Dopo aver letto i commenti contro Ivan pensavo che sul finale fosse sbroccato in stile partita di lupus, invece ha semplicemente espresso un pensiero, duro ma legittimo. Non mi pare abbia insultato il ragazzo, anzi gli ha augurato di realizzare i suoi sogni nel paese che più lo aggrada. Per quanto sia giovane contribuisce a una narrazione menzognera e in malafede, di conseguenza è lecito riassumere senza peli sulla lingua le sue idee e il contributo negativo che ha dato e che da alla società. Dato che si vanta pure di fare gli auguri di buon compleanno a una dittatore assassino che minaccia la democrazia in cui anche lui vive e grazie alla quale può disinformare, Ivan è pure stato troppo buono.
La prima volta che vedo un commento pinnato che viene ratioed da ogni altro commento, comunque altro che pensiero duro, ivan in questa live, e come fa spesso ultimamente, entra nei discorsi in maniera totalmente futile, sgretolando la conversazione. Per quanto penso che le idee di avondet siano assurde e fuori di testa, in questa live è stato, a livello metodologico, decisamente migliore di ivan. Spero che la sua figura venga ridimensionata al ruolo di presentatore in questi casi, ossia quando si scontrano due persone che sanno di cosa stanno parlando, al contrario suo
Ma guarda, anch'io mi aspettavo una sbroccata epica....addirittura è stato definito un rant...se quello che parte a 1h 10min è uno sbrocco....mi pare che sia stato fin troppo calmo....
E vabbè ma Se qui parliamo ndi democrazie allora alzo le mani, perché c'è intesa tra democratici. Ma tu pensi di vivere in democrazia? Citamene una? Ti ricordo che sei bella UE e manco è stato possibile votarlo, ma forse eri piccino. Quindi fa na cosa, studia ke biblioteche son piene di libri dotti che spiegan democrazie, poi mi scrivi quale paese attualmente esistente si basa tra quelli che citi tu in democrazie. L'Ucraina non è una democrazia non ha mai convalidato i referebdum in Donbass per l'entrata nella Russia e la Russia non è democrazia basti solo pensare che i politici che si oppongono a Putin vanno in carcere ecc ecc. Quindi de che stai a parla'
@@Beingaparentisbeingahero Confondi la democrazia diretta con la democrazia rappresentativa, è logico che non puoi votare ogni cosa che passa per il parlamento italiano o europeo. Non siamo in 1000 come l'antica Grecia. E meno male direi, dato che ti baseresti sulle opinioni per votare roba che non mastichi minimamente (come non la mastico io, dato che non ho studiato diritto internazionale o simili). Se partiamo dal presupposto che per te non esistono democrazie è pure inutile che continuiamo a rispondere, ho già capito dove andiamo a parare e non ho voglia, grazie 😀 PS il referendum in donbass è falsato, non stiamo a ripeterlo per la 40.000sima volta per cortesia
@@giackexe che ti devo dire, sarò stato bravo a riassumere il pensiero di Ivan 🤣 In ogni caso trovo abbastanza preoccupante che reputi la metodologia di Ivan peggiore di quella di Avondet. Il ragazzo è venuto in trasmissione e ha avuto l'opportunità di mentire e propagandare per l'intera live e tu critichi Ivan che gli ha concesso lo spazio. Cioè io ti faccio venire nella mia trasmissione, ti concedo un confronto serio nonostante le tue opinioni siano false e in malafede e non posso neanche far sapere a te e al mio pubblico quello che penso? Stai scherzando spero! In pratica mi stai dicendo che preferisci un conduttore educato e leccaculo piuttosto che sincero e duro nelle critiche. Se è cosi è pieno di programmi tv in cui criticare è considerata un offesa e in cui il conduttore di sicuro non si sbilancia esprimendo un opinione forte, perché se esagera gli sparisce la sedia da sotto il culo. Io preferisco questo in cui se dici cazzate lo sanno tutti.
non e' solo l'inconsistenza degli argomenti, e' l'incapacita' di guardare al i la' del proprio naso, di andare oltre all'affermazione dogmatica di una verita' monodimensionale e assolutamente di comodo che lasciano non solo delusi, ma anche amareggiati.
@@salvatoreventaglio3782 il memorandum di Budapest è un accordo tra delle parti, giusto? un trattato è un accordo tra le parti, basta aprire il dizionario genio
@@lilianapasini-w7m proprio no. È un danno incredibile per noi italiani. Tutto quello che propone è un dannoso per la libertà e benessere degli italiani. Si è dimostrato solo incosciente e letteralmente anti-patriottico
@@lilianapasini-w7m credo che il senso del commento sia proprio che Amedeo questo ragazzo, pur avendo studiato sia semplicemente una persona che riflette poco
"Io non ero li e quindi non ci credo". Su questo ha perfettamente ragione, io non sono mai stato in Molise ed è ormai cosa certa che il Molise non esiste.
Ivan che come al solito rovina il dibattito con il suo solito atteggiamento aggressivo e isterico. Mirko lo inchioda praticamente su tutti i punti, in maniera pacata e educata. Poi interviene Grieco e riesce comunque a fare una figuraccia con uno che è stato sputtanato per un'ora.
@@Brenno1 Allora però a che serve invitarlo a parlare se vuoi fargli il processo? Il processo va fatto alle idee, non alle persone. In fondo lui è stato educato e ha sostenuto il dibattito senza buttarla sistematicamente in caciara come moltri altri fanno, tra cui talvolta Ivan coi suoi commenti.
@@andreasavelli0 anche messina denaro è educato Ha ammesso il sequestro ma non l'orrore di avere deciso la soppressione del piccolo Giuseppe Di Matteo, strangolato e sciolto nell'acido per vendetta nei confronti del padre collaboratore di giustizia i russi stanno facendo,peggio nei territori occupati e ci sono subumani come quel elemento che si permette di dire che ha fatto,gli auguri a Putin!! Come definisci una persona che giustifica e difende un criminale ? Spero che tu non ti metta a parlare di forma ;Ivan è stato troppo buono ! Un essere come quello lì non merita di stare nei nostri paesi, e, criticare tu Ivan per quel poco che ha detto o ha fatto ti avvicina sensibilmente alla posizione fillorussa . Stai dando la colpa per la forma che ha usato ivan che difende e sta dando solidarietà a un popolo aggradito !
@@Brenno1 scusa se ti correggo , non ne possiamo più di quelli che supportano gli assassini russi e statunitensi , speriamo che venga fatta giustizia anche per il milione di morti che hanno fatto gli statunitensi in medio oriente oltre che per gli ukraini ovviamente.
concordo gli interventi di quel tipo non li comprendo , a prescindere da chi ha ragione il dibattito è stato interessante l'unico che mi è sembrato non in grado di argomentare è proprio il tipo in alto a sinistra
Ivan Grieco, se per caso invitate altri filorussi con "fidanzate e/o mogli russe", potete invitare il quì presente (filoucraino), sposato con una cittadina russa considerata traditrice della patria e vissuto diverso tempo in russia (con parentela e amici ovviamente). Sai che divertimento...
Sfortunatamente a mio cugino (sul serio, non sono il classico che tira fuori "il cugggino") non è andata così bene, si è sposato con una russa che vive in Italia e che sostiene fino alla morte il simpatico Putin. Di conseguenza lui e i miei zii si sono fatti fare il lavaggio del cervello e sono completamente in un'altra dimensione, cerebralmente parlando (magari ci fossero andati anche fisicamente).
@@LoeZack Che poi bisogna anche capire che è fisiologico sui grandi numeri trovare sostenitori di qualsiasi cosa, anche se direttamente coinvolti. Di per se prendere in causa persone direttamente coinvolte non ha un reale valore. Una sorta di "principio di autorità" dove "l'autorità" di per se può essere chiunque.
Ivan poniti sul neutrale se sei un moderatore, evitando di commentare e lasciando parlare l'ospite anche se dice cose da propaganda, poi gli altri lo smentiranno dopo. Per il resto complimenti a Mirko, Francesca e Matteo.
michele solo ora stai capendo chi è ivan grieco. tra l'altro è talmente infame che fà questi 2 contro 1 o 4 contro 1 vergognosi con l 'ospite sulla sinistra che se la tira perchè non ha mai un contradditorio valido
Lodevole tentativo di fare una cosa difficilissima, se non impossibile. E' venuto fuori un qualcosa di strano, ma comunque resta un esperimento interessante. Da avversario (al 100% non al 99%) mi sento di apprezzare comunque la calma e l'educazione dell'ospite. Molto più self-control di tanti personaggi famosi e in teoria ben più preparati a parlare in pubblico.
Ivan prima lo invita, sapendo con chi aveva a che fare, poi lo maltratta invitandolo a starsene in Russia. A cosa serve il confronto se deve diventare solo uno scontro. Poca professionalità.
Ivan ha dimostrato di essere poca cosa come uomo e come divulgatore, se inviti una persona e questa parla in modo civile ed espone le sue tesi tu hai il dovere anzi tutto di rispettarla.. siccome chiaramente la trappola di 4 contro 1 non stava sortendo gli effetti sperati e il ragazzo ragionava in modo coernte e logico, allora visto che il tempo stava finendo, è partico con l'aggressione e gli insulti tipo "no vax"... se ero io lo sfanculavo in diretta! QUESTA NON è GENTE CON CUI SI PUO DISCUTERE, SONO SOLO INVASATI ... IL PROBLEMA è CHE COSI TUTTO L'OCCIDENTE FINIRà IN UNA GUERRA CIVILE E MONDIALE..
"il ragazzo ragionava in modo coerente e logico" , non mi pare proprio viste le innumerevoli bagianate dette; tuttavia sono d'accordo che la parte finale era ampiamente evitabile, unica persona che ha mantenuto pacatezza e professionalità è Mirko, che ha smentito gran parte di ciò che ha detto il ragazzo senza però cadere in quella pseudo-rissa finale
Concordo cn te, nn ne ho visto il senso se nn la pubblica gogna. Per quanto, onestamente, il ragazzo si atteggiasse in modo ottuso alle evidenze postegli dinnanzi, nn trovo giusto il trattamento che gli è stato riservato
Questo tale Avondet lo conosco personalmente (per mia sfortuna) dai tempi del liceo, militava in Fratelli D’Italia con poche idee e peraltro confuse. All’epoca era assistente di Roberto Rosso, ora condannato per voto di scambio politico-mafioso in primo grado. Vedo che si è reinventato filo putin per qualche like e un po’ di sporca notorietà. Non so perché ma mi verrebbe da dire che me lo aspettavo, specialmente dopo un dibattito che ebbi con lui, di livello ahimè estremamente basso.
Si cercano le nicchie per emergere. Come Ferrara quando aveva il partito anti-abortista, la Lega degli inizi quando era secessionista, Paragone col partito novax, o Rizzo che si inventa il comunismo del terzo millennio che assomiglia fatalmente tanto a Casa Pound.
A me sembra che l'unico che non porta argomentazioni è Ivan, a differenza degli altri. Ma se non vuole un confronto e non ha pazienza che li invita a fare? Solo per fare vedere che gli dà la parola?
@@leo_mas_922 L'invito ad andarsene in Russia fuori dai coglioni perché di gente come lui non abbiamo bisogno è un attacco personale, non una constatazione da moderatore del dibattito. Un Attacco tra l'altro sul quale sono d'accordissimo, ma non è che se uno dice una cosa che fa piacere a noi allora allora va benissimo. Oggettivamente lo ha attaccato sul personale.
@@federicorubin1864 se uno è giornalista, cioè ha il compito di riportare dei fatti, e l'ospite comincia a raccontare fregnacce ha tutto il diritto di fargli notare che la realtà è ben altra.
@@federicorubin1864 "con educazione" non significa "con accondiscendenza", abbiamo un problema con la lingua italiana: il ragazzo dice una sequela di castronerie infinite, se vuoi mi stappo e te ne dico almeno una ventina... Se non sai le cose puoi studiare, non lo ordina il dottore di mettersi a fare il professorino supponente con cavolate imparate dalla propaganda putiniana.
@@federicorubin1864 non c'entra "intelligente" o "stupida", sono solo cose false. Due aspetti totalmente diversi: in un cattivo ragionamento puoi fare notare una concatenazione non consequenziale tra i pensieri, qua si parla di basi concettuali false e la logica ti dice che non ha senso fare ragionamenti su basi false.
@@marcobucchi7101 Non vedo perché ciò dovrebbe influenzare il comportamento del conduttore. Il ragazzo dice fregnacce, e questo è tranquillamente appurabile, non ci sono dubbi, ma poi Ivan scade di brutto coi toni. Il problema non è il non dover rispondere, ma il come si risponde. E da conduttore di un dibattito tra le due figure chiave quali Campochiari e Avolet, mi aspetterei contegno e al limite arguzia nel far le domande ad entrambi. Qui Grieco è sin da subito sul piede di guerra. All'inizio chiede con insistenza cosa fosse "Italia Unita", dopo aver già ricevuto una spiegazione, e continua a dire di non aver capito cosa volesse essere questa associazione. Boh, ha dei begli ospiti, ma mi sa che finirò con lo smettere di seguirlo, almeno per quanto riguarda Parabellum, che già ha il suo canale personale aggiornato continuamente.
Non potrei essere più distante dalle posizioni di Amedeo, ma è riuscito a respingere quasi ogni vostro attacco con argomentazioni forti (pur non inattaccabili)
Mi preoccupa che gente che cambia continuamente discorso senza rispondere nel merito e parla senza dire niente venga considerato "capace di rispondere alle argomentazioni"
Invece secondo me il ragionamento di Mirko è completamente fallato. Purtroppo ha ragione avondet li. I trattati del 93 la Russia li ha firmati perché essenzialmente sconfitta nella guerra fredda. Gorbaciov è odiatissimo in Russia per aver smantellato l'unione sovietica. I trattati non sempre indicano il reale sentimento della nazione.
Condivido tutto quanto esposto nei commenti, Avondet ha il coltello dalla parte della lama e Mirko è stato fin troppo elegante con lui, stile sempre invidiabile. Vorrei sollevare una critica nei confronti di Ivan: onestamente ho trovato fuori luogo il rant finale che onestamente ha buttato tutto un po' troppo in caciara facendo anche accuse infondate (tipo quella sui vaccini smentito in diretta). Onestamente con questi personaggi due sono le cose: o li lasci schiantare contro il muro delle loro stesse idiozie al massimo smontando le loro tesi (eventualmente anche con rabbia visto il delirio generale) oppure lascia perdere e non dare voce a questa gente. Che li devi tenere lì in camera a prendersi insulti velati e passivo-aggressività gli fai solo fare bella figura in cui loro passano per anti-eroi incompresi e la Miniera come il cattivo filo-americano che vomita cattiveria sugli altri. Capisco sia difficile trattenersi di fronte a certe argomentazioni e sono sicuro che la prossima volta sarà più facile non cadere in queste trappole
Va bene tutto, ognuno la pensa in un certo modo, giusto o sbagliato che sia, ma la chiusura fatta da Ivan con i suoi giudizi anche sulla persona sono imbarazzanti. Il canale è il suo e fa quello che vuole ma ci vuole anche rispetto e stile di tutto e tutti anche se uno la pensa diversamente da te.
Le stupidaggini di questo ragazzo avrebbero potuto essere argomentate diversamente, persino coi fatti, per creare un buon dibattito. Si sono trovati davanti un ragazzino inesperto, che si comportava con la remissività dello studentello dinanzi ai professori. Trovo lo sfogo di Ivan divertente, ma inutile e gratuito. Molto meglio Mirko. In un dibattito fra gente colta, e non solo, si discute delle idee e non di chi le espone. Davvero una brutta caduta di stile, abbastanza comune nelle persone emotive.
Bravo sto ragazzo, per quanto non condivida il suo pensiero si è comportato molto bene difendendosi da chi aveva preparato il plotone d’esecuzione restando calmo ed educato. Un bel confronto serio rovinato dalla maleducazione e dall’arroganza di chi lo ha ospitato. Mirco sempre puntuale, preciso e concreto, fermo sui fatti. Sarebbe bello avere più confronti di questo tipo ma con maggiore rispetto degli ospiti e del loro pensiero qualunque esso sia, senza giudicarlo a priori e senza la presunzione di dovere far cambiare opinione a chi la pensa diversamente.
@@MauriF76 si anche io penso che il canale non sia all’altezza del peso di ospiti come Mirko e altri. Troppe becere cadute di stile, non sono pronti per fare il salto di qualità che invece Mirco ha indubbiamente già fatto. Peccato
@@danilosiragusa63 Si parla del ragazzo che senza politica sarebbe a girar patatine al McDonalds ma Grieco senza Twitch probabilmente pagherebbe per aver la possibilità anche solo di un colloquio per triplo turno al McDonalds. Imbarazzante. Parabellum invece persona serissima, ma si sa (e in passato scrisse anche dei commenti "contro" Ivan)
Scusa eh tralasciamo, su Ivan e company, dove sarebbe bravo? Molti degli argomenti che lui ha trattato come ad esempio i trattati internazionali sono esattamente competenza dei miei studi, e ha solo sparato supercazzole e giri tondi dimostrando chiaramente di non averne capito nulla di come funzionano e di stare solo facendo giri tondi per giustificare le sue idee. Bravo dove? Si tenga pure tutte le sue opinioni ma le sue competenze. Inoltre quando parla del perché gli altri paesi del est e delle loro scelte parla dei vagonate di soldi che arrivano da occidente o dalla Cina e non cita nemmeno lontanamente i danni fatti dalla Russia nei paesi sue ex dipendenze. Tutta la sua tesi verte sulla santità di Putin e della Russia e sulla malvagità del resto del mondo. I fatti non contano vanno solo rigirati a proprio favore. Parla del immigrazione senza citare il coinvolgimento dei russi tramite la Wagner in quei paese e come sempre quando si parla di immigrazione non parla mai degli interessi italiani nella vendita di armi in molti paesi instabili del africa. Bello vedere le cose solo dal punto di vista che ti conviene.
@@thelegionarygamer7573 Hai ragione, specifico meglio. Per me la sua bravura non è sui contenuti (come ho scritto non condivido il suo pensiero) ma nella capacità di tenere botta contro gente più preparata di lui come Mirko e contro la maleducazione di chi lo aveva già giudicato e condannato senza alcun rispetto per i "doveri di ospitalità" che imporrebbero un atteggiamento più neutrale e cortese verso chiunque tu stai ospitando. è restato calmo e ha cercato di esporre le sue tesi (condivisibili o meno). è giovane è a tempo per cambiare o raffinare il suo pensiero, io tendo a "perdonare" le opinioni diverse ma non la maleducazione, quella mi da proprio fastidio.
@@comequandofuoripiove6951 mi sembra un giudizio un po sommario, personalmente non conosco praticamente nulla della storia di questo giovane. Mi esprimo solo su questo evento specifico. Fra l'altro girare patatine al mc è un lavoro come un altro 🍟😂
La coerenza non c’entra qua. C entrano le tare culturali, il fascismo( sono la stessa cosa vista da due punti di vista diversi), e l’attrazione da parte di alcuni per la feccia, che si autoalimenta
L'atteggiamento di Ivan a volte è in linea con quelli che sostengono che in Italia l'informazione è viziata, pilotata e uniformata. Una volta o due può scappare ma inizia a diventare un tratto distintivo del canale che non giova nessuno. Bisognerebbe fare un po' più di attenzione e trattare con sincera gratitudine gli ospiti a prescindere dal loro modo di fare, anche perchè non capisco il senso di invitare una persona per poi trattarla così. Manda anche a cagnotti il lavoro di Mirko che tiene la discussione pacata, puntuale e bilanciata. Solo uno spunto di miglioramento, grazie per il contenuto ugualmente.
L'unico che mi e piaciuto,Mirko! Ivan,non mi sei piaciuto per supponenza e la Francesca uguale.Almeno a me e arrivato questo da parte vostra. Un suggerimento: non serve quest'atteggiamento.Basta la calma e la risposta pronta! Che l'ospite non cambi idea,fatti suoi..Buon lavoro!
Basta sentire l'argomentazione sul trattato del '93 e del trattato di Versailles per capire che Parabellum non ha la minima preparazione storica. Scambia un'analisi storica ineccepibile e ampiamente condivisa internazionalmente per un'opinione. Inoltre non capisce nemmeno nulla di come gli USA hanno giocato la carta economica per provare a invadere la Russia, cosa confermata dagli stessi americani. Parabellum è veramente vergognoso per faziosità e ignoranza.
Ivan, grazie del confronto che ci hai portato ma, lasciatelo dire, la tua conduzione non è da buon padrone di casa. Non puoi invitare un ospite e poi biasimarlo per le sue posizioni. Lascia che siano gli spettatori a formarsi un'opinione.
Se l'ospite dice robe che fanno a pugni con la realtà o costruzioni mentali evidentemente zoppicanti è invece la deontologia professionale del giornalista che dovrebbe stoppare l'ospite, proprio perché non è questione di "opinioni" ma di irrealtà: in quel campo io posso anche raccontare che se troviamo la pentola d'oro alla fine dell'arcobaleno si diventa tutti più ricchi.
@@federicorubin1864 lo sto guardando, ma ciò non toglie che prima di andare a creare associazioni di lobbying politico e insegnare al mondo il tuo "punto di vista" dovresti avere basi un po' meno false e parziali. A meno che tu non sia in malafede, come il signor Avondet.
@@Mercurius73 Ivan Grieco, in quanto gestore di un incontro di approfondimento e discussione, uno spazio informativo insomma, diffuso attraverso un media.
Questo ragazzo con le sue idee non condivisibili e arrampicandosi sugli specchi ha accettato a 22 anni un confronto con persone più mature e preparate 4 contro 1. Io che di anni ne ho 60 un confronto 4 contro 1 non lo avrei retto. Non ha mai parlato sopra e non ha alzato la voce. Secondo me non meritava gli insulti finali. Ci si poteva salutare educatamente come educato è stato il dibattito. O no?
Ai primi 10 minuti già ho un dubbio: ma se la decrescita è causata dalla concorrenza sleale dei paesi europei più "poveri", com'è possibile che a soffrirne in Europa siamo solo noi italiani e non tutti gli altri?
Purtroppo la vera decrescita è quella della qualità scolastica, quando la scarsa istruzione incontra un ego smisurato viene fuori un ragazzo come questo che può far carriera solo in politica, nessuna azienda internazionale lo farebbe entrare nemmeno per un giro turistico della sede. Purtroppo è questa la realtà, è pieno in Italia di persone così che si sopravvalutano, alcuni fanno pure carriera, guarda casa sempre in università, società partecipate, istituzioni ecc.
@@TheDiegoman78 Va be' il suo discorso è fallace dall'inizio, però quella che ho evidenziato è una contraddizione ovvia e che smonta l'intera argomentazione, ma che tutti ignorano
Mamma mia come sta messo sto ragazzo filorusso prima di avventurarsi in dibattiti del genere gli consiglierei di tornare sui libri e metterci piu impegno nello studio.
Sinceramente mi è piaciuto molto l'approccio di Mirko. Mentre Francesca e Ivan l'attaccavano moltissimo con un atteggiamento di superiorità, e quasi irritati. Detto questo non concordo assolutamente con l'ospite praticamente su nulla
L'unica cosa che non capisco è il discorso dei trattati. Sembra che se una nazione firma un trattato magari perché forzata da situazioni contingenti poi non si possa più cambiare nulla.... Mah... Per il resto ineccepibile
Tutti contro 1. 😳😳😳😳😳😳😳😳 Siete proprio pietosi. Non ne parliamo poi dei commenti lusinghieri monetizzati. Bravo ragazzo! resta del tuo pensiero, integro e composto. A molti di noi, i tuoi concetti e argomentazioni sono arrivati forti e chiari👏👏👏👏💪💪💪💪
Questo ragazzo ha retto un confronto preciso e attaccato da più parti. Dite ad Ivan che se una persona ha posizioni diverse dalle sue non deve essere mortificato e svilito alla boldrin. Al finale io avrei risposto molto duramente
Il tipo dice cagate a randa. Che poi sia capace di difendere le cagate che dice è un'altra storia. Ma sempre cagate a difesa di un regime criminale dice. Italia unita... Come Russia unita... Questa gente è pericolosa.
@@user-animamundi le tesi non dimostrate o meglio giustificate con dati falsi sono state portate da altri... Ad esempio sostenere che la distanza di posizionamento dei missili non incida sul conflitto perché esistono programmi di reazione automatica è falsa, perché non tiene conto dei tempi di reazione, se la NATO potesse posizionare delle basi missilistiche in Ucraina sarebbe in grado di colpire alcuni siti di lancio Russi prima che questi possano reagire e sarebbe determinante in un ipotetico conflitto, fatti questa domanda: se i russi o i cinesi decidessero col consenso del governo locale di mettere delle basi in Messico o In Canada gli USA cosa farebbero? Preparerebbero un comitato di benvenuto?
@@user-animamundi Tesi non dimostrate come sostenere con saccenza che l'invitato era un No-vax salvo poi essere miseramente smentito dai fatti. Mi sembra che questo Ivan Grieco si comporta come e forse peggio degli invitati che critica. Partendo da un opinione preconfezionata, rinunciando ad un confronto aperto e propinando solo la sua veritá. Ho visto 3 video che ho trovato interessanti solo grazie al contributo fornito da Mirko. Tuttavia comincio a domandarmi come mai una persona come Mirko possa collaborare con una persona di così basso spessore
se sei un cazzone devi essere ripreso in modo duro, non puoi essere pro Putin a meno che non sei un antidemocratico e in quel caso l'unica cosa che devi fare è essere appeso al contrario
Consiglio benevolmente al signor Avondet di smettere di fare uso di droghe pesanti, gli effetti sulle sue capacità di ragionamento sono oramai vistosissimi.
Si è espresso male, tuttavia negli anni 90 Washington continuando a regalare soldi a Mosca per evitare che la gente morisse di fame ha di fatto limitato moltissimo lo spazio di manovra di Mosca, il rischio di perdere le sovvenzioni americane era troppo alto, Eltsin non poteva fare certo come Putin che vorrebbe porre moratorie sull'ingresso di nuovi stati nella NATO Ucraina per prima, chiedere di levare strutture militari nei paesi dell'est membri NATO, aggredire l'Ucraina ed altro. Se Eltsin si fosse comportato come Putin la popolazione russa si sarebbe ridotta a mangiare cacca di gallina.
@@aquilanera7039 Mi piacerebbe vedere Mirco campochiari parabellum contro Diego Fusaro, Michele Santoro e orsini, questo ragazzo è ancora troppo acerbo, non credo che Euromaidan sia stato un colpo di stato, ma è abbastanza probabile che Eltsin abbia firmato accordi mettendosi a pecorina purché Clinton si impegnasse a mantenere l'affamato popolo russo, un po' come le mogli che accettano di farsi mettere i piedi in testa dal marito perché porta a casa i soldi a fine mese, così il marito può dire:" che problema c'è? Anche lei era d'accordo."
Miko è competente ma idologicamente politicizzato.. tutti contro Putin ma quando si narrano gli scempi USA allora si dice eh ma loro sono potenti non li si può toccare.. mentre PUTIN che gli fai ? il solletico gli possono fare... la verità è che gli arroganti occidentali che Mirko rappresenta, non tollerano che ci sia qualcuno che li sta mettendo in riga.. e che il loro potere egemonuco è finito! gli USA stanno implodendo fra debiti, montea carta straccia... etc.. e voglio usare la Russia come capro espiatorio del loro fallimento! Questo non vuol dire che passare dall'egemonia USA a quella Russo-Cinese sia un bene... il vero problema di cui nessnuo parla in queste stupide tifoserie pro Nato o pro Russia, di come mai in Europa e Italia, non ci sia dal dopoguerra una classe dirigente in grado di dare dignità e autonomia politica al continente più antico del mondo.. e ancora peggio, di come nel 2023 ci siano capi di stato che pensano solo alle loro sporche lobby d'affari giocando a Risiko... mentre il pianeta ha 25 anni di risorse e poi sarà la fine... a questo punto, attendiamo che scendano le GERARCHIE SUPERIORI coi loro bei dischi volanti.. il chè è alle porte.. visti gli avvistamrenti di massa dal 2020 ad oggi aumentati in modo esponenziale. POI SI CHE SARANNO VOLATILI PER DIABETICI (Cit. Lino Banfi).
Il ragazzo avrà pure detto una serie di fregnacce, ma si è dimostrato ospite rispettoso ed educato. Atteggiamento di ivan disgustoso, in perfetto stile boldrin
Negli ultimi minuti di Live ho visto *Avondet* completamente *annichilito, pallido e completamente alla frutta.* Si percepiva come lui stesso si rendesse conto delle boiate filo-Russe che sparava, oramai completamente sbugiardato su tutti i fronti. Uno spettacolo di Live tanto istruttiva e utile quanto divertente. Non capisco le lamentele su Ivan... No-sense.
siete incredibili, provate voi a stare in una fossa di serpenti su un terreno schierato e pieno di trappole, con gente che si crede "scientifica" e migliore degli altri....
Non c'è che dire Mirko lo ha letteralmente demolito, Avondet quando ha parlato ha cercato solo di sviare e aggirare il succo del discorso per renderlo a suo favore, l unica cosa reale che ha detto è che lui è un politico, e infatti ha fatto grandi giri di parole vuote.
Questo povero ragazzo è la prova vivente di quanto non si debba mai cercare di rileggere la storia in base alle esigenze ideologiche del presente. La storia è storia, punto. Altrimenti, messo davanti ad una persona competente, caschi dal pero e fai una brutta figura.
@@valeriogiongo3773 si ma Mirko alla fine ha risposto a tutto nel merito , a mio parere se all'inizio il ragazzo argomentava meglio , alla fine Mirko ha chiuso tutti i punti e il ragazzo non aveva le basi argomentative per controbattere a suo favore
@@valeriogiongo3773 il problema che tu non riesci a capire o forse ti fa solo comodo non capire è che la medaglia russa puzza di sterminio di una nazione libera democratica e indipendente, come lo fu già per la Georgia.. con conseguente annessione di territori altrui (cosa che non avveniva dalla Georgia e ancor prima solo dalla seconda guerra mondiale) e dopo i vari memorandum di Budapest e altri riconoscimenti territoriali dei confini ucraini.. non mi pare che la nato o gli usa abbiano mai aggredito l Austria (per citarti un altra nazione libera democratica e indipendente) e scipppato parte del territorio austriaco…
Ridicola la chiusura del video. Cosa avete invitato a fare il ragazzo, non sapevate come la pensava? Cosa vi aspettavate che dicesse? Prima lo fate parlare, poi alla fine, in poche istanti lo prendete a male parole e gli consigliate di andare in Russia e di restarci perchè non degno della vostra idea di patriota e cittadino italiano. Meno male che vi ritenete democratici.👎
Preparato...ha semplicemente ripetuto ciò che dicono putin e i suoi sottoposti senza dare una motivazione reale..sarei capace pure io a ripetere a pappagallo in quel modo😂
Sono arrivato a 52:05 ho una critica fondamentale da fare a Mirko e a Ivan: quando i filorussi parlano di "colpo di stato" nessuno di voi si oppone dicendo chiaramente che il supposto "colpo di stato" è l'unico nella storia dell'umanità in cui un presidente eletto dal popolo non è stato deposto ma invece ha tradito la volontà popolare e le proprie promesse elettorali facendo esattamente il contrario e vendendosi ad un governo che il popolo percepiva come nemico, ha ordinato alla polizia di sparare sui manifestanti, è scappato oltreconfine ed ha chiesto al vicino a cui si stava vendendo - e da cui era finanziato - di intervenire con un'invasione militare. Questa semplice frase è dimostrabilmente vera e annienta istantaneamente l'argomentazione "golpe" (e come ha aggiunto Mirko nel video, ribalta la situazione a svantaggio di putin). Se poi ci mettiamo il fatto che i separatisti finanziati da putin erano tutti nazisti (e ci sono le foto dei vari comandanti pagati da putin che non nascondono affatto i vari simboli nazisti) decade anche l'accusa del presunto nazismo degli ucraini, visto che tra i due la colpa va all'aggressore e che prima dell'invasione russa non c'erano scontri. Secondo me è un problema molto grave: si risponde in maniera tardiva e poco netta. Quando attaccano con la propaganda e le falsità vanno stroncati istantaneamente. EDIT: Anche più avanti, quando il collaborazionista parla di "genocidio" che consiste nel vivere in uno stato di guerra: ma la guerra l'ha iniziata putin nel 2014, se quelle persone vivono in uno stato di guerra la colpa è di putin che l'ha iniziata! E Poroshenko ha detto che i filorussi avrebbero fatto una vita oggettivamente demmerda perché questo è ciò che succede ai russi anche in tempo di pace - col 30% della popolazione che caga in giardino e non ha il riscaldamento in casa. Non perché fosse quello il piano degli ucraini. Ma ragionevolmente, perché gli ucraini dovrebbero farsi carico di regioni "annesse" dalla russia?
Corretto. Yanukovych è scappato e il governo si è trovato tra le mani un caso quando un capo di stato è fuggito e non c'era un protocollo da seguire poiché non era previsto. C'è stato un capo di governo ad interim (Turchynov) e poi le regolari elezioni. Colpo di stato un par de palle.
Molto interessante - ovviamente è possibile che un esecutivo eletto porti avanti politiche non approvate dalla maggioranza della popolazione - anzi a volte questo è sano perché è la precondizione per portare avanti riforme efficaci al riparo da un certo populismo - ma il gioco democratico prevede che un governo eletto sotto pressione di reiterate manifestazioni di massa faccia un passo indietro (come appena successo in Israele) - viene citato anche Allende nelle risposte - per quanto ovviamente nessuno avesse il diritto di assassinarlo e di instaurare una dittatura militare, visto che il Cile gli stava scappando di mano avrebbe dovuto secondo me fare passi indietro più marcati
Mettiamoci ancora due 'extra': il voto del parlamento che ha fatto dimettere il presidente Ucraino è stato di 492 voti su 500 ed hanno votato contro di lui i suoi stessi parlamentari. Il punto è che prima di Maidan lui ha tradito il suo programma elettorale ben 2 volte: una volta non firmando il trattato con la UE dopo 4 anni di lavori preparatori e averlo sbandierato a tutti come un grande risultato durante gli Europei di calcio. Poi per (cosa ancora più assurda) non avere completato il programma di autonomia regionale proprio del Donbass creando lui stesso l'attrito che ha poi favorito i Russi...! A queso aggiungiamo che i primi 'rivoltosi' del Donbass non erano del Donbass ma un gruppo di Russi che poi divenne il battaglione Sparta guidati da un Russo della repubblica di Komi (vicino alla Finlandia quindi) che ha assaltato e preso in armi la Duma di Kharkov venendo però scacciato dalla popolazione scesa in piazza ... e notare che coloro che lo hanno scacciato erano tutti cittadini russofoni ed i deputati che lo hanno denunciato erano del partito delle regioni di Yanukovich, più di così ...
Puoi ritirarla come vuoi ma rimane un cpo di stato, dove una fazione all'opposizione prende il potere con la forza ai danni di un governo democraticamente eletto e del suo elettorato.
Però dico, perché in invitarli per poi prenderli per il culo ? Il ragazzo aveva idee fuori dal mondo e lo sapevamo tutti. Però prenderlo in giro riduce la qualità della live in maniera drastica. Complimenti a Mirko che è maestro di educazione e calma.
@@lorenzosimeone00 forse in una chiacchierata da bar ok, ma per uno come Ivan che vuole diventare un canale serio, che fa le cose bene, vuole avere ospiti importanti beh il suo atteggiamento in questo video non è stato molto professionale in vari punti.
@@lorenzosimeone00 Non è questo il punto, se Ivan vuole essere professionale lo deve fare sempre e non solo con chi ritiene degno, come può portare al suo canale ospiti importanti se anche con quelli piccoli non riesce a mantenere professionalità. Poi se lui è questo che vuole, cioè invitare ospiti per prenderli in giro ma che lo dica apertamente allora, ma se vuole diventare un conduttore di dibattiti molto divisivi ed essere serio allora deve fare meglio di quello che ho visto in questa live.
Anche Mirko un anno fa paragonava la crisi di Cuba alla situazione Ucraina-Russia. Riguardate la puntata "Confronto Costantino De Blasi-Parabellum" dal minuto 16:32. Ovviamente non intendeva giustificare l'invasione russa, però parlava di "esigenze geostrategiche" che accomunano tutte le potenze
Io apprezzo molto il lavoro di Mirko e lo seguo volentieri, ma qui fa confusione spesso contraddicendosi. Prima parla di diritto internazionale, trattati firmati, autodeterminazione degli stati...improvvisamente viene fuori che nessuno ha punito l'America per l'invasione dell'Iraq perché bisogna considerare i rapporti di forza e la potenza militare ha un peso. Se si guarda la vecchia puntata con De Blasi, l'approccio di Mirko era molto più realista riguardo alla guerra Russia-Ucraina... (infatti Ivan non era proprio contentissimo)
@@MauriF76 Cmq mi fa ridere questa cosa della geostrategia. Di preciso cosa sarebbe?! A me sembra più una roba simile all'astrologia. Per caso a Limes si erano resi conto che la Russia stava per invadere? No. Fabbri invece... ci aveva preso? Nemmeno. Mirko, analizzando le forze sul campo e altri dettagli, a un certo punto ha cambiato idea e ha iniziato a dire che sarebbe successo, pure se sembrava assurdo... come infatti è avvenuto. Come vedi analizzare la strategia quando le decisioni le prendono dei cialtroni paranoici, tipo Putin, non è facilissimo. Per capire quello che succede è molto meglio analizzare i movimenti sul terreno. I discorsi che fa Fabbri sul volere profondo delle società fanno solo ridere perché sono indimostrabili e puoi girarteli come vuoi.
A prescindere dal punto di vista che si possa avere (ed il mio è assolutamente affascinato dalla capacità comunicativa ed espositiva del buon Mirko), il comportamento tenuto da Ivan in qualità di moderatore nei confronti di tal Amedeo è assolutamente deprecabile e condannabile. Su una cosa bisogna essere sinceri: come stile ne ha avuto molto di più lui, ancorché con tutti i limiti o difetti della causa da lui perorata.
Il finale mi ha lasciato un po' l'amaro in bocca. Onestamente a me il confronto con Mirko è piaciuto, è stato didattico. Ci sono state tante cose che non sapevo, come che paragonarci alla crisi missilistica di Cuba non ha senso perché era un'altra tecnologia con altri problemi. Però io che non sono del mestiere, queste cose non le sapevo o non ci sarei arrivato, e mandare fare in Russia questi filorussi, che ripetono fallace logiche, è un peccato visto che il paese diviso che ci troviamo
@@MauriF76 Già lo seguo, ma nel momento in cui mi trovo da un parente che si è fatto influenzare dai ragionamenti sbagliati dei putiniani, non ho la risposta pronta per ogni bufala che mi trovo davanti. A me interesserebbe, poi Ivan può fare quello che vuole, le argomentazioni di chi sbaglia e la ragione per cui sbaglia
Live interessante come al solito. Onestamente mi sarei risparmiato il paternalismo e il giudizio morale su Avondet sopratutto nel finale. L’argomento ad hominem non aggiunge nulla anzi toglie alla forza delle argomentazioni di Mirko e degli altri.
Le tesi populiste e qualunquiste di Amedeo Avondet, sentite e riciclate 1000 e 1000 volte , si sono infrante contro la realtà e la professionalità di Mirko. C’é da dire che il confronto è stato comunque abbastanza pacato e cordiale, e questo fa piacere.
Secondo me anche Mirko si è sentito in imbarazzo per come il padrone di casa ha liquidato l'ospite. Il ragazzo è stato educato e coraggioso nel confrontarsi con un pro come Mirko. Possiamo non condividere nulla ma certamente merita l'onore delle armi. Sul conduttore stendo un velo pietoso.....
Stile russo di interpretare la realtà. La colpa viene sempre dall'esterno, noi da dentro siamo perfetti e mannaggia al resto mondo che vuole ostacolarci.
Che spettacolo siete in 3 per cercare di far fare una figuraccia a questo ragazzo che sta rispondendo a tutte le domande con il massimo rispetto per tutti e secondo me in maniera obbiettiva ed equilibrata!! Non mi sembra putiniano!! È solamente il solo li in mezzo che cerca fi dare una spiegazione alternativa alla narrazione a senso unico che si da di questo conflitto.Detto ciò mi piacerebbe sentire dalle vostre bocche la parola Pace!!! Cercare di ragionare come che la priorità assoluta sia fermare le armi,ma ho solo sentito scemenze del tipo che siamo nella NATO che non si può uscire dall'Europa, tutte palle!! Io sono una persona comune un operaio che cerca di sbarcare la fine del mese con la sua famiglia e parlo con tantissime persone come me che in Italia probabilmente sono la maggioranza e mi piacerebbe proprio che si potesse fare un referendum sia su chi è d'accordo nel mandare armi all'Ucraina sia per l'uscita dall'Europa che di fatto è già morta...uno zombie!! Io vivo in mezzo a quella base che tanto è nominata dai politici e dai giornalisti e vi assicuro che ne uscirebbe un'Italia completamente diversa da come la state descrivendo!!!! Esiste anche la neutralità il ripudio della guerra la nostra è una nazione che è eccellente nel produrre,ma purtroppo abbiamo bisogno di alleanze per materie prime ed energia, invece stiamo qui a farci comandare da tutti e ogni volta vengono prese decisioni contro l'interesse del popolo!! Parliamo di pace, neutralità,lavoro,produttivita e felicità per il futuro dei nostri giovani!! Per tutte queste cose io non ho una ricetta ci sono persone ben piu intelligenti di me per trovare la strada giusta!! Ma una cosa mi sento di dire parlare di guerra farà arrivare la guerra prendersela con i Russi di certo non ci aiuterà e non ci aiuterà neanche continuare a mandare armi all'Ucraina.Voi in che mondo volete stare??
28:23 Ho un'idea: domani andrò in giro a svaligiare qualche gioielleria, poi in tribunale mi difenderò con un bel: "non riconosco l'autorità dello stato italiano e del suo sistema giudiziario".
La differenza la farebbe il fatto che tu non avresti la forza di opporti all'arresto da parte delle forze dell'ordine, mentre al momento la Corte Penale non ha alcuna capacità di arrestare Putin. Quindi, tra tutte le stupidaggini che Avondet ha detto, almeno la considerazione per la quale le indagini della Corte Penale Internazionale sono tutto sommato irrilevanti dal punto di vista pratico, è corretta. Un sistema giuridico che non disponga del monopolio della forza di fatto non è cogente.
E questa soppianta di molto al primo posto la Boldrin Fusaro. Mirko dovrebbe stare in tutte le tv a qualsiasi ora del giorno e della notte!!!! Idolo assoluto! Grandi Ivan, Fra e tutto il team della miniera!!!
che bravi... il solito plotone d'esecuzione creato ad arte contro chi ha una posizione diversa da quella dei vostri padroni... complimenti al ragazzo per la calma con cui ha esposto le sue posizioni nonostante l'atteggiamento di derisione e ostile continuo
Interessante la motivazione del filorusso per l'occupazione della Crimea e di Mariupol: farne stazioni di villeggiatura. I nazisti avevano motivazioni simili quando inaugurarono il lager di Teresienstadt.
@@francesco0185 a me sembra che Campochiari stesse contestando l'impiego del "sentimento russo" come prova fattuale. E infatti richiama l'altro ospite a considerare i trattati. Non ci vedo niente di strano. Se invece state sostenendo un errata esposizione dei contenuti dei trattati trattati citati la cosa cambia, ma vi chiederei la cortesia di spiegarmi quali sono questi errori (parlo seriamente, senza la minima provocazione)
@@francesco0185 Sì ho capito; ma le scelte le hanno fatte loro. Non è che qualcuno li ha costretti. Se l'URSS si è avvitata su se stessa è perché il loro sistema economico era insostenibile. Se un'intera classe dirigente è composta da ladri, che truffano i cittadini comuni per appropriarsi delle aziende che dirigevano non puoi dare seriamente la colpa a gente esterna. Putin alla fine ce lo hanno cmq messo loro lì.
Il problema evidentemente non è l'idiozia, l'ignoranza dilagante. Il problema è domandarsi il perché qui in Italia la propaganda russa e in generale la propaganda attecchisce così tanto. Io una risposta l'avrei. L'aver adottato, cresciuto e premiato nella nostra politica, personaggi alla Salvini giusto per non fare nomi, l'aver fatto assurgere al rango di dottrina la vacuità, l'ignoranza e la mancanza di valori democratici, questo crea.
@@sunamori E le condizioni economiche non ottimali fanno funzionare meglio la propaganda e la disinformazione, vivere una situazione di disagio è un bel collante.
Scalvini non c'entra nulla è un effetto non la causa, le cause sono molte più profonde e si manifestano sul livello culturale medio del paese, guarda pure qualunque dato in cui l'educazione scolastica italiana è paragonata a quella dei paesi occidentali sviluppati
Se la propaganda attecchisce in Italia è perché il livello di istruzione e di cultura generale della popolazione è davvero molto basso. Secondo l'ultima rilevazione OCSE, più di 11 milioni di italiani tra i 16 e i 65 anni sono da considerare analfabeti funzionali poiché non in grado di comprendere compiutamente e analizzare dei testi elementari indispensabili alla vita quotidiana. Il problema è lì.
@@sunamori perché al contrario di quel che si vuol fare credere alla maggioranza del popolo italiano non importa nulla di niente e di nessuno al di fuori del proprio cerchio ristretto di vita.
Non conoscevo il Signor Avondet, vi ringrazio di avermelo fatto conoscere. D'ora in poi seguirò molto volentieri i suoi interventi ovunque lo inviteranno. Grazie se vorrete far partecipare altri commentatori così.
Non guardo spesso Ivan, ma mi hanno linkato questo sul telegram, adesso si guarda, ma sento odore di asfaltato già dai primi minuti nei quali è entrato Mirko.
Sembrava un esame dove cerchi di sfangarla rispondendo a caso, ma alla fine niente... "ci si rivede al prossimo appello". Ho quasi avuto pena per lui... quasi
La sparata di Ivan su ottusità di posizioni, vaccini ,intolleranza,papello finale se la poteva evitare. Per il resto un ospite del genere è molto utile per far chiarire a Mirko argomenti di base,che in molti non conosciamo.
Ivan, ho una critica costruttiva: cerca di essere un po' più imparziale d'ora in avanti, per piacere. Mirko e Avondet hanno discusso in maniera assolutamente civile, e ciò è assolutamente encomiabile, soprattutto in questi tempi; infatti, a mio avviso, ciò che hanno urtato veramente in questo video, non sono le posizioni del giovane esponente di "Italia Unita" (che io non condivido molto), bensì le tue continue interruzioni, che mi hanno fatto provare in più di un momento un sentito desiderio di chiudere immediatamente il dibattito. Ecco, quindi vorrei semmai spendere qualche parola per elogiare Avondet il quale, sebbene io non converga sulle sue posizioni, ha retto (emotivamente prima di tutto) un confronto con uno studioso preparato ed intelligente come Mirko, cosa non da tutti. Quindi, Ivan, ripeto.. cerca seriamente di essere più imparziale d'ora in avanti, in quanto quando fai così è veramente difficile continuare questi video: tra l'altro ho reputato i tuoi interventi particolarmente vili, dato che il ragazzo era già da solo messo alle strette (logicamente parlando) da tutti. Quindi il tutto, sotto questo punto di vista, non mi è sembrato proprio un dialogo alla pari.. tra l'altro cosa c'entra attaccare sul personale menzionando (a torto poi, come si vede) questioni che esulano dal fulcro centrale..? Bah.
Le tasse italiane sono alte rispetto non solo rispetto alle nazioni come Romania e Cechia ma anche rispetto a molte nazioni europee. Perché ? La spesa pubblica italiana è fuori controllo, grazie alla corruzione politica che è entrata a tutti i livelli di decisione della spesa: dai comuni, dai consorzi pubblici, provincie, regioni ecc. ecc. Invece di risolvere questo problema dei problemi USCIAMO DALL’ EUROPA E POI ??
Buonasera a tutti, vorrei solo esprimere un'opinione. Trovo agghiacciante questo ragazzo, la calma con cui si schiera con quei delinquenti russi. Trovo ammirevole la vostra calma e benevolenza, credo che con Boldrin sarebbe finita diversamente e credo anche ad oggi che come li tratta Boldrin non sia del tutto sbagliato
Oh che bello, un altro dilettante allo sbaraglio (pure nel suo campo di studi) lanciato in politica. Sono proprio felice Pazienza infinita di Mirko e di Francesca
ti prego Ivan, fai una puntata di 3 ore su tema Ucraina da chimare la "miniera ROYAL RUMBLE" con ospiti: Di Battista, Pubble, Rizzo e questo Tizio contro Boldrin e Parabellum.
Ho sentito uno stridore, tipo di unghie. Unghie sugli specchi, per la precisione. Una parola però va detta: porca puttana, Mirko Campochiari è una risorsa incredibile. Il lavoro che fa ha un valore inestimabile. Grazie davvero
@@federicomorescalchi8539 infatti lo seguo! Però diamo a Cesare quel che è di Cesare: io Mirko l'ho conosciuto grazie ad Ivan, così come l'avvocato dell'Atomo ed altri. Ivan ha il grande merito di portare ad un pubblico più ampio esperti che, forse, avrebbero un' audience decisamente più settoriale.
I video di questo canale bisognerebbe venire a guardarli tutti a distanza di tempo, così ci si rende facilmente conto delle idiozie che i sedicenti esperti/analisti tirano fuori con un facilità disarmante.
Quel ragazzo sembrava un Mangiamorte difendendo Voldemort. Mortacci sua, anche io ho amici russi scappati dal Dittatore. È meglio stare qua, in UE, guarda un po’ te. Grande Mirco, sempre debunkando i mangiamorte.
Lui si chiede quali 'interessi' potrebbe mai avere l'Italia in Ucraina? Tanto per dire la prima nave abbordata e catturata dai Russi è una nave Italiana valore della nave 14 milioni valore del Carico (prodotto in Ucraina) 12 milioni di Euro ... e quella era 'una' nave. Quella nave portava laminati ed acciaio in Italia che veniva lavorato a Genova. Mesi dopo abbiamo avuto cassa integrazione ed impianti fermi a Genova per mancanza delle materie che arrivavano dall'Ucraina :)
Ma perché avete invitato Mirko per disintegrare sto ragazzo? Avrei voluto vedere questo ragazzino nella Romania prima del 1989 sotto Ceausescu. Cervello cancellato. Che legge prima “1984” e “ La ferma degli animali” . Se ho sbagliato scrivere scusate, un rumeno sui 45 anni che non c e la fa piu con questi “cervelli defunti”( Michele Boldrin 😅). Complimenti a Francesca per la preparazione e i dati chiari
NFKRZ, che è russo fuggito, dice il contrario di quello che dice questo di Italia Unita riguardo ai prodotti e ai prezzi in Russia. Si trova tutto? Si, ma se è un prodotto occidentale arrivato tramite quelle vie alternative, costa il doppio. Solo i prodotti autoctoni non sono aumentati tanto.
Mirko e gli altri complimenti per gli interventi e aver ricordato che al mondo ci si sta con delle regole e leggi che nessuno Stato autoritario dittatoriale deve imporre con la forza e le violenze.. Questo è un principio che evidentemente questi individui non sono in grado di adottare, anche facendone parte....
@@MauriF76 Aveva ricoperto molti ruoli, aveva potuto dirigere, comandare, legiferare, giudicare, ma oramai era diventata un abitudine.. poi un livello mentale e infine una necessità.. putlin si era sentito come Dio.. ma ora è rimasto l'unico suddito di quello che una volta era il suo Regno.. a migliaia uscire dalla russia.. migliaia di dissidenti ancora dentro.. ma tu.. voi.. ancora li ad arrampicarsi sugli specchi oramai rigati dai vostri artigli dell'orso ormai tagliate da chi tra l'altro odiavate di piu... Saluti.
Min 47 e 58" Mirko chiede : «Cosa hanno fatto NATO ed Occidente per indurre la Russia ad attaccare l'Ucraina ?» Sèmplice, hanno, dal 2014, riorganizzato la struttura militare ucraina (USA e GB) non solo con equipaggiamenti (armi individuali, giubbetti antiproiettile, visori etc) che ne èrano sprovvisti, ma specialmente esautorando la parte ètnica russa e/o presunta filo russa da tutti i gangli decisionali (come già fatto nelle repubbliche Bàltiche), e, specialmente, nel rifiutare un dialogo negoziale NATO (USA) - Russia sulla collocazione internazionale dell'Ucraina (stesso discorso per la UE). Non dimentichiamo che l'Ucraina può chièdere, ma NATO non è obbligata ad accettare. Se NATO (USA + GB) insistono che l'Ucraina "deve" entrare nella NATO, allora è ovvia la sfida politica (occidentale) alla Russia, e purtroppo per l'Ucraina, rassicurata dalle "Spie" occidentali, che lo schieramento militare russo, dal Nov 2021, a ridosso del confine, fosse un bluff, è, invece passata a vie di fatto. Ora Mirko potrà accampare tutti i trattati, accordi, accettazioni che desidera, ma... dimentica che davanti alle telecamere George H W Bush a Boris Èltsin dichiarò, il 3 Gennaio 1993 (alla firma dello Start II) che la NATO non si sarebbe "allargata" ad est oltre la Polonia. Ora, secondo la sua real politik, Putin dice: "non ci stò più", e visto che non avete voluto sedervi ad un tàvolo, vi impongo con la forza a ridiscutere l'assetto stratègico. È sbagliato ?? È giusto ?? Difficile stabilirlo con serenità, le vicende umane (come in natura) mùtano in continuazione, e la realtà oggi è questa, e sarà giocoforza necessario che i "boriosi" occidentali ne prendano atto al più presto, pena doverlo fare poi sulle macerie dell'Ucraina.
Il problema di questo canale non consiste tanto in chi abbia ragione o no tra gli ospiti, ma la sua formula stessa che consiste nell'invitare talvolta qualcuno con l'intenzione palese di fare un 3 contro 1 perché a priori lo scopo non è ascoltare questa persona, ma farne spettacolo nel darle contro. Ora, un buon contraddittorio si costruisce nel volere ascoltare un ospite se lo si invita e soprattutto nel rispettarlo se si pone in maniera pacata, anche se dice enormi fesserie. Si argomenta da entrambe le parti e si usa la forza degli argomenti per farsi valere. Non il numero o la caciara. Ma questo canale sembra avere chiare idee e cerca di fare branco con chi le condivide e di usare chi la pensa diversamente come oggetto da ridicolizzare per farsi due risate con il pubblico. Roba da bulletti delle medie.
però c'è da dire che la live è andata bene proprio perché gli altri tre contraddittori (Francesca, Matteo e soprattutto Mirko) non l'hanno buttata in caciara. A parte le frecciatine di Ivan (per fortuna minoritarie), l'ospite non è mai stato attaccato sul personale dagli altri e infatti le argomentazioni di Mirko sono state stra interessanti
esatto, il dibattito é stato interessantissimo, e anche la puntualità e la pacatezza delle acute osservazioni di Mirko mi hanno fatto pensare e parzialmente rivedere le mie posizioni, tutto questo fino a quando l' arroganza del giudice finale ha fatto sembrare tutto un processo alle idee. Ha tentato, mentendo, di farlo passare come uno di quei fanatici no vax. Caduta di stile, davvero.
Onestamente al di là di cosa pensi, il ragazzo è riuscito a mantenere il punto, in modo civile e argomentando in una situazione molto ostile. Non mi sorprenderebbe una futura carriera politica, molti politici contemporanei se non urlassero non saprebbero che dire...
Mantenere il punto argomentando è un parolone. Se riguardi ad esempio, quando gli si parla di russia inaffidabile sul fatto che viola sistematicamente i trattati risponde dicendo sì ma anche gli USA blablabla che è la classica caciara antiamericana buttata così a random che ormai ha anche un po' stufato, se ne facciano una ragione, gli americani ce l'hanno più grosso del loro
Totalmente d’accordo. Mi è sembrato il gruppo di bulli che aspetta il ragazzo solo all’uscita della scuola… ma ahimè sto ragazzo ha tenuto botta da solo
@@LaClimentOvvero?Quale storia?Al massimo sono cadute tutte le storielle e giustificazioni russe per un invasione criminale. Adesso stanno morendo solo per salvare la faccia al loto capetto mafioso
Dopo aver letto i commenti contro Ivan pensavo che sul finale fosse sbroccato in stile partita di lupus, invece ha semplicemente espresso un pensiero, duro ma legittimo. Non mi pare abbia insultato il ragazzo, anzi gli ha augurato di realizzare i suoi sogni nel paese che più lo aggrada. Per quanto sia giovane contribuisce a una narrazione menzognera e in malafede, di conseguenza è lecito riassumere senza peli sulla lingua le sue idee e il contributo negativo che ha dato e che da alla società. Dato che si vanta pure di fare gli auguri di buon compleanno a una dittatore assassino che minaccia la democrazia in cui anche lui vive e grazie alla quale può disinformare, Ivan è pure stato troppo buono.
La prima volta che vedo un commento pinnato che viene ratioed da ogni altro commento, comunque altro che pensiero duro, ivan in questa live, e come fa spesso ultimamente, entra nei discorsi in maniera totalmente futile, sgretolando la conversazione. Per quanto penso che le idee di avondet siano assurde e fuori di testa, in questa live è stato, a livello metodologico, decisamente migliore di ivan. Spero che la sua figura venga ridimensionata al ruolo di presentatore in questi casi, ossia quando si scontrano due persone che sanno di cosa stanno parlando, al contrario suo
Ma guarda, anch'io mi aspettavo una sbroccata epica....addirittura è stato definito un rant...se quello che parte a 1h 10min è uno sbrocco....mi pare che sia stato fin troppo calmo....
E vabbè ma Se qui parliamo ndi democrazie allora alzo le mani, perché c'è intesa tra democratici. Ma tu pensi di vivere in democrazia? Citamene una? Ti ricordo che sei bella UE e manco è stato possibile votarlo, ma forse eri piccino. Quindi fa na cosa, studia ke biblioteche son piene di libri dotti che spiegan democrazie, poi mi scrivi quale paese attualmente esistente si basa tra quelli che citi tu in democrazie. L'Ucraina non è una democrazia non ha mai convalidato i referebdum in Donbass per l'entrata nella Russia e la Russia non è democrazia basti solo pensare che i politici che si oppongono a Putin vanno in carcere ecc ecc. Quindi de che stai a parla'
@@Beingaparentisbeingahero Confondi la democrazia diretta con la democrazia rappresentativa, è logico che non puoi votare ogni cosa che passa per il parlamento italiano o europeo. Non siamo in 1000 come l'antica Grecia. E meno male direi, dato che ti baseresti sulle opinioni per votare roba che non mastichi minimamente (come non la mastico io, dato che non ho studiato diritto internazionale o simili).
Se partiamo dal presupposto che per te non esistono democrazie è pure inutile che continuiamo a rispondere, ho già capito dove andiamo a parare e non ho voglia, grazie 😀
PS il referendum in donbass è falsato, non stiamo a ripeterlo per la 40.000sima volta per cortesia
@@giackexe che ti devo dire, sarò stato bravo a riassumere il pensiero di Ivan 🤣
In ogni caso trovo abbastanza preoccupante che reputi la metodologia di Ivan peggiore di quella di Avondet. Il ragazzo è venuto in trasmissione e ha avuto l'opportunità di mentire e propagandare per l'intera live e tu critichi Ivan che gli ha concesso lo spazio. Cioè io ti faccio venire nella mia trasmissione, ti concedo un confronto serio nonostante le tue opinioni siano false e in malafede e non posso neanche far sapere a te e al mio pubblico quello che penso? Stai scherzando spero!
In pratica mi stai dicendo che preferisci un conduttore educato e leccaculo piuttosto che sincero e duro nelle critiche.
Se è cosi è pieno di programmi tv in cui criticare è considerata un offesa e in cui il conduttore di sicuro non si sbilancia esprimendo un opinione forte, perché se esagera gli sparisce la sedia da sotto il culo.
Io preferisco questo in cui se dici cazzate lo sanno tutti.
Mirko sembra un professore stanco che interroga l'ennesimo studente che non ha studiato e voula imbastirla
non e' solo l'inconsistenza degli argomenti, e' l'incapacita' di guardare al i la' del proprio naso, di andare oltre all'affermazione dogmatica di una verita' monodimensionale e assolutamente di comodo che lasciano non solo delusi, ma anche amareggiati.
Io al posto suo avrei sbroccato
@@salvatoreventaglio3782 giusto per sapere, quale sarebbe la cazzata sui trattati?
@@salvatoreventaglio3782 il memorandum di Budapest è un accordo tra delle parti, giusto? un trattato è un accordo tra le parti, basta aprire il dizionario genio
@nando9120 Un trattato ha valenza giuridica è legale universalmente riconosciuti. Un semplice accordo non è minimamente comparabile a un trattato.
Ancora una volta si dimostra che studiare senza riflettere è inutile, ma riflettere senza studiare è pericoloso.
Ciao, quello che ti ha risposto , dicendo che il ragazzo è il futuro.. è un account fake di russo che conosciamo gia.
@@lilianapasini-w7m proprio no. È un danno incredibile per noi italiani. Tutto quello che propone è un dannoso per la libertà e benessere degli italiani. Si è dimostrato solo incosciente e letteralmente anti-patriottico
@@lilianapasini-w7m credo che il senso del commento sia proprio che Amedeo questo ragazzo, pur avendo studiato sia semplicemente una persona che riflette poco
@V99 i Palumbo sono talmente tanti nel mondo che uno si é messo a vendere le felpe appositamente per noi con scritte sui Palumbo
@V99 ma prevalentemente sono in usa , gran Bretagna, Europa e sud america, non credo siano così numerosi in Tailandia
"Io non ero li e quindi non ci credo". Su questo ha perfettamente ragione, io non sono mai stato in Molise ed è ormai cosa certa che il Molise non esiste.
Lo penso anche io, mai visto il molise
Anche la guerra non esiste io non l'ho mai vista 😂😂😂
Anche la Russia non esiste non ci sono mai stato 😂😂😂😂
Spero non si proclami credente, visto che non poteva essere presente alle imprese di un maometto o Gesù qualsiasi 🤦🏻♂️
Ivan che come al solito rovina il dibattito con il suo solito atteggiamento aggressivo e isterico. Mirko lo inchioda praticamente su tutti i punti, in maniera pacata e educata. Poi interviene Grieco e riesce comunque a fare una figuraccia con uno che è stato sputtanato per un'ora.
Ivan è stato paziente e buono non ne possiamo piu di questi che supportano gli assassini russi !!!! un giorno verrà fatta giustizia
@@Brenno1 Allora però a che serve invitarlo a parlare se vuoi fargli il processo? Il processo va fatto alle idee, non alle persone. In fondo lui è stato educato e ha sostenuto il dibattito senza buttarla sistematicamente in caciara come moltri altri fanno, tra cui talvolta Ivan coi suoi commenti.
@@andreasavelli0 anche messina denaro è educato Ha ammesso il sequestro ma non l'orrore di avere deciso la soppressione del piccolo Giuseppe Di Matteo, strangolato e sciolto nell'acido per vendetta nei confronti del padre collaboratore di giustizia i russi stanno facendo,peggio nei territori occupati e ci sono subumani come quel elemento che si permette di dire che ha fatto,gli auguri a Putin!! Come definisci una persona che giustifica e difende un criminale ? Spero che tu non ti metta a parlare di forma ;Ivan è stato troppo buono ! Un essere come quello lì non merita di stare nei nostri paesi, e, criticare tu Ivan per quel poco che ha detto o ha fatto ti avvicina sensibilmente alla posizione fillorussa . Stai dando la colpa per la forma che ha usato ivan che difende e sta dando solidarietà a un popolo aggradito !
@@Brenno1 scusa se ti correggo , non ne possiamo più di quelli che supportano gli assassini russi e statunitensi , speriamo che venga fatta giustizia anche per il milione di morti che hanno fatto gli statunitensi in medio oriente oltre che per gli ukraini ovviamente.
concordo gli interventi di quel tipo non li comprendo , a prescindere da chi ha ragione il dibattito è stato interessante l'unico che mi è sembrato non in grado di argomentare è proprio il tipo in alto a sinistra
*Mirko entra in videocall*
Avondet:"why do i ear a boss battle music? "
Per oggi ho finito la capacità di assorbire la mala fede. Sono saturo.
Si ma almeno qui il populista prende calci in culo,in tv il conduttore avrebbe interrotto in continuazione in favore del populista
Mala fede. Non ignoranza. Mala fede.
Hai ragione Campochiari e un fa na ti co na si guerrafondaio venduto alla propaganda USA Sionista.
Ivan Grieco, se per caso invitate altri filorussi con "fidanzate e/o mogli russe", potete invitare il quì presente (filoucraino), sposato con una cittadina russa considerata traditrice della patria e vissuto diverso tempo in russia (con parentela e amici ovviamente). Sai che divertimento...
Sarei curioso di saperne di più... Ivan, invitalo ti prego!
Sfortunatamente a mio cugino (sul serio, non sono il classico che tira fuori "il cugggino") non è andata così bene, si è sposato con una russa che vive in Italia e che sostiene fino alla morte il simpatico Putin. Di conseguenza lui e i miei zii si sono fatti fare il lavaggio del cervello e sono completamente in un'altra dimensione, cerebralmente parlando (magari ci fossero andati anche fisicamente).
@@LoeZack Che poi bisogna anche capire che è fisiologico sui grandi numeri trovare sostenitori di qualsiasi cosa, anche se direttamente coinvolti. Di per se prendere in causa persone direttamente coinvolte non ha un reale valore. Una sorta di "principio di autorità" dove "l'autorità" di per se può essere chiunque.
@@anonimo6603 sono d'accordo. Il mio intervento era dettato dalla delusione di vedere persone vicine diventare vittime di una propaganda simile.
Ivan, invita costui!!
Ivan poniti sul neutrale se sei un moderatore, evitando di commentare e lasciando parlare l'ospite anche se dice cose da propaganda, poi gli altri lo smentiranno dopo. Per il resto complimenti a Mirko, Francesca e Matteo.
michele solo ora stai capendo chi è ivan grieco. tra l'altro è talmente infame che fà questi 2 contro 1 o 4 contro 1 vergognosi con l 'ospite sulla sinistra che se la tira perchè non ha mai un contradditorio valido
@@ALEX55111 Je piace vincere facile, che ci vuoi fà
Lodevole tentativo di fare una cosa difficilissima, se non impossibile. E' venuto fuori un qualcosa di strano, ma comunque resta un esperimento interessante. Da avversario (al 100% non al 99%) mi sento di apprezzare comunque la calma e l'educazione dell'ospite. Molto più self-control di tanti personaggi famosi e in teoria ben più preparati a parlare in pubblico.
Ivan prima lo invita, sapendo con chi aveva a che fare, poi lo maltratta invitandolo a starsene in Russia. A cosa serve il confronto se deve diventare solo uno scontro. Poca professionalità.
A niente. A crogiolarsi nell'acquisita sensazione della propria verità
Ivan ha dimostrato di essere poca cosa come uomo e come divulgatore, se inviti una persona e questa parla in modo civile ed espone le sue tesi tu hai il dovere anzi tutto di rispettarla.. siccome chiaramente la trappola di 4 contro 1 non stava sortendo gli effetti sperati e il ragazzo ragionava in modo coernte e logico, allora visto che il tempo stava finendo, è partico con l'aggressione e gli insulti tipo "no vax"... se ero io lo sfanculavo in diretta! QUESTA NON è GENTE CON CUI SI PUO DISCUTERE, SONO SOLO INVASATI ... IL PROBLEMA è CHE COSI TUTTO L'OCCIDENTE FINIRà IN UNA GUERRA CIVILE E MONDIALE..
@@YOUMECOACHING Eccolo qui il profeta... ma vatti a fare un giro
"il ragazzo ragionava in modo coerente e logico" , non mi pare proprio viste le innumerevoli bagianate dette; tuttavia sono d'accordo che la parte finale era ampiamente evitabile, unica persona che ha mantenuto pacatezza e professionalità è Mirko, che ha smentito gran parte di ciò che ha detto il ragazzo senza però cadere in quella pseudo-rissa finale
Concordo cn te, nn ne ho visto il senso se nn la pubblica gogna. Per quanto, onestamente, il ragazzo si atteggiasse in modo ottuso alle evidenze postegli dinnanzi, nn trovo giusto il trattamento che gli è stato riservato
Questo tale Avondet lo conosco personalmente (per mia sfortuna) dai tempi del liceo, militava in Fratelli D’Italia con poche idee e peraltro confuse. All’epoca era assistente di Roberto Rosso, ora condannato per voto di scambio politico-mafioso in primo grado. Vedo che si è reinventato filo putin per qualche like e un po’ di sporca notorietà. Non so perché ma mi verrebbe da dire che me lo aspettavo, specialmente dopo un dibattito che ebbi con lui, di livello ahimè estremamente basso.
Mi stavo giusto chiedendo se questo tizio (Avondet) ci creda davvero oppure no alla sequela di complottate che va raccontando
Si cercano le nicchie per emergere. Come Ferrara quando aveva il partito anti-abortista, la Lega degli inizi quando era secessionista, Paragone col partito novax, o Rizzo che si inventa il comunismo del terzo millennio che assomiglia fatalmente tanto a Casa Pound.
@@federicotagliabue9017 Più cattiva fede che ignoranza, si certo.
@@toffonardi7037 ci sono un sacco di mafiosi , poteva benissimo starci anche lui se non diffondeva troppo l'essere filo russo
Ma è un ragazzino. Con idee molto più dei suoi coetanei. Bravo ! Perché tanto accanimento..molti di voi a 22 anni giocavate al fantacalcio
A me sembra che l'unico che non porta argomentazioni è Ivan, a differenza degli altri. Ma se non vuole un confronto e non ha pazienza che li invita a fare? Solo per fare vedere che gli dà la parola?
@@leo_mas_922 L'invito ad andarsene in Russia fuori dai coglioni perché di gente come lui non abbiamo bisogno è un attacco personale, non una constatazione da moderatore del dibattito.
Un Attacco tra l'altro sul quale sono d'accordissimo, ma non è che se uno dice una cosa che fa piacere a noi allora allora va benissimo.
Oggettivamente lo ha attaccato sul personale.
@@federicorubin1864 se uno è giornalista, cioè ha il compito di riportare dei fatti, e l'ospite comincia a raccontare fregnacce ha tutto il diritto di fargli notare che la realtà è ben altra.
@@federicorubin1864 "con educazione" non significa "con accondiscendenza", abbiamo un problema con la lingua italiana: il ragazzo dice una sequela di castronerie infinite, se vuoi mi stappo e te ne dico almeno una ventina... Se non sai le cose puoi studiare, non lo ordina il dottore di mettersi a fare il professorino supponente con cavolate imparate dalla propaganda putiniana.
@@federicorubin1864 non c'entra "intelligente" o "stupida", sono solo cose false. Due aspetti totalmente diversi: in un cattivo ragionamento puoi fare notare una concatenazione non consequenziale tra i pensieri, qua si parla di basi concettuali false e la logica ti dice che non ha senso fare ragionamenti su basi false.
@@marcobucchi7101 Non vedo perché ciò dovrebbe influenzare il comportamento del conduttore. Il ragazzo dice fregnacce, e questo è tranquillamente appurabile, non ci sono dubbi, ma poi Ivan scade di brutto coi toni.
Il problema non è il non dover rispondere, ma il come si risponde. E da conduttore di un dibattito tra le due figure chiave quali Campochiari e Avolet, mi aspetterei contegno e al limite arguzia nel far le domande ad entrambi.
Qui Grieco è sin da subito sul piede di guerra. All'inizio chiede con insistenza cosa fosse "Italia Unita", dopo aver già ricevuto una spiegazione, e continua a dire di non aver capito cosa volesse essere questa associazione.
Boh, ha dei begli ospiti, ma mi sa che finirò con lo smettere di seguirlo, almeno per quanto riguarda Parabellum, che già ha il suo canale personale aggiornato continuamente.
C'è qualcuno che conosce la storia e qualcuno che si arrampica sui vetri
Non potrei essere più distante dalle posizioni di Amedeo, ma è riuscito a respingere quasi ogni vostro attacco con argomentazioni forti (pur non inattaccabili)
Ma se è stato completamente distrutto 😅 non ha risposto a niente e continuava a cambiare discorso quando era troppo in difficoltà...
Mi preoccupa che gente che cambia continuamente discorso senza rispondere nel merito e parla senza dire niente venga considerato "capace di rispondere alle argomentazioni"
Parlando a vanvera sconclusionatamente?
@@eduardoGentile720 No.
Ma su nulla ha risposto al punto, chiunque dei tre lo ha asfaltato.
Adoro come Campochiari arriva e in 30 secondi tira due mattoni che inchiodano il ragionamento li.
VAI PIANO MIRKO CHE SI ROMPE! :D
Invece secondo me il ragionamento di Mirko è completamente fallato. Purtroppo ha ragione avondet li. I trattati del 93 la Russia li ha firmati perché essenzialmente sconfitta nella guerra fredda. Gorbaciov è odiatissimo in Russia per aver smantellato l'unione sovietica. I trattati non sempre indicano il reale sentimento della nazione.
Pura propaganda USA. Se ci credi ti hanno lavato il cervello anche a te.
Mirko campochiari è spettacolare... cioè avrebbe potuto dire al giovanotto "voglio fare un gioco con te" ecco.. il "SAW" dei figli di putin
"la critica in russia è possibile" nel frattempo la russia arresta le bambine per i disegni a scuola
Ad essere precisini è stato arrestato il padre, ma sì, la sostanza non cambia
"La critica, se costruttiva, è possibile ".. in pratica puoi esprimere la tua posizione solamente se gli dai cmq ragione
@@francescoghizzoLa bambina é stata mandata in un orfanotrofio é praticamente un arresto
Beh tecnicamente non è scorretto. La puoi fare. Poi ti deportano, ma puoi farla.
@@paololavezzo7037 sì, effettivamente
Condivido tutto quanto esposto nei commenti, Avondet ha il coltello dalla parte della lama e Mirko è stato fin troppo elegante con lui, stile sempre invidiabile.
Vorrei sollevare una critica nei confronti di Ivan: onestamente ho trovato fuori luogo il rant finale che onestamente ha buttato tutto un po' troppo in caciara facendo anche accuse infondate (tipo quella sui vaccini smentito in diretta). Onestamente con questi personaggi due sono le cose: o li lasci schiantare contro il muro delle loro stesse idiozie al massimo smontando le loro tesi (eventualmente anche con rabbia visto il delirio generale) oppure lascia perdere e non dare voce a questa gente. Che li devi tenere lì in camera a prendersi insulti velati e passivo-aggressività gli fai solo fare bella figura in cui loro passano per anti-eroi incompresi e la Miniera come il cattivo filo-americano che vomita cattiveria sugli altri.
Capisco sia difficile trattenersi di fronte a certe argomentazioni e sono sicuro che la prossima volta sarà più facile non cadere in queste trappole
Va bene tutto, ognuno la pensa in un certo modo, giusto o sbagliato che sia, ma la chiusura fatta da Ivan con i suoi giudizi anche sulla persona sono imbarazzanti. Il canale è il suo e fa quello che vuole ma ci vuole anche rispetto e stile di tutto e tutti anche se uno la pensa diversamente da te.
sottoscrivo, la calma è una buona virtù
@@AleSSio-rl6fs per me è stato perfino troppo gentile figurati
@@AleSSio-rl6fs Concordo! Non si può fare informazione seria se le parti in disaccordo vengono blastate in cosi malo modo dal moderatore del dibattito
Le stupidaggini di questo ragazzo avrebbero potuto essere argomentate diversamente, persino coi fatti, per creare un buon dibattito. Si sono trovati davanti un ragazzino inesperto, che si comportava con la remissività dello studentello dinanzi ai professori. Trovo lo sfogo di Ivan divertente, ma inutile e gratuito. Molto meglio Mirko. In un dibattito fra gente colta, e non solo, si discute delle idee e non di chi le espone. Davvero una brutta caduta di stile, abbastanza comune nelle persone emotive.
Che live assurda, a tratti surreale. Se non fosse per Mirko giurerei di stare sotto allucinogeni.
Dopo un mese ritorno su questa live e non mi capacitò di come si possano sostenere certe tesi senza una minima prova scientifica.
Bravo sto ragazzo, per quanto non condivida il suo pensiero si è comportato molto bene difendendosi da chi aveva preparato il plotone d’esecuzione restando calmo ed educato. Un bel confronto serio rovinato dalla maleducazione e dall’arroganza di chi lo ha ospitato. Mirco sempre puntuale, preciso e concreto, fermo sui fatti. Sarebbe bello avere più confronti di questo tipo ma con maggiore rispetto degli ospiti e del loro pensiero qualunque esso sia, senza giudicarlo a priori e senza la presunzione di dovere far cambiare opinione a chi la pensa diversamente.
@@MauriF76 si anche io penso che il canale non sia all’altezza del peso di ospiti come Mirko e altri. Troppe becere cadute di stile, non sono pronti per fare il salto di qualità che invece Mirco ha indubbiamente già fatto. Peccato
@@danilosiragusa63 Si parla del ragazzo che senza politica sarebbe a girar patatine al McDonalds ma Grieco senza Twitch probabilmente pagherebbe per aver la possibilità anche solo di un colloquio per triplo turno al McDonalds. Imbarazzante. Parabellum invece persona serissima, ma si sa (e in passato scrisse anche dei commenti "contro" Ivan)
Scusa eh tralasciamo, su Ivan e company, dove sarebbe bravo? Molti degli argomenti che lui ha trattato come ad esempio i trattati internazionali sono esattamente competenza dei miei studi, e ha solo sparato supercazzole e giri tondi dimostrando chiaramente di non averne capito nulla di come funzionano e di stare solo facendo giri tondi per giustificare le sue idee. Bravo dove? Si tenga pure tutte le sue opinioni ma le sue competenze. Inoltre quando parla del perché gli altri paesi del est e delle loro scelte parla dei vagonate di soldi che arrivano da occidente o dalla Cina e non cita nemmeno lontanamente i danni fatti dalla Russia nei paesi sue ex dipendenze.
Tutta la sua tesi verte sulla santità di Putin e della Russia e sulla malvagità del resto del mondo. I fatti non contano vanno solo rigirati a proprio favore.
Parla del immigrazione senza citare il coinvolgimento dei russi tramite la Wagner in quei paese e come sempre quando si parla di immigrazione non parla mai degli interessi italiani nella vendita di armi in molti paesi instabili del africa. Bello vedere le cose solo dal punto di vista che ti conviene.
@@thelegionarygamer7573 Hai ragione, specifico meglio. Per me la sua bravura non è sui contenuti (come ho scritto non condivido il suo pensiero) ma nella capacità di tenere botta contro gente più preparata di lui come Mirko e contro la maleducazione di chi lo aveva già giudicato e condannato senza alcun rispetto per i "doveri di ospitalità" che imporrebbero un atteggiamento più neutrale e cortese verso chiunque tu stai ospitando. è restato calmo e ha cercato di esporre le sue tesi (condivisibili o meno). è giovane è a tempo per cambiare o raffinare il suo pensiero, io tendo a "perdonare" le opinioni diverse ma non la maleducazione, quella mi da proprio fastidio.
@@comequandofuoripiove6951 mi sembra un giudizio un po sommario, personalmente non conosco praticamente nulla della storia di questo giovane. Mi esprimo solo su questo evento specifico. Fra l'altro girare patatine al mc è un lavoro come un altro 🍟😂
Questo si lamenta di essere governato dalle lobby e esalta la Russia che è più lobbista di noi..Ma la coerenza??
Quando uno è un fan di putin non c'è nulla da fare
Andata perduta da molto!
@@ALE0 certo che lo è più di noi. La Russia è la cosa che più si avvicina ad una cleptocrazia
La coerenza non c’entra qua. C entrano le tare culturali, il fascismo( sono la stessa cosa vista da due punti di vista diversi), e l’attrazione da parte di alcuni per la feccia, che si autoalimenta
E che non sono le lobby giuste, di questo si lamenta veramente
L'atteggiamento di Ivan a volte è in linea con quelli che sostengono che in Italia l'informazione è viziata, pilotata e uniformata. Una volta o due può scappare ma inizia a diventare un tratto distintivo del canale che non giova nessuno. Bisognerebbe fare un po' più di attenzione e trattare con sincera gratitudine gli ospiti a prescindere dal loro modo di fare, anche perchè non capisco il senso di invitare una persona per poi trattarla così. Manda anche a cagnotti il lavoro di Mirko che tiene la discussione pacata, puntuale e bilanciata. Solo uno spunto di miglioramento, grazie per il contenuto ugualmente.
L'unico che mi e piaciuto,Mirko!
Ivan,non mi sei piaciuto per supponenza e la Francesca uguale.Almeno a me e arrivato questo da parte vostra.
Un suggerimento: non serve quest'atteggiamento.Basta la calma e la risposta pronta!
Che l'ospite non cambi idea,fatti suoi..Buon lavoro!
Basta sentire l'argomentazione sul trattato del '93 e del trattato di Versailles per capire che Parabellum non ha la minima preparazione storica. Scambia un'analisi storica ineccepibile e ampiamente condivisa internazionalmente per un'opinione. Inoltre non capisce nemmeno nulla di come gli USA hanno giocato la carta economica per provare a invadere la Russia, cosa confermata dagli stessi americani. Parabellum è veramente vergognoso per faziosità e ignoranza.
Ivan, grazie del confronto che ci hai portato ma, lasciatelo dire, la tua conduzione non è da buon padrone di casa. Non puoi invitare un ospite e poi biasimarlo per le sue posizioni. Lascia che siano gli spettatori a formarsi un'opinione.
Se l'ospite dice robe che fanno a pugni con la realtà o costruzioni mentali evidentemente zoppicanti è invece la deontologia professionale del giornalista che dovrebbe stoppare l'ospite, proprio perché non è questione di "opinioni" ma di irrealtà: in quel campo io posso anche raccontare che se troviamo la pentola d'oro alla fine dell'arcobaleno si diventa tutti più ricchi.
@@federicorubin1864 lo sto guardando, ma ciò non toglie che prima di andare a creare associazioni di lobbying politico e insegnare al mondo il tuo "punto di vista" dovresti avere basi un po' meno false e parziali. A meno che tu non sia in malafede, come il signor Avondet.
@@marcobucchi7101 chi sarebbe il giornalista?
@@Mercurius73 Ivan Grieco, in quanto gestore di un incontro di approfondimento e discussione, uno spazio informativo insomma, diffuso attraverso un media.
@@marcobucchi7101 ciò non ne fa un giornalista
Questo ragazzo con le sue idee non condivisibili e arrampicandosi sugli specchi ha accettato a 22 anni un confronto con persone più mature e preparate 4 contro 1. Io che di anni ne ho 60 un confronto 4 contro 1 non lo avrei retto. Non ha mai parlato sopra e non ha alzato la voce. Secondo me non meritava gli insulti finali. Ci si poteva salutare educatamente come educato è stato il dibattito. O no?
è in malafede .gli dobbiamo fare anche i complimenti per le bugie che diffonde?
@@davidemanfredi9512 e chi lo dice?
@@aquilanera7039 cosa?
@@MauriF76 ma se è stato smentito in tutto da Parabellum
Condivido che il rant finale di Grieco sia stato stupido e gratuito.
Ai primi 10 minuti già ho un dubbio: ma se la decrescita è causata dalla concorrenza sleale dei paesi europei più "poveri", com'è possibile che a soffrirne in Europa siamo solo noi italiani e non tutti gli altri?
Purtroppo la vera decrescita è quella della qualità scolastica, quando la scarsa istruzione incontra un ego smisurato viene fuori un ragazzo come questo che può far carriera solo in politica, nessuna azienda internazionale lo farebbe entrare nemmeno per un giro turistico della sede. Purtroppo è questa la realtà, è pieno in Italia di persone così che si sopravvalutano, alcuni fanno pure carriera, guarda casa sempre in università, società partecipate, istituzioni ecc.
Concorrenza sleale in cosa poi? Nei Paesi "più poveri" ci sono tutte le fabbriche delle aziende dei Paesi "ricchi".
Non è possibile...infatti questa è una balla. Le cause sono da ricercare esclusivamente in Italia
Una delle tante scuse che gli italiani si inventano per non affrontare i problemi reali del paese e per attirare qualche voto
@@TheDiegoman78 Va be' il suo discorso è fallace dall'inizio, però quella che ho evidenziato è una contraddizione ovvia e che smonta l'intera argomentazione, ma che tutti ignorano
Mamma mia come sta messo sto ragazzo filorusso prima di avventurarsi in dibattiti del genere gli consiglierei di tornare sui libri e metterci piu impegno nello studio.
Sinceramente mi è piaciuto molto l'approccio di Mirko. Mentre Francesca e Ivan l'attaccavano moltissimo con un atteggiamento di superiorità, e quasi irritati. Detto questo non concordo assolutamente con l'ospite praticamente su nulla
Credo sia difficile mantenere la calma quando la storia dei ragazzini "spostati" in Russia viene espressa con un sorriso
Già molto aggressivi Ivan e Francesca
ci credo che erano irritati - tu porti fatti e poi un mentecatto farnetica e dici che sbagli tutto
@@LoSpotItaliano Quello ovvio, ma sono stati troppo esagerati nel rimproverare un giovane ragazzo
L'unica cosa che non capisco è il discorso dei trattati. Sembra che se una nazione firma un trattato magari perché forzata da situazioni contingenti poi non si possa più cambiare nulla.... Mah... Per il resto ineccepibile
Tutti contro 1. 😳😳😳😳😳😳😳😳 Siete proprio pietosi. Non ne parliamo poi dei commenti lusinghieri monetizzati.
Bravo ragazzo! resta del tuo pensiero, integro e composto. A molti di noi, i tuoi concetti e argomentazioni sono arrivati forti e chiari👏👏👏👏💪💪💪💪
Mirko: “base in Polonia..dove?” IDOLO❤
Non c'è confronto Mirko ha competenza e professionalità, dall'altra parte, c'è una persona che non ne dice una giusta.
però per lo meno più professionale di Ivan, mi ha fatto più cringiare il come attacchi il filorusso del filorusso stesso, onestamente
Bravi continuate cosi
Questo ragazzo ha retto un confronto preciso e attaccato da più parti. Dite ad Ivan che se una persona ha posizioni diverse dalle sue non deve essere mortificato e svilito alla boldrin. Al finale io avrei risposto molto duramente
Il tipo dice cagate a randa. Che poi sia capace di difendere le cagate che dice è un'altra storia. Ma sempre cagate a difesa di un regime criminale dice. Italia unita... Come Russia unita... Questa gente è pericolosa.
@@user-animamundi le tesi non dimostrate o meglio giustificate con dati falsi sono state portate da altri... Ad esempio sostenere che la distanza di posizionamento dei missili non incida sul conflitto perché esistono programmi di reazione automatica è falsa, perché non tiene conto dei tempi di reazione, se la NATO potesse posizionare delle basi missilistiche in Ucraina sarebbe in grado di colpire alcuni siti di lancio Russi prima che questi possano reagire e sarebbe determinante in un ipotetico conflitto, fatti questa domanda: se i russi o i cinesi decidessero col consenso del governo locale di mettere delle basi in Messico o In Canada gli USA cosa farebbero? Preparerebbero un comitato di benvenuto?
@@user-animamundi Tesi non dimostrate come sostenere con saccenza che l'invitato era un No-vax salvo poi essere miseramente smentito dai fatti. Mi sembra che questo Ivan Grieco si comporta come e forse peggio degli invitati che critica. Partendo da un opinione preconfezionata, rinunciando ad un confronto aperto e propinando solo la sua veritá. Ho visto 3 video che ho trovato interessanti solo grazie al contributo fornito da Mirko. Tuttavia comincio a domandarmi come mai una persona come Mirko possa collaborare con una persona di così basso spessore
se sei un cazzone devi essere ripreso in modo duro, non puoi essere pro Putin a meno che non sei un antidemocratico e in quel caso l'unica cosa che devi fare è essere appeso al contrario
Consiglio benevolmente al signor Avondet di smettere di fare uso di droghe pesanti, gli effetti sulle sue capacità di ragionamento sono oramai vistosissimi.
Si è espresso male, tuttavia negli anni 90 Washington continuando a regalare soldi a Mosca per evitare che la gente morisse di fame ha di fatto limitato moltissimo lo spazio di manovra di Mosca, il rischio di perdere le sovvenzioni americane era troppo alto, Eltsin non poteva fare certo come Putin che vorrebbe porre moratorie sull'ingresso di nuovi stati nella NATO Ucraina per prima, chiedere di levare strutture militari nei paesi dell'est membri NATO, aggredire l'Ucraina ed altro. Se Eltsin si fosse comportato come Putin la popolazione russa si sarebbe ridotta a mangiare cacca di gallina.
@@silviafiorito3796 Che colpa ne ha lui se i russi si stanno pentendo di carte che hanno firmato 30 anni fa quando chiedevano l'elemosina a Clinton?
Alla sua età studiavo poco e 🎺vo molto
Credo sia stato meglio così
A me sembra un tipo a posto. Difende la sua idea ad oltranza, poco importa se giusta o no. Nell'arena, solo contro tutti. Ha carattere. Rispetto.
@@aquilanera7039 Mi piacerebbe vedere Mirco campochiari parabellum contro Diego Fusaro, Michele Santoro e orsini, questo ragazzo è ancora troppo acerbo, non credo che Euromaidan sia stato un colpo di stato, ma è abbastanza probabile che Eltsin abbia firmato accordi mettendosi a pecorina purché Clinton si impegnasse a mantenere l'affamato popolo russo, un po' come le mogli che accettano di farsi mettere i piedi in testa dal marito perché porta a casa i soldi a fine mese, così il marito può dire:" che problema c'è? Anche lei era d'accordo."
Mirko è da applausi veramente, resterei ore ad ascoltarlo... complimenti davvero!!!
Miko è competente ma idologicamente politicizzato.. tutti contro Putin ma quando si narrano gli scempi USA allora si dice eh ma loro sono potenti non li si può toccare.. mentre PUTIN che gli fai ? il solletico gli possono fare... la verità è che gli arroganti occidentali che Mirko rappresenta, non tollerano che ci sia qualcuno che li sta mettendo in riga.. e che il loro potere egemonuco è finito! gli USA stanno implodendo fra debiti, montea carta straccia... etc.. e voglio usare la Russia come capro espiatorio del loro fallimento! Questo non vuol dire che passare dall'egemonia USA a quella Russo-Cinese sia un bene... il vero problema di cui nessnuo parla in queste stupide tifoserie pro Nato o pro Russia, di come mai in Europa e Italia, non ci sia dal dopoguerra una classe dirigente in grado di dare dignità e autonomia politica al continente più antico del mondo.. e ancora peggio, di come nel 2023 ci siano capi di stato che pensano solo alle loro sporche lobby d'affari giocando a Risiko... mentre il pianeta ha 25 anni di risorse e poi sarà la fine... a questo punto, attendiamo che scendano le GERARCHIE SUPERIORI coi loro bei dischi volanti.. il chè è alle porte.. visti gli avvistamrenti di massa dal 2020 ad oggi aumentati in modo esponenziale. POI SI CHE SARANNO VOLATILI PER DIABETICI (Cit. Lino Banfi).
Il ragazzo avrà pure detto una serie di fregnacce, ma si è dimostrato ospite rispettoso ed educato. Atteggiamento di ivan disgustoso, in perfetto stile boldrin
Negli ultimi minuti di Live ho visto *Avondet* completamente *annichilito, pallido e completamente alla frutta.*
Si percepiva come lui stesso si rendesse conto delle boiate filo-Russe che sparava, oramai completamente sbugiardato su tutti i fronti.
Uno spettacolo di Live tanto istruttiva e utile quanto divertente.
Non capisco le lamentele su Ivan...
No-sense.
siete incredibili, provate voi a stare in una fossa di serpenti su un terreno schierato e pieno di trappole, con gente che si crede "scientifica" e migliore degli altri....
Ma già dal primo minuto, è stato
un trascinarsi come uno studente impreparato.
Non c'è che dire Mirko lo ha letteralmente demolito, Avondet quando ha parlato ha cercato solo di sviare e aggirare il succo del discorso per renderlo a suo favore, l unica cosa reale che ha detto è che lui è un politico, e infatti ha fatto grandi giri di parole vuote.
Per non parlare della sua omofobia....... Grande ivan che li ha detto di vivere in russia e di non tornare in italia
Questo povero ragazzo è la prova vivente di quanto non si debba mai cercare di rileggere la storia in base alle esigenze ideologiche del presente. La storia è storia, punto. Altrimenti, messo davanti ad una persona competente, caschi dal pero e fai una brutta figura.
@@valeriogiongo3773 La NATOHHH!!! sembra di sentire un disco rotto.
@@valeriogiongo3773 si ma Mirko alla fine ha risposto a tutto nel merito , a mio parere se all'inizio il ragazzo argomentava meglio , alla fine Mirko ha chiuso tutti i punti e il ragazzo non aveva le basi argomentative per controbattere a suo favore
Povero un cazzo! Il Nostro ha tenuto a sottolineare di aver studiato nel liceo privato più costoso ed elitario di Torino
@@valeriogiongo3773 esatto, ho sentito il discorso del filorusso.
@@valeriogiongo3773 il problema che tu non riesci a capire o forse ti fa solo comodo non capire è che la medaglia russa puzza di sterminio di una nazione libera democratica e indipendente, come lo fu già per la Georgia.. con conseguente annessione di territori altrui (cosa che non avveniva dalla Georgia e ancor prima solo dalla seconda guerra mondiale) e dopo i vari memorandum di Budapest e altri riconoscimenti territoriali dei confini ucraini.. non mi pare che la nato o gli usa abbiano mai aggredito l Austria (per citarti un altra nazione libera democratica e indipendente) e scipppato parte del territorio austriaco…
Ridicola la chiusura del video. Cosa avete invitato a fare il ragazzo, non sapevate come la pensava? Cosa vi aspettavate che dicesse? Prima lo fate parlare, poi alla fine, in poche istanti lo prendete a male parole e gli consigliate di andare in Russia e di restarci perchè non degno della vostra idea di patriota e cittadino italiano. Meno male che vi ritenete democratici.👎
Mirko che riaccende la sigaretta dopo aver appena smontato ogni sorta di propaganda illogica è degno di un colossal da oscar.
Non conoscevo bene Avondet ma è un ragazzo giovane e Preparato. Eravate 4 contro 1 e per me mi dispiace non avete vinto il dibattito.
Complimenti!!!
😂😂😂 😂😂
🤣🤣😂😂😂🤣🤣
Preparato...ha semplicemente ripetuto ciò che dicono putin e i suoi sottoposti senza dare una motivazione reale..sarei capace pure io a ripetere a pappagallo in quel modo😂
Guardare l'eleganza con cui Campochiari si è pettinato il "chierichetto di Putin" è quasi senza prezzo...
Sono arrivato a 52:05 ho una critica fondamentale da fare a Mirko e a Ivan: quando i filorussi parlano di "colpo di stato" nessuno di voi si oppone dicendo chiaramente che il supposto "colpo di stato" è l'unico nella storia dell'umanità in cui un presidente eletto dal popolo non è stato deposto ma invece ha tradito la volontà popolare e le proprie promesse elettorali facendo esattamente il contrario e vendendosi ad un governo che il popolo percepiva come nemico, ha ordinato alla polizia di sparare sui manifestanti, è scappato oltreconfine ed ha chiesto al vicino a cui si stava vendendo - e da cui era finanziato - di intervenire con un'invasione militare. Questa semplice frase è dimostrabilmente vera e annienta istantaneamente l'argomentazione "golpe" (e come ha aggiunto Mirko nel video, ribalta la situazione a svantaggio di putin).
Se poi ci mettiamo il fatto che i separatisti finanziati da putin erano tutti nazisti (e ci sono le foto dei vari comandanti pagati da putin che non nascondono affatto i vari simboli nazisti) decade anche l'accusa del presunto nazismo degli ucraini, visto che tra i due la colpa va all'aggressore e che prima dell'invasione russa non c'erano scontri.
Secondo me è un problema molto grave: si risponde in maniera tardiva e poco netta. Quando attaccano con la propaganda e le falsità vanno stroncati istantaneamente.
EDIT: Anche più avanti, quando il collaborazionista parla di "genocidio" che consiste nel vivere in uno stato di guerra: ma la guerra l'ha iniziata putin nel 2014, se quelle persone vivono in uno stato di guerra la colpa è di putin che l'ha iniziata! E Poroshenko ha detto che i filorussi avrebbero fatto una vita oggettivamente demmerda perché questo è ciò che succede ai russi anche in tempo di pace - col 30% della popolazione che caga in giardino e non ha il riscaldamento in casa. Non perché fosse quello il piano degli ucraini. Ma ragionevolmente, perché gli ucraini dovrebbero farsi carico di regioni "annesse" dalla russia?
Certo e Allende si è suicidato perché era depresso.
Corretto. Yanukovych è scappato e il governo si è trovato tra le mani un caso quando un capo di stato è fuggito e non c'era un protocollo da seguire poiché non era previsto. C'è stato un capo di governo ad interim (Turchynov) e poi le regolari elezioni. Colpo di stato un par de palle.
Molto interessante - ovviamente è possibile che un esecutivo eletto porti avanti politiche non approvate dalla maggioranza della popolazione - anzi a volte questo è sano perché è la precondizione per portare avanti riforme efficaci al riparo da un certo populismo - ma il gioco democratico prevede che un governo eletto sotto pressione di reiterate manifestazioni di massa faccia un passo indietro (come appena successo in Israele) - viene citato anche Allende nelle risposte - per quanto ovviamente nessuno avesse il diritto di assassinarlo e di instaurare una dittatura militare, visto che il Cile gli stava scappando di mano avrebbe dovuto secondo me fare passi indietro più marcati
Mettiamoci ancora due 'extra': il voto del parlamento che ha fatto dimettere il presidente Ucraino è stato di 492 voti su 500 ed hanno votato contro di lui i suoi stessi parlamentari. Il punto è che prima di Maidan lui ha tradito il suo programma elettorale ben 2 volte: una volta non firmando il trattato con la UE dopo 4 anni di lavori preparatori e averlo sbandierato a tutti come un grande risultato durante gli Europei di calcio. Poi per (cosa ancora più assurda) non avere completato il programma di autonomia regionale proprio del Donbass creando lui stesso l'attrito che ha poi favorito i Russi...! A queso aggiungiamo che i primi 'rivoltosi' del Donbass non erano del Donbass ma un gruppo di Russi che poi divenne il battaglione Sparta guidati da un Russo della repubblica di Komi (vicino alla Finlandia quindi) che ha assaltato e preso in armi la Duma di Kharkov venendo però scacciato dalla popolazione scesa in piazza ... e notare che coloro che lo hanno scacciato erano tutti cittadini russofoni ed i deputati che lo hanno denunciato erano del partito delle regioni di Yanukovich, più di così ...
Puoi ritirarla come vuoi ma rimane un cpo di stato, dove una fazione all'opposizione prende il potere con la forza ai danni di un governo democraticamente eletto e del suo elettorato.
Mizzica Ivan, togliti il vizio di interrompere sempre le persone che stanno parlando. È fastidioso e irrispettoso verso le persone.
Che coraggio questo ragazzo, e che argomenti! Finalmente avete un ospite interessante! E nonostante gli sforzi non lo avete messo all'angolo
Però dico, perché in invitarli per poi prenderli per il culo ? Il ragazzo aveva idee fuori dal mondo e lo sapevamo tutti. Però prenderlo in giro riduce la qualità della live in maniera drastica. Complimenti a Mirko che è maestro di educazione e calma.
Ma io tutta questa presa per il culo non ce l'ho vista, ha solo detto che è palesemente in malafede
@@lorenzosimeone00 forse in una chiacchierata da bar ok, ma per uno come Ivan che vuole diventare un canale serio, che fa le cose bene, vuole avere ospiti importanti beh il suo atteggiamento in questo video non è stato molto professionale in vari punti.
@@fraluppolo2652 il fatto è che in questo caso non c'è nessun personaggio importante su cui puntare
@@lorenzosimeone00 Non è questo il punto, se Ivan vuole essere professionale lo deve fare sempre e non solo con chi ritiene degno, come può portare al suo canale ospiti importanti se anche con quelli piccoli non riesce a mantenere professionalità. Poi se lui è questo che vuole, cioè invitare ospiti per prenderli in giro ma che lo dica apertamente allora, ma se vuole diventare un conduttore di dibattiti molto divisivi ed essere serio allora deve fare meglio di quello che ho visto in questa live.
@@fraluppolo2652 guarda, ti invito a ricordarti i periodi di Umberto e Matteo Galatini. C'è stata un'evoluzione pazzesca in questo senso
Grazie ragazzo mi fai sentire giovani. A 48 anni non ho accumulato tante certezze quante tu a 22
Anche Mirko un anno fa paragonava la crisi di Cuba alla situazione Ucraina-Russia. Riguardate la puntata "Confronto Costantino De Blasi-Parabellum" dal minuto 16:32. Ovviamente non intendeva giustificare l'invasione russa, però parlava di "esigenze geostrategiche" che accomunano tutte le potenze
Io apprezzo molto il lavoro di Mirko e lo seguo volentieri, ma qui fa confusione spesso contraddicendosi. Prima parla di diritto internazionale, trattati firmati, autodeterminazione degli stati...improvvisamente viene fuori che nessuno ha punito l'America per l'invasione dell'Iraq perché bisogna considerare i rapporti di forza e la potenza militare ha un peso. Se si guarda la vecchia puntata con De Blasi, l'approccio di Mirko era molto più realista riguardo alla guerra Russia-Ucraina... (infatti Ivan non era proprio contentissimo)
@@MauriF76 Cmq mi fa ridere questa cosa della geostrategia. Di preciso cosa sarebbe?! A me sembra più una roba simile all'astrologia. Per caso a Limes si erano resi conto che la Russia stava per invadere? No. Fabbri invece... ci aveva preso? Nemmeno. Mirko, analizzando le forze sul campo e altri dettagli, a un certo punto ha cambiato idea e ha iniziato a dire che sarebbe successo, pure se sembrava assurdo... come infatti è avvenuto. Come vedi analizzare la strategia quando le decisioni le prendono dei cialtroni paranoici, tipo Putin, non è facilissimo. Per capire quello che succede è molto meglio analizzare i movimenti sul terreno. I discorsi che fa Fabbri sul volere profondo delle società fanno solo ridere perché sono indimostrabili e puoi girarteli come vuoi.
A prescindere dal punto di vista che si possa avere (ed il mio è assolutamente affascinato dalla capacità comunicativa ed espositiva del buon Mirko), il comportamento tenuto da Ivan in qualità di moderatore nei confronti di tal Amedeo è assolutamente deprecabile e condannabile. Su una cosa bisogna essere sinceri: come stile ne ha avuto molto di più lui, ancorché con tutti i limiti o difetti della causa da lui perorata.
Questo qui è in realtà un troll russo , si è creato centinaia di account fake
Ivan non è il moderatore, lui semplicemente presta la piattaforma.
Il finale mi ha lasciato un po' l'amaro in bocca. Onestamente a me il confronto con Mirko è piaciuto, è stato didattico. Ci sono state tante cose che non sapevo, come che paragonarci alla crisi missilistica di Cuba non ha senso perché era un'altra tecnologia con altri problemi. Però io che non sono del mestiere, queste cose non le sapevo o non ci sarei arrivato, e mandare fare in Russia questi filorussi, che ripetono fallace logiche, è un peccato visto che il paese diviso che ci troviamo
@@MauriF76 Già lo seguo, ma nel momento in cui mi trovo da un parente che si è fatto influenzare dai ragionamenti sbagliati dei putiniani, non ho la risposta pronta per ogni bufala che mi trovo davanti. A me interesserebbe, poi Ivan può fare quello che vuole, le argomentazioni di chi sbaglia e la ragione per cui sbaglia
Live interessante come al solito. Onestamente mi sarei risparmiato il paternalismo e il giudizio morale su Avondet sopratutto nel finale. L’argomento ad hominem non aggiunge nulla anzi toglie alla forza delle argomentazioni di Mirko e degli altri.
bravo, stessa opinione.
Non è possibile reggere oltre i 30 secondi nell'ascolto di così tante balle e imprecisioni in mala fede.
O Mirko si prepara con 12 ore di meditazione, o tutta questa calma non si spiega.
Una nave procede più veloce a mare calmo che con la tempesta.
@@ParabellumStoria La tua saggezza non si ferma mai !!!
mirko talmente perfetto che ha fatto sentire a disagio anche me sui "punti di vista"
Le tesi populiste e qualunquiste di Amedeo Avondet, sentite e riciclate 1000 e 1000 volte , si sono infrante contro la realtà e la professionalità di Mirko. C’é da dire che il confronto è stato comunque abbastanza pacato e cordiale, e questo fa piacere.
Secondo me anche Mirko si è sentito in imbarazzo per come il padrone di casa ha liquidato l'ospite. Il ragazzo è stato educato e coraggioso nel confrontarsi con un pro come Mirko. Possiamo non condividere nulla ma certamente merita l'onore delle armi. Sul conduttore stendo un velo pietoso.....
Colpa dell'Europa
Colpa dell'euro
Mai delle nostre politiche scellerate...
Ma figurati
ha stato l'amerika non può mancare
Stile russo di interpretare la realtà. La colpa viene sempre dall'esterno, noi da dentro siamo perfetti e mannaggia al resto mondo che vuole ostacolarci.
Gli europei ci rubano il lavoro. Si prendono le nostre donne.
O di come e chi votiamo, ad esempio...
Che spettacolo siete in 3 per cercare di far fare una figuraccia a questo ragazzo che sta rispondendo a tutte le domande con il massimo rispetto per tutti e secondo me in maniera obbiettiva ed equilibrata!! Non mi sembra putiniano!! È solamente il solo li in mezzo che cerca fi dare una spiegazione alternativa alla narrazione a senso unico che si da di questo conflitto.Detto ciò mi piacerebbe sentire dalle vostre bocche la parola Pace!!! Cercare di ragionare come che la priorità assoluta sia fermare le armi,ma ho solo sentito scemenze del tipo che siamo nella NATO che non si può uscire dall'Europa, tutte palle!! Io sono una persona comune un operaio che cerca di sbarcare la fine del mese con la sua famiglia e parlo con tantissime persone come me che in Italia probabilmente sono la maggioranza e mi piacerebbe proprio che si potesse fare un referendum sia su chi è d'accordo nel mandare armi all'Ucraina sia per l'uscita dall'Europa che di fatto è già morta...uno zombie!! Io vivo in mezzo a quella base che tanto è nominata dai politici e dai giornalisti e vi assicuro che ne uscirebbe un'Italia completamente diversa da come la state descrivendo!!!! Esiste anche la neutralità il ripudio della guerra la nostra è una nazione che è eccellente nel produrre,ma purtroppo abbiamo bisogno di alleanze per materie prime ed energia, invece stiamo qui a farci comandare da tutti e ogni volta vengono prese decisioni contro l'interesse del popolo!! Parliamo di pace, neutralità,lavoro,produttivita e felicità per il futuro dei nostri giovani!! Per tutte queste cose io non ho una ricetta ci sono persone ben piu intelligenti di me per trovare la strada giusta!! Ma una cosa mi sento di dire parlare di guerra farà arrivare la guerra prendersela con i Russi di certo non ci aiuterà e non ci aiuterà neanche continuare a mandare armi all'Ucraina.Voi in che mondo volete stare??
28:23 Ho un'idea: domani andrò in giro a svaligiare qualche gioielleria, poi in tribunale mi difenderò con un bel: "non riconosco l'autorità dello stato italiano e del suo sistema giudiziario".
Credo che questo lo abbia fatto la Russia con l'ucraina...cercando di annettersi territori
La differenza la farebbe il fatto che tu non avresti la forza di opporti all'arresto da parte delle forze dell'ordine, mentre al momento la Corte Penale non ha alcuna capacità di arrestare Putin. Quindi, tra tutte le stupidaggini che Avondet ha detto, almeno la considerazione per la quale le indagini della Corte Penale Internazionale sono tutto sommato irrilevanti dal punto di vista pratico, è corretta. Un sistema giuridico che non disponga del monopolio della forza di fatto non è cogente.
Noto troppa strafottenza da parte di Ivan. Alla fine Amedeo è un semplice ragazzo
un ragazzo che sputa luoghi comuni e veleno e con il cervello annebbiato, forse dalla sua ragazza russa.
22 anni mica è un bambino
sparasse meno corbellerie allora e cominci a elaborare dei pensieri un po' più complessi.
ha 22 anni, è un uomo, si prende la responsabilità delle cazzate che dice
Non lo guardavo in diretta, ma ho già capito che Mirko lo avrebbe fatto a pezzi dopo aver detto "Buonasera a tutti"...
Sono quelle frasi che fanno tipicamente presagire un massacro.
😂😂😂😂😂😂
È entrato che sembrava Bud Spencer! 😂
Sembrava fosse entrato in scena Clint Eastwood 😅
"Buonasera"
"So you have chosen... death"
@Francesco Ghizzo 🏆😂
Mirko ha provato a educare il ragazzo ha fatto il professore calmo e pacato , bravissimo
E questa soppianta di molto al primo posto la Boldrin Fusaro.
Mirko dovrebbe stare in tutte le tv a qualsiasi ora del giorno e della notte!!!! Idolo assoluto!
Grandi Ivan, Fra e tutto il team della miniera!!!
che bravi... il solito plotone d'esecuzione creato ad arte contro chi ha una posizione diversa da quella dei vostri padroni...
complimenti al ragazzo per la calma con cui ha esposto le sue posizioni nonostante l'atteggiamento di derisione e ostile continuo
Sto ragazzetto mi piace propprio,è brillante preparato e educato.
Interessante la motivazione del filorusso per l'occupazione della Crimea e di Mariupol: farne stazioni di villeggiatura.
I nazisti avevano motivazioni simili quando inaugurarono il lager di Teresienstadt.
Mirko sei un GRANDE,altro un povero frustrato
Complimenti a Mirko per la preparazione, la precisione e soprattutto la pazienza!
ps: MAGISTRALE la risposta finale di Ivan
Un Mirko semplicemente magistrale, nei modi e nei contenuti
@@francesco0185 a me sembra che Campochiari stesse contestando l'impiego del "sentimento russo" come prova fattuale. E infatti richiama l'altro ospite a considerare i trattati. Non ci vedo niente di strano. Se invece state sostenendo un errata esposizione dei contenuti dei trattati trattati citati la cosa cambia, ma vi chiederei la cortesia di spiegarmi quali sono questi errori (parlo seriamente, senza la minima provocazione)
@@francesco0185 Sì ho capito; ma le scelte le hanno fatte loro. Non è che qualcuno li ha costretti. Se l'URSS si è avvitata su se stessa è perché il loro sistema economico era insostenibile. Se un'intera classe dirigente è composta da ladri, che truffano i cittadini comuni per appropriarsi delle aziende che dirigevano non puoi dare seriamente la colpa a gente esterna. Putin alla fine ce lo hanno cmq messo loro lì.
@@MauriF76in quale occasione?
Il problema evidentemente non è l'idiozia, l'ignoranza dilagante. Il problema è domandarsi il perché qui in Italia la propaganda russa e in generale la propaganda attecchisce così tanto. Io una risposta l'avrei. L'aver adottato, cresciuto e premiato nella nostra politica, personaggi alla Salvini giusto per non fare nomi, l'aver fatto assurgere al rango di dottrina la vacuità, l'ignoranza e la mancanza di valori democratici, questo crea.
@@sunamori E le condizioni economiche non ottimali fanno funzionare meglio la propaganda e la disinformazione, vivere una situazione di disagio è un bel collante.
xke l'istruzione in Italia ha fallito e continua a scavare in profondità
Scalvini non c'entra nulla è un effetto non la causa, le cause sono molte più profonde e si manifestano sul livello culturale medio del paese, guarda pure qualunque dato in cui l'educazione scolastica italiana è paragonata a quella dei paesi occidentali sviluppati
Se la propaganda attecchisce in Italia è perché il livello di istruzione e di cultura generale della popolazione è davvero molto basso. Secondo l'ultima rilevazione OCSE, più di 11 milioni di italiani tra i 16 e i 65 anni sono da considerare analfabeti funzionali poiché non in grado di comprendere compiutamente e analizzare dei testi elementari indispensabili alla vita quotidiana. Il problema è lì.
@@sunamori perché al contrario di quel che si vuol fare credere alla maggioranza del popolo italiano non importa nulla di niente e di nessuno al di fuori del proprio cerchio ristretto di vita.
Non conoscevo il Signor Avondet, vi ringrazio di avermelo fatto conoscere.
D'ora in poi seguirò molto volentieri i suoi interventi ovunque lo inviteranno.
Grazie se vorrete far partecipare altri commentatori così.
Ogni settimana vogliamo un arrosto di filorusso nuovo format
Non guardo spesso Ivan, ma mi hanno linkato questo sul telegram, adesso si guarda, ma sento odore di asfaltato già dai primi minuti nei quali è entrato Mirko.
Sembrava un esame dove cerchi di sfangarla rispondendo a caso, ma alla fine niente... "ci si rivede al prossimo appello". Ho quasi avuto pena per lui... quasi
La sparata di Ivan su ottusità di posizioni, vaccini ,intolleranza,papello finale se la poteva evitare.
Per il resto un ospite del genere è molto utile per far chiarire a Mirko argomenti di base,che in molti non conosciamo.
ahahahah se la poteva evitare??? Non sarai mica un novax de merda??? ahahahahaha
Ivan, ho una critica costruttiva: cerca di essere un po' più imparziale d'ora in avanti, per piacere. Mirko e Avondet hanno discusso in maniera assolutamente civile, e ciò è assolutamente encomiabile, soprattutto in questi tempi; infatti, a mio avviso, ciò che hanno urtato veramente in questo video, non sono le posizioni del giovane esponente di "Italia Unita" (che io non condivido molto), bensì le tue continue interruzioni, che mi hanno fatto provare in più di un momento un sentito desiderio di chiudere immediatamente il dibattito. Ecco, quindi vorrei semmai spendere qualche parola per elogiare Avondet il quale, sebbene io non converga sulle sue posizioni, ha retto (emotivamente prima di tutto) un confronto con uno studioso preparato ed intelligente come Mirko, cosa non da tutti. Quindi, Ivan, ripeto.. cerca seriamente di essere più imparziale d'ora in avanti, in quanto quando fai così è veramente difficile continuare questi video: tra l'altro ho reputato i tuoi interventi particolarmente vili, dato che il ragazzo era già da solo messo alle strette (logicamente parlando) da tutti. Quindi il tutto, sotto questo punto di vista, non mi è sembrato proprio un dialogo alla pari.. tra l'altro cosa c'entra attaccare sul personale menzionando (a torto poi, come si vede) questioni che esulano dal fulcro centrale..? Bah.
Le tasse italiane sono alte rispetto non solo rispetto alle nazioni come Romania e Cechia ma anche rispetto a molte nazioni europee. Perché ?
La spesa pubblica italiana è fuori controllo, grazie alla corruzione politica che è entrata a tutti i livelli di decisione della spesa: dai comuni, dai consorzi pubblici, provincie, regioni ecc. ecc. Invece di risolvere questo problema dei problemi USCIAMO DALL’ EUROPA E POI ??
Buonasera a tutti, vorrei solo esprimere un'opinione. Trovo agghiacciante questo ragazzo, la calma con cui si schiera con quei delinquenti russi. Trovo ammirevole la vostra calma e benevolenza, credo che con Boldrin sarebbe finita diversamente e credo anche ad oggi che come li tratta Boldrin non sia del tutto sbagliato
Visto in diretta... mamma mia che massacro :D
Eh, sono a 20 minuti e il ragazzo mi fa un po' di tenerezza, ma non negativamente anzi il contrario, ma contro Mirko non c'era storia.
@@angelomaugeri4279 a me invece fa tenerezza in negativo. Basta pietà verso questi venduti al nemico dell'occidente
Non sapevo che il fratello del Conoscitore si fosse buttato in politica. Top.
Oh che bello, un altro dilettante allo sbaraglio (pure nel suo campo di studi) lanciato in politica. Sono proprio felice
Pazienza infinita di Mirko e di Francesca
La cultura di Mirko sugli argomenti affrontati è impeccabile !
Avondet è un semplicista incredibile
ti prego Ivan, fai una puntata di 3 ore su tema Ucraina da chimare la "miniera ROYAL RUMBLE" con ospiti: Di Battista, Pubble, Rizzo e questo Tizio contro Boldrin e Parabellum.
Vuoi che finisca con un cadavere?
Si, tutti a lottare nel fango.
Questo tizio, a differenza degli altri citati è chiaramente pro Putin senza dire "io non sono né con Putin e né con la NATO"
Della serie guardare e non capire, secondo te io mi presto ad un pollaio?
@@ParabellumStoria ero ironico chiaramente
Ho sentito uno stridore, tipo di unghie.
Unghie sugli specchi, per la precisione.
Una parola però va detta: porca puttana, Mirko Campochiari è una risorsa incredibile.
Il lavoro che fa ha un valore inestimabile.
Grazie davvero
@@federicomorescalchi8539 infatti lo seguo! Però diamo a Cesare quel che è di Cesare: io Mirko l'ho conosciuto grazie ad Ivan, così come l'avvocato dell'Atomo ed altri.
Ivan ha il grande merito di portare ad un pubblico più ampio esperti che, forse, avrebbero un' audience decisamente più settoriale.
I video di questo canale bisognerebbe venire a guardarli tutti a distanza di tempo, così ci si rende facilmente conto delle idiozie che i sedicenti esperti/analisti tirano fuori con un facilità disarmante.
Quel ragazzo sembrava un Mangiamorte difendendo Voldemort. Mortacci sua, anche io ho amici russi scappati dal Dittatore. È meglio stare qua, in UE, guarda un po’ te. Grande Mirco, sempre debunkando i mangiamorte.
Lui si chiede quali 'interessi' potrebbe mai avere l'Italia in Ucraina? Tanto per dire la prima nave abbordata e catturata dai Russi è una nave Italiana valore della nave 14 milioni valore del Carico (prodotto in Ucraina) 12 milioni di Euro ... e quella era 'una' nave. Quella nave portava laminati ed acciaio in Italia che veniva lavorato a Genova. Mesi dopo abbiamo avuto cassa integrazione ed impianti fermi a Genova per mancanza delle materie che arrivavano dall'Ucraina :)
Ma perché avete invitato Mirko per disintegrare sto ragazzo? Avrei voluto vedere questo ragazzino nella Romania prima del 1989 sotto Ceausescu. Cervello cancellato. Che legge prima “1984” e “ La ferma degli animali” . Se ho sbagliato scrivere scusate, un rumeno sui 45 anni che non c e la fa piu con questi “cervelli defunti”( Michele Boldrin 😅). Complimenti a Francesca per la preparazione e i dati chiari
1984 è la cia
NFKRZ, che è russo fuggito, dice il contrario di quello che dice questo di Italia Unita riguardo ai prodotti e ai prezzi in Russia. Si trova tutto? Si, ma se è un prodotto occidentale arrivato tramite quelle vie alternative, costa il doppio. Solo i prodotti autoctoni non sono aumentati tanto.
Mirko e gli altri complimenti per gli interventi e aver ricordato che al mondo ci si sta con delle regole e leggi che nessuno Stato autoritario dittatoriale deve imporre con la forza e le violenze.. Questo è un principio che evidentemente questi individui non sono in grado di adottare, anche facendone parte....
@@MauriF76 Mica siamo come voi che vivete su marte nelle regioni rosse annesse illegalmente.... 🤣🤭
@@MauriF76 Aveva ricoperto molti ruoli, aveva potuto dirigere, comandare, legiferare, giudicare, ma oramai era diventata un abitudine.. poi un livello mentale e infine una necessità.. putlin si era sentito come Dio.. ma ora è rimasto l'unico suddito di quello che una volta era il suo Regno.. a migliaia uscire dalla russia.. migliaia di dissidenti ancora dentro.. ma tu.. voi.. ancora li ad arrampicarsi sugli specchi oramai rigati dai vostri artigli dell'orso ormai tagliate da chi tra l'altro odiavate di piu... Saluti.
Min 47 e 58" Mirko chiede : «Cosa hanno fatto NATO ed Occidente per indurre la Russia ad attaccare l'Ucraina ?» Sèmplice, hanno, dal 2014, riorganizzato la struttura militare ucraina (USA e GB) non solo con equipaggiamenti (armi individuali, giubbetti antiproiettile, visori etc) che ne èrano sprovvisti, ma specialmente esautorando la parte ètnica russa e/o presunta filo russa da tutti i gangli decisionali (come già fatto nelle repubbliche Bàltiche), e, specialmente, nel rifiutare un dialogo negoziale NATO (USA) - Russia sulla collocazione internazionale dell'Ucraina (stesso discorso per la UE). Non dimentichiamo che l'Ucraina può chièdere, ma NATO non è obbligata ad accettare. Se NATO (USA + GB) insistono che l'Ucraina "deve" entrare nella NATO, allora è ovvia la sfida politica (occidentale) alla Russia, e purtroppo per l'Ucraina, rassicurata dalle "Spie" occidentali, che lo schieramento militare russo, dal Nov 2021, a ridosso del confine, fosse un bluff, è, invece passata a vie di fatto. Ora Mirko potrà accampare tutti i trattati, accordi, accettazioni che desidera, ma... dimentica che davanti alle telecamere George H W Bush a Boris Èltsin dichiarò, il 3 Gennaio 1993 (alla firma dello Start II) che la NATO non si sarebbe "allargata" ad est oltre la Polonia. Ora, secondo la sua real politik, Putin dice: "non ci stò più", e visto che non avete voluto sedervi ad un tàvolo, vi impongo con la forza a ridiscutere l'assetto stratègico. È sbagliato ?? È giusto ?? Difficile stabilirlo con serenità, le vicende umane (come in natura) mùtano in continuazione, e la realtà oggi è questa, e sarà giocoforza necessario che i "boriosi" occidentali ne prendano atto al più presto, pena doverlo fare poi sulle macerie dell'Ucraina.
Data iscrizione: 27 lug 2022, da bravo, facci un altra lezione di storia ma non scordarti la fila per il pane
@@boozolini4465 Ciao, si ho già beccato altri account così.. Uno lo conosco perché rispondeva su Euronews..
Le persone dovrebbero smettere di leccare la muffa sulle piastrelle del bagno
Mamma mia ... con le ultime parole Ivan l'ha praticamente espulso dall'Italia.
Eh be'... c'è da vantarsi. Anvedi oh
Il problema di questo canale non consiste tanto in chi abbia ragione o no tra gli ospiti, ma la sua formula stessa che consiste nell'invitare talvolta qualcuno con l'intenzione palese di fare un 3 contro 1 perché a priori lo scopo non è ascoltare questa persona, ma farne spettacolo nel darle contro. Ora, un buon contraddittorio si costruisce nel volere ascoltare un ospite se lo si invita e soprattutto nel rispettarlo se si pone in maniera pacata, anche se dice enormi fesserie. Si argomenta da entrambe le parti e si usa la forza degli argomenti per farsi valere. Non il numero o la caciara. Ma questo canale sembra avere chiare idee e cerca di fare branco con chi le condivide e di usare chi la pensa diversamente come oggetto da ridicolizzare per farsi due risate con il pubblico. Roba da bulletti delle medie.
però c'è da dire che la live è andata bene proprio perché gli altri tre contraddittori (Francesca, Matteo e soprattutto Mirko) non l'hanno buttata in caciara.
A parte le frecciatine di Ivan (per fortuna minoritarie), l'ospite non è mai stato attaccato sul personale dagli altri e infatti le argomentazioni di Mirko sono state stra interessanti
esatto, il dibattito é stato interessantissimo, e anche la puntualità e la pacatezza delle acute osservazioni di Mirko mi hanno fatto pensare e parzialmente rivedere le mie posizioni, tutto questo fino a quando l' arroganza del giudice finale ha fatto sembrare tutto un processo alle idee. Ha tentato, mentendo, di farlo passare come uno di quei fanatici no vax. Caduta di stile, davvero.
Partecipare è una scelta dell' ospite, per cui...
io AMO Francesca Palumbo!!!! ❤ (Min 30 e successivi....)
Ogni argomentazione è stata demolita da Mirko KO
Da quando ho visto il "confronto" tra Boldrin e l'ingegner Moneta Positiva dubito sempre di chi va ad un confronto online vestito elegante
Onestamente al di là di cosa pensi, il ragazzo è riuscito a mantenere il punto, in modo civile e argomentando in una situazione molto ostile.
Non mi sorprenderebbe una futura carriera politica, molti politici contemporanei se non urlassero non saprebbero che dire...
Mantenere il punto argomentando è un parolone.
Se riguardi ad esempio, quando gli si parla di russia inaffidabile sul fatto che viola sistematicamente i trattati risponde dicendo sì ma anche gli USA blablabla che è la classica caciara antiamericana buttata così a random che ormai ha anche un po' stufato, se ne facciano una ragione, gli americani ce l'hanno più grosso del loro
Totalmente d’accordo. Mi è sembrato il gruppo di bulli che aspetta il ragazzo solo all’uscita della scuola… ma ahimè sto ragazzo ha tenuto botta da solo
Il bello è che dopo 7 mesi, col segno di poi, ora che la storia si è ribellata per quello che è, mi fa più ridere come si piangono addosso
@@LaClimentOvvero?Quale storia?Al massimo sono cadute tutte le storielle e giustificazioni russe per un invasione criminale. Adesso stanno morendo solo per salvare la faccia al loto capetto mafioso
completamente d'accordo@@LaCliment