Zydzi ktorzy zostali zamordowani przez Hitlerowskie Niemcy byli obywatelami Polski.
Moje podatki mają alergię jeśli słyszą niemiecki. Cokolwiek tylko nie od Niemców. Mogę nawet przeżyć wyższe podatki byle nie kupowali nic niemieckiego!
Nawet jeśli jest naprawdę dobre? :P
Myślę, że nie ma co demonizować Niemców tylko robić z nimi interesy dobre dla nas.
@@strefawojska jestem w 1000% przekonany że są dokładnie takim samym wrogiem jak Rosja. Nie mam na myśli zapijaczonego Mahometa tylko tzw. elyty. Marze o powrocie twardych granic w Europie. Do czasu kiedy USA trzymają ich w miarę krótko to siedzą cicho. Ale gdyby USA zajęły się innym problemem to mamy przechlapane.
Wiecie coś więcej o tym przekazaniu przez niemcy 212 tki dla polski?
Niet. Nie ma takiej oficjalnej informacji, a tylko plotki. Mówi się o jednej bądź dwóch jednostkach, najstarszych A212 jakie mają Niemcy.
Co w końcu z CBWP. Czy podwozie będzie od Kraba.
Z tego co mówił prezes PGZ to nie ma możliwości stworzenia CBWP w terminach, które chce wojsko (dostawy za 2-3 lata). Do własnej konstrukcji potrzeba ok. 10 lat więc... całkiem prawdopodobne będzie zakupienie zagranicznej licencji na gotową konstrukcję.
@@strefawojska
Od Koreańczyków teraz może uda się kupić skoro tyle juz kupujemy ???
@@marekg.987 i widzisz jakie są problemy. Ciągle kłopoty z finansowaniem. Nie ma na razie zapewnionej kasy na kolejne K9 (chodzi o tę umowę na 152 sztuki). Z K2 podobnie więc... wątpię w kolejne, duże kontrakty na nowy sprzęt. Według mnie okręty od Korei Płd. odpadają.
Moim wymarzonym zwieńczeniem projektu Orka to było by 4x 212 CD + 2x KSSIII Batch II
Hoho... takiej opcji nie może być... to już lepiej A26 w różnych konfiguracjach.
Tylko po co? Już wolałbym te 2 KSSII + 2 małe OP (takie do 600-800t wyporności - do dozorowania wybrzeża) a za resztę kupiłbym kilka tajwańskich korwet typu Tuo Chiang ...
@@PatrykRozgwiazda1966 zgoda, taka liczba (6 okrętów) w dodatku różnych typów to poza naszymi możliwościami.
Orka musi być koreańska kss trzy lub scorpene naval Grup. Musi mieć wymagania takie jak te dwa okręty francuski orka i koreańska orka. Pociski samo manewrujące musi mieć. Trzeba okupić okręt podwodny od kogoś lub kraje NATO muszą polsce przekazać za darmo okręty podwodne jeden lub dwa. W pomocy militarnej za darmo. Jestem za tym. Fracuska orka lub koreańska. Niemieckie są do patrolowanie.
Ciekawe, że nie mówisz nic o Szwedach. Jaką masz o nich opinię?
@@strefawojska za nim Polsce wybudują okręt podwodny jeden to Polska flota podwodna upadnie. Koreańskie południowe okręty najlepsze lub fracuska orka scorpene w Polsce produkować i budować okręty naval Grup jestem za tym.
Tak muszą przekazać za darmo, poprostu muszą 😂😂🎉
kuwa tylko nie niemickie !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dlaczego nie zamowic z Korei z pociskami balistycznymi ? Ja nigdy nie mialem danego tak dlugiego czasu na wybor. I zycze polskim wladzom zeby fikcyjny wybor przeszedl do realizacji praktycznej .
Tu problemem jest trochę wielkość jednostki, która przekracza 80 metrów...
Nie przesadzać ja ym stawiał na Włochów wlasna lina produkcyjna coś typu niemicki ubot z druviej wojny w oparciu o Warszawe kadłuby w ģórnej Wiśle wyposażenie w warszawie itp.do morza
*NIEMIECKA OFERTA DLA POLSKI NIGDY NIE BĘDZIE KORZYSTNA.* OBYSMY NIE PRZEKONALI SIE O TYM W NIEDALEKIEJ PRZYSZŁOŚCI. Przypomnę doświadczenia z "ofertami" Niemieckimi i ich późniejsze problemy - czołgi.
I tu wychodzi wszystko typ 212CD nic nam nie daje ponieważ Niemcy po za okrętami podwodnymi nie są nam w stanie zaoferować rakiet do atakowania celów lądowych a taką propozycję daje jedynie jak dotąd Korea Pd . co nam po samym okręcie podwodnym , który nie będzie posiadał rakiet o dużym zasięgu .Propozycja koreańska to OP KSS III z wyrzutnią dla 10 rakiet balistycznych (SLBM) Hyunmoo 4-4 oraz pociskami manewrującymi (SLCM) . Propozycja Niemiecka to nic innego jak tylko PO-lityczny balonik napompowany przez Tuska , który chce napchać kieszenie Niemcom za OP , który nic realnie wartościowego nie wniesie ponieważ Niemcy nie mają rakiet .
Jaki balonik Tuska? Przecież nie ma żadnych decyzji, nawet rozmów póki co. Weź coś na alergię bo cały czas cię swędzi.
To czy nie ma rozmów to tego nie wiemy.
Niewiele krajów ma rakiety. W tej materii to tylko Francuzi bądź Koreańczycy.
Bez możliwości strzelania z rakiet ta cała orka nie ma sensu
Ma, mimo ze wolalbym zeby mialy tez pociski manewrujace maksymalnie duzego zasiegu, a nie jakas gowniana hybryde pocisku przeciwokretowego z opcja celowania w lad. Kusi bardziej walenie w okrety w Kronsztadzie i na Morzu Czarnym ;)
@@marekk1337 wiem że ma taką opcję, ale czy nasza obecna opcja decyzyjna wogóle jest mentalnie gotowa na takie zabawki 🤷♂️
Takie terminy kilku letnie i tempo budowy to porażka
Tyle trwa budowa tak skomplikowanego uzbrojenia, dlatego czekanie z umową tak długo potęguje problem :(
#🇰🇷
Rozumiem :D
Jeśli używamy niemieckiego uzbrojenia - to równie dobrze możemy podddać się bez walki.
Niemcy po prostu odmówią dostępu do części zamiennych w razie wojny Polski z Rosją. Bo Niemcy są gospodarczo zależne od rosyjskich zasobów surowców naturalnych.
Na pewno opieranie się w dużej mierze na Niemcach jest, w mojej ocenie, dość ryzykowne...
@@strefawojska
Kłania się sławetna historia z początku wojny rosyjsko-ukraińskiej, gdy chcieliśmy Ukraińcom sprezentować nasze Leopardy 2A4 (chuja warte z naszego punktu widzenia, bo dramatycznie brak części zamiennych, a Ukraińcy z każdego czołgu się cieszyli).
No ale wtedy Niemcy krzyknęli: "Nein, nein, nein, nein!"
Także tak...
Żadnych okrętów podwodnych! Są bardzo drogie w budowie i utrzymaniu, w całości zbudowane i wyposażone za granicą, a kompletnie bezwartościowe w razie wojny.
Całkowicie nie zgadzam się tą opinią.
@@strefawojska Nie umiesz myśleć logicznie i analitycznie. Co zwojowały 4 bardzo dobre rosyjskie okręty podwodne działające w warunkach pełnej dominacji na głębokim Morzu Czarnym i posiadające bazy pozostające poza zasięgiem Ukrainy? NIC! Co zdziałają nasze "Orki" działającej na bardzo płytkim Bałtyku z bardzo płytkich baz do których można dopływać jedynie płytkim 15m torem wodnym w warunkach pełnego wynurzenia? Twoje myślenie analityczne powinno również obejmować koszt nabycia z uzbrojeniem jednej sztuki ok. 2mld EUR i koszt budowy baz jako tako chroniących tak drogie zabawki. Jednocześnie powinieneś choć trochę pomysleć, co za te pieniądze można kupić dla WP w sytuacji, kiedy nie mamy amunicji artyleryjskiej, transporterów opancerzonych, ......
wcale nie wymarzony, polscy marynarze mają złą opinię o niemieckich okrętach podwodnych
Tylko z Korei ! ! !
Jak Tusk nie kupi teraz te niemieckie okręty ? to w przyszłości Błaszczak wybierze obce koreańską 🤣🤣🤣.
Też prawda xd, więc teraz albo nigdy :P
Choć min. Błaszczak "romansował" trochę ze Szwedami, ale nie wyszło:
"Nasz rząd"?... Ja bym tak się nie podniecał tymi planami w naszym wydaniu, bo prędzej czy później ten " nasz rząd " zrobi prezent komu innemu, za nasze pieniądze.
Na razie to ten rząd niewiele robi... :/
@WojskoPolskie te qrwy znów coś knują, ale na pewno o tym wiecie
To jest idiotyzm , przerabialiśmy go w 1939 roku , kompromitacja.... Bałtyk w naszej części jest bardzo płytki , niema tam miejsca na niewidoczne okręty podwodne . Zmarnowane pieniądze tak w 1939 roku jak i dzisiaj.
Nigdy niemieckiego gówna! Najlepsza oferta to A26 i współpraca ze Szwecją, najlepszy, najnowocześniejszy okret, idealny dla Polski i warunki panujące na Bałtyku.
Nazywanie tak 212CD to chyba lekka przeginka:p
@@strefawojska I co z tego że to przeginka. Nie współpracuje się z wrogiem. Niemcy bardzo dobrze ukrywają swoją nienawiść do Polski i Polaków. I Już od dawna toczą z Polską wojnę . Na razie ekonomiczną . Biorą w tym udział nasi zdrajcy na czele z rudym.
@@strefawojska może i tak, ale z naciskiem, że jest to okręt niemiecki, z niemiecką współpracą wiemy już jak na tym wychodzimy. Dobrym przykładem są leopardy, poza tym nigdy nie byli Polsce przychylni, jest na to wiele przykładów geopolitycznych.