Hallo, nachdem das mit den Pumpen so lang geworden ist, kommt die Physik in einem eigenen Kommentar. Jede Pumpe egal ob Vibrationspumpe, Rotationspumpe oder Zahradpumpe hat eine Pumpenleistung. Unter Pumpenleistung ist der Druck zu verstehen, den die Pumpe aufbauen kann, multipliziert mit dem Fördervolumen. Das ist eine Konstante. Wenn die Pumpenleistung direkt oder oder indirekt über die Pumpendrehzahl verändert wird, dann ergibt sich natürlich ein anderer Druck und/oder ein anderes Fördervolumen, eben eine andere Leistung. Den Druck mal Fördervolumen den die Pumpe aufbauen kann gibt sie in die Espressomaschinen hinein. Im Leitungssystem der Espressomaschine setzt sich der Druck aus dem messbaren statischen Druck (das ist das, was am Manometer angezeigt wird), den Druckverlusten und dem dynamischen Druck zusammen und ist identisch mit dem Druck den die Pumpe aufbaut. Da kommt rechnerisch noch die Förderhöhe hinzu, diese ist aber in der Espressomaschine so klein, dass man das vernachlässigen kann. Druckverluste: Jede Leitung erzeugt Druckverluste, jede Biegung erzeugt Druckverluste, jedes Magnetventil erzeugt Druckverluste ... das liegt an daran, dass hier Reibung an den Wänden herrscht und dass Querschnittsverengungen vorligene oder dass die Strömung eine andere Richtung einnehmen soll. Auch der Kaffee-Kuchen ist physikalisch betrachtet ein Leitungswiderstand. Neben der Geometrie hat die Strömungsgeschwindigkeit des Wassers einen Einfluss auf den Druckverlust. Hohe Strömungsgeschwindigkeit hoher Verlust. Dynamischer Druck: Der Dynamische Druck ist letztlich die Leistung welche benötigt wird um die Strömungsgeschwindigkeit zu erzeugen (Fördervolumen je Zeit). Angezeigt wird immer der statische Druck, alles andere kann nicht so einfach gemessen werden. Der angezeigte Wert ist der von der Pumpe erzeugte Druck abzüglich der Druckverluste zwischen Pumpe und Mess-Stelle abzüglich dem dynamsichen Druck. Damit sind die Druckanzeigewerte schwer miteinander zu vergleichen. Da Druck mal Fördervolumen in der Espressomaschine eine Konstante ist (die wenigsten Pumpen in Espressomaschinen sind Leistungsgeregelt), ist es natürlich so, dass bei hohem Fördervolumen (Flowrate) der angezeigte statische Druck niedriger ist als bei geringer Flowrate. Aus der Physik leitet sich nun für den Wunsch einen Espresso mit xx g in yy Sekunden zu beziehen einiges ab: - Ideal ist, dass die Espressomaschine über eine drehzahl- oder leistungsgeregelte Pumpe verfügt, denn dann macht die Elektronik/Software das was der Nutzer sich wünscht - es wird ein weiteres Bauteil eingeführt, welches nichts anderes als ein Leitungswiderstand darstellt - das ist in jeder E61 Brühgruppe durch eine kleine Düse realisiert, damit wird dann indirekt ein Anspruch an den letzten Leitungswiderstand gestellt - dem Kaffee-Kuchen. - es wird ein Bauteil eingeführt welches einen variablen Leitungswiderstand darstellt - das Paddel ist z. B. ein solche Bauteile - über Mahlgrad und Tamperdruck wird der "letzte Leitungswiderstand" so eingestellt, dass das herauskommt was man sicht vorstellt. Zu feiner Mahlgrad macht allerdings sehr schnell ganz "dicht" Grüße Armin Rohnen
Danke lieber Armin Rohnen. Deine Ergänzung, Präzisierung und Korrektur ist gold wert. Wir schätzen dass sehr, wenn unsere Beiträge so differenziert ergänzt werden.
Zum Thema langlebigkeit: Meine Espressomaschine (Bj. 2004) mit Vibrationspumpe (Ulka EX5) habe ich 2010 gebraucht gekauft. Täglich in Gebrauch mit 2-3 tassen, läuft immer noch mit Erstausstattung.
@pawel pipowitz: die halten schon. Längerer Stillstand und Kalk sind imho ein wesentliches Problem für Vibras. Aber 20-50.- € Bauteilkosten erübrigen die Diskussion eigentlich, wenn mans selbst tauschen kann.
Hallo, da muss ich mal so'n bischen mehr Physik und Regelungstechnik hineinbringen. Grundsätzlich lassen sich alle drei Pumpenvarianten in der Leistung (!) regeln. Dass man das nicht in Espressomaschinen findet bedeutet nicht, dass es nicht geht. Vibrationspumpe: Aufgrund der mechanischen physikalischen Eigenschaften ist es dann schon so, dass eine Vibrationspumpe, bei der der Kolben über die Spule bewegt wird, das schlechteste Regelungsverhalten hat. Es wird hier lediglich der Hub beeinflusst in der Praxis eher nicht die Hubfrequenz, weil zuviel Aufwand. Was dazu benötigt wird ist ein Phasenschnittregler. Dieser "schneidet" (schnitt) von der 50 Hz Schwingung ein Stück ab, so dass keine vollständige Sinuswelle mehr vorhanden ist. Die Decent hat geregelte Vibrationspumpen. Rotationspumpe: Rotationspumpen werden in der Espressomaschine üblich mit Wechselstrommotoren betrieben. Diese werden industriell mit Phasenschnittregler in der Leistung geregelt oder es werden Frequenzumrichter verwendet. Das hat bisher nicht in Espressomaschinen Einzug gehalten. Dort werden Rotationspumpen meist einfach nur ein/aus geschaltet. Die Rotationspumpe kann aber auch mit einem Gleichstrommotor betrieben werden. Dann wird das kompakter. Ob die Leistungsregelung (!) über Phasenschnittregler oder Drehzahlregelung (!) des Gleichstrommotors ist Geschmacksache des Programmierers. Beides ist zuverlässig gut. Zahnradpumpe: Die Zahradpumpe hat mechanisch betrachtet mehr Kammern zur Wasserförderung. Die Vibrationspumpe hat eine Kammer, die Rotationspumpe hat mindestens 4, die Zahnradpumpe jedoch erheblich mehr. Je mehr Kammern je kleiner die Vördermenge je Kammer desto besser ist das Regelungsverhalten. Zahnradpumpen in der Espressomaschine werden mit Gleichstrommotoren betrieben. Wie bei der Rotationspumpe wären auch Wechselstrommotoren möglich. Durch den Gleichstrommotor ist die Pumpe sehr kompakt. Gleichstrommotoren werden i.d.R. Spannungsgeregelt, weil das in der Steuerungselektronik am leichtesten umgesetzt werden kann. Damit erfolgt eine Regelung der Pumpendrehzahl. Bei Zahnradpumpen kommen auch Bürstenlose Elektromotoren zum Einsatz. Diese Motoren sind langlebiger als Motoren mit Bürsten erfordern jedoch eine erheblich aufwändigere Elektronik. Was sich im Preis niederschlägt. Grüße Armin Rohnen
Sehr interessant. Was mich allerdings wundert ist wieso die Steuerung von Bürstenlosen Motoren noch als aufwendig angesehen wird. Im RC Modellbau (vor allem multirotor) gibt es inzwischen extrem leistungsfähige und sehr präzise steuerbare Controller für kleinstes Geld. Klingt ein bisschen nach Silo denke ohne mal über den Tellerrand zu schauen.
@@UloPe Die Steuerungselektronik für den bürstenlosen Motor erfordert ca. den 3fachen Aufwand (anzahl Bauelemente, usw.). Den bürstenbehafteten DC-Motor steuert man über eine 1/4-H-Brücke, das sind dann letztlich zwei Bauelemente, und einem PWM-Signal an. Das macht sich im Preis schon bemerkbar.
@@arminrohnen8325 ja sicher, aber 1-2€ extra in elektronischen Komponenten kann in den 500€+ Gefilden (von 1k, 2k mal garnicht gesprochen) ja nicht das Problem sein.
@@UloPe in eine 500€+ Maschine wirst Du keine steuer bzw. regelbare Pumpe finden. Pumpen mit DC Motoren (böstenlos wie bürstenbehaftet) machen nur dann einen Sinn, wenn die Pumpe geregelt wird. Dazu ist neben dem Motorleistungstreiber dann auch eine ganz andere Steuerungselektronik und natürlich auch Software erforderlich als bei Maschinen bis zur Preisklasse ca. 3000 € üblich ist. Das günstigste an Pumpe mit BLDC Motor was ich gefunden habe kostet beim Endkunden ca. 500 €, da ist die Motorsteuerung bereits enthalten und es wird lediglich ein Spannungssignal zur Leistungssteuerung benötigt. Insgesamt ist das wenige ein Problem des Preises oder Aufwands. Es ist ein Problem der verkaufbaren Stückzahl. Da liegen Kaffeemaschinen weit hinter den Stückzahlen von anderen Konsumgütern oder auch Autos. Niedrigere Stückzehal heißt auch wenige Umsatz in der jeweiligen Firma, weniger Mitarbeiter und eben auch weniger Entwicklungsabteilung. Mit richtigen Stückzahlen (also 100.000 aufwärts) würde ich den 1-2€ Mehrkosten zustimmen. Bei den aktuellen Stückzahlen z. B. Decent Jahresproduktion ca. 3000 (Weltweit!) reicht das nicht. Gerade Decent verwendet zwei Leistungsgeregelte Vibrationspumpen für eine Maschine die beim Endkunden 4000 € kostet (zzgl. Fracht, Zoll und Steuern)
@@arminrohnen1515 Hatte mich nach diesem Video schon gewundert, warum sie in der 5000 € Decent nicht eine Gear Pumpe verbauen. Vibrationspumpen (auch wenn korrekt gesteuert mit Phasenschnittregler) klingen ja nicht gerade nach einer Premiumlösung und sprechen nicht für die Bauqualität bzw. Langlebigkeit dieser Maschine...
Ich glaube die aufhängung von der Vibration pumpe macht auch ein unterschied und Lelit macht das vor. Manche von Lelit sind leiser. Für mich macht es spass wenn man was hört man hat das gefühl es tut sich etwas .Wie man in english sagt>Its part of the game
Damn I love to listen to listen to people nerd away 😂😂😂👍👍👍👍 Brilliant walkthrough - still happy with my ECM Synchronika. Keep up the good work - enjoy your videos!!
Ich dachte eigentlich nicht, dass Pumpen eines meiner favorisierten Kaffeethemen sein könnte. Aber das Video war mal wieder cool und unterhaltsam und informativ. Die Akkustik der Pumpen ist Musik im Ohr. Danke, dass ihr das so ausgiebig und gleich mehrfach präsentiert habt! 😍😄 th-cam.com/video/3ayjP0aWU3M/w-d-xo.html
Ich persönlich könnte ohne das Knattern einer Vibrationspumpe Pumpe irgendwie keinen Espresso machen! Das gehört für mich einfach dazu und gibt mir das Gefühl, dass wirklich was passiert und ich etwas "mache". Habe es eine Zeit mit Rota-Pumpe zu Hause testen können, ist für mich aber einfach nicht das gleiche. Ich habe die Vibra Pumpe zwar auch etwas gedämpft, aber diese grundsätzliche Geräusch lässt den Espresso gefühlt nochmal besser schmecken und gibt den Tick mehr Zufriedenheit am Ende. Haha. 😅
So unterschiedlich empfindet man das: ich empfinde das geräuch der rotationspumpe irgendwie als eleganter und vibrationspumpen klingen für mich, als würde die Maschine gleich den Geist aufgeben
Die Storm hinter euch hat Zahnradpumpen verbaut zum Beispiel 😉 Wir haben bei uns im Café auch das FRC Modell und das macht schon richtig Spaß! Aber so leise wie euer Audio sample ist die Zahnradpumpe tatsächlich nur wenn sie ohne Gegendruck arbeitet bzw. Mit leerem Siebträger
Tolles video was ihr da gemacht habt nur ist die zanrad pumpe nicht so leise wie ihr es da als Beispiel zum hören gegeben habt und ich habe noch keine zanrad pumpe in einer M100 gefunden vor allem nicht pro gruppe meint ihr vielleicht ne La Marzocco ?
Die M100 hat eine Normale Rotationspumpe mit 180Liter Leistung. Für die Druckprofile sind sogenannte HD-Ventile verantwortlich. Diese regulieren den Druck zu den Einzelnen Brühgruppen Boilern. Zahnradpumpen hätte ich da auch noch nie gesehen
Hi ich habe eine quickmill profile. Hab ihr vielleich einen Video wie man das am besten einstellt wann und wie lang wie viel Bar eingestellt sein soll?
Super Videos! Sehr informativ! Ich bin auf der Suche nach eine neuen Maschine. Habe derzeit Gastroback und würde gerne auf Vibiemme Espressomaschine Domobar Super Digit umsteigen. Daher meine Bitte, nimmt ihr sie bitte mit auf die Dual Boiler Testreihe! Danke!! Liebe Grüße aus Wien!
Danke für ein erneut super-informatives Video! Ich habe mir gerade euren Beitrag zur Decent durchgelesen. Wisst ihr warum dort offenbar eine Vibrationspumpe verbaut wurde? Vermutlich ist sie besser individuell anzusteuern als eine Rotationspumpe aber eigentlich müsste ja eine Zahnradpumpe noch geeigneter sein oder? Und bei mindestens 3500 Euro inzwischen dürfte der Preis ja kein Problem sein. Habt ihr dazu Informationen?
Vibrationspumpen soll man ja auch recht gut mit einfachen Leistungsreglern „dimmen“ können, um z. B. einen soften Einstieg oder längere Preinfusionen mit 2-3 Bar machen zu können. Habt ihr das schon mal ausprobiert oder eine Meinung dazu?
Das habe ich mit einer Phasenanschnittsteuerung gesteuert durch einen Arduino gemacht. Der Druck wurde dann aber nicht eingestellt, sondern geregelt. Dadurch konnte auf dem Arduino dann ein Druckprofil programmiert werden. Funktioniert ganz gut. Das Faustino-Board macht das ähnlich. Es hat ganz gut funktioniert.
Könnt ihr vielleicht mal die Bellezza Inizio V testen? Die scheint mir ein mindestens ebenbürtiger Konkurrent zur Rocket Appartamento oder Bezzera bz 10 zu sein.
Hey Jungs - na klar wird der Druck an der Rotationspumpe eingestellt ! Ist doch klar und deutlich am Pumpenkopf mit dem schwarzen Lockring zu sehen. Da wird mit dem Schraubendreher oder Imbus der Pumpendruck reguliert und eingestellt.
Ja Wau, ich danke euch für dieses Klasse Video. Über die Zahnradpumpe wüsste ich gerne mehr, aber nach stundenlanger suche habe ich da nichts gefunden. Wie ist die Typenbezeichnung eurer Zahnradpumpe, von welchem Hersteller ist sie? Danke euch😊👍
Klasse Video! Habt mein Moped, das in der Appartamento steckt direkt wiedererkannt! 😜 Habt ihr ne Empfehlung wie man den Sound ggf. etwas sanfter gestalten kann? Habe mal was gesehen, dass Leute ein Ventil davor/danach schalten. Könnt ihr dazu mal etwas machen?
Hi, ich habe im Forum Kaffee-Netz.de auch danach gesucht (habe seit 3 Tagen eine Appartamento) da gibt es einen Thread genau zu dem Thema und werde das, was die dort beschrieben haben auch nachbauen. Ich weiß nicht, ob ich hier verlinken darf. Aber such mal in dem Forum nach dem Thread "Rocket Appartamento - Laute Pumpe beim Einschalten und Bezug"
Hallo ich habe die Bezzera bz07 die schon seit 10 Jahren mit Begleiter ist , jedoch mache ich seit 1nem jahr „professioneller“ Espresso . Nachdem ich wieder an dem Malgrad herum gespielt habe und endlich über 20 Sekunden eine Extraktion habe. Hört sich die Maschine an als würde sie aus allen Nähten fliegen obwohl ich einen Max druck von 1,2 Bar habe . Würde es sinn machen eine neue Pumpe einzubauen und kann man auch eine andere Pumpe einsetzen.
Moin #Kaffeenacher aus dem Münsterland! Videowunsch: Wäre cool wenn ihr mal eins macht, welche "günstigen" Siebträger man modifizieren kann. Meine ihr hattet sowas mal bei der Ascaso Steel Duo PID so beschrieben. Gibt es weitere wo man auf andere Siebträgergrößen oder Brühungen ändern könnt? 👋🤗👍
Kann ich auch ein nicht-einstelbares Expansionsventil durch ein einstellbares ersetzen? Falls ja, worauf muss ich achten? Grund: ich möchte den Brühdruck von 12 bar auf 9 bar reduzieren.
@@fabiotuor959 schau Mal bei espressoxxl, Avola oder Tse.at in Österreich. Ich kenne deine Maschine nicht im Detail, also musst du selbst schauen welches und wie du es verbaust.
Habe eine Lelit Bianca. Sie kommt ab Werk mit einem Druck am Paddle (Paddle zu) von 10.5bar auf dem Kessel Manometer. Macht es Sinn den Druck auf 9Bar zu reduzieren, wenn man nicht immer mit dem Paddle runter regeln möchte? Wären bei der Bianca die 9bar "optimal"?
Laut Review von Kaffemacher: Neuer, verbesserter Typ und gedämpft mit Gummiauflagen. Aber laut eigener Erfahrung im Vergleich zu Rotationspumpe trotzdem laut.
@@stonemannerie Schaut mal im Kaffeenetz dazu. "Die" haben Experimente dazu gemacht. Die Aufhängung ist ein geringer Anteil, großen Fortschritt bringt wohl ein Bauteil hinter dem Pumpenauslass. Es dämpft die Schwingung. Haben auch z.T. Vollautomaten verbaut. Die Lelit wohl auch. Allerdings kann dies das Förderverhalten beeinflussen. Meiner Meinung nach ist die geringere Lautstärke für den normalen User der größte Vorteil der Rota. Langlebigkeit ist bei der Vibra unkritisch, zumal das Bauteil hier ja eher günstig ist. Thema Festwasseranschluss: bei der Rotapumpe doppelt teuer, da "muss" ja noch meist eine gute / sehr gute Entkalkung integriert werden. Zahnrad ist Spezialanwendung zum Abfahren von Profilen. Mein Fazit: Wenn das "Image" egal ist, dann genügen leisere (gedämpfte) Vibrapumpen mir völlig. Die hier oft höhere Lautstärke ist ansonsten schon etwas nervig (für mich). Das war mir die ca. 400.- € Aufpreis nicht wert.
Hoi zäme, Ich habe schon diverse e61 Kaffeemaschinen gepimpt. Gibt es eine Zahnradpumpe die von den Abmessungen her eine Ulka EX4/5 ersetzen kann? Kann man die bei euch kaufen?
Danke für das Video! Ich habe 2 Fragen: 1. Meine Bezzera Unica geht laut Manometer immer auf ca. 11,8 bar. Ist somit das Expansionsventil zu hoch eingestellt? 2. Aus dem Video geht leider nicht ganz hervor, wie man das Expansionsventil am besten reinigt. Ist das richtig, wenn man das Blindsieb einlegt und die Pumpe mehrere Sekunden bei (in meinem Fall) 11,8 bar laufen lässt, oder muss man anders vorgehen?
Zu dem Thema Brüchdruck gibts auch Videos. Rotapumpe 8,5 - 9 bar sinnvoll, Vibra eigentlich auch. Manche sagen auch 11bar. Ich habe bei der Vibra auch 8,5-9,5 bar, ggf. kannst Du es einfach selbst versuchen(?) Wenns schmeckt ists gut ;-)
Die reinigung bezog sich auf gruppen mit einem Brühventil welches ein dritten weg hat (also wenn es bei dir in die Tropfschale oder so pustet nach bezug) das ist gemeint mit reinigen. Ansonsten geht durch das Expansionsventil nur klares wasser was entweder durch die erwärmung von der Maschine expandiert oder durch bezug und Überdruck expandiert
Lieben Dank für Eure informativen Videos! Ihr hattet in einem anderen Beitrag erwähnt, dass man jede Maschine auch „pimpen“ kann. Geht das auch im Hinblick auf die Pumpe und macht das Sinn? 🤔 Also Austausch der Vibrationspumpe gegen die Rot.pumpe. Liebe Grüße aus Hessen 🤟🏼
Hey Jungs, erstmal Danke für das informative Video. Also ich besitze eine Sage duo temp pro und dort ist beim Lieferumfang eine gummischeibe (funktioniert wie ein blindsieb) dabei. Wenn ich jedoch Rückspühle ( ist auch im manual empfohlen) baut sich immenser druck auf und der Siebträger ist kaum aus der Maschine zu kriegen und der Druck baut sich erst ab wenn ich den Siebträger löse (knallt dann auch). Das würde ja bedeuten, dass kein expansionsventil vorhanden ist oder ? Außerdem ist auch kein Ablassungsventil vorhanden. Das würde ja bedeuten, dass damit die Maschinen beschädigt werden und das Rückspühlen unnötig wäre. Warum ist das also von Sage empfohlen ? Habe dieses Problem auch schon in anderen Foren gelesen.
Sie wird Kaffee wasser pumpen tun sein Ne im ernst , wasser natürlich! oder ist die Pumpe nach dem Kaffee bei dir montiert ? Ok wenn du natürlich Kaffee in deinen tank füllst Pump diese auch Kaffee 🤣
Und jetzt macht doch bitte ein Video "Nachrüstung DeLonghi Primadonna mit einer Rotationspumpe" - bzw. Jura ABC mit Rotationspumpe. Damit werdet ihr zu Helden in der Kaffeewelt - ohne Übertreibung. Gerade im Homebereich sind die Endkungen, zu denen ich auch zähle, vom morgendlichen Krach, der bei rund 85 dB, bzw. 75 dB (wenn der Membranregler nachgerüstet wurde) heftigst angenervt. Sehr informativ ist das Video - wieder etwas dazugelernt! Daher ist jetzt der Wunsch für eine Aufrüstung entstanden. Iich mag nicht mit einem Siebträger hantieren, sondern einfach nur schnell einen Kaffee nach Wunsch haben - ohne den zugehörigen Lärm - das lasse ich mich gerne 300 oder 400 Euro für die Nachrüstung kosten.
Hey lieber Kaffeemacher*innen, liebe Community, Ich habe mich heute in einem Laden beraten lassen bezüglich einer Siebträgermaschine und hab dem Verkäufer mitgeteilt dass ich bereits eine Mühle besitze (Eureka Mignon Specialita) da ich bereits mit der Flair Pro 2 brühe. Daraufhin meinte er, dass Modelle mit Rotationspumpe ausscheiden da das Kaffeemehl zu schnell verbrennt aufgrund zu kleiner Mahlscheiben und des daraus resultierenden Mahlguts. Ich habe mich im Vorfeld bereits etwas mit Maschinen befasst und hab zu diesem Thema noch nie etwas gehört. Vielleicht könnt ihr mich aufklären ob es wirklich einen Unterschied macht oder ob er mir ne neue Mühle schmackhaft machen wollte ;) Liebe Grüße Ju
Diese Argumentation des Händlers so pauschal entbehrt jeder Grundlage. Die von uns gemessenen Kurven der Specialita halten dem nicht stand. Du kannst easy die Eureka nutzen.
Sehe ich nicht so, lieber ein abgelesenes Video in dieser hohen Qualität als ein Video mit weniger Struktur. Nicht vergessen: der Content hier ist gratis ;-)
@@Kaffeemacher ich finde die Videos super 🤩🙌 danke dafür. Ich hatte dieses Gefühl zb. 6:50 - 7:50. es fühlte sich an, als würde man konzentriert ablesen. Aber kein Stress. Ist nichts negatives. Wie gesagt, ich finde alle Videos sehr gut gemacht 🥰
@@MVargabass easy, hat mich nur interessiert wie darauf gekommen bist. Der Text in dieser Passage wie auch in allen anderen Phasen ist völlig frei gesprochen, nicht geskriptet oder so. Aber spannend zu hören, was wie wirkt.
Und erneut angeschaut um mein Pumpen Wissen aufzufrischen, echt super dieses Video! 😊😊
Bin letzte Woche von Villingen-Schwenningen extra bei euch in SBB gefahren um kaffe zu kaufen ist echt ein sehr guter Kaffee
Oh, das freut uns sehr. Danke dir!
Hallo,
nachdem das mit den Pumpen so lang geworden ist, kommt die Physik in einem eigenen Kommentar.
Jede Pumpe egal ob Vibrationspumpe, Rotationspumpe oder Zahradpumpe hat eine Pumpenleistung.
Unter Pumpenleistung ist der Druck zu verstehen, den die Pumpe aufbauen kann, multipliziert mit dem Fördervolumen. Das ist eine Konstante. Wenn die Pumpenleistung direkt oder oder indirekt über die Pumpendrehzahl verändert wird, dann ergibt sich natürlich ein anderer Druck und/oder ein anderes Fördervolumen, eben eine andere Leistung.
Den Druck mal Fördervolumen den die Pumpe aufbauen kann gibt sie in die Espressomaschinen hinein.
Im Leitungssystem der Espressomaschine setzt sich der Druck aus dem messbaren statischen Druck (das ist das, was am Manometer angezeigt wird), den Druckverlusten und dem dynamischen Druck zusammen und ist identisch mit dem Druck den die Pumpe aufbaut. Da kommt rechnerisch noch die Förderhöhe hinzu, diese ist aber in der Espressomaschine so klein, dass man das vernachlässigen kann.
Druckverluste:
Jede Leitung erzeugt Druckverluste, jede Biegung erzeugt Druckverluste, jedes Magnetventil erzeugt Druckverluste ... das liegt an daran, dass hier Reibung an den Wänden herrscht und dass Querschnittsverengungen vorligene oder dass die Strömung eine andere Richtung einnehmen soll.
Auch der Kaffee-Kuchen ist physikalisch betrachtet ein Leitungswiderstand.
Neben der Geometrie hat die Strömungsgeschwindigkeit des Wassers einen Einfluss auf den Druckverlust. Hohe Strömungsgeschwindigkeit hoher Verlust.
Dynamischer Druck:
Der Dynamische Druck ist letztlich die Leistung welche benötigt wird um die Strömungsgeschwindigkeit zu erzeugen (Fördervolumen je Zeit).
Angezeigt wird immer der statische Druck, alles andere kann nicht so einfach gemessen werden. Der angezeigte Wert ist der von der Pumpe erzeugte Druck abzüglich der Druckverluste zwischen Pumpe und Mess-Stelle abzüglich dem dynamsichen Druck. Damit sind die Druckanzeigewerte schwer miteinander zu vergleichen.
Da Druck mal Fördervolumen in der Espressomaschine eine Konstante ist (die wenigsten Pumpen in Espressomaschinen sind Leistungsgeregelt), ist es natürlich so, dass bei hohem Fördervolumen (Flowrate) der angezeigte statische Druck niedriger ist als bei geringer Flowrate.
Aus der Physik leitet sich nun für den Wunsch einen Espresso mit xx g in yy Sekunden zu beziehen einiges ab:
- Ideal ist, dass die Espressomaschine über eine drehzahl- oder leistungsgeregelte Pumpe verfügt, denn dann macht die Elektronik/Software das was der Nutzer sich wünscht
- es wird ein weiteres Bauteil eingeführt, welches nichts anderes als ein Leitungswiderstand darstellt - das ist in jeder E61 Brühgruppe durch eine kleine Düse realisiert, damit wird dann indirekt ein Anspruch an den letzten Leitungswiderstand gestellt - dem Kaffee-Kuchen.
- es wird ein Bauteil eingeführt welches einen variablen Leitungswiderstand darstellt - das Paddel ist z. B. ein solche Bauteile
- über Mahlgrad und Tamperdruck wird der "letzte Leitungswiderstand" so eingestellt, dass das herauskommt was man sicht vorstellt. Zu feiner Mahlgrad macht allerdings sehr schnell ganz "dicht"
Grüße
Armin Rohnen
Danke lieber Armin Rohnen. Deine Ergänzung, Präzisierung und Korrektur ist gold wert. Wir schätzen dass sehr, wenn unsere Beiträge so differenziert ergänzt werden.
Oho, Benjamin hat die Haare fresh 🤙
Zum Thema langlebigkeit: Meine Espressomaschine (Bj. 2004) mit Vibrationspumpe (Ulka EX5) habe ich 2010 gebraucht gekauft. Täglich in Gebrauch mit 2-3 tassen, läuft immer noch mit Erstausstattung.
@pawel pipowitz: die halten schon. Längerer Stillstand und Kalk sind imho ein wesentliches Problem für Vibras. Aber 20-50.- € Bauteilkosten erübrigen die Diskussion eigentlich, wenn mans selbst tauschen kann.
Super interessantes Video 👍🏼
Hallo,
da muss ich mal so'n bischen mehr Physik und Regelungstechnik hineinbringen.
Grundsätzlich lassen sich alle drei Pumpenvarianten in der Leistung (!) regeln. Dass man das nicht in Espressomaschinen findet bedeutet nicht, dass es nicht geht.
Vibrationspumpe:
Aufgrund der mechanischen physikalischen Eigenschaften ist es dann schon so, dass eine Vibrationspumpe, bei der der Kolben über die Spule bewegt wird, das schlechteste Regelungsverhalten hat. Es wird hier lediglich der Hub beeinflusst in der Praxis eher nicht die Hubfrequenz, weil zuviel Aufwand. Was dazu benötigt wird ist ein Phasenschnittregler. Dieser "schneidet" (schnitt) von der 50 Hz Schwingung ein Stück ab, so dass keine vollständige Sinuswelle mehr vorhanden ist.
Die Decent hat geregelte Vibrationspumpen.
Rotationspumpe:
Rotationspumpen werden in der Espressomaschine üblich mit Wechselstrommotoren betrieben. Diese werden industriell mit Phasenschnittregler in der Leistung geregelt oder es werden Frequenzumrichter verwendet. Das hat bisher nicht in Espressomaschinen Einzug gehalten. Dort werden Rotationspumpen meist einfach nur ein/aus geschaltet.
Die Rotationspumpe kann aber auch mit einem Gleichstrommotor betrieben werden. Dann wird das kompakter. Ob die Leistungsregelung (!) über Phasenschnittregler oder Drehzahlregelung (!) des Gleichstrommotors ist Geschmacksache des Programmierers. Beides ist zuverlässig gut.
Zahnradpumpe:
Die Zahradpumpe hat mechanisch betrachtet mehr Kammern zur Wasserförderung. Die Vibrationspumpe hat eine Kammer, die Rotationspumpe hat mindestens 4, die Zahnradpumpe jedoch erheblich mehr. Je mehr Kammern je kleiner die Vördermenge je Kammer desto besser ist das Regelungsverhalten.
Zahnradpumpen in der Espressomaschine werden mit Gleichstrommotoren betrieben. Wie bei der Rotationspumpe wären auch Wechselstrommotoren möglich.
Durch den Gleichstrommotor ist die Pumpe sehr kompakt. Gleichstrommotoren werden i.d.R. Spannungsgeregelt, weil das in der Steuerungselektronik am leichtesten umgesetzt werden kann. Damit erfolgt eine Regelung der Pumpendrehzahl.
Bei Zahnradpumpen kommen auch Bürstenlose Elektromotoren zum Einsatz. Diese Motoren sind langlebiger als Motoren mit Bürsten erfordern jedoch eine erheblich aufwändigere Elektronik. Was sich im Preis niederschlägt.
Grüße
Armin Rohnen
Sehr interessant.
Was mich allerdings wundert ist wieso die Steuerung von Bürstenlosen Motoren noch als aufwendig angesehen wird.
Im RC Modellbau (vor allem multirotor) gibt es inzwischen extrem leistungsfähige und sehr präzise steuerbare Controller für kleinstes Geld.
Klingt ein bisschen nach Silo denke ohne mal über den Tellerrand zu schauen.
@@UloPe Die Steuerungselektronik für den bürstenlosen Motor erfordert ca. den 3fachen Aufwand (anzahl Bauelemente, usw.). Den bürstenbehafteten DC-Motor steuert man über eine 1/4-H-Brücke, das sind dann letztlich zwei Bauelemente, und einem PWM-Signal an. Das macht sich im Preis schon bemerkbar.
@@arminrohnen8325 ja sicher, aber 1-2€ extra in elektronischen Komponenten kann in den 500€+ Gefilden (von 1k, 2k mal garnicht gesprochen) ja nicht das Problem sein.
@@UloPe in eine 500€+ Maschine wirst Du keine steuer bzw. regelbare Pumpe finden. Pumpen mit DC Motoren (böstenlos wie bürstenbehaftet) machen nur dann einen Sinn, wenn die Pumpe geregelt wird. Dazu ist neben dem Motorleistungstreiber dann auch eine ganz andere Steuerungselektronik und natürlich auch Software erforderlich als bei Maschinen bis zur Preisklasse ca. 3000 € üblich ist.
Das günstigste an Pumpe mit BLDC Motor was ich gefunden habe kostet beim Endkunden ca. 500 €, da ist die Motorsteuerung bereits enthalten und es wird lediglich ein Spannungssignal zur Leistungssteuerung benötigt.
Insgesamt ist das wenige ein Problem des Preises oder Aufwands. Es ist ein Problem der verkaufbaren Stückzahl. Da liegen Kaffeemaschinen weit hinter den Stückzahlen von anderen Konsumgütern oder auch Autos. Niedrigere Stückzehal heißt auch wenige Umsatz in der jeweiligen Firma, weniger Mitarbeiter und eben auch weniger Entwicklungsabteilung. Mit richtigen Stückzahlen (also 100.000 aufwärts) würde ich den 1-2€ Mehrkosten zustimmen. Bei den aktuellen Stückzahlen z. B. Decent Jahresproduktion ca. 3000 (Weltweit!) reicht das nicht. Gerade Decent verwendet zwei Leistungsgeregelte Vibrationspumpen für eine Maschine die beim Endkunden 4000 € kostet (zzgl. Fracht, Zoll und Steuern)
@@arminrohnen1515 Hatte mich nach diesem Video schon gewundert, warum sie in der 5000 € Decent nicht eine Gear Pumpe verbauen. Vibrationspumpen (auch wenn korrekt gesteuert mit Phasenschnittregler) klingen ja nicht gerade nach einer Premiumlösung und sprechen nicht für die Bauqualität bzw. Langlebigkeit dieser Maschine...
SUPER ERKLÄRUNGEN UND TEAM
echt cool und informativ, super!
Klasse Video und sehr spannendes Thema! Danke euch beiden :)
Sehr gerne und danke für's vorbei schauen.
Danke, für die super Erklärung!
tolles Video ;-) spannendes Thema Vielen Dank !!
Ich glaube die aufhängung von der Vibration pumpe macht auch ein unterschied und Lelit macht das vor. Manche von Lelit sind leiser. Für mich macht es spass wenn man was hört man hat das gefühl es tut sich etwas .Wie man in english sagt>Its part of the game
Damn I love to listen to listen to people nerd away 😂😂😂👍👍👍👍 Brilliant walkthrough - still happy with my ECM Synchronika. Keep up the good work - enjoy your videos!!
Ich dachte eigentlich nicht, dass Pumpen eines meiner favorisierten Kaffeethemen sein könnte. Aber das Video war mal wieder cool und unterhaltsam und informativ.
Die Akkustik der Pumpen ist Musik im Ohr. Danke, dass ihr das so ausgiebig und gleich mehrfach präsentiert habt! 😍😄 th-cam.com/video/3ayjP0aWU3M/w-d-xo.html
Ich persönlich könnte ohne das Knattern einer Vibrationspumpe Pumpe irgendwie keinen Espresso machen! Das gehört für mich einfach dazu und gibt mir das Gefühl, dass wirklich was passiert und ich etwas "mache".
Habe es eine Zeit mit Rota-Pumpe zu Hause testen können, ist für mich aber einfach nicht das gleiche.
Ich habe die Vibra Pumpe zwar auch etwas gedämpft, aber diese grundsätzliche Geräusch lässt den Espresso gefühlt nochmal besser schmecken und gibt den Tick mehr Zufriedenheit am Ende. Haha. 😅
So unterschiedlich empfindet man das: ich empfinde das geräuch der rotationspumpe irgendwie als eleganter und vibrationspumpen klingen für mich, als würde die Maschine gleich den Geist aufgeben
Die Storm hinter euch hat Zahnradpumpen verbaut zum Beispiel 😉
Wir haben bei uns im Café auch das FRC Modell und das macht schon richtig Spaß!
Aber so leise wie euer Audio sample ist die Zahnradpumpe tatsächlich nur wenn sie ohne Gegendruck arbeitet bzw. Mit leerem Siebträger
Wie immer super interessantes Video. Danke Jungs!
Tolles video was ihr da gemacht habt nur ist die zanrad pumpe nicht so leise wie ihr es da als Beispiel zum hören gegeben habt und ich habe noch keine zanrad pumpe in einer M100 gefunden vor allem nicht pro gruppe meint ihr vielleicht ne La Marzocco ?
Die M100 hat eine Normale Rotationspumpe mit 180Liter Leistung.
Für die Druckprofile sind sogenannte HD-Ventile verantwortlich. Diese regulieren den Druck zu den Einzelnen Brühgruppen Boilern. Zahnradpumpen hätte ich da auch noch nie gesehen
Welche Pumpe ist eigentlich in der Rocket R9 verbaut?
Hi ich habe eine quickmill profile. Hab ihr vielleich einen Video wie man das am besten einstellt wann und wie lang wie viel Bar eingestellt sein soll?
Leider haben so ein Video aktuell nicht. Danke jedoch für deinen Input. Grüsse
Super Videos! Sehr informativ! Ich bin auf der Suche nach eine neuen Maschine. Habe derzeit Gastroback und würde gerne auf Vibiemme Espressomaschine Domobar Super Digit umsteigen. Daher meine Bitte, nimmt ihr sie bitte mit auf die Dual Boiler Testreihe! Danke!! Liebe Grüße aus Wien!
Danke für ein erneut super-informatives Video! Ich habe mir gerade euren Beitrag zur Decent durchgelesen. Wisst ihr warum dort offenbar eine Vibrationspumpe verbaut wurde? Vermutlich ist sie besser individuell anzusteuern als eine Rotationspumpe aber eigentlich müsste ja eine Zahnradpumpe noch geeigneter sein oder? Und bei mindestens 3500 Euro inzwischen dürfte der Preis ja kein Problem sein. Habt ihr dazu Informationen?
Vibrationspumpen soll man ja auch recht gut mit einfachen Leistungsreglern „dimmen“ können, um z. B. einen soften Einstieg oder längere Preinfusionen mit 2-3 Bar machen zu können. Habt ihr das schon mal ausprobiert oder eine Meinung dazu?
Das habe ich mit einer Phasenanschnittsteuerung gesteuert durch einen Arduino gemacht. Der Druck wurde dann aber nicht eingestellt, sondern geregelt. Dadurch konnte auf dem Arduino dann ein Druckprofil programmiert werden. Funktioniert ganz gut. Das Faustino-Board macht das ähnlich. Es hat ganz gut funktioniert.
Könnt ihr vielleicht mal die Bellezza Inizio V testen? Die scheint mir ein mindestens ebenbürtiger Konkurrent zur Rocket Appartamento oder Bezzera bz 10 zu sein.
Hey Jungs - na klar wird der Druck an der Rotationspumpe eingestellt ! Ist doch klar und deutlich am Pumpenkopf mit dem schwarzen Lockring zu sehen. Da wird mit dem Schraubendreher oder Imbus der Pumpendruck reguliert und eingestellt.
Wenn die 9 bar bei der Vibrationspumpe erst nach paar Sekunden erreicht werden, ist es dann zu empfehlen mehr als 9 bar einzustellen?
Nein, das ist so eher gut für die Extraktion:) Würde ich so lassen
@@Kaffeemacher Danke für das schnelle Feedback :)
Kann eine Rotationspumpe auch extern entkalkt werden ? Gibt es Anleitungen wie man hier Verkrustungen entfernen kann ?
Ja Wau, ich danke euch für dieses Klasse Video. Über die Zahnradpumpe wüsste ich gerne mehr, aber nach stundenlanger suche habe ich da nichts gefunden.
Wie ist die Typenbezeichnung eurer Zahnradpumpe, von welchem Hersteller ist sie?
Danke euch😊👍
Klasse Video! Habt mein Moped, das in der Appartamento steckt direkt wiedererkannt! 😜 Habt ihr ne Empfehlung wie man den Sound ggf. etwas sanfter gestalten kann? Habe mal was gesehen, dass Leute ein Ventil davor/danach schalten. Könnt ihr dazu mal etwas machen?
Hi, ich habe im Forum Kaffee-Netz.de auch danach gesucht (habe seit 3 Tagen eine Appartamento) da gibt es einen Thread genau zu dem Thema und werde das, was die dort beschrieben haben auch nachbauen. Ich weiß nicht, ob ich hier verlinken darf. Aber such mal in dem Forum nach dem Thread "Rocket Appartamento - Laute Pumpe beim Einschalten und Bezug"
Can I change pressure from 16 to 9 bar with vibration pump? I am using gemilai crm 3200.
Hallo ich habe die Bezzera bz07 die schon seit 10 Jahren mit Begleiter ist , jedoch mache ich seit 1nem jahr „professioneller“ Espresso . Nachdem ich wieder an dem Malgrad herum gespielt habe und endlich über 20 Sekunden eine Extraktion habe. Hört sich die Maschine an als würde sie aus allen Nähten fliegen obwohl ich einen Max druck von 1,2 Bar habe . Würde es sinn machen eine neue Pumpe einzubauen und kann man auch eine andere Pumpe einsetzen.
Und es ist ein einkreiser
Moin #Kaffeenacher aus dem Münsterland! Videowunsch: Wäre cool wenn ihr mal eins macht, welche "günstigen" Siebträger man modifizieren kann. Meine ihr hattet sowas mal bei der Ascaso Steel Duo PID so beschrieben. Gibt es weitere wo man auf andere Siebträgergrößen oder Brühungen ändern könnt? 👋🤗👍
Kann ich auch ein nicht-einstelbares Expansionsventil durch ein einstellbares ersetzen? Falls ja, worauf muss ich achten?
Grund: ich möchte den Brühdruck von 12 bar auf 9 bar reduzieren.
Grundsätzlich ja. Welche Maschine hast du denn?
@@Dune87 hab eine Fiorenzato Colombina, ein Einkreiser mit Faema Brühgruppe
@@fabiotuor959 sollte kein Problem sein, Platz ist genug da, ist alles 1/8 Zoll.
@@Dune87 kennst du einen Lieferanten oder hättest du einen Link? Wohne in der Schweiz. Danke vielmals für deine Hilfe!
@@fabiotuor959 schau Mal bei espressoxxl, Avola oder Tse.at in Österreich. Ich kenne deine Maschine nicht im Detail, also musst du selbst schauen welches und wie du es verbaust.
Habe eine Lelit Bianca. Sie kommt ab Werk mit einem Druck am Paddle (Paddle zu) von 10.5bar auf dem Kessel Manometer. Macht es Sinn den Druck auf 9Bar zu reduzieren, wenn man nicht immer mit dem Paddle runter regeln möchte? Wären bei der Bianca die 9bar "optimal"?
Die Mara x ist eine Vibrationspumpe. Warum ist sie so leise?
Laut Review von Kaffemacher: Neuer, verbesserter Typ und gedämpft mit Gummiauflagen. Aber laut eigener Erfahrung im Vergleich zu Rotationspumpe trotzdem laut.
@@stonemannerie Schaut mal im Kaffeenetz dazu.
"Die" haben Experimente dazu gemacht.
Die Aufhängung ist ein geringer Anteil, großen Fortschritt bringt wohl ein Bauteil hinter dem Pumpenauslass. Es dämpft die Schwingung. Haben auch z.T. Vollautomaten verbaut. Die Lelit wohl auch.
Allerdings kann dies das Förderverhalten beeinflussen.
Meiner Meinung nach ist die geringere Lautstärke für den normalen User der größte Vorteil der Rota. Langlebigkeit ist bei der Vibra unkritisch, zumal das Bauteil hier ja eher günstig ist. Thema Festwasseranschluss: bei der Rotapumpe doppelt teuer, da "muss" ja noch meist eine gute / sehr gute Entkalkung integriert werden.
Zahnrad ist Spezialanwendung zum Abfahren von Profilen.
Mein Fazit: Wenn das "Image" egal ist, dann genügen leisere (gedämpfte) Vibrapumpen mir völlig.
Die hier oft höhere Lautstärke ist ansonsten schon etwas nervig (für mich). Das war mir die ca. 400.- € Aufpreis nicht wert.
Wie sieht es denn mit der Langlebigkeit von Zahnradpumpen aus? Vergleichbar zur Rototionspumpe? Danke im Voraus!
Super Video. Generell ist der Kanal exzellent. Leider etwa Espresso lustig. Der gute Filterkaffee (Maschinen) kommt etwas zu kurz. Das ist schade.
Hoi zäme, Ich habe schon diverse e61 Kaffeemaschinen gepimpt. Gibt es eine Zahnradpumpe die von den Abmessungen her eine Ulka EX4/5 ersetzen kann? Kann man die bei euch kaufen?
Danke für das Video! Ich habe 2 Fragen:
1. Meine Bezzera Unica geht laut Manometer immer auf ca. 11,8 bar. Ist somit das Expansionsventil zu hoch eingestellt?
2. Aus dem Video geht leider nicht ganz hervor, wie man das Expansionsventil am besten reinigt. Ist das richtig, wenn man das Blindsieb einlegt und die Pumpe mehrere Sekunden bei (in meinem Fall) 11,8 bar laufen lässt, oder muss man anders vorgehen?
Zu dem Thema Brüchdruck gibts auch Videos. Rotapumpe 8,5 - 9 bar sinnvoll, Vibra eigentlich auch. Manche sagen auch 11bar.
Ich habe bei der Vibra auch 8,5-9,5 bar, ggf. kannst Du es einfach selbst versuchen(?) Wenns schmeckt ists gut ;-)
Die reinigung bezog sich auf gruppen mit einem Brühventil welches ein dritten weg hat (also wenn es bei dir in die Tropfschale oder so pustet nach bezug) das ist gemeint mit reinigen. Ansonsten geht durch das Expansionsventil nur klares wasser was entweder durch die erwärmung von der Maschine expandiert oder durch bezug und Überdruck expandiert
Lieben Dank für Eure informativen Videos! Ihr hattet in einem anderen Beitrag erwähnt, dass man jede Maschine auch „pimpen“ kann. Geht das auch im Hinblick auf die Pumpe und macht das Sinn? 🤔 Also Austausch der Vibrationspumpe gegen die Rot.pumpe.
Liebe Grüße aus Hessen 🤟🏼
Hey Jungs,
erstmal Danke für das informative Video.
Also ich besitze eine Sage duo temp pro und dort ist beim Lieferumfang eine gummischeibe (funktioniert wie ein blindsieb) dabei. Wenn ich jedoch Rückspühle ( ist auch im manual empfohlen) baut sich immenser druck auf und der Siebträger ist kaum aus der Maschine zu kriegen und der Druck baut sich erst ab wenn ich den Siebträger löse (knallt dann auch). Das würde ja bedeuten, dass kein expansionsventil vorhanden ist oder ? Außerdem ist auch kein Ablassungsventil vorhanden. Das würde ja bedeuten, dass damit die Maschinen beschädigt werden und das Rückspühlen unnötig wäre. Warum ist das also von Sage empfohlen ? Habe dieses Problem auch schon in anderen Foren gelesen.
Pumpt die Kaffee oder Wasser?
Sie wird Kaffee wasser pumpen tun sein
Ne im ernst , wasser natürlich! oder ist die Pumpe nach dem Kaffee bei dir montiert ?
Ok wenn du natürlich Kaffee in deinen tank füllst Pump diese auch Kaffee 🤣
Was hat Decent in seinen Maschinen drin?
YEAH 👌
Und jetzt macht doch bitte ein Video "Nachrüstung DeLonghi Primadonna mit einer Rotationspumpe" - bzw. Jura ABC mit Rotationspumpe.
Damit werdet ihr zu Helden in der Kaffeewelt - ohne Übertreibung.
Gerade im Homebereich sind die Endkungen, zu denen ich auch zähle, vom morgendlichen Krach, der bei rund 85 dB, bzw. 75 dB (wenn der Membranregler nachgerüstet wurde) heftigst angenervt.
Sehr informativ ist das Video - wieder etwas dazugelernt! Daher ist jetzt der Wunsch für eine Aufrüstung entstanden. Iich mag nicht mit einem Siebträger hantieren, sondern einfach nur schnell einen Kaffee nach Wunsch haben - ohne den zugehörigen Lärm - das lasse ich mich gerne 300 oder 400 Euro für die Nachrüstung kosten.
Hey lieber Kaffeemacher*innen, liebe Community,
Ich habe mich heute in einem Laden beraten lassen bezüglich einer Siebträgermaschine und hab dem Verkäufer mitgeteilt dass ich bereits eine Mühle besitze (Eureka Mignon Specialita) da ich bereits mit der Flair Pro 2 brühe. Daraufhin meinte er, dass Modelle mit Rotationspumpe ausscheiden da das Kaffeemehl zu schnell verbrennt aufgrund zu kleiner Mahlscheiben und des daraus resultierenden Mahlguts. Ich habe mich im Vorfeld bereits etwas mit Maschinen befasst und hab zu diesem Thema noch nie etwas gehört. Vielleicht könnt ihr mich aufklären ob es wirklich einen Unterschied macht oder ob er mir ne neue Mühle schmackhaft machen wollte ;)
Liebe Grüße
Ju
Diese Argumentation des Händlers so pauschal entbehrt jeder Grundlage. Die von uns gemessenen Kurven der Specialita halten dem nicht stand. Du kannst easy die Eureka nutzen.
Danke für das tolle Video. Es wäre noch ein bisschen besser, wenn man nicht merken würde wie man versucht von dem teleprompter abzulesen 😅🥰
Wir haben keinen Teleprompter. Wir sprechen alles frei, bis auf Größenangaben von Maschinen.
Sehe ich nicht so, lieber ein abgelesenes Video in dieser hohen Qualität als ein Video mit weniger Struktur. Nicht vergessen: der Content hier ist gratis ;-)
@@datendusche schon, aber wie kommt ihr drauf und wo? Wir könnten diese Videos zeitlich niemals machen, wenn wir das nieder schreiben würden.
@@Kaffeemacher ich finde die Videos super 🤩🙌 danke dafür. Ich hatte dieses Gefühl zb. 6:50 - 7:50. es fühlte sich an, als würde man konzentriert ablesen. Aber kein Stress. Ist nichts negatives. Wie gesagt, ich finde alle Videos sehr gut gemacht 🥰
@@MVargabass easy, hat mich nur interessiert wie darauf gekommen bist. Der Text in dieser Passage wie auch in allen anderen Phasen ist völlig frei gesprochen, nicht geskriptet oder so. Aber spannend zu hören, was wie wirkt.
Es sind, in den mir bekannten Maschinen, Wasserpumpen. Sie pumpen Wasser und keinen Kaffee … 😉
Bei Michel und Benjamin pumpen in den Maschinen Pumpen symbolisch Kaffee, so wie unsere eigene Pumpe auch nix anderes macht. :)
Bitte lasst dass Gendern doch bleiben, das ist extrem anstrengend beim Zuhören!