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DOGSOのシーンで播戸さんがした質問「山村選手の位置がどこだったらDOGSO適用外になるのですか？」、素晴らしいです。適用か適用外かの判断基準の解説を引き出した質問で、そこから更に話が良い方向に広がったので、見ていて非常に分かりやすかったです。ナイスコメント。そしてゴールラインカメラの設置に尽力された原さん、ナイスジャッジサポートです。選手と観客を第一に考えてくれる方がJリーグの要職にいてくれて奔走して下さる事は、本当にありがたい事です。原さんがいてくれて本当に良かったです。そして、いろいろな意見があるにせよ、VARの運用自体は全く問題なく行われていた事が素晴らしいと思います。このプレッシャーのかかる試合でVARを正しく運用できたのは、今まで準備してきた全ての方々の努力の賜物です。すべての関係者の方々に感謝を。本当にありがとうございました。
原と播戸が中々折れないの草
レッドカードが出た理由、完全に納得できました。あの難しい状況で勇気もいる中、レフェリーの判断は正しかったと誇りに思います。素晴らしい番組ですね。あとは我々サポーターも理解を深めて周りの人に伝えていくことが大切だと思いました。
You prolly dont care at all but does any of you know a way to get back into an instagram account..?I was dumb lost the password. I would love any assistance you can give me
VARルームの映像音声だけ120分見たい
ろうぼう わかる(^○^)
どんなやりとりしてるのか本当に気になる。ってか審判試合見ながらVARとやりとりしながらとかめっちゃ疲れそう。
何回も巻き戻して見てしまった…w
ろうぼう それな
「リセット」「APPスタート」の繰り返しで、varもめっちゃ疲れると思うわ。
ドグソはファールの質じゃなく、決定機になるかどうかだから軽いファールでもレッドになる可能性があるってことだよな
LAW SON というよりも、得点の入らないスポーツであるサッカーにおいて、得点機会の阻止が最も悪質なファウルとされてるってことだね。
だったら今まで見逃されてるのが多すぎるし、問題にならなすぎたよねそれがドグソで適用ってなってそれがあってたとしても間違いの方が圧倒的に多すぎたよね
Tomating GT その通り！わかりやすい表現！得点機阻止が悪質ってこと
かわちゃん かわちゃん 軽めという言葉を間違えて解釈してないか？ファウルとすべき当たりの段階を10段階に分けたとして、それが普段ならカードも出ないような1程度の当たりのファウルも場所によっては赤になるんだって意味だぞ？
Tomating GT 果たして10の1程度のファールがドグソに引っかかるのか
VARと主審のやり取りがすごく興味深い
これは荒木主審のナイスジャッジを褒め称えるべき試合でしたね。素晴らしい検証です。Ｊリーグが世界に誇れる番組ではないか。
出演者の方々の意見をあえてそろえようとしないのも好感が持てます。色々意見はあるでしょうが、審判の方々へのリスペクトが深まりますね。意義深い番組ですね。
この番組ずっと見てきてDOGSOをわかったらレッドだなって感じた 後VARルームのやつかっこいい
2012yurigtr サッカー見る人みんなこれで勉強したら、分かりますね
谷口がボールつつけるようにみえるけどそれでもボールをコントロールできるのか？
VAR to refery I recommend on field reviewIt’s cool！
かわちゃん かわちゃん ファールを受ける前にボールをコントロール出来る可能性があるかどうかなので、つつける可能性があるということは、つつけないことも有り得るので、コントロール出来る可能性があると解釈したんだと思います
@@kawatyan41 谷口はファールのカードの対象選手なので、谷口がボールに関与できるかどうかは関係ありません。谷口がいなかった場合どうであったかを考えるのがDOGSOです。 本当に谷口がボールをつつけるのであれば、ファールをせずにボールをつつけばよかったのですから。
でも、谷口が抗議の途中で登里を監督のもとに行かせて、これからの戦い方を監督に確認、どうするかを聞きにいかせたことがすごいと思う。普通に考えて、レッドカード出されたら、誰もが感情的になるところを冷静にこれからのことを考えた谷口選手はすごいと思う。
これっ！
ほんとにクレバーな選手
当たり前すぎる。どのクラブのどの選手もそうしてる
VAR黎明期だから、原さん播戸さんのような人が多いのはすごく理解できるし、それも踏まえてしっかり手順踏んでレッドにした審判団は評価したい。
DOGSO案件はもう現場がそういうプレーはダメなんだって意識統一するしかないねエグいスライディングだけがレッドじゃないことに慣れないとね
この番組を見てなかったらあのプレーでレッドはあり得ないだろって言ってた。でもこの番組を見てDOGSOを理解してたので納得のレッドカードだと思う。
うちの猫とそっくりやね
@@masa5417 そっちww
VAR室の中継、面白い
原さんの言うように、試合後の説明してくれるのはありがたい。審判が正しい判定した時に称賛されるだろうし。
いやめちゃくちゃ分かりやすいな
審判団すごい。数十分ディスカッションできるような状況に対する判断を瞬時にする。素晴らしい
決勝戦一試合だけで、多くのVARの利点、課題が出たのは、凄い有意義だったと思う！来年からの導入がとても楽しみになった♪
審判の方々の裏の素晴らしい努力が分かり、大変有意義でした。
回顧録見たけど、谷口のレッドのシーン札幌の選手は『レッドじゃなくていい、11対11のフェアな形でやりましょうよ』と言うようなことを審判に言っていたらしい。それでも、その場の雰囲気に任せず審判の仕事を貫いたところが当たり前ではあるけど流石だなと思った。
コメント欄であった得点阻止が軽くても一番悪質っていうのがものすごく共感しました勉強になります
桑原さんの番組をまとめる技術は素晴らしいと思います。
3:33 自分用大好きすぎて、何十回も見てる
審判団とVARが感情論ではなくしっかりと真偽しながら判断してるのいいね
DOGSOは4要件満たすシチュエーションでファウルした時点でレッド、悪質とか危険とかのファウル自体の中身は関係ないって事なんやね。
VARやDOGSOについて、例えば地上波でもハーフタイムに解説するビデオを流すとかの啓蒙は必要だと思う
tomohiro watada 私もその意見に同感します。それか、ラグビーみたいに、際どいプレーで何のファールかのテロップ出すか…これも1つの意見ですが、、恐らくテレビ放送だとCMの尺もあるので、中々難しそうな感じがしますよね。
サッカーのルールは18条しかなくシンプルと言われますが、確かに知らない人から見たら難しいのでしょうね。審判にはファールの内容を説明する義務はないのですが、そこも考えなくてはいけないのかもしれませんね。
tomohiro watada 主審がオンフィールドレビューで見ている映像をビジョンで流すのもアリなのかも
小林悠にDOGSOですって言ってるな
野球ファンだけどこれはとてつもなくいい制度だと思う審判の質も間違いなく向上してる フィールドにいる審判たちが自分たちのジャッジを言語化できてる
原さんが最後のオフサイドのシーンを取り上げてくれて嬉しかった
ちゃんヤマ先生 同意です。あれは観ていて本当に残念でした。荒木主審もやってしまったって顔をしていたけど笑
この番組は凄く有意義だなとつくづく感じる。試合見てて思ってた疑問がほぼ解消された。
レッドと思うか思わないかじゃなくてDOGSOかどうかなんでしょ
右2人うざい
@@user-wp3ns2ce3r DOGSOが正しいという決めつけが論外まだまだ改善すべき点が多い部分がある
そうそう悪質なファールでレッドって論点じゃなくてドグソかどうかだからね。右二人は論点間違ってる
peace free そう思っちゃうよねって言う話じゃないの？この2人は
DOGSOにとって重要なのは4要件よりも程度は関係ないと言うことを伝えることだと今回はっきりわかりました。
サッカー経験者じゃないけれど、今までジャッジリプレイを見てきて、レッドカード出た時、あれはたぶんDOGSOでレッドカードなのかな？ってスタジアムで生で観戦しててすぐ思えた。サッカー未経験者、兼サッカー観戦初心者からすると、このジャッジリプレイ、振り返りはとてもタメになる動画です!!
「駄目だ、オンフィールドする」に全てが詰まってる
谷口の退場に関して、播戸に限らず、他の選手も見てる観客も、ファウルの「程度」で色が決まると思ってる部分があるよね意図とか故意とか、第三者で解らない所はやっぱり一定の条件で決めるしかない
特にサポーターは程度で考えがちですね、自分ももちろんそう。でも反則ってそういうことじゃないんですね。勉強しなくちゃ！
選手って実はそこまでそういう所は理解していないと思う
@@superrvp4423 播戸が言ってるように講習受けても忘れちゃうのかもしれんねw桑原さんが、ちゃんと真面目に聞いてますかっての笑ったルヴァン決勝からリーグ30節とドグソが続いたから選手にも浸透しそう
天麩羅寿司 じゃあゴール前はフィジカルの強度に耐えられない選手置いたがいいね
でも1番思ったのが見逃しが今まで多すぎましたよね
感覚では悪質なのはレッドそうでないものはイエローってなっちゃってるけどドグソで赤になるってちゃんと覚えておかないとね
荒木主審、これは最高の判断をしたと思う
そーかな？谷口もコンサの選手もレッドでは無いと言ってますよ
笑笑笑笑 ルール詳しくない人が言ってもねw
選手自身がルールを理解していないのでは？
ま、いいやフロンターレ勝ったし
これがイエローだろうがレッドだろうが私情を挟まないことが正解でしょ
荒木結構いい位置で見てて笛を吹いたんだけどそれでもVARが介入するんだから主審の目だけで判断するって難しいんだな
というか審判自体ファールの強度で判定したけどドグソの意味を確かめ直したらレッドに適応下って感じじゃない？
@@kawatyan41 動画内での主審とVARとの交信を聞くと、「谷口が、抜け出そうとするチャナティップより前にいる」と説明しているので、主審は「守備の位置と数」に該当していないと判断したものと思います。
主審がどんなに最善の位置にいたとしてもドグソを判断するのは難しいってことですね
「DOGSOを考えるときは、ファールの程度は尺度にならない」っていうのが浸透するのには時間かかるだろうな。それにしてもこの番組見てたから、あの場面ではレッドで納得できた。最初のイエローの時点で「ん？ドグソじゃね？」って思えた自分を褒めたい。この番組見て、確実に判定に関するリテラシーが上がってる。てか、審判とVORとのやり取りなぜか感動した。
そもそもDOGSO以前にこれはファールなのか？やはりW杯優勝を目指すなら笛も世界基準にすべき。
たむたむ ノーファールって判断も全然あり得る
あーめん ん？何を言ってるの？流石にファールでしょ
ジャスミン それな、世界基準にファールだろw
荒木さんの持ち物動画から来たけど、サッカーしてる身として、物凄く勉強になった。審判の方に尊敬してプレーしていこうと思う！！
一つ一つ整理されたら、ぐうの音も出ないほどDOGSOで笑うwまぁさすがに餅は餅屋ってことですね
これってノーファールかレッドの2択だと思う。谷口が正当なチャージをしたもしくは谷口がファール＝ドグソでレッドのどちらかの判断になると思うんだけど、最初のイエローにしたという判断がよく分からない。何で最初イエローだと思ったんだろ。
@@ああ-c6r9s 主審の位置からはそう見えた(要件に当てはまらなかった)ってだけじゃない？DOGSOなかったとしてもイエローは確定な状況だし
@@ああ-c6r9s サッカーを知ってる人からすると、レッドが出される時っていうのは、基本エゲツないファールをした時や得点に繋がるチャンスシーンを阻止した場合に出されるものだと潜在的に考えていると思う。今回のプレイは映像でしっかり確認すると足が先に出ててファールなのは分かるけど、もしセンターライン付近でこれと同じことが起きたらただのファールで試合が止まるか、もしかしたらノーファールで流される可能性もあるプレイだと思う。そう考えると、主審が最初に出したイエローは得点に繋がるチャンスの阻止だったのは確実でその時点でカードを出すという判断になったが悪質なプレイかどうかで考えるとそんなことはないのでイエローで済ませたという感じかする。長文で申し訳ない…。
@@ああ-c6r9s 審判の位置からはドグソには当てはまらないように見えたんだよ。本人がそう言ってる
@@ジェラートランパード 「抜け出してない。谷口の方がゴールに近い。」って言ってません？それって谷口が体を入れてる。＝正当なチャージって意味だと思うんだけど。チャナティップが抜け出してなくて谷口の方がゴールに近いけどファール、ってどういう意味なんだろ
桑原アナが議論をちゃんと整理していて、とても分かりやすかったです。
この番組は本当にためになる。この番組のおかけでサッカー見るのが更に面白くなった。こういう番組は地上波でもやって欲しいけど、受けないんだろうな。
今後副音声はVARルームの音声を流してほしいですよねそれだけでも面白さの幅が広がりそう
楽しく拝見しています。VARも含めて、新しいトライには感謝です。レフェリーも選手もサポーターも人間なので、みんなで強い日本サッカーを作り上げていきましょう！
こういう分かり易い解説はありがたい
めちゃくちゃ勉強になる
マジか！この番組わざわざ見てるのにまだセルフジャッジしてる奴がいてワロタ・・・。ダメだこりゃ。
いやそもそもサッカーしてたらナイスディフェンスだろチャナティップが倒れなければ谷口も倒れることはなくナイスディフェンスこんなんでファール、ましてやレッドとられたらたまらねーよ
げっくる 敵が完全にコントロールしてるところに体で行かずに足だけで行ったらファール取られますよ
げっくる ナイスデフェンスは草。あ、ネタ？
げっくる チャナティップが倒れなければナイスディフェンス？もう意味がわからないwwww
げっくる おまえのやってたサッカー多分イナズマイレブンだよ
ファールは認めてるのに赤を認めない立場でファールの程度を言ってる人がよく分からないdogsoはファールの程度は関係ない
桑原さん草サッカーで笛吹いてるのかなんかいいな
桑原さんてめちゃくちゃ良い人そうだよね
桑原さんこのメンバーで誰よりも理解があるよね
そのシーン草サッカー生えた
この試合の実況、解説、ピッチ解説誰一人としてドグソーって言葉誰も使ってなかった。この番組見てたらドグソーの確認してんだろって思ったけど。
武田「PA外がうんぬんかんぬん…」
誰だったかが「決定的な得点機会の阻止ってことですかねえ」とは言ってた。
ドグソーパズル？
VARルームめちゃめちゃかっこいい！ああいう部屋でワールドカップみたい😁VARの存在ってかなりでかいな！正々堂々と戦えると思う！！
VARルーム内の会話かっこいいな
ドグソの要件をよく知らなかった自分は最初イエローだと思ってたけど、しっかり要件と照らし合わせるとレッドなのがすごく納得しましたVARを期にプレイヤーもファンもドグソだったりのルールをしっかり知らないといけないと思いますね
そもそもファールじゃない、って言ってる人いるけど、ボールにいけてない(足に掛かってる)から前にドリブルそのままのスピードでボールが進んでるのですよ。「プレミアでも」ファールだと思いますよ。
R smym それな。あと、その皮肉好き。
R smym 横から当たってるっていう意見もあると思います当然足をかけてると思う面もありますが
@@bananatwoos 動画内で原さんが言うように明らかなものでないから、主審の最初の判断で良いのでは？とかなら、わかります。ただ今回のは横からいっていたとしても、肩と肩の公平なチャージでもボールだけを蹴りだすようなものでもないので、ファールはファールだと思います。ファールすらないとか言う非論理的な、かつ、Jリーグを貶めるようなコメントへの当てつけなので、悪しからず。
R smym 今回結果的に明らかにドグソだったのでノーファールかレッドというのはもう確定です原さんはちょっとずれてますチァナティップがもう少し背の高い選手だったら足がかかったように見えず、肩でのコンタクトとなりノーファールになった可能性もあるかと
@@bananatwoos 原さんは、明らかな間違いにしかVARを使わないなら今回のファールは判断が別れるところなので、主審の判断のままで良いのでは？とおっしゃってます。チャナティップは背の低い選手なので、そのタラレバはあまり意味ないと思います。ドグソが明らかならレッドカードが妥当です。
せめてテレビ視聴者には間違った情報を流してはいけない。谷口のDOGSOのシーン、「わからない」というならまだしも、中継の副音声だと「悪質なファールではないのにレッドはおかしい」と言っていた。せめて後で訂正を入れて欲しかったがそれも無し。テレビ中継で観る人は現地で観る人より圧倒的に多いはず。その中継がこれでは、そりゃ観る側のルールに対する理解は向上していかないよ。（ちなみに主音声がどうだったかは、そっちを聴いてなかったのでわかりません）
この番組めっちゃおもろいやんけ
谷口のやつはレッド派。
オフサイドでもアドバンテージとれるのねただオフサイドだとアドバンテージを判断するのが背中側の状況だから難しいってことか
VARのやり取りの所、かっこ良すぎるから週一で見てます。
3:33
新井選手のPKは取り上げてもらえてとても納得しました。
10:05 いやw 播戸と原で仲良く漫才始めるなw w w
原さんのわかっているけど、現場とお客の感覚の立場で話して、DOGSOの理解促進をしようとしている姿勢好き。
個人的に好まないかな
ジャッジリプレイ界の松木安太郎
西野七瀬永遠推し 嫌うならかってに嫌っとけって感じですね大切なことは理解できない、納得できないって人をいかに減らし、理解納得させてるかだから
ohno0122 ですよね。原さんは頑固で自分の考えを曲げない人のように思えるので、原さんに限っては正直どーでもいいですね、根っからのこの性格は直せん
原さんて協会の人なのに「俺は個人的にはこう思う」を喋るからテレビのコメントいつも面白い。
VARルームの会話 めちゃくちゃカッコいい
赤木黒 かっこいいか？なんで審判は敬語なのに向こうはタメ口なの？そういうしょうもない上下関係は無くすべきでは？
かまぼこ 踏んできた場数の問題ではないでしょうか？
11:08これでかなりの所までカバー行けるってどんな加速力の持ち主だ
VARが新興のものだから、中々これまでの感覚では受け入れられないのは仕方がないのだと思う。特に選手たちとか現場の人たちは経験則で今までなら違ったと思うだろうし。時が流れて浸透してこれば、環境も変わって徐々に受け入れられてくると思うし、その為にこういった説明をこれからも丁寧に発信していくべきだと思う。
来シーズンVARが導入されたら、Jリーグジャッジリプレイの再生回数が上がりそう！
15:32これはいい質問。自分も気になってた
谷口退場後の、大島→マギーニョの交代がファインプレーだった。退場しなければ、こんな交代絶対しないから。
3年前私:これでレッドって厳しすぎやろなんやねんドグソってwww現在私:これはDOGSOやわ、レッドですわ
審判団の会話が聞けるのはとても面白い。でも、他の選手やサポーターにもわかるように主審がオンフィールドレビューでどんな映像を見ているのかを大型ビジョンに映してほしい。
通常回も含め原さんは現場感覚を話す役なんだろうけど、現場感覚よりルールが優先されるのはどんなスポーツでも当然であんまり現場感覚を強調されるのもちょっと違う気がする
楽しい、これオンフィールドレビューは会場でみれないのかな
オンフィールドレビューの映像はビジョンで流して、Possible PenaltyとかPossible Send-offとかテロップ入れたいよね。
そもそもなぜドグソが重要なのかという周知からはじめるのが大事かもしれない。後は原さんがよくいう「現場の感覚」とルール上での正解が乖離してる問題はVARが導入されても引き続きあるどころか、より明確に離れてしまう場合も出てくるだろうから、ルール通りやってるのにレフリーが批判されることの内容にサポートをしっかりしてあげてほしいし、観客も勉強しないといけないね。
まさか、ジャッジリプレイ名物のDOGSOテストが平ちゃん以外の人に降りかかることになろうとはw
VARも半袖半パンなの寒そう
さすがにエアコンついてるやろ笑
草
走ってる時のスローもイケメンとか谷口どーなってるん
審判すごいね。英語もできるし判定も色々覚えないといけないし。誤審も色々あるけどなるのはすごい大変そう。
仕事でやってるんやから
今回の原さんの反応を見てると論点の切り分けをよりしっかりとしたほうがよいのかなと思った。VAR関連の話は①競技規則がスポーツ興行として妥当か ②VARの理念・運用方針がスポーツ興行として妥当か ③主審が下した判断が規則に対して妥当か ④主審の判定に対しVARが介入するのが妥当か ⑤判定やVARに対する関係者（監督・選手や観客など）への周知が十分かなどいろんな論点が混在していてややこしい。谷口選手のレッドに対して原さんが違和感を抱いているであろう部分はおそらく①と⑤の部分でそこは共感できる。でも原さんは①の話と③の話を切り分けずに話すことがよくあって今回は特にそれが話をややこしくしているように思えた。
VAR 佐藤隆治さんとかむっちゃ豪華やん。
それめっちゃ思った。
この前の鳥栖東京戦で大誤審起こした審判よ
それはルヴァン杯決勝だもの
改めて伝説の名試合
VARの実際のやり取りを検証(視聴者が確認)できるのはいいですね。DOGSO条件確認のやり取りの原さん、負け惜しみに聞こえるｗ
VARルームの審判のやり取り聞いてるだけで楽しい、勉強になるし単純になんかカッコいい
いい番組だよ。勉強になる。
サッカーよく分からんけどこのVAR集みたいの面白くてつい見ちゃう
これはレッドなんだと認識を変えるしかないよね。OBの方は、なかなか納得いかないかも知れないが今現在がそうなんだから対応していくしかない
勉強になりました。申し訳ないけど、自分も生で見てて、こんなんでVAR使ってまで赤の判定はおかしいでしょ。とか思ってたんですけど、DOGSOの解説聞いて納得してしまいました。
結果的に谷口退場が川崎有利に働いた。札幌は数的有利になって、逆におかしくなった。
有利に働いたのは流石に無いと思うけどマギーニョの交代とか気持ち引き締まったりとかはあった
数的同数で逆転したら、ドン引いて1点守り切るようにシフトするもんね。でも逆に、数的有利になったことで押し込んで戦おうとしたから、川崎の攻撃がハマりやすくなったよね
荒木主審、ジャッジリプレイでVARとの音声公開されること多いなw前もなんかで見たような…
山岡四郎 この動画のことですm.th-cam.com/video/oXOOQt2x72E/w-d-xo.html
原さんが、VAR判定時の証拠Vを流す意向を示してくれたのは、革新的だと思うし、特にスタジアムのサポーターは助かると思うえ？なんで？のままでは、置いてけぼりみたいで気の毒
8:10に尽きる
中継でラグビーみたいに、サッカーの判定もテレビ画面下に出して欲しい
審判すげぇし、かっこいいな！リスペクト！！！
レフェリーもちゃんと判断しようと頑張っているのを見ると泣けました。DOGSOの判断の所…
とても興味深い！DOGSOについてより理解できました
ただただ谷口がイケメン
5:03レッドになった詳しい解説聞いた後に、それでも感覚で「イエローじゃないですか？」というbund笑
9:42原(ファールであっても仕方がない)ん？これはファールで間違えないでしょ。これファールじゃなかったら大誤審だと思うけど…谷口ボールさわれてないし
自分は4級審判員に過ぎませんが、更新講習会で毎年ルール改正の説明も受けていますし、ジャッジリプレイを頻繁に見ていることもあってDOGSOに対するレフェリーやVARの判断は納得できます。しかし、どれくらいのファンやサポーターが十分にルールを理解出来ているかと考えると、スタジアムにいたほとんどの方は理解されていないでしょうね。原さんも仰るように、スタジアムに来ている方々が理解できるような仕組みが必要で、それがJリーグでVAR導入が成功するかどうかの鍵になると思います。
DOGSOのシーンで播戸さんがした質問「山村選手の位置がどこだったらDOGSO適用外になるのですか？」、素晴らしいです。適用か適用外かの判断基準の解説を引き出した質問で、そこから更に話が良い方向に広がったので、見ていて非常に分かりやすかったです。ナイスコメント。
そしてゴールラインカメラの設置に尽力された原さん、ナイスジャッジサポートです。選手と観客を第一に考えてくれる方がJリーグの要職にいてくれて奔走して下さる事は、本当にありがたい事です。原さんがいてくれて本当に良かったです。
そして、いろいろな意見があるにせよ、VARの運用自体は全く問題なく行われていた事が素晴らしいと思います。このプレッシャーのかかる試合でVARを正しく運用できたのは、今まで準備してきた全ての方々の努力の賜物です。すべての関係者の方々に感謝を。本当にありがとうございました。
原と播戸が中々折れないの草
レッドカードが出た理由、完全に納得できました。あの難しい状況で勇気もいる中、レフェリーの判断は正しかったと誇りに思います。素晴らしい番組ですね。あとは我々サポーターも理解を深めて周りの人に伝えていくことが大切だと思いました。
You prolly dont care at all but does any of you know a way to get back into an instagram account..?
I was dumb lost the password. I would love any assistance you can give me
VARルームの映像音声だけ120分見たい
ろうぼう わかる(^○^)
どんなやりとりしてるのか本当に気になる。
ってか審判試合見ながらVARとやりとりしながらとかめっちゃ疲れそう。
何回も巻き戻して見てしまった…w
ろうぼう それな
「リセット」
「APPスタート」
の繰り返しで、varもめっちゃ疲れると思うわ。
ドグソはファールの質じゃなく、決定機になるかどうかだから軽いファールでもレッドになる可能性があるってことだよな
LAW SON というよりも、得点の入らないスポーツであるサッカーにおいて、得点機会の阻止が最も悪質なファウルとされてるってことだね。
だったら今まで見逃されてるのが多すぎるし、問題にならなすぎたよね
それがドグソで適用ってなってそれがあってたとしても間違いの方が圧倒的に多すぎたよね
Tomating GT
その通り！わかりやすい表現！得点機阻止が悪質ってこと
かわちゃん かわちゃん 軽めという言葉を間違えて解釈してないか？ファウルとすべき当たりの段階を10段階に分けたとして、それが普段ならカードも出ないような1程度の当たりのファウルも場所によっては赤になるんだって意味だぞ？
Tomating GT 果たして10の1程度のファールがドグソに引っかかるのか
VARと主審のやり取りがすごく興味深い
これは荒木主審のナイスジャッジを褒め称えるべき試合でしたね。素晴らしい検証です。Ｊリーグが世界に誇れる番組ではないか。
出演者の方々の意見をあえてそろえようとしないのも好感が持てます。
色々意見はあるでしょうが、審判の方々へのリスペクトが深まりますね。
意義深い番組ですね。
この番組ずっと見てきてDOGSOをわかったらレッドだなって感じた
後VARルームのやつかっこいい
2012yurigtr サッカー見る人みんなこれで勉強したら、分かりますね
谷口がボールつつけるようにみえるけどそれでもボールをコントロールできるのか？
VAR to refery
I recommend on field review
It’s cool！
かわちゃん かわちゃん
ファールを受ける前にボールをコントロール出来る可能性があるかどうかなので、つつける可能性があるということは、つつけないことも有り得るので、コントロール出来る可能性があると解釈したんだと思います
@@kawatyan41
谷口はファールのカードの対象選手なので、谷口がボールに関与できるかどうかは関係ありません。谷口がいなかった場合どうであったかを考えるのがDOGSOです。
本当に谷口がボールをつつけるのであれば、ファールをせずにボールをつつけばよかったのですから。
でも、谷口が抗議の途中で
登里を監督のもとに行かせて、
これからの戦い方を監督に
確認、どうするかを聞きにいかせたことがすごいと思う。
普通に考えて、レッドカード出されたら、誰もが感情的になるところを
冷静にこれからのことを考えた
谷口選手はすごいと思う。
これっ！
ほんとにクレバーな選手
当たり前すぎる。どのクラブのどの選手もそうしてる
VAR黎明期だから、原さん播戸さんのような人が多いのはすごく理解できるし、
それも踏まえてしっかり手順踏んでレッドにした審判団は評価したい。
DOGSO案件はもう現場がそういうプレーはダメなんだって意識統一するしかないね
エグいスライディングだけがレッドじゃないことに慣れないとね
この番組を見てなかったらあのプレーでレッドはあり得ないだろって言ってた。
でもこの番組を見てDOGSOを理解してたので納得のレッドカードだと思う。
うちの猫とそっくりやね
@@masa5417 そっちww
VAR室の中継、面白い
原さんの言うように、試合後の説明してくれるのはありがたい。
審判が正しい判定した時に称賛されるだろうし。
いやめちゃくちゃ分かりやすいな
審判団すごい。数十分ディスカッションできるような状況に対する判断を瞬時にする。素晴らしい
決勝戦一試合だけで、多くのVARの利点、課題が出たのは、凄い有意義だったと思う！
来年からの導入がとても楽しみになった♪
審判の方々の裏の素晴らしい努力が分かり、大変有意義でした。
回顧録見たけど、谷口のレッドのシーン札幌の選手は『レッドじゃなくていい、11対11のフェアな形でやりましょうよ』と言うようなことを審判に言っていたらしい。
それでも、その場の雰囲気に任せず審判の仕事を貫いたところが当たり前ではあるけど流石だなと思った。
コメント欄であった
得点阻止が軽くても一番悪質っていうのがものすごく共感しました勉強になります
桑原さんの番組をまとめる技術は素晴らしいと思います。
3:33 自分用
大好きすぎて、何十回も見てる
審判団とVARが感情論ではなくしっかりと真偽しながら判断してるのいいね
DOGSOは4要件満たすシチュエーションでファウルした時点でレッド、
悪質とか危険とかのファウル自体の中身は関係ないって事なんやね。
VARやDOGSOについて、例えば地上波でもハーフタイムに解説するビデオを流すとかの啓蒙は必要だと思う
tomohiro watada
私もその意見に同感します。それか、ラグビーみたいに、際どいプレーで何のファールかのテロップ出すか…これも1つの意見ですが、、
恐らくテレビ放送だとCMの尺もあるので、中々難しそうな感じがしますよね。
サッカーのルールは18条しかなくシンプルと言われますが、
確かに知らない人から見たら難しいのでしょうね。
審判にはファールの内容を説明する義務はないのですが、
そこも考えなくてはいけないのかもしれませんね。
tomohiro watada 主審がオンフィールドレビューで見ている映像をビジョンで流すのもアリなのかも
小林悠にDOGSOですって言ってるな
野球ファンだけどこれはとてつもなくいい制度だと思う
審判の質も間違いなく向上してる フィールドにいる審判たちが自分たちのジャッジを言語化できてる
原さんが最後のオフサイドのシーンを取り上げてくれて嬉しかった
ちゃんヤマ先生
同意です。あれは観ていて本当に残念でした。荒木主審もやってしまったって顔をしていたけど笑
この番組は凄く有意義だなとつくづく感じる。
試合見てて思ってた疑問がほぼ解消された。
レッドと思うか思わないかじゃなくてDOGSOかどうかなんでしょ
右2人うざい
@@user-wp3ns2ce3r DOGSOが正しいという決めつけが論外
まだまだ改善すべき点が多い部分がある
そうそう悪質なファールでレッドって論点じゃなくてドグソかどうかだからね。
右二人は論点間違ってる
peace free そう思っちゃうよねって言う話じゃないの？この2人は
DOGSOにとって重要なのは4要件よりも程度は関係ないと言うことを伝えることだと今回はっきりわかりました。
サッカー経験者じゃないけれど、今までジャッジリプレイを見てきて、レッドカード出た時、あれはたぶんDOGSOでレッドカードなのかな？ってスタジアムで生で観戦しててすぐ思えた。
サッカー未経験者、兼サッカー観戦初心者からすると、このジャッジリプレイ、振り返りはとてもタメになる動画です!!
「駄目だ、オンフィールドする」に全てが詰まってる
谷口の退場に関して、播戸に限らず、他の選手も見てる観客も、
ファウルの「程度」で色が決まると思ってる部分があるよね
意図とか故意とか、第三者で解らない所はやっぱり一定の条件で決めるしかない
特にサポーターは程度で考えがちですね、自分ももちろんそう。
でも反則ってそういうことじゃないんですね。勉強しなくちゃ！
選手って実はそこまでそういう所は理解していないと思う
@@superrvp4423 播戸が言ってるように講習受けても忘れちゃうのかもしれんねw
桑原さんが、ちゃんと真面目に聞いてますかっての笑った
ルヴァン決勝からリーグ30節とドグソが続いたから選手にも浸透しそう
天麩羅寿司 じゃあゴール前はフィジカルの強度に耐えられない選手置いたがいいね
でも1番思ったのが見逃しが今まで多すぎましたよね
感覚では悪質なのはレッドそうでないものはイエローってなっちゃってるけどドグソで赤になるってちゃんと覚えておかないとね
荒木主審、これは最高の判断をしたと思う
そーかな？谷口もコンサの選手もレッドでは無いと言ってますよ
笑笑笑笑 ルール詳しくない人が言ってもねw
選手自身がルールを理解していないのでは？
ま、いいやフロンターレ勝ったし
これがイエローだろうがレッドだろうが私情を挟まないことが正解でしょ
荒木結構いい位置で見てて笛を吹いたんだけどそれでもVARが介入するんだから主審の目だけで判断するって難しいんだな
というか審判自体ファールの強度で判定したけどドグソの意味を確かめ直したらレッドに適応下って感じじゃない？
@@kawatyan41
動画内での主審とVARとの交信を聞くと、
「谷口が、抜け出そうとするチャナティップより前にいる」と説明しているので、
主審は「守備の位置と数」に該当していないと判断したものと思います。
主審がどんなに最善の位置にいたとしてもドグソを判断するのは難しいってことですね
「DOGSOを考えるときは、ファールの程度は尺度にならない」っていうのが浸透するのには時間かかるだろうな。
それにしてもこの番組見てたから、あの場面ではレッドで納得できた。最初のイエローの時点で「ん？ドグソじゃね？」って思えた自分を褒めたい。
この番組見て、確実に判定に関するリテラシーが上がってる。
てか、審判とVORとのやり取りなぜか感動した。
そもそもDOGSO以前にこれはファールなのか？やはりW杯優勝を目指すなら笛も世界基準にすべき。
たむたむ ノーファールって判断も全然あり得る
あーめん ん？何を言ってるの？流石にファールでしょ
ジャスミン それな、世界基準にファールだろw
荒木さんの持ち物動画から来たけど、サッカーしてる身として、物凄く勉強になった。審判の方に尊敬してプレーしていこうと思う！！
一つ一つ整理されたら、ぐうの音も出ないほどDOGSOで笑うw
まぁさすがに餅は餅屋ってことですね
これってノーファールかレッドの2択だと思う。
谷口が正当なチャージをした
もしくは
谷口がファール＝ドグソでレッド
のどちらかの判断になると思うんだけど、最初のイエローにしたという判断がよく分からない。何で最初イエローだと思ったんだろ。
@@ああ-c6r9s 主審の位置からはそう見えた(要件に当てはまらなかった)ってだけじゃない？
DOGSOなかったとしてもイエローは確定な状況だし
@@ああ-c6r9s サッカーを知ってる人からすると、レッドが出される時っていうのは、基本エゲツないファールをした時や得点に繋がるチャンスシーンを阻止した場合に出されるものだと潜在的に考えていると思う。
今回のプレイは映像でしっかり確認すると足が先に出ててファールなのは分かるけど、もしセンターライン付近でこれと同じことが起きたらただのファールで試合が止まるか、もしかしたらノーファールで流される可能性もあるプレイだと思う。
そう考えると、主審が最初に出したイエローは得点に繋がるチャンスの阻止だったのは確実でその時点でカードを出すという判断になったが悪質なプレイかどうかで考えるとそんなことはないのでイエローで済ませたという感じかする。
長文で申し訳ない…。
@@ああ-c6r9s 審判の位置からはドグソには当てはまらないように見えたんだよ。本人がそう言ってる
@@ジェラートランパード
「抜け出してない。谷口の方がゴールに近い。」って言ってません？
それって谷口が体を入れてる。＝正当なチャージ
って意味だと思うんだけど。
チャナティップが抜け出してなくて谷口の方がゴールに近いけどファール、ってどういう意味なんだろ
桑原アナが議論をちゃんと整理していて、とても分かりやすかったです。
この番組は本当にためになる。
この番組のおかけでサッカー見るのが更に面白くなった。
こういう番組は地上波でもやって欲しいけど、受けないんだろうな。
今後副音声はVARルームの音声を流してほしいですよね
それだけでも面白さの幅が広がりそう
楽しく拝見しています。VARも含めて、新しいトライには感謝です。レフェリーも選手もサポーターも人間なので、みんなで強い日本サッカーを作り上げていきましょう！
こういう分かり易い解説はありがたい
めちゃくちゃ勉強になる
マジか！この番組わざわざ見てるのにまだセルフジャッジしてる奴がいてワロタ・・・。
ダメだこりゃ。
いや
そもそもサッカーしてたらナイスディフェンスだろ
チャナティップが倒れなければ谷口も倒れることはなくナイスディフェンス
こんなんでファール、ましてやレッドとられたらたまらねーよ
げっくる 敵が完全にコントロールしてるところに体で行かずに足だけで行ったらファール取られますよ
げっくる ナイスデフェンスは草。あ、ネタ？
げっくる チャナティップが倒れなければナイスディフェンス？
もう意味がわからないwwww
げっくる おまえのやってたサッカー多分イナズマイレブンだよ
ファールは認めてるのに赤を認めない立場でファールの程度を言ってる人がよく分からない
dogsoはファールの程度は関係ない
桑原さん草サッカーで笛吹いてるのか
なんかいいな
桑原さんてめちゃくちゃ良い人そうだよね
桑原さんこのメンバーで誰よりも理解があるよね
そのシーン草サッカー生えた
この試合の実況、解説、ピッチ解説誰一人としてドグソーって言葉誰も使ってなかった。
この番組見てたらドグソーの確認してんだろって思ったけど。
武田「PA外がうんぬんかんぬん…」
誰だったかが「決定的な得点機会の阻止ってことですかねえ」とは言ってた。
ドグソーパズル？
VARルームめちゃめちゃかっこいい！
ああいう部屋でワールドカップみたい😁
VARの存在ってかなりでかいな！
正々堂々と戦えると思う！！
VARルーム内の会話かっこいいな
ドグソの要件をよく知らなかった自分は最初イエローだと思ってたけど、しっかり要件と照らし合わせるとレッドなのがすごく納得しました
VARを期にプレイヤーもファンもドグソだったりのルールをしっかり知らないといけないと思いますね
そもそもファールじゃない、って言ってる人いるけど、ボールにいけてない(足に掛かってる)から前にドリブルそのままのスピードでボールが進んでるのですよ。「プレミアでも」ファールだと思いますよ。
R smym
それな。あと、その皮肉好き。
R smym
横から当たってるっていう意見もあると思います
当然足をかけてると思う面もありますが
@@bananatwoos 動画内で原さんが言うように明らかなものでないから、主審の最初の判断で良いのでは？とかなら、わかります。ただ今回のは横からいっていたとしても、肩と肩の公平なチャージでもボールだけを蹴りだすようなものでもないので、ファールはファールだと思います。ファールすらないとか言う非論理的な、かつ、Jリーグを貶めるようなコメントへの当てつけなので、悪しからず。
R smym
今回結果的に明らかにドグソだったのでノーファールかレッドというのはもう確定です
原さんはちょっとずれてます
チァナティップがもう少し背の高い選手だったら足がかかったように見えず、肩でのコンタクトとなりノーファールになった可能性もあるかと
@@bananatwoos 原さんは、明らかな間違いにしかVARを使わないなら今回のファールは判断が別れるところなので、主審の判断のままで良いのでは？とおっしゃってます。
チャナティップは背の低い選手なので、そのタラレバはあまり意味ないと思います。ドグソが明らかならレッドカードが妥当です。
せめてテレビ視聴者には間違った情報を流してはいけない。
谷口のDOGSOのシーン、「わからない」というならまだしも、中継の副音声だと「悪質なファールではないのにレッドはおかしい」と言っていた。せめて後で訂正を入れて欲しかったがそれも無し。
テレビ中継で観る人は現地で観る人より圧倒的に多いはず。その中継がこれでは、そりゃ観る側のルールに対する理解は向上していかないよ。
（ちなみに主音声がどうだったかは、そっちを聴いてなかったのでわかりません）
この番組めっちゃおもろいやんけ
谷口のやつはレッド派。
オフサイドでもアドバンテージとれるのね
ただオフサイドだとアドバンテージを判断するのが背中側の状況だから難しいってことか
VARのやり取りの所、かっこ良すぎるから週一で見てます。
3:33
新井選手のPKは取り上げてもらえてとても納得しました。
10:05 いやw 播戸と原で仲良く漫才始めるなw w w
原さんのわかっているけど、現場とお客の感覚の立場で話して、DOGSOの理解促進をしようとしている姿勢好き。
個人的に好まないかな
ジャッジリプレイ界の松木安太郎
西野七瀬永遠推し 嫌うならかってに嫌っとけって感じですね
大切なことは理解できない、納得できないって人をいかに減らし、理解納得させてるかだから
ohno0122 ですよね。原さんは頑固で自分の考えを曲げない人のように思えるので、原さんに限っては正直どーでもいいですね、根っからのこの性格は直せん
原さんて協会の人なのに「俺は個人的にはこう思う」を喋るからテレビのコメントいつも面白い。
VARルームの会話 めちゃくちゃカッコいい
赤木黒 かっこいいか？
なんで審判は敬語なのに向こうはタメ口なの？
そういうしょうもない上下関係は無くすべきでは？
かまぼこ 踏んできた場数の問題ではないでしょうか？
11:08これでかなりの所までカバー行けるってどんな加速力の持ち主だ
VARが新興のものだから、中々これまでの感覚では受け入れられないのは仕方がないのだと思う。
特に選手たちとか現場の人たちは経験則で今までなら違ったと思うだろうし。
時が流れて浸透してこれば、環境も変わって徐々に受け入れられてくると思うし、その為にこういった説明をこれからも丁寧に発信していくべきだと思う。
来シーズンVARが導入されたら、Jリーグジャッジリプレイの再生回数が上がりそう！
15:32これはいい質問。自分も気になってた
谷口退場後の、大島→マギーニョの交代がファインプレーだった。退場しなければ、こんな交代絶対しないから。
3年前私:これでレッドって厳しすぎやろなんやねんドグソってwww
現在私:これはDOGSOやわ、レッドですわ
審判団の会話が聞けるのはとても面白い。
でも、他の選手やサポーターにもわかるように主審がオンフィールドレビューでどんな映像を見ているのかを大型ビジョンに映してほしい。
通常回も含め原さんは現場感覚を話す役なんだろうけど、
現場感覚よりルールが優先されるのはどんなスポーツでも当然で
あんまり現場感覚を強調されるのもちょっと違う気がする
楽しい、
これオンフィールドレビューは会場でみれないのかな
オンフィールドレビューの映像はビジョンで流して、Possible PenaltyとかPossible Send-offとかテロップ入れたいよね。
そもそもなぜドグソが重要なのかという周知からはじめるのが大事かもしれない。
後は原さんがよくいう「現場の感覚」とルール上での正解が乖離してる問題はVARが導入されても引き続きあるどころか、
より明確に離れてしまう場合も出てくるだろうから、
ルール通りやってるのにレフリーが批判されることの内容にサポートをしっかりしてあげてほしいし、
観客も勉強しないといけないね。
まさか、ジャッジリプレイ名物のDOGSOテストが
平ちゃん以外の人に降りかかることになろうとはw
VARも半袖半パンなの寒そう
さすがにエアコンついてるやろ笑
草
走ってる時のスローもイケメンとか谷口どーなってるん
審判すごいね。英語もできるし判定も色々覚えないといけないし。誤審も色々あるけどなるのはすごい大変そう。
仕事でやってるんやから
今回の原さんの反応を見てると論点の切り分けをよりしっかりとしたほうがよいのかなと思った。
VAR関連の話は①競技規則がスポーツ興行として妥当か ②VARの理念・運用方針がスポーツ興行として妥当か ③主審が下した判断が規則に対して妥当か ④主審の判定に対しVARが介入するのが妥当か ⑤判定やVARに対する関係者（監督・選手や観客など）への周知が十分かなどいろんな論点が混在していてややこしい。
谷口選手のレッドに対して原さんが違和感を抱いているであろう部分はおそらく①と⑤の部分でそこは共感できる。でも原さんは①の話と③の話を切り分けずに話すことがよくあって今回は特にそれが話をややこしくしているように思えた。
VAR 佐藤隆治さんとかむっちゃ豪華やん。
それめっちゃ思った。
この前の鳥栖東京戦で大誤審起こした審判よ
それはルヴァン杯決勝だもの
改めて伝説の名試合
VARの実際のやり取りを検証(視聴者が確認)できるのはいいですね。
DOGSO条件確認のやり取りの原さん、負け惜しみに聞こえるｗ
VARルームの審判のやり取り聞いてるだけで楽しい、勉強になるし単純になんかカッコいい
いい番組だよ。勉強になる。
サッカーよく分からんけどこのVAR集みたいの面白くてつい見ちゃう
これはレッドなんだと認識を変えるしかないよね。
OBの方は、なかなか納得いかないかも知れないが今現在がそうなんだから対応していくしかない
勉強になりました。
申し訳ないけど、自分も生で見てて、こんなんでVAR使ってまで赤の判定はおかしいでしょ。とか思ってたんですけど、DOGSOの解説聞いて納得してしまいました。
結果的に谷口退場が川崎有利に働いた。札幌は数的有利になって、逆におかしくなった。
有利に働いたのは流石に無いと思うけどマギーニョの交代とか気持ち引き締まったりとかはあった
数的同数で逆転したら、ドン引いて1点守り切るようにシフトするもんね。
でも逆に、数的有利になったことで押し込んで戦おうとしたから、川崎の攻撃がハマりやすくなったよね
荒木主審、ジャッジリプレイでVARとの音声公開されること多いなw
前もなんかで見たような…
山岡四郎 この動画のことです
m.th-cam.com/video/oXOOQt2x72E/w-d-xo.html
原さんが、VAR判定時の証拠Vを流す意向を示してくれたのは、革新的だと思うし、特にスタジアムのサポーターは助かると思う
え？なんで？のままでは、置いてけぼりみたいで気の毒
8:10に尽きる
中継でラグビーみたいに、サッカーの判定もテレビ画面下に出して欲しい
審判すげぇし、かっこいいな！
リスペクト！！！
レフェリーもちゃんと判断しようと頑張っているのを見ると泣けました。DOGSOの判断の所…
とても興味深い！DOGSOについてより理解できました
ただただ谷口がイケメン
5:03
レッドになった詳しい解説聞いた後に、それでも感覚で「イエローじゃないですか？」というbund笑
9:42原(ファールであっても仕方がない)
ん？これはファールで間違えないでしょ。これファールじゃなかったら大誤審だと思うけど…
谷口ボールさわれてないし
自分は4級審判員に過ぎませんが、更新講習会で毎年ルール改正の説明も受けていますし、ジャッジリプレイを頻繁に見ていることもあってDOGSOに対するレフェリーやVARの判断は納得できます。
しかし、どれくらいのファンやサポーターが十分にルールを理解出来ているかと考えると、スタジアムにいたほとんどの方は理解されていないでしょうね。
原さんも仰るように、スタジアムに来ている方々が理解できるような仕組みが必要で、それがJリーグでVAR導入が成功するかどうかの鍵になると思います。