Dumas est-il vraiment le seul auteur de ses célèbres romans ? Je vous dis tout. 😎 Le Pamphlet "Fabrique de Romans. Maison Alexandre Dumas et Compagnie" : books.google.f...
Si Dumas est assez fort pour connaitre les petits auteurs inconnus du public, pour les trier et les comparer, tout en dissernant ceux qui ecrivent des histoires pouvant devenir des chef-d'œuvres, mais incapables de les voir et de vendre leurs propres œuvres, cela veut dire que Alexandre Dumas avait un talent hors norme pour reconnaître le talent d'écriture de ses prêtes plumes et collaborateurs... En plus, Dumas corrigeait leurs copies tel un professeur corrigeant les copies de ses élèves avant publication. Quel talent.
Les auteurs de BD japonais signent de leurs noms. Pourtant ils ont plusieurs assistants qui font la grande partie du travail technique. mais cela ne veut pas dire qu'ils sont des imposteurs
Tellement pas pareil. Les assistants de BD contribuent au dessin, tous ceux qui contribuent à l'histoire et aux dialogues sont crédités, sinon c'est du vol.
Nous sommes d'accord. Il faut distinguer le travail d'ecriture et le marketing. En d'autres termes, il s'agit de comprendre le business de l'ecriture. Jack Lang n'ecrit pas ses livres... Merci bocou!❤
Comment expliquez-vous que depuis une bonne centaine d'années la France ne produise plus ces grands romans ? Où sont les Balzac, Zola, Jules Verne, Dumas ? Quel qu'en soit les moyens ces romans de Dumas ou des auteurs que j'ai cité sont excellents. C'est un cauchemar que de constater la mauvaise fois qui font la promotion des BHL, Christine Angot et autres auteurs poussifs sans souffle. Bravo aux Dumas, Molière, Racine, Verne, Zola, Balzac, Hugo de nous avoir laissé qques lectures.
Vous êtes bien sûr qu'ils n'existent pas ? Moi je suis bien certain que dans quelques siècles, certains reprendront vos propos au sujet de la médiocrité de leur époque, et rajouterons à votre liste d'autres auteurs d'aujourd'hui dont vous n'avez même pas idée qu'ils existent.
Un très bon film est sorti sur le sujet avec Depardieu et poolvoerde... Pour info vous devriez relire l' excellent livre de Dumas sur la renaissance italienne ( dumas a été nommé par Garibaldi directeur de la bibliothèque de Florence où il a édité un journal...). Il n'a bénéficié d'aucune aide et pourtant l'ouvrage est excellemment écrit, savoureux et certainement l'un des meilleurs livres sur l'époque... Aux racistes, Dumas est bien le créateur de ses chef-d'œuvre...
Excellente vidéo, j'adore. Je ne trouve pas ça malhonnête en effet. C'est pas comme s'il exploitait les gens qui écrivaient visiblement ; il les payait puis, repassais dessus si je comprends bien donc bon... Ces écrivains étaient au courant, étaient ok avec ce "contrat" donc, rien de malhonnête en sois. Pour ma part, j'écris des histoires avec l'aide d'un ami : il apporte des idées et m'aide à réécrire certains passages, j'en fais autant sur ses histoires à lui. On est complémentaire dans nos qualités d'auteurs : je simplifie ce qui a besoin de l'être et lui sais bien apporter de la complexité là où c'est nécessaire. La qualité de nos écrits s'en trouve grandement améliorée. Pour le reste, les mauvaises langues peuvent dire ce qu'elles veulent, à partir du moment où toutes les personnes qui ont participé à l'écriture des livres de Dumas étaient ok avec ce fonctionnement : c'est un échange de bon procédé et non de la malhonnêteté.
sauf que le droit d auteur français n vest oas un copyright mais bien plus protecteur pour éviter ce genre de situation justement . c est a dire des artistes exploités par des producteurs. d accord ca existait pas a lepoque, mais rien n empêche de citer les auteurs, et non un seul
Si ce débat sur la plume de Dumas persiste, ça ne sera pas étonnant que dans les prochaines décennies quelques personnes de mauvaise foi mettent également en doute le talent de Dieudonné Mbala Mbala qui est actuellement le seul vrai humoriste de sa génération. N’ayons pas peur d’honorer haut et fort tous ceux ont un talent hors norme.
oui, continuez, j'aime autant le fond et la forme au moins de cette nouvelle vidéo sur Dumas, j'aime la façon ouverte dont vous analysez l'art d'écrire, à tous ceux qui aiment les analyses subversives, voir provoc, lire, "Comment parler des livres que l'on n'a pas lus", je ne mémorise pas le nom de ce prof de littérature en fac/
Trop intéressant merci ! Je travaille en bibliothèque en ce moment et je me demande régulièrement pourquoi il n'y a pas de livres écrits à plusieurs, en dehors de très rares exceptions dans les livres pour enfants (et encore). C'est tellement chouette d'écrire à plusieurs.
Pretty easy to answer this question now: textual analysis can identify which parts of a text are written by a particular author. Vocabulary, sentence length and structure- verbal fingerprints. The ghost writers would show up. Would be an interesting project.
On retrouve un peu les même débats dans le cinéma de nos jours, avec l'opposition "cineaste-auteur" qui fait de l'art et le cinéma "de studio" qui fait de l'argent. Alors que pareil, on trouve des auteurs qui font du gros business avant tout, et des films de studio qui sont de véritables chef-d'œuvres...
Dumas fut au XIXème siècle ce que Paul-Loup Sulitzer a été au XXème : un "metteur en livre" comme ce dernier a finalement avoué. Lui n'a pas écrit la moindre ligne pourtant "ses" livres se sont vendus à des centaines de milliers d'exemplaires car son nom suffisait (et pas mal d'articles de presse ça et là, notamment sur ses frasques de "golden boy" et de "jet setter"). Il y avait eu une pièce de théâtre sur Dumas/Maquet intitulée "Signé Dumas" avec Francis Perrin puis un film "L'autre Dumas". Notez que sur sa tombe (au Père-Lachaise) Auguste Maquet avait souhaité que figurent les titres de romans auxquels il avait largement "participé", un peu comme Dumas a fait sur les pierres de son "château d'If" au Port-Marly.
c’est devenu à la mode de réécrire l’histoire et il semble que la littérature ne fait pas exception. Je n’aime cette chasse aux sorcières où on veut prouver par tous les moyens que plus rien n’est légitime. Les gens qui sont dèrangés par les écrits d’ Alexandre Dumas sont les mêmes que ceux qui rémettent en question Le passé .en donnant systématiquement une couleur capitaliste, colonialiste, raciste et j’en passe. Ce genre de recherche a une odeur politique, biaisée. Il y a tant problèmes à résoudre et l’on se focalise sur le passé pour justifier les tendances politiques de l’heure.
Pas faux. Sauf peut-être que, pour une fois, c'est une figure bien vue par la bien-pensance qui est attaqué (métis, républicain, révolutionnaire). Mais bon, ça ne change rien sur le fond de la tendance politique que vous décrivez.
Merci vraiment pour vos vidéos passionnantes, précises, documentées, et vous êtes extrêmement convaincant ; il est passionnant de découvrir tous ces éléments grâce à vous.
Après ta vidéo sur Arthur Rimbeau dans laquelle j'ai beaucoup appris sur sa vie, je découvre dans la foulée celle sur Dumas, avec une question sismique dont je ne soupçonnais même pas le débat. Je me régale, merci ! "Driiiiiing", j'ai activé la cloche !
oeuvre colossale et hebdomadaire ,,, Dumas écrivait en continu, utilisait des procédés modernes comme avoir une statuette pour chaque personnage et les organiser sur sa cheminée de la même façon que dans la nouvelle, pour ne pas perdre le fil des histoires. (une anecdote fantastique est la mort d'athos causée par sa femme de ménage qui avait couché la statuette le représentant) Écriture automatique, cadavres exquis, écriture collective, tous les procédés avant-gardistes de son époque sont maitrisés. on sent bien sa patte, il est clair qu'il revisite tout ce qu'il signe, car son style perdure dans l'ensemble de son œuvre. et c'est le précurseur des séries TV et sa manière de travailler est très similaire a ce qui se fait aujourd'hui en ce domaine. le fait qu'il était noir ce qui est rarement explicitement dit, explique aussi l'agressivité de ses détracteurs d'époque.
Peut-être que l'intelligence artificielle pourra nous éclairer sur l'auteur de certains passages de ces nombreux pavés. Il y a assez de matière pour que des formulations et structures puissent être assignées à Dumas ou à Maquet. Sauf si Dumas reformulait systématiquement le moindre paragraphe.
Hey, je viens de découvrir la chaîne et j’adore ! J’ai activé la cloche pour ne rien manquer des prochaines vidéos. J’ai été interpellée par le passage sur les grands peintres et leurs “ateliers” et j’aimerais en savoir plus. Serait-il possible d’avoir des sources pour me rediriger vers le sujet ? Je suis vraiment curieuse.
Je n'ai pas de source précise à te recommander parce que je parlais de ça "de mémoire", mais si tu regardes des reportages, que tu visites quelques musées ou que tu lis un peu au sujet de Raphaël ou Rembrandt par exemple (qui sont justement réputés pour avoir été à la tête chacun de leur propre "atelier"), tu te rendras compte de la façon dont ils travaillaient. Il y a 2 livres qui me viennent aussi à l'esprit et qui parlent brièvement de ça - sans que ce soit le sujet de ces livres : - La biographie de Léonard de Vinci par Walter Isaacson (où l'on voit comment Léonard se forme à la peinture) - Le paradigme de l'art contemporain de Nathalie Heinich (ou bien c'était peut-être "L'élite artiste" de la même autrice - j'ai un doute comme je les ai lus il y a un moment)
@@lecrivaillon Merci beaucoup pour ta réponse ! C’est que j’ai justement pas mal lu à propos de ces artistes et je n’avais pas vraiment entendu parler de ça, ou sûrement pas formulé de la même façon. Je vais regarder. 😁 En tout cas tu fais un super travail sur tes vidéos. J’apprécie particulièrement ta façon de t’exprimer claire et cohérente. On ne s’ennuie jamais, c’est agréable.
A présent,il y a"battage"pour les nouveaux livres.A l'epoque,pour vivre,la solution était de"s'etaler" via les parutions de quelques lignes dans les journaux,beaucoup lus à l'epoque..La seule chose est le plaisir que nous apportent ces oeuvres,mémé si elles sont écrites à 4 mains.Notre époque,est-elle éxempte de l'utilisation de"negres"? Non,elle en abuse,ce qui ne debouche que trés rarement sur du plaisir..Alors,vive Dumas,et basta les jaloux,et vive son double.On se fout totalement de ces propos,en fait !!
Merci pour cette capsule, j'avais vaguement entendu parler de cette histoire... Néanmoins dommage que vous ne donniez (à 4 reprises) que trois exemples de leur collaboration, évidemment les plus connus. Ils ont aussi collaboré pour La tulipe noire, le Collier de la reine ou Le chevalier d'Harmental...
c'est possible. d'autre part, de nombreux auteurs contemporains disposent d'équipes éditoriales qui écrivent pour l'auteur puis les rassemblent en un seul volume.
Intéressant, ceci explique la productivité délirante de ces auteurs, il n'est sûrement pas le seul. Merci pour ces informations ! Encore une preuve que c'était pas mieux avant 😂
Mais ça c'est très commun. Il y a des auteurs qui ont toute une équipe de recherche et de création. C'est la même chose pour les séries de television americaines qui ont des dizaines d'auteurs.
cf. la correspondance entre le directeur du journal et Maquet, celui-ci lui envoyait directement les pages a publier, nulle collaboration avec Dumas. Il y a eu un procès, la famille Maquet a renoncé officiellement à la paternité des oeuvres moyennant finance. Dumas a utilisé une vingtaine d'officiers de plume.
D'après les informations que j'ai trouvées, et une certaine lettre entre Maquet et le directeur d'un journal justement, c'est surtout sur le Vicomte de Bragelonne, pour lequel Dumas manquait de temps à ce moment-là, que Maquet a semble-t-il écrit des passages entiers qu'il envoyait au directeur du journal. Mais on ne peut pas déduire de ça que Maquet a écrit toute l'œuvre de Dumas à sa place, ni que Dumas n'a écrit aucune ligne de ce roman. Ça atteste simplement d'un apport important de Maquet à un instant précis, pour une œuvre en particulier. (Bon, il me semble que ça a été le cas pour d'autres romans aussi, mais pas forcément tous.) Comme je le dis dans la vidéo, selon les romans, leur collaboration et les apports de l'un et l'autre ont parfois évolué, ce qui rend d'autant plus complexe de déterminer qui a exactement écrit quoi dans l'ensemble de leurs collaborations. Mais là où je veux en venir, c'est qu'il y a tantôt des éléments qui prouvent que Dumas reprenait parfois le travail de Maquet sans même le corriger, et tantôt des éléments qui montrent que Dumas pouvait transformer un texte de Maquet de 12 pages en 70 pages. (Car les deux textes de la main de l'un et l'autre existent parfois.) Bref, à la fin, il est difficile de s'y retrouver, mais il semble bien que l'un et l'autre collaboraient tout de même aux romans sur lesquels ils travaillaient ensemble. (Même s'il y a pu avoir des exceptions.) Quant aux procès, il y en a eu plusieurs du vivant de Maquet, et c'est lui-même (et non sa famille) qui avait renoncé à ses droits, en échange d'une compensation financière.
Historiquement ces accusations portées contre Dumas ont renforcé l'utilisation du mot "nègre" pour signifier prête-plume. Pour des raisons évidentes son utilisation de nos jours est moins courante...
quand j ai lu 20 ans après il y avait un petit résumé d une dizaine de ligne avant chaque chapitre, le souci est de savoir qui a rédigé le résumé et qui a écrit le chapitre . On peut faire un parallèle entre le roman et le cinéma un film c est une adaptation le fruit entre le travail du metteur en scène du scénariste et du dialoguiste . l exemple le plus frappant est les tontons flingueurs , ou l histoire originale a été délibérément sacrifiée pour en faire une comédie . qui de G Lautner Albert Simonin ou Michel Audiard , G Lautner a raconté que l esprit du film reposait su mac Ronay qui fait des gaffes épouvantables en restant sérieux . et qui en bon mime a refusé de prononcer le moindre mot , c est André Weber ( le fidèle Rudolphe des barbouzes qui le double .
Dumas travaillait en atelier : il y était obligé à cause des sujets qui demandaient beaucoup de recherches historiques. Dumas ne pouvait pas tout connaître personnellement de la vie des courtisans en tel siècle telle région.
Gustave Eiffel n a jamais construit et meme penser a dessiner la tour Eiffel, la tour de mille pieds , ses assistants l on t fait. Pareil pour Eddison , Pareil avec robbie williams avec la chanson Angel. UN BON ARTISTE COPIE, UN GREAT ARTISE VOLE !
On peut faire un parallèle avec les producteurs de cinéma ou de musique actuelle. Qui se cache derrière une musique estampillé "Dr Dre" ou un film produit par "Luc Besson" ? Pleins de petites mains. On peut critiquer et voir ça comme des appropriations égoïste, ou au contraire se dire que ces personnes ont su s'ouvrir pour collaborer et tirer le meilleur du processus créatif, sans chercher à vouloir absolument être l'alpha et l'omega en plaçant leur égo au centre de tout
Astérix serait il Astérix sans l'un de ses pères que ce soit Goscinny ou Uderzo ? Non Rien de choquant à cela ! La seule chose à retenir, c'est que Dumas ne travaillait pas seul et ne le cachait pas contrairement certaine à d'autres auteurs de l'époque, d'avant ou même de maintenant. Les scénarios des séries actuel sont elles attribuées à leur véritable auteur ou à un nom rassembleur ? Combien de héros marvel ont leur paternité attribués injustement à Stan Lee ? Pareil avec Walt Disney et ses personnages emblématiques ! Non, il n'y a rien de choquant à tout cela surtout que cela était publiquement assumé.
Intéressant. Il me semble bizarre qu'un livre tel le Comte de Monte Cristo ait été écrit par plusieurs personnes. On devrait sentir les différentes voix dans le texte. Le rythme, l'énergie, le language me semble consistent. L'idée qu'Alexandre ait retravaillé un texte de qq'un d'autre est plus plausible que l'écriture en commun. C'est comme un ultra éditeur. 😊 De bonnes histoires qu'on lit encore, quoi de mieux?
Ce n'est pas forcément très compliqué pour les écrivains ou scénaristes de s'adapter à un style, un rythme, une ambiance.. beaucoup d'écrivains ont des capacités créatives qui peuvent s'adapter sans que le lecteur ne puisse s'en rendre compte
oui, c est bien pour cela que le droit nz traite pas cela de cettz daxon et interdit cettz notion. un auteur est un auteru, pount barre, perzonne n a le droit de s arrogzr son travail.
Je viens de lire "Le page du duc de Savoie". Non seulement ce sont deux gros tomes en petits caractères, mais le texte fait assaut d'érudition sur la période, se référant, souvent explicitement, à des historiens, des chroniqueurs, etc. Une vérité historique que Dumas avait coutume de traiter par-dessous la jambe, pour un texte qui paraît le fruit d'une longue étude. Bien plus chronophage que la simple écriture d'un roman, donc.
La vérité c'est que collaborateurs ou pas, Dumas est un écrivain médiocre comparé, dans son siecle, à Chateaubriand, Balzac Stendhal. Flaubert, Baudelaire et quelques autres. Sa place n'est pas au Panthéon, tout juste au musée Grévin. Il y a chez lui des centaines de pages qui ne sont que du remplissage : il publiait en feuilleton dans la presse et on le payait à la ligne! Sa place est avec Eugène Sue et Ponson Du Terrail.
Les aficionados défendent toujours leurs idole bec et ongle, quoiqu'il ait fait ou pas fait. c'est intrigant. Perso, Dumas chef d'orchestre, ça ne m'affecte pas, c'était des feuilletons, comme les blockbusters actuels. Pour d'autres œuvres plus personnelles, ça me dérangerait, je ne vois pas un atelier Rimbaud ou Lautréamont, je n'y croirais pas. Encore une fois une vidéo géniale et toujours avec ce ton sans affectation. Restez ainsi, c'est reposant . Gratitudes.
Ecrivaillon c'est bien dit. Il ne faut pas extrapoler sur des rumeurs. Des recherches poussées ont démontré que Dumas écrivait l'essentiel et un collaborateur paufinait le reste. Donc ne cherchez pas des vues au détriment de Dumas
J'ai mis un "like" et je me suis abonné. Pas parce que vous me l'avez demandé, hein, j'ai mon libre arbitre (ou bien ?)... mais bien parce que j'ai apprécié la vidéo ! #ReleaseTheMaquetCut !
Une étude sur la comparaison des styles peut déterminer s'il y a un ou plusieurs auteurs. Si cette étude n'existe pas, cela veut dire que le sujet ne valait pas la peine, Dumas serait un auteur authentique. Des contenus de ce genre ça brouille le petit lecteur et c'est pas bien.
justement, non. le droit d auteur Francais n'est pas un copyright. ce n est pas une oeuvre collective. on protege des auteurs de ces dérives, on ne peut les faire exploiter par des producteurs.
@@lesimprosdulezardvert1342 alors tu n a pas les notions. le droit français est tres protecteur. le rerl auteur est paye et non l editeur. on ne peut exploiter le travail de salariés
@@lesimprosdulezardvert1342 on ne travaille pas en équipe, point barre. et kanye west est un dégénéré comme tous les rappeurs. tu a pris un exemple qui montre ton niveau d inculture de sauvage. ca te va comme réponse ?
Merci pour la vidéo. Je mentionne, ne l'ayant pas vu dans les commentaires, le film qui traite de cette collaboration entre ces deux écrivains "L'autre Dumas" (2009) avec Depardieu et Poelvoorde pour donner chair à tout cela.
Le plus important pour moi c'est la qualité du roman...qui l'a écrit passe au second plan.le comte de Monte Cristo est une merveille et ce n'est pas Dumas qui l'a écrit cela n'a pas d'importance.maintenant sur le plan de l'éthique c'est un autre sujet
J'ai lu 2 ou 3 fois le Comte de Monte-Christo, et il est hautement improbable qu'une histoire d'une telle complexité ait été écrite par un simple porte-plume. La psychologie dans les rapports entre les personnes est aussi d'un très haut niveau dans ce roman. Un porte-plume écrivant pour un autre qui en retirera toute la gloire ce qui constitue probablement l'un des plus grand romans de tous les temps cela semble être une accusation fantaisiste! Après il est tout à fait possible que Dumas dictait ses idées, ses textes à des collaborateurs...
Il faudrait faire une vidéo sur: Guy Savoie. Il parait qu’il a toute une brigade qui cuisine à sa place. Michel Ange car il parait qu’il avait toute une équipe qui plaignait à sa place.
Justement cette touche personnelle, cet humour, ce quelque chose ... C'est ce qui fait toute la différence et qui se retrouve dans toutes ces œuvres.
Sans Maquet Dumas n'qurait pas eu l'idee de depart, ils etaient complementaires.
Si Dumas est assez fort pour connaitre les petits auteurs inconnus du public, pour les trier et les comparer, tout en dissernant ceux qui ecrivent des histoires pouvant devenir des chef-d'œuvres, mais incapables de les voir et de vendre leurs propres œuvres, cela veut dire que Alexandre Dumas avait un talent hors norme pour reconnaître le talent d'écriture de ses prêtes plumes et collaborateurs...
En plus, Dumas corrigeait leurs copies tel un professeur corrigeant les copies de ses élèves avant publication.
Quel talent.
Les auteurs de BD japonais signent de leurs noms. Pourtant ils ont plusieurs assistants qui font la grande partie du travail technique. mais cela ne veut pas dire qu'ils sont des imposteurs
Idem, pour les peintres.
Cependant Shakespeare et Dumas sont, peut-être des hérauts ...
Tellement pas pareil. Les assistants de BD contribuent au dessin, tous ceux qui contribuent à l'histoire et aux dialogues sont crédités, sinon c'est du vol.
On parle de roman, pas de BD. (et j'adore les BD)
@@NaaraShikamaru Ça touche à la délégation de la création. Merci ; )
@@romainbomy8218 ça touche à ce que tu veux, ça reste différent. De rien.
Michel ange avait autour de lui bon nombre d 'assistants qui participaient à son travail, cela ne fait pas de lui un imposteur .
Ça dépend, tout est dans la dose. Concernant Dumas c'est pas très clair.
Stephen King utilises des prête plumes depuis longtemps. Aujourd'hui, on appelle ça du ghostwriting.
James Patterson aussi
Néanmoins on a le droit à des chefs d'oeuvre qui aurait pu ne jamais être publiés.
toujours des videos agreables à regarder et bien documentées ! :)
Nous sommes d'accord. Il faut distinguer le travail d'ecriture et le marketing. En d'autres termes, il s'agit de comprendre le business de l'ecriture. Jack Lang n'ecrit pas ses livres... Merci bocou!❤
Comment expliquez-vous que depuis une bonne centaine d'années la France ne produise plus ces grands romans ?
Où sont les Balzac, Zola, Jules Verne, Dumas ?
Quel qu'en soit les moyens ces romans de Dumas ou des auteurs que j'ai cité sont excellents. C'est un cauchemar que de constater la mauvaise fois qui font la promotion des BHL, Christine Angot et autres auteurs poussifs sans souffle.
Bravo aux Dumas, Molière, Racine, Verne, Zola, Balzac, Hugo de nous avoir laissé qques lectures.
C'est parce que ces époques étaient élitistes, et que la nôtre est égalitariste.
@@abrakadabraa7787je dirais plutôt régressiste, la jeunesse préfère embrasser la culture de cage d'escalier que la culture littéraire
A cette époque, on glorifiait l'excellence et on stigmatisait la médiocrité. Aujourd'hui, c'est l'inverse.
Vous êtes bien sûr qu'ils n'existent pas ? Moi je suis bien certain que dans quelques siècles, certains reprendront vos propos au sujet de la médiocrité de leur époque, et rajouterons à votre liste d'autres auteurs d'aujourd'hui dont vous n'avez même pas idée qu'ils existent.
@@aventureraclette tout à fait.
Un très bon film est sorti sur le sujet avec Depardieu et poolvoerde... Pour info vous devriez relire l' excellent livre de Dumas sur la renaissance italienne ( dumas a été nommé par Garibaldi directeur de la bibliothèque de Florence où il a édité un journal...). Il n'a bénéficié d'aucune aide et pourtant l'ouvrage est excellemment écrit, savoureux et certainement l'un des meilleurs livres sur l'époque... Aux racistes, Dumas est bien le créateur de ses chef-d'œuvre...
Excellente vidéo, j'adore.
Je ne trouve pas ça malhonnête en effet. C'est pas comme s'il exploitait les gens qui écrivaient visiblement ; il les payait puis, repassais dessus si je comprends bien donc bon... Ces écrivains étaient au courant, étaient ok avec ce "contrat" donc, rien de malhonnête en sois.
Pour ma part, j'écris des histoires avec l'aide d'un ami : il apporte des idées et m'aide à réécrire certains passages, j'en fais autant sur ses histoires à lui. On est complémentaire dans nos qualités d'auteurs : je simplifie ce qui a besoin de l'être et lui sais bien apporter de la complexité là où c'est nécessaire. La qualité de nos écrits s'en trouve grandement améliorée.
Pour le reste, les mauvaises langues peuvent dire ce qu'elles veulent, à partir du moment où toutes les personnes qui ont participé à l'écriture des livres de Dumas étaient ok avec ce fonctionnement : c'est un échange de bon procédé et non de la malhonnêteté.
sauf que le droit d auteur français n vest oas un copyright mais bien plus protecteur pour éviter ce genre de situation justement . c est a dire des artistes exploités par des producteurs.
d accord ca existait pas a lepoque, mais rien n empêche de citer les auteurs, et non un seul
Si ce débat sur la plume de Dumas persiste, ça ne sera pas étonnant que dans les prochaines décennies quelques personnes de mauvaise foi mettent également en doute le talent de Dieudonné Mbala Mbala qui est actuellement le seul vrai humoriste de sa génération.
N’ayons pas peur d’honorer haut et fort tous ceux ont un talent hors norme.
oui, continuez, j'aime autant le fond et la forme au moins de cette nouvelle vidéo sur Dumas, j'aime la façon ouverte dont vous analysez l'art d'écrire, à tous ceux qui aiment les analyses subversives, voir provoc, lire, "Comment parler des livres que l'on n'a pas lus", je ne mémorise pas le nom de ce prof de littérature en fac/
Trop intéressant merci ! Je travaille en bibliothèque en ce moment et je me demande régulièrement pourquoi il n'y a pas de livres écrits à plusieurs, en dehors de très rares exceptions dans les livres pour enfants (et encore). C'est tellement chouette d'écrire à plusieurs.
vu la quantité oui, c'est clair qu'il y a des collaborateurs. C'est juste que son nom, en fait c'est une marque ! Un bon business man.
Comme Pierre Cardin ! 😊
un producteur, en somme
Salut !
Continue, c’est super intéressant !
Pretty easy to answer this question now: textual analysis can identify which parts of a text are written by a particular author. Vocabulary, sentence length and structure- verbal fingerprints. The ghost writers would show up.
Would be an interesting project.
Conan Doyle, même chose. Il faisait même des appels d'offre.
On retrouve un peu les même débats dans le cinéma de nos jours, avec l'opposition "cineaste-auteur" qui fait de l'art et le cinéma "de studio" qui fait de l'argent.
Alors que pareil, on trouve des auteurs qui font du gros business avant tout, et des films de studio qui sont de véritables chef-d'œuvres...
Décidément vous êtes très interessant et fort sympathique
Très intéressant de réhabiliter la collaboration au niveau du roman. J'aime !
_Rembrandt 1_ : le meilleur film de Stallone.
souvent les genies sont dans l ombre comme maquet auguste
Dumas fut au XIXème siècle ce que Paul-Loup Sulitzer a été au XXème : un "metteur en livre" comme ce dernier a finalement avoué. Lui n'a pas écrit la moindre ligne pourtant "ses" livres se sont vendus à des centaines de milliers d'exemplaires car son nom suffisait (et pas mal d'articles de presse ça et là, notamment sur ses frasques de "golden boy" et de "jet setter").
Il y avait eu une pièce de théâtre sur Dumas/Maquet intitulée "Signé Dumas" avec Francis Perrin puis un film "L'autre Dumas".
Notez que sur sa tombe (au Père-Lachaise) Auguste Maquet avait souhaité que figurent les titres de romans auxquels il avait largement "participé", un peu comme Dumas a fait sur les pierres de son "château d'If" au Port-Marly.
c’est devenu à la mode de réécrire l’histoire et il semble que la littérature ne fait pas exception.
Je n’aime cette chasse aux sorcières où on veut prouver par tous les moyens que plus rien n’est légitime.
Les gens qui sont dèrangés par les écrits d’ Alexandre Dumas sont les mêmes que ceux qui rémettent en question
Le passé .en donnant systématiquement une couleur capitaliste, colonialiste, raciste et j’en passe.
Ce genre de recherche a une odeur politique, biaisée. Il y a tant problèmes à résoudre et l’on se focalise sur le passé
pour justifier les tendances politiques de l’heure.
Pas faux. Sauf peut-être que, pour une fois, c'est une figure bien vue par la bien-pensance qui est attaqué (métis, républicain, révolutionnaire). Mais bon, ça ne change rien sur le fond de la tendance politique que vous décrivez.
Shakespeare, Molière, beaucoup doutent également
Merci vraiment pour vos vidéos passionnantes, précises, documentées, et vous êtes extrêmement convaincant ; il est passionnant de découvrir tous ces éléments grâce à vous.
Après ta vidéo sur Arthur Rimbeau dans laquelle j'ai beaucoup appris sur sa vie, je découvre dans la foulée celle sur Dumas, avec une question sismique dont je ne soupçonnais même pas le débat. Je me régale, merci ! "Driiiiiing", j'ai activé la cloche !
Merci pour ces informations
L'idée d'une oeuvre littéraire collective n'est pas déplaisante. Surtout lorsqu'il s'agit de romans historiques.
oeuvre colossale et hebdomadaire ,,, Dumas écrivait en continu, utilisait des procédés modernes comme avoir une statuette pour chaque personnage et les organiser sur sa cheminée de la même façon que dans la nouvelle, pour ne pas perdre le fil des histoires.
(une anecdote fantastique est la mort d'athos causée par sa femme de ménage qui avait couché la statuette le représentant)
Écriture automatique, cadavres exquis, écriture collective, tous les procédés avant-gardistes de son époque sont maitrisés.
on sent bien sa patte, il est clair qu'il revisite tout ce qu'il signe, car son style perdure dans l'ensemble de son œuvre.
et c'est le précurseur des séries TV et sa manière de travailler est très similaire a ce qui se fait aujourd'hui en ce domaine.
le fait qu'il était noir ce qui est rarement explicitement dit, explique aussi l'agressivité de ses détracteurs d'époque.
Peut-être que l'intelligence artificielle pourra nous éclairer sur l'auteur de certains passages de ces nombreux pavés. Il y a assez de matière pour que des formulations et structures puissent être assignées à Dumas ou à Maquet. Sauf si Dumas reformulait systématiquement le moindre paragraphe.
Hey, je viens de découvrir la chaîne et j’adore ! J’ai activé la cloche pour ne rien manquer des prochaines vidéos.
J’ai été interpellée par le passage sur les grands peintres et leurs “ateliers” et j’aimerais en savoir plus. Serait-il possible d’avoir des sources pour me rediriger vers le sujet ? Je suis vraiment curieuse.
Je n'ai pas de source précise à te recommander parce que je parlais de ça "de mémoire", mais si tu regardes des reportages, que tu visites quelques musées ou que tu lis un peu au sujet de Raphaël ou Rembrandt par exemple (qui sont justement réputés pour avoir été à la tête chacun de leur propre "atelier"), tu te rendras compte de la façon dont ils travaillaient.
Il y a 2 livres qui me viennent aussi à l'esprit et qui parlent brièvement de ça - sans que ce soit le sujet de ces livres :
- La biographie de Léonard de Vinci par Walter Isaacson (où l'on voit comment Léonard se forme à la peinture)
- Le paradigme de l'art contemporain de Nathalie Heinich (ou bien c'était peut-être "L'élite artiste" de la même autrice - j'ai un doute comme je les ai lus il y a un moment)
@@lecrivaillon Merci beaucoup pour ta réponse ! C’est que j’ai justement pas mal lu à propos de ces artistes et je n’avais pas vraiment entendu parler de ça, ou sûrement pas formulé de la même façon. Je vais regarder. 😁
En tout cas tu fais un super travail sur tes vidéos. J’apprécie particulièrement ta façon de t’exprimer claire et cohérente. On ne s’ennuie jamais, c’est agréable.
A présent,il y a"battage"pour les nouveaux livres.A l'epoque,pour vivre,la solution était de"s'etaler" via les parutions de quelques lignes dans les journaux,beaucoup lus à l'epoque..La seule chose est le plaisir que nous apportent ces oeuvres,mémé si elles sont écrites à 4 mains.Notre époque,est-elle éxempte de l'utilisation de"negres"? Non,elle en abuse,ce qui ne debouche que trés rarement sur du plaisir..Alors,vive Dumas,et basta les jaloux,et vive son double.On se fout totalement de ces propos,en fait !!
Concernant dumas et molière, l'IA révélera tout ⌛️😉
Merci pour cette vidéo
Bravo Monsieur pour ces causeries passionnantes et merci ! Dans l'attente de vos prochaines videos.
Merci pour cette parenthèse historique, très intéressant a entendre et savoir
Jules Verne est à l'image de votre conclusion. Enfin, je le pense lourdement : )
Merci pour cette capsule, j'avais vaguement entendu parler de cette histoire... Néanmoins dommage que vous ne donniez (à 4 reprises) que trois exemples de leur collaboration, évidemment les plus connus. Ils ont aussi collaboré pour La tulipe noire, le Collier de la reine ou Le chevalier d'Harmental...
Non seulement ses romans ont été excellents mais les films qui ont été créés à partir d'eux, sont eux aussi, des chefs-d'œuvre.
un des livres les plus lus (les 3 mousquetaires) et les plus adaptés au cinéma ....
Les ateliers d'écriture signé d'un grand nom existent toujours.
c'est possible. d'autre part, de nombreux auteurs contemporains disposent d'équipes éditoriales qui écrivent pour l'auteur puis les rassemblent en un seul volume.
Top! Ils ont collaboré comme pour un film!!!vive votre sourire!
Intéressant, ceci explique la productivité délirante de ces auteurs, il n'est sûrement pas le seul. Merci pour ces informations ! Encore une preuve que c'était pas mieux avant 😂
Mais ça c'est très commun. Il y a des auteurs qui ont toute une équipe de recherche et de création. C'est la même chose pour les séries de television americaines qui ont des dizaines d'auteurs.
cf. la correspondance entre le directeur du journal et Maquet, celui-ci lui envoyait directement les pages a publier, nulle collaboration avec Dumas. Il y a eu un procès, la famille Maquet a renoncé officiellement à la paternité des oeuvres moyennant finance. Dumas a utilisé une vingtaine d'officiers de plume.
D'après les informations que j'ai trouvées, et une certaine lettre entre Maquet et le directeur d'un journal justement, c'est surtout sur le Vicomte de Bragelonne, pour lequel Dumas manquait de temps à ce moment-là, que Maquet a semble-t-il écrit des passages entiers qu'il envoyait au directeur du journal.
Mais on ne peut pas déduire de ça que Maquet a écrit toute l'œuvre de Dumas à sa place, ni que Dumas n'a écrit aucune ligne de ce roman. Ça atteste simplement d'un apport important de Maquet à un instant précis, pour une œuvre en particulier. (Bon, il me semble que ça a été le cas pour d'autres romans aussi, mais pas forcément tous.)
Comme je le dis dans la vidéo, selon les romans, leur collaboration et les apports de l'un et l'autre ont parfois évolué, ce qui rend d'autant plus complexe de déterminer qui a exactement écrit quoi dans l'ensemble de leurs collaborations.
Mais là où je veux en venir, c'est qu'il y a tantôt des éléments qui prouvent que Dumas reprenait parfois le travail de Maquet sans même le corriger, et tantôt des éléments qui montrent que Dumas pouvait transformer un texte de Maquet de 12 pages en 70 pages. (Car les deux textes de la main de l'un et l'autre existent parfois.)
Bref, à la fin, il est difficile de s'y retrouver, mais il semble bien que l'un et l'autre collaboraient tout de même aux romans sur lesquels ils travaillaient ensemble. (Même s'il y a pu avoir des exceptions.)
Quant aux procès, il y en a eu plusieurs du vivant de Maquet, et c'est lui-même (et non sa famille) qui avait renoncé à ses droits, en échange d'une compensation financière.
Superbe cette vidéo !
Merci 🙏
Oui ! Continuez ! 🙂
Présentation fouillée et intelligente
Sujet maintes fois traité ! L'auteur le plus malhonnête ! De qui se moque-t-on !
Historiquement ces accusations portées contre Dumas ont renforcé l'utilisation du mot "nègre" pour signifier prête-plume. Pour des raisons évidentes son utilisation de nos jours est moins courante...
Fort pour une première vidéo 💪
L’argent toujours l’argent.
Merci pour cette vidéo, c'était parfait ! À très bientôt, donc ! 😉
Très intéressant, bien tourné. Merci. Mais pour moi ce titre accrocheur frise l'infamie.
c est pas faux , mais c est une tradition sur youtube.
deja quand c est pas l'inverse total de ce quils veulent dire , c est deja bien
Est il le seul ? Lorsqu’on constate la surproductivité des écrivains de cette époque -là, on peut s’interroger…
C’était pareil pour Molière, il ne pouvait pas , écrire, jouer, et autres occupations, il est dit que son ami Corneille l’a beaucoup aidé
Super intéressant et très bien narré, je suis impatiente de découvrir les autres.
Merci pour cette vidéo bien écrite car pleine de nuances et de respect 😊👏🏻
Haha merci, c’était exactement le but ;)
Merci
Très intéressant
Que dire des grandes maisons d’édition aujourd’hui même? Des producteurs de best-sellers : $$$$$$$$$$$$
quand j ai lu 20 ans après il y avait un petit résumé d une dizaine de ligne avant chaque chapitre, le souci est de savoir qui a rédigé le résumé et qui a écrit le chapitre . On peut faire un parallèle entre le roman et le cinéma un film c est une adaptation le fruit entre le travail du metteur en scène du scénariste et du dialoguiste . l exemple le plus frappant est les tontons flingueurs , ou l histoire originale a été délibérément sacrifiée pour en faire une comédie . qui de G Lautner Albert Simonin ou Michel Audiard , G Lautner a raconté que l esprit du film reposait su mac Ronay qui fait des gaffes épouvantables en restant sérieux . et qui en bon mime a refusé de prononcer le moindre mot , c est André Weber ( le fidèle Rudolphe des barbouzes qui le double .
Dumas travaillait en atelier : il y était obligé à cause des sujets qui demandaient beaucoup de recherches historiques. Dumas ne pouvait pas tout connaître personnellement de la vie des courtisans en tel siècle telle région.
Finalement, un bon chef d’entreprise.
Gustave Eiffel n a jamais construit et meme penser a dessiner la tour Eiffel, la tour de mille pieds , ses assistants l on t fait.
Pareil pour Eddison , Pareil avec robbie williams avec la chanson Angel.
UN BON ARTISTE COPIE, UN GREAT ARTISE VOLE !
On peut faire un parallèle avec les producteurs de cinéma ou de musique actuelle. Qui se cache derrière une musique estampillé "Dr Dre" ou un film produit par "Luc Besson" ? Pleins de petites mains. On peut critiquer et voir ça comme des appropriations égoïste, ou au contraire se dire que ces personnes ont su s'ouvrir pour collaborer et tirer le meilleur du processus créatif, sans chercher à vouloir absolument être l'alpha et l'omega en plaçant leur égo au centre de tout
Astérix serait il Astérix sans l'un de ses pères que ce soit Goscinny ou Uderzo ? Non
Rien de choquant à cela !
La seule chose à retenir, c'est que Dumas ne travaillait pas seul et ne le cachait pas contrairement certaine à d'autres auteurs de l'époque, d'avant ou même de maintenant.
Les scénarios des séries actuel sont elles attribuées à leur véritable auteur ou à un nom rassembleur ?
Combien de héros marvel ont leur paternité attribués injustement à Stan Lee ?
Pareil avec Walt Disney et ses personnages emblématiques !
Non, il n'y a rien de choquant à tout cela surtout que cela était publiquement assumé.
« 0n nous Paul-Loup Sulitzer » de la fameuse chanson de Souchon, ça aurait donné au 19* siècle « on nous Alexandre Dumas ».
Il me semble que Souchon dit plutôt : " on LOUE Paul loup sulitzer ", "on nous " n'a pas de sens....
Intéressant. Il me semble bizarre qu'un livre tel le Comte de Monte Cristo ait été écrit par plusieurs personnes. On devrait sentir les différentes voix dans le texte. Le rythme, l'énergie, le language me semble consistent. L'idée qu'Alexandre ait retravaillé un texte de qq'un d'autre est plus plausible que l'écriture en commun. C'est comme un ultra éditeur. 😊 De bonnes histoires qu'on lit encore, quoi de mieux?
Ce n'est pas forcément très compliqué pour les écrivains ou scénaristes de s'adapter à un style, un rythme, une ambiance.. beaucoup d'écrivains ont des capacités créatives qui peuvent s'adapter sans que le lecteur ne puisse s'en rendre compte
Incroyable!
Il y a une différence entre un créateur et un auteur. Comme un producteur de contenu informatique et des programmeurs.
oui, c est bien pour cela que le droit nz traite pas cela de cettz daxon et interdit cettz notion.
un auteur est un auteru, pount barre, perzonne n a le droit de s arrogzr son travail.
Je connaissais l'histoire de Maquet, c'est super de le réhabiliter
Je viens de lire "Le page du duc de Savoie".
Non seulement ce sont deux gros tomes en petits caractères, mais le texte fait assaut d'érudition sur la période, se référant, souvent explicitement, à des historiens, des chroniqueurs, etc. Une vérité historique que Dumas avait coutume de traiter par-dessous la jambe, pour un texte qui paraît le fruit d'une longue étude. Bien plus chronophage que la simple écriture d'un roman, donc.
Dans le chevalier d'Harmenthal, j'ai remarqué que Dumas montrait ce qu'est l'histoire et sa partie romanesque en marge de celle ci.
La vérité c'est que collaborateurs ou pas, Dumas est un écrivain médiocre comparé, dans son siecle, à Chateaubriand, Balzac Stendhal. Flaubert, Baudelaire et quelques autres. Sa place n'est pas au Panthéon, tout juste au musée Grévin. Il y a chez lui des centaines de pages qui ne sont que du remplissage : il publiait en feuilleton dans la presse et on le payait à la ligne! Sa place est avec Eugène Sue et Ponson Du Terrail.
Stendhal n'est pas mal non plus en termes de "remplissage"... les goûts et les couleurs, n'est-ce pas?
Génial!
Merci beaucoup ❤
Super vidéo ! C'était intéressant. Cette chaîne spécialisée dans la littérature a un important potentiel. Courage à toi !
Non le compte de montecristo est un chef d'oeuvre
Interessant !
Le génie c est Nerval ... c est Dumas qui le dit .
Je n’écoute pas les vidéos en franglais.
Ah oui ! Comme le garagiste. Après 30 ans d'exercice, il a facturé 60 ans de main d'oeuvre.
Fascinant! Il y a un pur bouquin a écrire sur cette affaire. Comme celle de Shakespeare qui n'aurait écrit qu'une partie de "son" oeuvre.
Les aficionados défendent toujours leurs idole bec et ongle, quoiqu'il ait fait ou pas fait. c'est intrigant. Perso, Dumas chef d'orchestre, ça ne m'affecte pas, c'était des feuilletons, comme les blockbusters actuels. Pour d'autres œuvres plus personnelles, ça me dérangerait, je ne vois pas un atelier Rimbaud ou Lautréamont, je n'y croirais pas. Encore une fois une vidéo géniale et toujours avec ce ton sans affectation. Restez ainsi, c'est reposant . Gratitudes.
Maquet faisait le gros oeuvre et Dumas les finitions.
Il ne faut pas non plus oublier qu'il écrivait à la plume... ce qui prend BEAUCOUP plus de temps que de dactylographier.
Alexandre Le grand, Napoléon ont gagné leurs guerres seules sans leur généraux. 😂
Ecrivaillon c'est bien dit. Il ne faut pas extrapoler sur des rumeurs. Des recherches poussées ont démontré que Dumas écrivait l'essentiel et un collaborateur paufinait le reste. Donc ne cherchez pas des vues au détriment de Dumas
J'ai mis un "like" et je me suis abonné. Pas parce que vous me l'avez demandé, hein, j'ai mon libre arbitre (ou bien ?)... mais bien parce que j'ai apprécié la vidéo ! #ReleaseTheMaquetCut !
Une étude sur la comparaison des styles peut déterminer s'il y a un ou plusieurs auteurs. Si cette étude n'existe pas, cela veut dire que le sujet ne valait pas la peine, Dumas serait un auteur authentique. Des contenus de ce genre ça brouille le petit lecteur et c'est pas bien.
Imaginez ce qu'Alexandre Dumas aurait pu faire s'il avait eu accès à ChatGPT!
😅😅😅
Mais pourquoi utiliser de l’IA ?
Il paraît même que eiffel n'a pas riveter lui même sa tour !!
Dans la musique, Kanye West travaille en équipe, par exemple.
So, pourquoi pas Alexandre Dumas qui travaille en équipe ?
justement, non.
le droit d auteur Francais n'est pas un copyright. ce n est pas une oeuvre collective.
on protege des auteurs de ces dérives, on ne peut les faire exploiter par des producteurs.
@@jefaisquepasser purée mais cette réponse n'a ni queue ni tête
@@lesimprosdulezardvert1342 alors tu n a pas les notions.
le droit français est tres protecteur.
le rerl auteur est paye et non l editeur.
on ne peut exploiter le travail de salariés
@@jefaisquepasser idem, relis la phrase d'origine
@@lesimprosdulezardvert1342 on ne travaille pas en équipe, point barre. et kanye west est un dégénéré comme tous les rappeurs. tu a pris un exemple qui montre ton niveau d inculture de sauvage.
ca te va comme réponse ?
Peu importe le Flacon, pourvu qu'il y ait l'ivresse.
Merci pour la vidéo. Je mentionne, ne l'ayant pas vu dans les commentaires, le film qui traite de cette collaboration entre ces deux écrivains "L'autre Dumas" (2009) avec Depardieu et Poelvoorde pour donner chair à tout cela.
3:19 Toute l'oeuvre critique de Mirecourt est du même tonneau.
Le plus important pour moi c'est la qualité du roman...qui l'a écrit passe au second plan.le comte de Monte Cristo est une merveille et ce n'est pas Dumas qui l'a écrit cela n'a pas d'importance.maintenant sur le plan de l'éthique c'est un autre sujet
C'est unvde mes livres préférés... mais la fin (une fois les cengeances accomplies) m'a clairement déçue.
Mais dans quel but a-t-il été si indélicat ? Pour gagner de l'argent ? Pour se faire une réputation de Grand romancier ?
euh..
ben oui, c est pas évident ?
6:41 quelque part c'est un peu faux. Le romancier est fortement dirigé par son éditeur pour des corrections, des orientations ou des suggestions.
J'ai lu 2 ou 3 fois le Comte de Monte-Christo, et il est hautement improbable qu'une histoire d'une telle complexité ait été écrite par un simple porte-plume. La psychologie dans les rapports entre les personnes est aussi d'un très haut niveau dans ce roman. Un porte-plume écrivant pour un autre qui en retirera toute la gloire ce qui constitue probablement l'un des plus grand romans de tous les temps cela semble être une accusation fantaisiste! Après il est tout à fait possible que Dumas dictait ses idées, ses textes à des collaborateurs...
La Fontaine aussi
Il faudrait faire une vidéo sur:
Guy Savoie. Il parait qu’il a toute une brigade qui cuisine à sa place.
Michel Ange car il parait qu’il avait toute une équipe qui plaignait à sa place.