Объяснительная по Trail Braking + ответы экспертов + дисклеймер | RuMotoAggregator
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 22 พ.ย. 2023
- Загляните на Boosty. Там вышел сборный заключительный ролик про Норден 901 (как он на дальняк, допы и аксессуары, причины продажи). boosty.to/rumotoaggregator
*******************************************
Предыдущее видео от CanyonChasers про повороты под уклон многих зрителей ввело в замешательство. А поскольку я, переведя такое видео, взял на себя определенные обязательства, то надо было разъяснить, чтобы не смущать и не путать зрителей.
Если кратко - то новая концепция (Trail Braking) пытается занять место под солнцем, подвинув существующую (тормозим до поворота, сам поворот проходим на ровном газу). Базовые установки у этих двух концепций весьма разные, что очень путает людей.
Также я попросил помочь экспертов (Роман «Ромс» Юринов (мотошкола Мотавр + Мотодвижуха Ромса), Виктор Потапенко (мотошкола Motostudy) и Андрей Бодров (Mr. Puff + Motocontrol), поскольку сам не обладаю нужной квалификацией, чтобы судить, что хорошо, что плохо. Их видеоответы приведены в ролике.
И в конце я записал свое мнение, а также я сделал дисклеймер в отношении этой темы, уж больно она тонкая.
Смотрите, читайте, думайте. На канале будет еще много видео на эту тему, и мы гарантированно в ней разберемся.
*******************************************
В видео использован отрывок из ролика CanyonChasers “The Real Reason TRAILBRAKING Works So Well Part 2”
*******************************************
Контактные данные приглашенных экспертов:
Роман «Ромс» Юринов:
motavr.ru
motavr
Виктор Потапенко:
motostudy.ru
/ @motostudy
motostudy
Андрей Бодров:
moto-control.ru
club185679763
/ @motocontrolru - ยานยนต์และพาหนะ
![Почему трейлбрейкинг нужен на ДОП [CanyonChasers Motorcycle Adventure]](http://i.ytimg.com/vi/YDoEg93YF8s/mqdefault.jpg)
![[ไฮไลต์] แบดมินตันหญิง "เมย์ รัชนก" ไทย vs เบลเยี่ยม รอบแบ่งกลุ่ม | โอลิมปิก 2024](http://i.ytimg.com/vi/qfMROCoiKMY/mqdefault.jpg)
Умение тормозить в повороте, дает навык тормозить в повороте. Например, закрытый поворот с переменным радиусом, или еще какая то ситуация в повороте, вместо того чтоб убраться в отбойник, вы сможете остановиться в повороте или объехать препятствие. Не надо из мухи слона придумывать. Чем больше умеешь, тем безопаснее ты можешь ездить. Главное слово - можешь)
Именно это я говорил. Ни к чему не призываю, но, возможно, это полезное расширение инструментария.
Я это перетрактую на свой лад. Если ты вдруг, поверив в себя, начнешь входить в поворот пренебрегая зоной видимости и там внезамно что-то встретишь и обосрешься, то да, трейлбрейкинг тебя может спасти
Смешались в кучу, кони, люди.....
Трейл-брекинг, это техника увеличения маневренности, а не замедления, и уж тем более остановки. Он позволяет уменьшить радиус поворота, не снижая при этом скорости. И чтобы остановиться заметив препятствие, или совершить контр аварийный манёвр, выполняя этот "трюк", вам придётся его прервать, полностью отпустить тормоз, поднять мотоцикл из наклона, и только потом у вас появится возможность отработать контраварийку.
Вот это номер! Я первый раз слышу про понятие трэйд брейкинг, но смотря видео, понял что я его использую почти во всех поворотах! В меньшей степени конечно. Но почти всегда захожу в поворот на тормозе, плавно ослабляя, по мере увеличения угла наклона.
Спасибо за проделанную работу!
Спасибо! ;)
Спасибо за труд! За науку!
Благодарю за кино! Познавательно, чётко, интересно!!
спасибо за разбор
Я практически всегда торможу двигателем и передним тормозом до поворота. Стараюсь входить в поворот без наклона, хотя могу до коленки. Наклон оставляю для непредвиденных ситуаций.
Меня в мотошколе изначально на трейлбрейкинг надрюкали. Спасибо инструкторам !
А то боялся даже
Лучшее видео на эту тему!
Друг, спасибо тебе огромное за проделанную работу! За перевод, за опрос грамотных людей! Ролик вышел действительно очень полезным и информативным! Моё мнение по теме - учится этому нужно, но это не панацея, и использовать трейл брейкинг на ДОПах надо с осторожностью, учитывая сцепление с дорогой в каждой конкретной ситуации.
Спасибо за теплые слова. Вы очень правильно все поняли и хорошо сказали. Рад, что удается донести посыл. Жаль, что не до всех ;)
Благодарю за видео 🙏🏻 практикую осознанно лет 5, 3й сезона даю ученикам к концу курса 😉
Репостнул у себя в сс.
Спасибо ;) А что такое "сс"?
@@RuMotoAggregator социальные сети
Спасибо за информацию, проделанную вами работу!
Спасибо моим зрителям ;)
Мы на мотоджимхане это отрабатываем в СПб. Это обязательный навык. И в «мотошкола А» тоже даем в базовом курсе уже лет 5 минимум.
Примерно лет 20 назад, начитался про SlowLookPressRoll и принял это как базу на веки вечные. Но спустя какое-то время, начал ловить себя на том, что использую передний тормоз в повороте. Признаться в этом было стыдно, ведь я же знаю как надо правильно. Но в то же время, чувствовал, что проходить повороты на тормозе, лично мне комфортнее. Короче забросил учебники так сказать и стал просто ездить. Где-то по системе старой школы, где-то как мне удобнее. И тут, спустя столько сезонов, Ютуб подкидает мне этот видос... Буду откровенным, я в ахуе.... Автору спасибо за видос ✊
Р.S. И добавлю... Я неоднократно ездил и езжу участок Джубга-Адлер, так как живу в Краснодарском крае. 😊
Автору спасибо, большое!👍 Я новичок и мне 30, купил стрит для города себе, мечта давнишняя о мотоцикле решил скажем так порадовать себя😅 Ваше старание очень помогает понять суть вождения! Спасибо!!!!
Спасибо ;) Удачного сезона ;) Уже скоро ;)
Спасибо за труды. Просветлело.
Как обычно бывает в жизни, простого и однозначного ответа нет.
Простой и однозначный ответ - это слишком большая ответственность для мотопереводчика ;)
наконец-то Кита Кода кто-то не обозвал женским именем Кейт )
;))
могу сказать как испытатель, шел по прямой пошел на обгон, да сука, по встречке! Но ничего не предвещало беды... А тут сцуко, решил кто то повернуть на лево... и причем без сигнала поворота! Вот тут я остановился благодаря двум тормозам!!! Сначало зад пошел на юз, потом было стопи, но сука, я сбросил скрость и вырулил!!! задний тормоз должен работать!!
Спасибо мотобрат!
Спасибо моим зрителям ;)
Автору - респект за проделанную работу👍 Ждем новых видео! Понравился формат интервью с гуру. Несколько раз звучала фраза: «ТБ поможет в повороте, если там что», но КАК поможет? Вот этого не понял. Думаю, что ТБ - это возможность зайти в тот же поворот, но на большей скорости, выйти - также, как и в случае в традиционным способом торможения. Выигрыш - раньше прийти к финишу. Проигрыш - меньше способов оттормозиться в случае форс-мажора за поворотом по причине более высокой скорости входа. p.s. Фраза «Скорость в повороте определяется умением остановиться до границы точки видимости» прозвучала еще у Дэвида Хаффа в его книге «Дорожная стратегия».
Умение тормозить в повороте под контрольно, вот и есть главный навык.
Выступление Пуфа к концу ролика пересмотрите. Он же и говорит, и показывает зачем это нужно на ДОП.
Проходишь поворот на легком торможении и готов по описанным в ролике причинам к более интенсивному.
Скорость в повороте - дело десятое. Не напирайте на скорость. Я пытался сделать акцент именно на безопасности.
@@RuMotoAggregator Насколько понял, интенсивнее нельзя будет тормозить, так как это приведет к падению. Или нет? Суть ТБ имхо в том то и состоит, что в идеале нужно отпускать тормоз в каждой точке на грани сцепления шин с дорогой. Вот и выходит, что ТБ придумали для более быстрого прохода поворота, а платой является риск падения из-за срыва переднего колеса. В гонках - риск ради победы. А на допах? Аргументы Андрея разумны. Выходит, ТБ оправданно использовать там, где он позволяет решить острые задачи, а не везде подряд? Кроме того, в исходном видео автор ролика едет в светлое время суток по сухой дороге и без машин. Смущает, что выработав привычку к ТБ, можно на автомате применить его в темную дождливую погоду, о чем предостерегает первый интервьюируемый. В целом, ТБ - это хорошо, но только исключительно осознанно и там, где он дает понятное преимущество с минимумом рисков)))
@@smalish Вы все норовите уйти в сторону вождения в предельном режиме на грани сцепных свойств шин. Вот например посмотрите видео Дейва предыдущее - там речь вообще идет о первых 5% хода рычага тормоза.
В этом ролике я это называл "бытовым" ТБ, "ТБ для простых смертных", "ТБ в легкой форме", чтобы люди не путали его с ТБ на треке, где действительно все в предельном режиме и важна скорость.
А про привычку согласен. Все очень тонко и непросто с этим трейлбрейкингом ;)
Заморочился 🤓👍
Ну надо же закрыть вопрос, прежде чем дальше видео про это выкладывать ;)
Отличное видео. Мотоконтрол хорошо разобрал, и автор правильные выводы сделал. Езжу постоянно с трэйлбрэйкингом, у меня абс, не угловая и трэкшен, поэтому не надо париться, что колесо заблокирую. Нет барьера или страха заблокировать колесо, как у некоторых, кто ездит без абс. Но на маленькой скорости используя этот метод и отрабатывая восьмерку убирался через руль. На джимхане, постоянно торможу в повороте передним, у нас давольно таки скоростные трассы строят, как и в Питере. Если хочешь прогрессировать и хорошо управлять мотиком, то считаю это обязательным навыком. А если только до кафешки доехать и поболтать за жизнь, то тут и так все ясно.
Интересно было бы Олелайнена еще послушать, он так же обучает как Дейв катает. И у него как раз видос с похожим видео вышел, называется: "смотри как надо"
Все равно будьте осторожнее. Мотоцикл в наклоне, поэтому поэтому потеря сцепления может быть не в продольном направлении, что увидит АБС. А просто лоусайд в сторону. От такого АБС не спасает.
Так мой суперсовременный бмв и соскользнул
@@overkilloverkillov поподробнее можно?)
@@user-fl3rk4sj9m на шпильке с ттк на кутузовский после дождика в +10 на бриджстоуне чуть-чуть газку дал и даже мяу сказать не успел, как поехал на боку. Толи бридж баттлакс, толи мусор изза ремонта в тоннеле, но все многоосные датчики это проморгали. BMW S1000XR 2021
@@overkilloverkillov у меня трэйсер 900 отсекает пробуксовку . Но я подскользнулся на маленьком кругу на масле. Просто ехал и вот уже лежу. Вообще ни чего не делал, потихоньку поворачивал. Так что в таких случаях может и не сработать.
Езжу много по городу на мотоциклах с длинноходной подвеской. На длинноходных подвесках трейл-брейкинг опасен тем что при плавном отпускании тормоза здорово изменяется развесовка и если ты неточно (ямки, канавки, песочек в повороте), чуть резче чем надо отпустишь тормоз - есть вероятность остаться без зацепа на переднем колесе.
Я не мотогуру и категорично не могу говорить. Но разве не наоборот? В том смысле, что именно традиционная методика (отпускание тормоза перед поворотом и далее ровный газ) как раз дестабилизирует очень сильно. А в ТБ все плавно. И вот Мотоконтрол об этом говорит примерно на 40-й минуте.
😊
я бы ещё добавил точности в терминологию, заменив press на push, чтобы явно различить его с pull, подчеркнув этим ключевое правило рулёния, что ручки нужно именно толкать, а не тянуть
Вот согласен на 100%. Тогда можно было бы точнее и однозначнее перевести.
Мистер паф подкачался и явно поработал над подачей.
Согласен с Ромсом.
Да и с Потапенко.
И с мр.Паффом)))
;))
Рассуждения Ромса очень легко объяснить. Просто он не владеет треил брейкингом и такое ощущение, что до этого видео он о нем и не слышал.
Может упустил... Есть вопрос. Как работает тело в трэйлбрэйкинге, торможение в наклоне, если представить, например идеальные условия трэка. Мы находимся в наклоне, т.е. в свесе на мотоцикле и тормозим. Мы оттягиваемся на прямые руки(не упираясь в руль), или остаёмся в свесе и просто тормозим без оттяжки.
Не подскажу, не знаю.
17:40 Согласен с ним полностью и тут в особенности. Даже когда перестану быть новичком, скорее всего не буду пользоваться трейлбрейкингом. Но, безсуловно, он бы мне очень помог, например, если при прохождении поворота из кустов под колеса выбежала какая нибудь зверюга, которую я не видел изначально.
Что Виктор и Пуф хотели донести не понял, слишком сумбурно и навалено мух с котлетами. Виктора понесло в контрруление, хотя спрашивали про трэйл... говорит, что большинство новичков тормозят по чуть-чуть, а как я собсно прочувствую свой передел на незнакомом серпантине не прожав тормоз до максимума и не угробив мот? Постепенно буду увеличивать скорость вхождения в поворот и силу нажатия тормоза, пока в конце концов не переборщу и снова угроблю мот? Это надо тестить на джимхане на особом моте с защитой и дугами.
Пуф же для меня - человек площадка. Почти не разбирает реальных дорожных ситуаций на своем примере. Мог пуститься в оффроад для разнообразия, просто делает нарезки из видео горе-райдеров.
Ромс же мне показался крутым, рассудительным дядькой советской школы. Мне близка философия езды, которую он трактует. Побольше бы видео с ним
Теперь короткое мое мнение: Допустим ты решил освоить трейлбрейкинг, освоил его в идеале на треке или площадке и тут решаешь немедлено применить свои знания на серпантине в Сочи... Начинаешь входить в поворот, прожимаешь тормоз, наклоняешь мот максимально, вспоминая про свои чикен страйпы на шинах, но вот незадача, переднее колесо наезжает на маленький камешек, который упал с горы и который ты не заметил. Меняется пятно контакта, сцепление с асфальтом ухудшается и ты идешь к херам, вернее летишь в скалу или с нее вместе со своим трейлбрекингом
Олеланенена посмотри просто интересно
Выбирайте по себе. Как вам лучше, как вам безопаснее.
Постоянно ловлю камешки на сочинских серпантинах в приличных углах наклона (привет дорога на Белые Скалы или Солохаул), одиночный камешек особо не представляет опасности, т.к. после небольшого проскальзывания колесо снова ловит зацеп и ты продолжаешь движение, но вот одно место сжаться успеват😅 мое мнение, серпантины - это лучшее, что можно испытать на мотоцикле при гражданской езде, именно там раскрывается твой полный контроль над байком, в эти моменты ты не едешь, ты управляешь, можно сравнить это с игрой на музыкальном инструменте, на котором ты едешь верхом. Тонкая работа, доставляющая истинное удовольствие от мотоцикла. Торможение в повороте в наклоне? - Это база, которая повсеместно применяется умелыми райдерами. Если постоянно ездишь по серпантинам, то приходишь к этому интуитивно, как было со мной. И только потом узнаешь по роликам с ютуба о неком загадочном «трейлбрейкинге», который, оказывается, ты уже давно используешь на всю катушку. Вывод простой - тормозить в наклоне уметь нужно обязательно, это может тебя спасти. Применять это на дорогах или оттормаживаться до входа в поворот - каждый решает для себя сам. Но что-то мне подсказывает, что ты пока просто не вкатался хорошенько по серпантинам😉
+++👍🏻👍🏻👍🏻
Трейл-брекинг (ТБ), наиболее мифологизированная техника управления мотоциклом, и попытка прийти к пониманию его сути посредством перечисления череды заблуждений, несмотря на то что в каждом отдельном может быть крупица истины, ни к чему не приведёт.
Тогда как суть приёма до смешного проста, вы всего лишь контролируете тормозом трейл вашего мотоцикла. Вилка сжимается, трейл (он же кастер) уменьшается, маневренность увеличивается. Всё, ничего больше, ни какой мистики и колдовства...
На скорость же трейл-брекинг существенно не влияет. Усилие на тормозе, которое вы можете себе позволить в наклоне, без риска подломить колесо, ничтожно, и ощутимо замедлить вас не может. Для интенсивного торможения в наклоне, используется другая техника, слайдинг, но это для старшеклассников, и только на треке. А при ТБ скорость прохождения поворота всегда задаётся до входа, пока можно полноценно работать тормозами. И если вы с ней ошиблись, ТБ вас не выручит, придётся подниматься и дотормаживать. Если есть куда.))
От части поэтому же, ТБ не поможет избежать встречи с неожиданным препятствием, или объехать его. Но прежде всего потому, что во первых, увеличивает скорость прохождения поворота, оставляя меньше времени на реакцию. А во вторых, угол наклона с ТБ, больше чем без него, и максимально допустимое тормозное усилие уже приложено, а стало быть время на подъём мотоцикла, для принятия полноценных контраварийных мер, потребуется больше.
Так же из любопытного, что пришлось услышать, что ТБ можно осуществлять задним тормозом... Это не так. Уменьшить трейл, читай уменьшить радиус, можно только передним тормозом, задний его только увеличивает. Поэтому его использование неизбежно приведёт к распрямлению траектории, с геометрией не поспоришь. А распрямление траектории, в свою очередь, уменьшит удерживающую вас в наклоне центробежную силу, что приведёт к кивку внутрь поворота, с непредсказуемыми эволюциями, или сразу к лоусайду.
А вот насчёт мнения, что ТБ для профессионалов, позволю себе не согласится. Прежде всего потому, что в большом спорте его уже не используют, это слишком медленная и устаревшая техника. А кроме того, качество современных ДОП, в основной массе, намного превосходит качество треков на которых эта техника зарождалась, и электронное оснащение современных мотоциклов, делает её почти безопасной. Но только если пилот понимает, что именно он делает, и зачем, а не пытается бездумно выполнить последовательность магических манипуляций, подсмотренных в интернете.
Спасибо за видео! Оно в очередной раз показало, как же скуден информацией и толковыми объяснениями русский сегмент. К сожалению, ни один из "популярных" блогеров не сказал самую важную вещь о "треил брекинге".
Постараюсь кратко, т.к. теория занимает около минут 40 на наших PRO курсах.
Уже было сказано, что эта техника прохождения поворота пришла из спорта. Действительно, "треил брекинг" позволяет максимально быстро НАЧАТЬ вход в дугу. Это очень важно в спорте.
Так как же это поможет быт безопаснее на ДОПах?
"Треил брекинг" поможет вам не испугаться такой скорости, КОГДА ВЫ С НЕЙ НАКОСЯЧИТЕ!
И делать всё, чтобы вытянуть ситуацию максимально безопасно для себя и окружающих, да ещё и в согласии с законами физики.
Вот же оно! Вот оно - самое важное, что делает эту технику прохождения поворотов самой лучшей на каждый день и самой безопасной, когда вас ей научили!
И только, когда вы достаточно времени уделите практике , ваши повороты станут настоящим контролируемым удовольствием, и только тогда для дальнейшего развития и поиска граней можно смотреть в сторону спорта...
Ещё раз спасибо, уже двигаемся в проработке нормального русско-язычного канала с нормальным контентом и методическим подходом к подаче информации, а не вот это вот всё...
Спасибо за теплые слова ;)
Совершенно не правильные выводы, эксперды которые выражают свое частное, некомпетентное мнение.
Начните с изучения описания техники,
Трейл брейкинг это - Вход в поворот на торможении, с плавным отпусканием тормозов до достижения максимального наклона.
Первый вопрос который можно себе задать, за чем эта техника нужна и от куда она появилась? - Для максимально быстрого прохождения поворота в спорте.
От сюда можно задать следующий вопрос, Максимальная скорость прохождения поворота на ДОП может быть безопасной? - Нет!
При использовании данной техники в повороте на ДОП она опасна, и вот почему
Перенос веса на переднее колесо - сжимается подвеска и увеличивается давление на пятно контакта переднего колеса - из этого следует то, что реакция на любые недостатки покрытия, неровность, ямки, волны, у вилки хуже, так как подвеска передавлена, увеличение давления на пятно контакта может легко привести к срыву колеса, непрогретые шины, холодный асфальт, например на мосту или в низине, песок, листья, вода, масло, топливо и тд.
Далее, внимательно анализируя технику исполнения "на торможении, с плавным отпусканием тормозов до достижения максимального наклона" и ее задачу можно сделать логичный вывод, что данная техника не предназначена для торможения в повороте с целью остановки и без умения тормозить в повороте для остановки, тем более экстренно, ни как не поможет в аварийной ситуации, а наоборот усугубит ее в случае скоростного поворота на ДОП с ее исполнением. В том числе на задавленной избыточным весом передней подвеске в наклоне можно смело отпускать тормоза, но ни как их не нажимать, помним, что подвеска сжата, тем боле для экстренного торможения.
Сеть очень склонна к распространению некомпетентных мнений доморощенных экспердов, и это большая боль. Так как в массе стадо головой думать не приучено, а следует бездумно за бараном, а особые индивиды (обычно с большим кол-во подписчиков) начинают додумывать и еще больше искажать информацию.
Про передавленную подвеску смешно. И про то, что подвеска задавлена в случае экстренного торможения. Если разберете вопрос, то приедете к тому, что с поддатой подвески тормозить экстренно гораздо проще, чем с распущенной.
Ну и вы в кучу смешали спорт и доп. Техника рабочая. Задачи у нее разные в разных условиях.
дороги грязные и если в повороте при зажатом тормозе и давлении на переднию вилку наступить на грязь или говно, то переднее колесо просто улетит...зачем? этот трейл брейкинг на наших дорогах, дне может лежать все что угодно
На пятне соляры вы и без него улетите в повороте. Тут же будет шанс успеть затормозить или объехать.
@@haurhot так в том то и дело, чтобы в повороте было безопасно, а это изключает всякие быстрые вхождения и потом их контроль, для безопасности 😇