Ich brauche bitte Bilder! das erwähnte Video über die Entwicklungsgeschichte des Gepard ist leider immer noch nicht fertig. Was unter anderem daran liegt, dass ich noch Bilder von zwei Portotypen/Vorgängern des Gepard brauche, die ich auch in einem Video benutzen darf. Daher Frage an euch: Hat jemand Fotos vom "30mm Flakzwilling auf Schützenpanzer Neu" oder dem "Matador" und würde mir diese für das Video zur Verfügung stellen? Die beiden standen und stehen in der Lehrsammlung der Flugabwehr (heute) in Kiel. Die ist aber nicht mehr zugänglich. Ich habe schon ein paar Bilder online auftreiben können, aber gerade vom Matador bräuchte ich noch Bilder in einer ordentlichen Auflösung. Wenn ihr was habt, meldet euch einfach hier, auf Instagram, oder unter meiner Mailadresse saebelzahnmoewe@outlook.de
2 ปีที่แล้ว +1
@@kasparhauser4389 nein dazu weiß ich nichts. Aber das ist Quatsch. Erstmal sind die alle entweder in der Ukraine oder sonstwo in der Welt und zweitens ist das Grundsystem aus den 60 Jahren. Da muss was neues für die heutige Bedrohung und Technologie von Grund auf neu entwickelt werden. Alles andere wäre wie gesagt quatsch 🙂
Ich hätte mir gewünscht, dass du darauf eingehst, dass der Gepard auch gegen Bodenziele bzw. Landstreitkräft eingesetzt werden kann. Aus WIki: Die HVAPDS-T-Munition (High-Velocity Armor-Piercing Discarding Sabot-Tracer) gegen gepanzerte Bodenziele befindet sich dagegen in einem ungepanzerten Magazin an der Außenseite jeder Waffe, welches je 20 Schuss aufnimmt, sie wird beim Aufmunitionieren spiralförmig eingerollt. (...) Das Umschalten der Munition zwischen Flugziel- und Bodenzielmunition übernimmt der Richtkanonier. Mit einem Kippschalter wird die Munitionszuführung in der Waffe elektromechanisch umgeschaltet. (...) Der Gepard ist normalerweise nicht in der Lage, einen Kampfpanzer zu zerstören, kann diesen aber so stark beschädigen (beispielsweise die Sensoren und das Laufwerk), dass er selbst sich der direkten Bedrohung entziehen kann. Aufgrund des relativ großen Kalibers der Kanonen, das über denen der meisten Schützenpanzer liegt, kann er dagegen leichtgepanzerte Fahrzeuge wie Schützenpanzer, Transportpanzer oder andere Flugabwehrfahrzeuge problemlos zerstören. Ich halte daher den Gepard für sehr wertvoll um Verbunde von Landstreitkräften gegen Luftangriffe abzusichern und gleichzeitig die Feuerkraft auf die Landstreitkräfte zu erweitern. Während sich die eigenen schweren Kampfpanzereinheiten auf gegnerische schweren Kampfpanzereinheiten fokussieren, kann der Gepard solange keine Luftziele in Radarreichweite auszumachen sind um die Bekämpfung von leichter gepanzerten Zielen kümmern, einschließlich Truppentransportern, Schützenpanzern, Artelleriefahrzeugen, Flugabwehr oder dergleichen.... der Gepard ist eben nicht nur für Luft nützlich sondern erhöht den EInsatzwert aller Verbundstreitkräfte!
2 ปีที่แล้ว +2
@@cypherdelic Ich muss sagen ich sehe den Gepard nicht so in der Bodenkampfrolle und die Entwickler scheinen das auch nicht so gesehen zu haben, sonst hätten sie das Magazin für die panzerbrechende Munition größer gemacht. Sicher kann man den Gepard so einsetzen, aber ich würde es nicht zu einer seiner Hauptaufgaben machen. Dafür sind die wenigen Gepard in ihrer Flzgabwehrrolle zu wertvoll. Ein BMP-2 mit seiner 30 mm Maschinenkanone kann die von die genannten Ziele eben so gut bekämpfen und ist im Verhältnis deutlich weniger wertvoll.
@ Deswegen hat Deutschland ja bisher auch 44x M113 gepanzerte Truppentransporter geliefert. Australien 14, Dänemark 50, Litauen 20, Portugal 14, Spanien 20.. summa sumarum 162. Welcher genaue typ mit welcher Bewaffnung ist nicht genau bekannt. Es ging mir lediglich darum darauf hinzuweisen, dass der Gepard außer Luftbekämpfung zu nichts nütze sei ein Irrglaube ist. Er ergänzt auch die Landfeuerkraft sinnvoll auch wenn das nicht sein Haupteinsatzgebiet ist. Warum leugnest du das?
2 ปีที่แล้ว +2
@@cypherdelic Da liegt ein Missverständnis vor. Ich habe nicht gesagt, dass man den Gepard nicht im Bodenkampf einsetzen kann. Ich habe nur zum Ausdruck gebracht, dass ich ihn nicht dafür einsetzen würde, weil das nicht der beste Nutzen der besonderen Fähigkeiten dieses Systems ist. Also nicht die optimalste Einsatzart. M113 sind in der Regel reine Mannschaftstransportpanzer. Es ist schön, wenn die Ukraine die hat, weil die Fähigkeit sich an oder nahe der Front vor Artilleriesplittern geschützt zu bewegen wertvoll ist. Aber der M113 ist kein vollwertiger Schützenpanzer wie der Marder. Der Ukraine wäre mit dem Marder oder einem ähnlichen Fahrzeug im Rahmen eines mechanisierten Angriffes besser geholfen, weil die auch die Maschinenkanone haben, um die Kampfpanzer und anderen Waffen effektiv zu unterstützen. Sowie auch ein höheres Schutzniveau als der M113
Ich frage seit Jahren bei jedem Pressetermin nach der Flugabwehr. Auch Bundesministerinnen. Gestern erst wieder. Antwort: Wir setzen Lufthoheit voraus. Prima. Wegtreten.
2 ปีที่แล้ว +17
Das erinnert mich an die Briten, die bei der Planung der Landung im San Carlos Water auch Lufthoheit vorausgesetzt haben 🙂 Ich hoffe, dass diese Lücke nun zügig geschlossen wird.
Die Lufthoheit wurde bei OKH auch "vorausgesetzt" , am Ende stand eine Namensänderung in "Meier" und haufenweise unsere superteuren und supereffektiven Tiger ( zusammen mit haufenweise anderer Wehrtechnik) als Schrott in den Straßengräben von der Küste in der Normandie bis nach Torgau an der Elbe, ausgebrannte Städte wie Hamburg, Köln, Dresden.... Lufthoheit vorausgesetzt, mir wird übel, das grenzt an Sabotage und Hochverrat im Amt!
Tolles Video, sehr gute Zusammenfassung am Ende! Hier noch ein paar unwichtige Fakten: die Wanne wurde auch hinten verlängert um Platz für zusätzliche Batterien (sechs wenn ich mich recht erinnere) zu schaffen. Und der Turm war nicht nur der schnellste Turm des Heeres sondern mit über 15 Tonnen auch der schwerste - habe ihn ein paar mal gezogen (Ausgebaut). Auch ungewöhnlich für einen Panzer war die elektik. Der Turm wurde elektrisch gedreht, und der Panzer hatte Drehstrom mit 360 Volt, normale Panzer haben aus Sicherheitsgründen nur 48 Volt oder 24 Volt Systeme. Ich habe vier Jahre als Waffeninstandsetzer am Gepard gearbeitet. Die Auflösung der Heeresflugabwehr war die größte Eselei die man sich in Deutschland geleistet hat - und die Konkurrenz war groß, aber die komplette Aufgabe des Schutzes unserer Truppe vor Angriffen aus der Luft mitten im Advent des Drohnen-zeitalters wird in der Geschichte als besondere Fehlleistung herausstechen. Leider.
2 ปีที่แล้ว +2
Moin Malte, danke für deinen freundlichen Kommentar. Diese Fakten ja gar nicht unwichtig ! :) Da decken sich unsere Einschätzungen ja klar. Ich bin nebenher immer noch und immer mal wieder dabei mein Video Über die Entwicklungsgeschichte des Gepard vorzubereiten. Es hapert nur immer wieder an Zeit und auch Bildern von Prototypen. Aber eines Tages komme ich dazu :)
@ Auf das Video freue ich mich schon. Auch zum Thema Flak-Panzer: die Türkei hat ab 2015 einen eigenen Flak-Panzer eingeführt, ebenfalls mit 35mm Oerlikon Kanonen. Vor dem Hintergrund des erfolgreichen Türkischen Drohnen-Programms kann man bemerken das Nationen die in einer Technik Fortschritte gemacht haben, dann auch häufig sich Gedanken zum Konter derselben Technik gemacht haben. (Beispiel zusätzliche Dachpanzerung beim schwedischen Leo 2 und die vorherige Entwicklung von Endphasen Gesteuerter Anti Tank Artillerie Munition durch Bofors Schweden). Ich denke wir brauchen dringend wieder eine Heeresflugabwehr Truppe , inklusive Schule und Forschung. Übergangsweise würde ich das Skynex System von Rheinmetall so Zeitnah wie möglich einführen, zur Not auf LKW. Danke für deine Arbeit. Gruß Malte
@ der Zusatzmotor (ZM) war ein 4 Zyl. Golfmotor. Dieser lief wenn der Gepard in seiner Stellung war und übernahm die gesamte Stromversorgung des Systems, der Hauptmotor (HM) konnte abgeschaltet werden. Sparte Diesel und war viel viel viel leiser! Der "Rechner"🤭 hatte einige sogenannte "Einschübe" für die komplexen Rechenvorgänge. Damals Hightech. Röhren wie früher in Radios wurden auch verbaut, zb im Suchradar (SR) Freue mich auf dein Video zur Entwicklung. War von 86/89 im Fla/Rgt 6 in Lütjenburg Inst.Grp R/K
2 ปีที่แล้ว
@@jensrohling5589 danke für die Ergänzungen 👍 das Video über die Entwicklungsgeschichte ist so eines dieser Langzeitprojekte 😄 wird noch eine Weile dauern. Eines der Probleme dabei ist es Fotos von den Progotypen zu bekommen, die auch frei verfügbar sind.
@ ob die Schweizer evtl etwas haben 🤔🤔 haben die Bordkanone, soweit ich weiß entworfen, produzieren ja auch die Munition dafür. Darum gibt es momentan ja auch Streit (Lieferung an die Ukraine)
und was denkst du - ist das System zu kompliziert, um in kurzer Zeit die Ukrainer damit ausreichend vertraut zu machen?
2 ปีที่แล้ว
@@vornamenachname8783 ich denke, dass das eine Phantomdiskussion ist. Wie lange auch immer eine ausreichende Ausbildung unter Kriegsbedingungen dauert. Es gilt immer, desto früher man anfängt, desto früher ist die Ausbildunh auch fertig. Leider hat man lange gezögert und Zeit verloren. Dieser Krieg wird aber aller Voraussicht nach noch länger gehen. Weswegen es auch wichtig ist solche Fragen strategisch bzw. Langfristig zu denken. Das gilt auch für viele andere Waffensysteme und Güter.
Wie immer ganz Toll Erklärt und perfekt Rechachiert, außerdem sprichst Du mir aus der Seele und dem Herz mit dem was Du sagst. Der Ton war die letzten 4Min. viel Besser zu verstehen, vorher etwas zu leise, was natürlich dem Inhalt keinen Abbruch tut. Weiter so.
2 ปีที่แล้ว +1
Dankeschön :) Das mit dem Ton verwundert mich etwas. Im "Abschluss" Teil hatte ich das normalisieren vergessen, daher ist der Ton da anders als im restlichen Video. Aber vorher kann ich keinen Unterscheid feststellen. Komisch.
Tolles informatives Video hab es mit großem Interesse verfolgt. Seiner Zeit vollgestopft mit der modernsten Technik ein Wahnsinn was die Ingenieure alles geleistet haben.
2 ปีที่แล้ว +1
Dankeschön :) Ja der Gepard konnte und kann auch heute schon was. Deswegen hat die Entwicklung auch eine ganze Weile gedauert. Ich arbeite immer noch am Video zur Entwicklungsgeschichte. Irgenwann wird das auch mal fertig :)
Ich schließe mich den vorherigen Kommentaren an. Solider und gut recherchierter Vortrag, mit interessanten Informationen. Ich hätte Dir gerne noch länger zuhören können, um noch mehr Details zu erfahren. Bis zum nächsten Video:-)
2 ปีที่แล้ว +2
Dankeschön 👍🙂 Bei Entzugserscheinungen empfehlen neun von Zehn Ärzte meine 4 Teilge Serie über die britischen leichten Panzer im Falklandkrieg. Oder mein 30 min Video über explosive Reaktivpanzerung 😉
Hallo, ich war 1990/91 Richtkanonier auf dem Gepard. Wenn TD angesagt war, haben wir Richtkeulen gerne mit dem schnellen Turm ne Battle ausgefochten: Wer hält es am längsten aus, mit der Optik in eine Richtung zu drehen, während der Turm entgegengesetzt dreht, ohne dass einem schlecht wird! Dabei wird dem Hirn durch das Auge suggeriert, man fixiere statisch einen Punkt, obwohl sich der Körper in Turmgeschwindigkeit dreht. War nicht jedermanns Ding...😬😂 Zu der Entwicklungsgeschichte: Laut der Aussage eines damaligen Feldwebels soll eine der ersten Planungsentwürfe auch eine Toilette an Bord gehabt haben, damit die Besatzung z.B. im Falle der atomaren Verseuchung im Verfügungsraum zum Notdurft verrichten den geschützten Panzer nicht verlassen muss. Ob und inwieweit da etwas dran ist, wäre interessant zu erfahren, vielleicht könnte man das in die Recherche mit einbeziehen? Sehr gut gemachtes Video, gut erklärt, Kanal abonniert! 👍
2 ปีที่แล้ว +2
Danke für deinen Kommentar und die Geschichte :) Ich kann mir gut vorstellen, dass man an eine Toilette im Panzer gedacht hat, eben weil ABC damals ein großes Thema war. Soweit ich mich erinner gibt es auch andere Panzer, die sowas haben. Aber da fällt mir gerade nicht mehr zu ein. Wenn es mir in meinen Quellen über den Weg läuft, nehme ich es auf. Das Video kommt irgendwann in den nächsten Wochen. Ich habe mittlerweile ein paar Bilder vom Matador und dem 30 mm Flakzwilling auf Fahrgestellt Schützenpanzer NEU. Muss aber meine Notizen noch zusammenfügen. Das dauert alles immer viel länger als gedacht :)
Ein sehr informatives Video sympathisch herübergebracht. Ich habe den Panzer damals oft live beim Schießen auf ein Schleppziel gezogen von einer OV-10 Bronco erlebt. Zudem kam der Gepard bei Übungen auch auf unsere Felder und hat erstaunlich wenig Schaden angerichtet. Später wurde aus Kostengründen fast nur noch mit Übungsmunition geschossen. Technisch finde ich das Waffensystem noch immer sehr interessant, wenn ihm auch Systeme wie die Stinger wohl den Rang abgelaufen haben.
@@rheinlanderrheinlander4227 Bin gespannt ob der teure Gerät gegen Drohnen aus Plastik viel reißt. Eine kurze Salve dürfte bereits viel mehr kosten, als eine DJI Mavic Pro oder ein SkyEye Crop Duster für 7.000€ von Alibaba wert ist.
2 ปีที่แล้ว +2
Der Vergleich muss aber doch sein: " Was kostet es mich, wenn die Drohne ihren Auftag erfolgreich ausführt?" Also wenn dadurch meine Soldaten zu Schaden kommen oder eigene andere Ausrüstung.
@ Was hindert den Feind Schwärme billiger Drohnen zu opfern, von der eine ihren Auftrag immer garantiert ausführt? Das System einfach überlastet werden kann. Die Kosten solcher Abwehrversuche würde exponentiell ansteigen und der Erfolg ist dennoch nicht gegeben. Deswegen muss die Ökonomie welche Verteidigung welche Angriff kontert stets gewahrt bleiben. Nicht mit Kanonen auf Spatzen schießen eben. Natürlich ist der Einsatz im konkreten einzelfall natürlich zur Schadenabwehr gerechtfertigt. Es taugt aber eben nicht als Strategie oder Taktik. Auch nicht als Bedarfsanforderung für eine Beschaffung. Die Abwehr von Aufklärung ist schwierig. Die Abwehr von Kamikaze Drohnen ist eher der Abwehr von Artillerie und Mörsern ähnlich. Das setzt aber immer eine schnelle effektive Ausschaltung der Angreifer durch Counter-Battery Feuer voraus. Schwärme oder einzelne Auflärungsdrohnen unterdrücken, bevor sie Koordinaten übermitteln? Schwierig bis unmöglich.
Im Übrigen, es werden immer wieder Bilder gezeigt, wo vom Gepard 1A2 aus Singer verschossen wurden. Die waren nur für einen Erschütterungstest montiert und per Fernbedienung ausgelöst. Ich hab den Bock selbst in Todendorf hingestellt und die Gruppe Weiterentwicklung die Stinger angebaut. Aber ansonsten, es war und ist ein super Panzer, wenn man mit ihn umgehen kann! Jedenfalls sehr viel komplizierter als ein Leo oder Marder!!
Die Bezeichnungen bei der Bundeswehr sind TOP! Hier mal eine Katze beschrieben nach Art der Bundeswehr: Falle, Maus, Schnapp, Beweglich, Getigert, 7 Fach Nutzbar (letzteres wegen den Katzen zugesprochenen 7 Leben)
Mausefalle, Falle klapp, Kleintier grau, Nager, oder nach erreichen des Gipfelkreuzes ist mit kletter Bewegung/steigbewegung aufzuhören usw. Steht in der ZDV/ 12/13 dem Dschungel Buch "weiß nicht ob heute noch".
Ich hatte auch das Vergnügen mit der Katze zu spielen. Als Fahrer angefangen und als Komandant beendet! Wirklich sehr schade das es ihn nicht mehr bei der Bundeswehr gibt!!!
Wer einmal den Gepard 1 auf Boden ziele Schiessen sehen hat wird den Panzer einfach nur Lieben. Ich durfte es 1999 bei einer Flugabwehrübung in Amerika erleben......
Falkpanzper bzw. in Zukunft wohl Hochenergiewaffenträger werden immer wichtiger bei der Bekämpfung von Drohnenschwärmen.
2 ปีที่แล้ว +8
Das wird so sein. Weswegen die ersatzlos Streichung dieser Fähigkeit zu einer Zeit, als sich das schon am Horitzont abgezeichnet hat für mich schwer nachzuvollziehen ist.
Unwahrscheinlich, da kleine Drohnen von Radar gar nicht gebügend aufgelöst werden können. Ist ja nur Plastik und GFK/CFK und keine ausreichend großen geraden Metallflächen am Motor. Was käme denn als Sensor in Frage? Optik ist zu begrenzt, Akustik zu begrenzt und ungenau. Multiband Funkpeilung gegen Massen an Drohnen? Bei Einsatz eigener Drohnen auf denselben Frequenzen? Gegen schwache Signale? Man würde die Drohnen programmieren und nur Pulse zurück funken lassen. Die Sensoren decken bereits alle Spektren außer Quantengravitation ab. Die Herausforderung ist eher das Signal kleiner Objekte aus dem Rauschen per Software zu filtern. Für sehr kleine Drohnen könnte man einem Blinden eine Brille verschreiben wollen. Das ist für eine 360° Halbkugel selbst mit viel mit Rechenleistung kaum gegenüber der maximalen Miniaturisierung von Drohnen technisch lösbar. Besonders wenn die Drohne nur Fahrzeuge passiv optisch oder infrarot aufklärt.
Sehr gut recherchiert👍 punkt 3 für mich der wichtigste...fragt sich ob es sinn ergibt ein einzelfahrzeug ohne das ganze aufeinander aufbauende drum rum zu liefern...aber da werden die schlauen köpfe da oben sich schon gedanken zu gemacht haben...hoffendlich..
2 ปีที่แล้ว +1
Dankeschön :) Ich denke die Ukrainer haben ja auch schon andere Systeme und bekommen zudem noch neue, zum Beispiel die britischen. Logistische Unterstützung muss es natrich für die Geparden geben. Das ist denke ich klar.
Ich bin Hobby-Modellbauer. Zur Zeit baue ich den Gepard im Maßstab 1:16 als RC Modell nach. Bin sehr fasziniert von dem Panzer und seiner Technik. Deshalb aber auch schon sehr betroffen, dass er aus der BW entfernt wurde. Die Gründe dafür kennen wir ja (sehr bedenklich). Sehr schade.
Moin 😉 Danke für die kurze Vorstellung vom Gepard.... In meiner Zeit bei der Bundeswehr bin ich ua auch diese Raubkatze gerne gefahren. 😍 Ich durfte auch an einigen Manövern teilnehmen und war auch an der Instandsetzung beteiligt. Ich freue mich auf dein nächstes Video dazu. Gruß Kai 😉
2 ปีที่แล้ว +2
Dankeschön 🙂👍 aktuell such ich noch ein paar Bilder. Sobald ich die habe, geht es mit dem Video los
Grade heute, bei einer stetig steigenden Bedrohung durch Drohnen wäre so ein System wichtig. Da sind Raketensysteme schwer im Nachteil. Ich hielt es damals für einen Fehler den Gepard abzuschaffen und diese Meinung verfestigt sich bei mir von Tag zu Tag mehr. Ich halte das Mantis System (auch wenn man es auf dem Boxer montiert nicht für einen gleichwertigen Ersatz.
2 ปีที่แล้ว +3
Die Flugabwehr wird auf jeden Fall komplizierter und noch wichtiger werden. Ich hoffe, dass man da jetzt bei der Bundeswehr schnell handelt
Hallo sehr gutes Video Ich habe 1983 bis 1985 auf dem Gepard gedient und möchte nicht über ihm im Flugzeug sitzen! Er kann zwei Ziele gleichzeitig erfassen , weiterhin was nicht so bekannt ist ,schießt ein Rohr mittig ins Ziel und das andere Rohr Drumherum ! Sehr schlecht für die Flieger ! Weiter so und alles gute.
2 ปีที่แล้ว
Danke für deinen Kommentar und den interessanten Wissensbissen 👍🙂
War in den Neunzigerjahren mal im Simulator, was zumindest damals bedeutete, dass ein echter Gepard per Datenkabel an eine Rechneranlage angeschlossen wurde, über die verschiedene Szenarien geübt werden konnten. Hat Spaß gemacht :D Erst kürzlich erfuhr ich von unserer Verteidigungsdings, dass der Gepard ja in Wirklichkeit gar kein Panzer ist, weil der macht ja mit dem Rohr so irgendwie in der Luft herum. Man lernt nie aus. 💪🤣
2 ปีที่แล้ว +1
Das ist ziemlich cool, ich hoffe ja auch irgendwann mal in einem Gepard platz nehmen zu dürfen. Der wird dann wahrscheinlich leider keine Simulation laufen haben :)
Gib dem Gepard die richtige Munition, sowie den Überraschungseffekt und er putzt auch einen MBT seitlich aus dem Leben. Was mich immer interessiert hat, war die Frage, wieviele Umdrehungen braucht der Turm bis die Besatzung sich alles nochmal durch den Kopf gehen lässt. Die müssen doch in Halbschalen -Recaros sitzen um nicht rauszufallen.
Sehr gutes Video, ich konnte in meiner Wehrdienstzeit (1991-1992) mal einen Gepard beim Tag der offenen Tür in Homberg/Efze bestaunen. Waren mit unserem Jaguar gerade mal 30m davon entfernt. Man konnte die Erschütterungen selbst auf diese Entfernung noch spüren wenn er eine Salve gefeuert hat. Beeindruckendes Gerät, allerdings befürchte ich, das der Krieg in der Ukraine vorbei ist bis diese Panzer dort ankommen. Deutsche Bundesregierung = Viel Gerede, keine Taten.
2 ปีที่แล้ว
Danke für deinen Kommentar und das Lob :) Dein Jaguar ist/war auch ein interessanter Panzer. Irgendwann würde ich gerne auch mal was über die Panzerjäger nach dem WK2 machen. In Muntser stehen ja auch so ziemlich alle enstprechenden Fahrzeuge rum. Und in gewisser Weise bleibt zu hoffen, dass der Krieg demnächst vorbei ist. Ich denke das ist leider nicht nur die Regierung, sondern große Teile des Landes :) Alles etwas festgefahren bei uns. Aber wir wollen nicht abschweifen und lieber ohne Bluthochdruck den sonnigen Sonntag genießen :)
@ Da hast Du Recht, allerdings stirbt die Hoffnung zum Schluß. Mein Panzer war mit dem HOT-System ausgestattet. Ist allerdings schon 30 Jahre her, kann also nur begrenzt Infos geben. Hab den Rest wohl schlicht vergessen. Wenn Du Fragen hast, schreib mich an. Werde sie so gut wie möglich beantworten. Grüße Frank
2 ปีที่แล้ว
Moin Frank, schick dur mir doch bitte mal eine Mail auf meine Adresse Saebelzahnmoewe@outlook.de oder auf meinem Instagram. Dann habe ich deinen Kontakt und kann ggf. auf dich zukommen. Bei Facebook kann man mich mitlerweile auch unter Säbelzahnmöwe erreichen :)
Ergänzend ist zu erwähnen, der Gepard hatte eine vollautomstische Schaltung, während die üblichen Leo1 mit Ausnahme des Leo1A4, halbautimatische Schsltung hatten und mit zwischengas zu fahren waren. Leo1A4 hatten jedoch die gleiche Schaltung wie der Gepard.
2 ปีที่แล้ว +2
Gute Ergänzung. Das hatte ich nicht auf dem schirm👍
@@andrepruetz3823 wir haben nach der Depot Instandsetzung, unseres Bpz, die automatische Schaltung wieder ausgbaut!! Die zwischengänge waren einfach zu langsam wenn wir einen Gepard gezogen haben, dadurch Geschwindigkeitsverlust, es war Quälerei damit zu fahren.
Sehr gutes Video zum Gepard. Ich hatte das Glück ihn einige Male (1990-2000) in Aktion zu sehen. Bei den 20 Jahren bis zu Einführung in der Truppe sollte man die Bürokratie bei der Beschaffung nicht außer acht lassen. Wir sind hier schließlich in Deutschland. Der vollständige Name in der TDV ist typisch für die BW. Siehe auch TDV zur "Falle, schnapp, mechanisch für Kleintier, grau, beweglich" Bzw. Mausefalle. (Persiflage auf Wehrbeschaffungsbürokratie) 😁
2 ปีที่แล้ว +1
Dankeschön 🙂 vielleicht kann ich irgendwann mal ein paar dieser "Leckerbissen" aus technischen Dienstvorscvriften zusammenstellen und ein Video dazu machen 😁
@ Ich war vor 40 Jahren bei den Funkern einer Division. Manchmal mußten wir eine Durchsicht aller Ausrüstungsgegenstände unserer Funktrupps durchführen. Große Plane in der Garage ausgelegt, alles bewegliche einzeln darauf gelegt. Ausrüstungsliste genommen, und nun das große Rätselraten was mit den Bezeichnungen denn dann gemeint war. Manche Bezeichnungen waren einfach nur absurd.
@ "Falle, schnapp für Kleintier, grau" wurde oft kolportiert, ich halte es aber für eine "urban legend". Was ich hingegen persönlich (übrigens beim Gepard) gesehen habe in der Materialliste, ist "Schraube, Ersatz für Schraube, unverlierbar". Tolles Video - auch mir als Kommandanten des schönen Gepard war fast alles neu (den Turm hab ich oft genug selbst gedreht, das wußte ich - am dynamischsten ging es mit der optischen Zielvorrichtung für den Kommandanten, hab den Namen vergessen, steckte oben auf dem Turm.
2 ปีที่แล้ว +1
@@MrPainfulTruth danke für das freundliche Feedback 🙂 Ich hatte auch überlegt die optische Zielvorichtunt mit reinzunehmen. Aber ich wollte das Video nicht überfrachten. Eine Sache habe ich aus den Büchern noch nicht ganz verstanden. Hat der Gepard den ganzen Bekämpfungsvorgang ohne menschliches zutun durchgeführt? Oder hat immer ein mensch das Ziel ausgewählt und die Waffe freigegeben?
Ich finde der gepard sollte wieder zurück in die truppe! Nach wie vor eines der besten flaksysteme der welt und nicht so extrem unflexibel als das mantissystem
Also meiner Meinung nach sollte es schon ein von Grund auf neu entwickeltes Fahrzeug sein. In der Technik hat sich seit den 1970 Jahen viel getan. Da kann man heute sicherlich etwas besseres auf einer leichteren Plattform hinbekommen.
Umgangssprachlich nennt man ihn in der Truppe gerne "Gep-pard", nutzt also einen kurzen e-Vokal wodurch eine gesprochene p-Gemination erreicht wird (wie bei: k-a-men>k-o-mm-en).
in Deutschland ist Staatsversagen die Norm, ohne Hemd und ohne Hose dazustehen ebenso. zu Guttenberg, der Möchtegern Doktor, der den Wehrdienst und die Heeresflugabwehr abgeschafft hat, steht in einer langen Reihe unfähiger Verteidigungsminister. Rühe und Struck sind die Einzigen aus 40 Jahren, die es m.E. wert sind, sich an sie zu erinnern.
Da hat du recht, immer wieder so unfähige beschaffen aber sie mußten Sparen und deshalb weg das Leben der Soldaten war denen egal den unsere Politiker haben sich in Bunker verschanzt. Bei einem Kriegsbeginn müssten die Soldaten erstmal rückwärts Schießen
Im Museum Kiemele (Nähe Schwäbisch-Hall) haben sie 2 Geparden, einer fahrfertig. Es gibt aber dieses Jahr keine Veranstaltung mehr, wo in Fahrt er zu bewundern wäre.
Danke, klasse kurz&knackig gemacht, genau richtig für die YoutbeKonsumenten wie mich, mit der eher geringen AufmerksamkeitsSpanne😆😇
2 ปีที่แล้ว +1
Es muss ja auch für euch etwas geben 😉 Mein ausführliches Video über Reaktivpanzerung ist auch deutlich weniger gekilckt worden. Anscheinend bist du nicht allein 😄
@ "...wir sind Legion, denn unserer sind viele" ...naja, mal kurz zum Verständnis, weisst Du alles bestimmt schon, aber vielleicht doch hilfreich um Klicks & Follower zu optimieren: Die meisten wollen auf TH-cam eher "Quick & Dirty Entertainment": 1.) "Thumbnail": Thema das mich interessiert nettes Bildchen dabei (machst Du echt gut) 2.) länge des Clips: 5 Minuten = klasse, 10 Minuten = ok, passt noch 15 Minuten = muss mich echt interessieren, hoffentlich hat´s keine Längen... alles darüber hinaus wird echt schwierig... Empfehlung wäre halt um dem "Gott des TH-camAlgorithmus" zu huldigen: ein Video zum Thema mit kurzer detailarmer Zusammenfassung (auch wenn es Dich vielleicht innerlich zerreißt) um die schlichten Gemüter, wie meiner einer glücklich zu machen + deine Follower & Klicks zu steigern und dann der Hinweis schon am Anfang auf weitere Videos zum Thema (möglichst in "Häppchen" aufteilen) um die DetailVerliebten glücklich zu machen....
tolles Video, kleine Anmerkung arbeite am Ton. Bei den Fakten warst leise und zum Abschluss war es wieder lauter. ;)
2 ปีที่แล้ว
Ich habe beim Abschmluss das normalisieren vergessen. Bei den letzten beiden Videos habe ich den Ton nur im Videoschneideprogramm bearbeitet. Vorher hatte ich den noch rausbekommen und in einem extra Progamm bearbeitet. Aber da ist einfach sehr aufwendig. Zu leise finde ich es nicht. Zusätzliche Audio Bearbeitungsoptionen in dem Programm muss ich mir noch aneignen. Dann wird es noch sauberer 🙂
Der Plural ist übrigens Geparde, nicht Geparden. Waren damals (in den 80ern) in Todendorf auf unserem Schießplatz Dauergäste. Recht eindrucksvolle Geräte, verglichen mit der herkömmlichen 40mm Flugabwehr (die auch radargestützt operierte - nur eben deutlich ältere Systeme). Bin mal gespannt, ob die Ukrainer mit dem Gerät zurecht kommen. Schien damals nicht ganz so einfach zu sein.
2 ปีที่แล้ว
Meinst du den M42 Duster ? Soweit ich feststellen kann, hatte der kein eigenes Radar. Ich muss sagen bei der Flugabwehr kenne ich mich noch nicht gut aus. Die Besatzungen mussten in der tat vergleichsweise lange auf dem Gepard ausgebildet werden. Er war gerade zur damaligen Zeit ein hightech Gerät. Jetzt wird es aber vermutlich so sein, dass ukrainische Soldaten geschult werden, die wahrscheinlich schon ein Grundverständnis für Flugabwehr haben und auf z.B. dem Shilka ausgebildet sind. So geht es dann zumindest nur noch um die Bedienung des Gepard an sich und nicht um darüber hinaus gehende Ausbildung im Flugabwehrkampf. Wie gut er sich in der Ukraine bewährt, werden wir dann in einiger Zeit wissen.
@ Nein, die herkömmliche 40mm Flugabwehr, die ich meine, war die alte L/70 (Bofors) Kanone. Die wird laut Wiki auch heute noch weltweit eingesetzt (staun!). Hat also den Gepard überlebt. Der Duster war vor meiner Zeit. Dafür durften wir den (das?) Wiesel mit einer (ich glaube) 20mm-Waffe begucken. Niedlich.
@@norbertwerner6926 Das mag sein, aber wie gesagt - der war zu meiner Zeit nicht (mehr) im Bestand. Zumindest nicht bei der Truppe, die uns "besuchte".
Schöne Grüße an die Ostsee. Ich war 3x in Todendorf, schöne Zeiten mit netten Leuten da oben. Wie hieß nochmal die Kneipe ganz in der Nähe? Und an die Disco Schröders (?) erinnere ich mich auch noch.
Ein tolles Video! Danke für die Informationen! Mal eine Frage: Ist das Absicht, dass der Fokus nicht auf die Augen, sondern auf den Hintergrund gelegt wurde?
2 ปีที่แล้ว
Ich arbeite noch am Fokus. Ich hätte gerne auch den Hinteegrund scharf und dachte ich hätte die richtige Einstellung gefunden 😄
Wäre nett was über den Spähpanzer Luchs was zu hören. ^^ Ich war mal Fahrer und Richtschütze auf dem Fahrzeug. Gute Videos und Infos.
2 ปีที่แล้ว +1
Den Luch habe ich natürlich auch auf der Liste. Allerdings muss ich sehen wie es mit Quellen zum Luchs ist. Das Motorbuchverlag Buch zum Luchs ist leider nicht mehr lieferbar, zumindest als ich das letzte Mal geschaut habe. Aber cool ist er auf jeden Fall und hat auch mal sein eigenes Video verdient 🙂 Das Video vom Deutschen Panzermuseum zum Luchs ist aber auch schön sehr gut.
@säbelzahnmöwe und @kasper hauser. Was sind die Aufgaben eines Panzeraufklärers? Schauen Petzen Verpissen Schauen wo der feind ist. An die 20 - 30 km im Kriegsgebiet. Verpetzen an die Artillerie. Und ganz schnell verpissen bevor es Knallt. ^^
Leider kann man nachträglich nichts mehr in einem TH-cam Video ändern. Ich werde es mir für die Zukunft merken. Ist ja auch logisch :) Danke für den hinweis
Mich würde mal Interessieren , ob die Geparden mit der neuen AHEAD Munition ausgeliefert werden , ich meine mich zu erinnern das zumindest die letzten Geparden der Bundesweher dafür ein upgrade erhalten haben
2 ปีที่แล้ว
Das wäre sicherlich interessant. Das weiß ich aber auch leider nicht 🤔
Gedacht und gebaut wurde der Gepard vor allem zur Tieffliegerabwehr. In den 70ern mußte man damit rechnen, daß angreifende Flugzeuge mit Mach2 30m über Grund in Tälern daherkommen ("Fulda Gap"). Man kann sich ausrechnen, daß da weniger als eine Sekunde vom "in Sicht kommen" bis zum Abschuß zur Verfügung stand. Deshalb die irren Geschwindigkeiten beim Richten der Kanone, und die hohe Schußkadenz. Der Feuerleitcomputer zumindest des deutschen Gepard war ein Lizenzprodukt von Honeywell.
2 ปีที่แล้ว
Genau richtig :) In der Ukraine wird es vermutlich eher um Helikopter, langsamere Schlachtflieger und Drohnen gehen, aber schnell drehen ist trotzdem nützlich. Danke für deinen Kommentar
@ Ich erinnere mich, daß der Angreifer spätestens mit dem 5. Schuß getroffen sein mußte; für einen 6. Schuß war keine Zeit mehr! Das konnte nur automatisch computergesteuert ablaufen, keine Zeit für menschliches Eingreifen. Für die damalige Zeit ein Wunderwerk! Ich denke, angesichts dieser Schnelligkeit wird der Gepard auch die neueren russischen Hyperschallraketen abfangen können.
M42 Duster nutzte auch die Bundeswehr den M42 unter der Bezeichnung Flak 40mm L60 ZwSF, wo er ab 1956 zur „Erstausstattung“ gehörte. Von 1956 bis 1979 standen hier 496 Fahrzeuge bei den Flugabwehrtruppen der Divisionen und Brigaden im Dienst. Ab Dezember 1976 wurde er bei der Bundeswehr durch den Flugabwehrkanonenpanzer Gepard ersetzt.
Wie stark ist die Turmpanzerung? Nur gegen Splitter und Handwaffen?
2 ปีที่แล้ว +1
So steht es im Buch. Es wird auch vermerkt, dass die Wanne für einen Flak Panzer vergleichsweise stark gepanzerte ist, weil sie von einem Kampfpanzer kommt. Das ist aber im Falle des Leopard 1 eine sehr relative Aussage. Irgendwo stand auch, dass die Panzerung auf eine Bedrohung von oben her angepasst sein worden soll. Dazu konnte ich aber bisher noch nichts konkretes finden
Zu meiner 15-monatigen Bundeswehrzeit habe ich den Gepard selbst in Aktion bei einer der damals zahlreichen Reforger-Manöver gesehen - im Einsatz zur Verteidigung unserer Artillerie-Feuerleit-Zentrale... "Brutales" Teil, war damals bei uns u.a. in Hardheim stationiert. Das heutige "Mantis"-System ist nur stationär und somit kaum geeignet, die mobile Truppe effektiv gegen Drohnen zu schützen !!! Ansonsten sehr schön erklärt - vielen Dank :-) Videos dazu gibt's ja schon etliche hier auf TH-cam...
2 ปีที่แล้ว
Danke für deinen Kommentar 👍 Wegen deinem letzten Punkt habe ich mich auch für dieses Format entschieden und arbeite jetzt noch an einem Video zur Entwicklungsgeschichte des Gepard
Nach 6 Monaten ist der Richtkanonier in die Lage versetzt. , das System einzuschalten und die Waffe zu bedienen. Quasi eine Grundausbildung. Letztendlich ist die Ausbildung zum Kommandanten mit dem Abschluss des Feldwebel Lehrgang nach etwas weniger als 4 Jahren abgeschlossen. Als Krönung kam dann noch der Schießlehrer Lehrgang FlakPz Gepard dazu, den aber nicht alle Kommandanten absolviert haben oder durften.
Genau, der Gepard beruht auf dem Chassis des Kampfpanzers Leopard 1 - Dann vermute ich mal, das er "untenrum" genausogut gepanzert ist wie der Leopard. oh, 3:00 schon geklärt :)
2 ปีที่แล้ว +1
Als ob ich es gehant hätte :) Weiß aber auch nicht mehr genau, was ich damals gesagt hatte. Auf jeden Fall spricht das Spielberger Buch davon, dass die Panzerung für die Bedrohung von oben (durch Luftfahrzeuge) angepasst wurde. Was auch immer das heißen soll.
@ Panzerungen von MBTs sind ja besonders vorn und seitlich sehr dick. Zudem helfen die keilförmigen Fronten vorn und am Turm, dass der Aufprall eines Wuchtgeschosses oder whatever nicht im ungünstigen 90°-Winkel stattfindet. Trifft das Geschoss ungünstigerweise im flachen Winkel auf, kann es abprallen, oder muss sich durch eine "gefühlt stärkere Panzerung" arbeiten. Da sehe ich beim Gepard eine Schwachstelle. Aber wenn von oben etwas fallengelassen wird von einer Drohne (sieht man auch immer wieder) macht es sich negativ bemerkbar, dass die Panzerung beim MBT oben am schwächsten ist - welcher Leo schießt von oben auf einen T72 oder T90. Die Entwickler kannten damals ja noch keine Drohnen sondern hatten bestimmt nur reine Panzer-Shootouts im Kopf. Wir wollen ja auch mit der 120mm Glattrohr (bzw. vielleicht bald mit 130mm) die T90, T90M oder Armata durchbohren.
@@thepirateshootsIch würde mal behaupten, wenn (auch schon im Kalten Krieg) ein Flugzeug mit den Bordkanonen einen Flakpanzer bekämpfe kann, läuft gehörig etwas schief. 😅 Die Panzerung gegen Projektilmunition aus der Luft würde ich daher eher vernachlässigen. Eher würde man Flakpanzer mittels Marschflugkörpern bekämpfen, wenn man diese überhaupt aus der Luft bekämpfen würde.
Eine Frage: Stimmt es, daß der Hauptgrund für seine Abschaffung in der Bundeswehr die lange Aufmunitionierung war? Oder anders gefragt: Hast Du in einem Deiner Videos über die Gründe der Abschaffung gesprochen?
2 ปีที่แล้ว
Zugespitzt und verkürzt würde ich meiner Meinung nach sagen, dass der Grund für die Außerdiensstellung des Gepard zu dem Zeipunkt war, dass die Bundeswehr sparen musste, Landkrieg in Europa völlig undenkbar war und die Taliban keine Luftwaffe hatten (damals nicht :) ) Man hatte wenig Geld, hohe Ausgaben in den Auslandseinsätzen und Frieden in Europa. Und da ist der Gepard und die ganze Fähigkeit der Flugabwehr in der Bundeswehr eben weggefallen. Der Gepard war sicher eh am Ende seiner Nutzungszeit, oder hätte weiter modernisiert werden müssen. Auch hatte er sicher auch Nachteile, bzw. Probleme. Aber das war meiner Meinung nach alles nachrrangig. Lustigerweise hat mir ein Freund genau die gleiche Frage dieses Wochenende auch gestellt :) Ob das Laden im Gepard jetzt besonders lange gedauert hat, weiß ich leider nicht
Ja , ja der Gepard , ich war von 1981 bis 1983 FlaK Unteroffizier auf nem Gepard B2L , ich war stolz dieses Waffensystem bedienen zu dürfen , Ja , der Gepard hat Punktgenau geschossen , ettliche Schleppsäcke wurden von uns durch Seiltreffer abgeschossen . Aber lasst uns doch bitte mal realistisch sein , das war vor 40 Jahren ! Die Ausfallquote durch Elektronikdefekte war doch sehr hoch . Auf den Herbstmanövern fielen in den ersten 2 Tagen 2-3 der 6 Geparden einer Batterie durch Elektronikdefekte aus auch die Kosten für den Betrieb waren astronomisch hoch . ferne verfügen , modern ausgerüstete Armeen über Abwehrraketen , die auf dem Radarstrahl ihr Ziel suchen und finden . Eine tödliche Bedrohung für den aktiv suchenden Gepard . es war ein äußerst ausbildungsintensives Waffensystem und wenn ich heute meine Fähigkeiten wiedererlangen wollte , die ich zu meinem Austritt aus der Heeresflugabwehrtruppe hatte , bin ich mir sicher , daß ei halbes Jahr wohl etwas knapp bemessen wäre . rechnet mal hoch , wie lange gute Soldaten der Ukraine wohl brauchen um dieses Waffensystem von der Pike auf zu erlernen . denkt bitte daran daß auch noch Kommandanten , Zugführer Batteriechefs und Regimentskommandeure , sowie Instandsetzungspersonal und Bergepersonal ausgebildet werden sollten . jeder Gepard hat eine Kampfbeladung von 550 Schuß Fla Munition in den Mun Bunkern und 40 Schuß Erdkampfmunition ( Treibspiegelmunition ) . Bei einer Kadenz von 550 Schuß pro Waffe und Minute lässt es sich leicht ausrechnen wie lange so eine Kampbeladung reicht . wenn wir nun davon ausgehen , daß die Ukraine 30 Geparde bekommen soll , kann man auch leicht errechnen , welchen Munitionsbedarf die ukrainischen Streitkräfte haben . Betrachtet man die Munitionsmenge die geliefert werden kann , so taucht die nächste Frage auf . es gibt für den Gepard keine neue Munition mehr , bei der gelieferten Muniton handelt es sich um durchweg ältere Geschosse . Ich drücke den ukrainischen Besatzungen die Daumen daß sich da keine Blindgänger befinden .Ich stelle es mir gruselig vor , mitten im Gefecht aussteigen zu müssen und einen Blindgänger aus dem Patronenlager entfernen zu müssen und gleichzeitig zu hoffen daß der nicht beim Entfernen losgeht . Ich wünsche den Ukrainischen Kameraden alles Glück dieser Welt , daß sich all meine Befürchtungen nicht bewahrheiten werden .
2 ปีที่แล้ว +1
Eine Firma in Norwegen wird neue Munition für den Gepard herstellen. Die Meldung ging vor etwa einer Woche durch die Presse.
Frage: Ich war Radar-Unteroffizier im Flt-Gt 75 in der CH-Armee. Das ist die mobile Radar- und Steuereinheit für jeweils zwei 35mm Zwillingsgeschütze. Alles von Oerlikon-Contraves. Dazu gab es einen Trainingssimulator (HW/SW) namens TS2, welcher nebst Radarechos auf dem Sucher animierte Flugzeugen im TV-Modul analog des Trainingsprogramms erzeugte. Gibt es das auch für den Gepard auch?
@@kasparhauser4389 Das ist leider einfach zu erklären. Unsere Waffenausfuhrgesetzte werden alle Dekaden mal wieder in die eine oder andere Richtung (lockerer vs. restriktiver) angepasst. Hin und wieder sorgen Rüstungs-Skandale dafür, dass Volksinitiativen mit restriktiverem Charakter durchkommen. Momentan dürfen Waffen und Zubehör nicht in Kriegsgebiete geliefert werden. Zugrunde liegen dem einige zweifelhafte Lieferungen in Bürgerkriegsgebiete. In der jetzigen Situation würde ein Volksentscheid vermutlich anders aussehen. Aber das ist in unserem doch eher schwerfälligen politischen System leider nicht auf die Schnelle machbar. Wirklich bedauerlich!
Super Beitrag. Gab es nicht auch noch einen Roland ❓auch Heeres flk, sah ähnlich aus hatte aber Raketen Werfer. Und schon wieder Sachen wo ich nicht gewusst habe über Gepard. Klasse 👍🔝und danke Take it easy
2 ปีที่แล้ว +3
Ja den Roland gab es auch. Der war auf Basis des Marder Fahrgestells und hat die Roland Rakate verschossen. Eine deutsch-französische Gemeinschaftsentwicklung
Frage: Es wird behauptet, dass es für den Geparden keine Munition mit Annäherungszünder gibt. Stimmt das?
2 ปีที่แล้ว
Soweit ich weiß wurde eine norwegische Firma gefunden, die neue Munition für den Gepard herstellt. Welche Eigenschaften diese Munition hat, kann ich dir nicht sagen.
Hallo Oliver, für den Gepard gab es keine Munition mit Annäherungszünder, Die jetzt von der Firma Nammo geliefert Munition sind von Typ SAPHEI bzw. HEI. Damit entspricht die Munition der ursprünglichen Ausstattung bei der Bundeswehr, in der Bw wurde noch FAPDS eingeführt. Aber das macht in der Praxis keinen großen Unterschied. Programmierbare Munition wie AHEAD wird von Gepard nicht genutzt. Das ist auch nicht nötig. Gruß Alex
@ Nachdem die Schweizer die Produktion nicht wieder aufnehmen wollten, hat auch Rheinmetall die Produktion für den Geparden gestartet. Wobei das für diese auch weniger Problematisch war, da eine Rheimtetall-Tochter in der Schweiz die ursprüngliche Munition fertigte.
Ah ja, ich sehe schon, die Rumänen haben mehr Geparden als die 7 oder so, die wir noch hatten. Auch unsere MBTs sind ja in alle Welt verschwunden. - Wer hat sie verkauft?
2 ปีที่แล้ว +1
Ja die waren über. Bis zu einem gewissen Grad sicher auch richtig, aber es wurde eben am Ende total übertrieben und nun stehen wir eben "blank da"
Ich war Gradmelder in einem Gepard Regiment. Da wurde der Gepard zum Schutz von Leopard 2 auf Manövern eingesetzt. Die Nachbarkaserne hatte Leopard 2 Kampfpanzer.
Zur Turmrichtgeschwindigkeit hättest Du noch anführen müssen, dass der Leo 1 eine hydraulische Richtanlage, der Gepard hingegen eine elektrische besitzt. Auch ist das Heck beider Panzer unterschiedlich. Dann hast Du noch ein Bsp. vergessen. Den britischen Marksman, den aus sogar auf Leo 2 Basis gibt.
2 ปีที่แล้ว +1
Ich hätte das noch anführen können. Das war mir durchaus alles bekannt, aber ich habe hier eben die für mich am interessantesten Punkte und Beispiel ausgewählt. Das Video sollte auch nicht zu lang werden. Genaueres zum Gepard wird es dann im Gepard Entwicklungsvideo geben. Dann auch bestimmt mit Batteriekästen/Staufächern am Heck. Danke für deinen Kommentar :)
Feines Video. Glaubst du es wird ein "zurück" zum Gepard geben, da wir ja jetzt angeblich eine Zeitenwende haben, also vielleicht eine Weiterentwicklung "Gepard 2.0"?
2 ปีที่แล้ว +3
Ich denke, es muss auf jeden Fall mobile Flugabwehr geben, die in der Lage ist den Panzern und Panzergrenadieren ins Gelände zu folgen. Wie das dann genau aussieht, muss man prüfen. Darüber hinaus kann ich mir vorstellen, dass in Zukunft mehr Fahrzeuge eine kleine eigene Flugabwehrfähigkeit gegen kleine Drohnen haben werden müssen.
Ein zurück wird es nicht geben , da das Teil absolut überholt ist . So sehen es auch alle anderen Länder . Jedes Gerät hat seine Zeit . Und die Zeit des Gepard ist lange vorbei . Deshalb frage ich mich auch , was die Ukraine damit will . Beim Ozelot hätte ich ja Verständnis , aber ein Überaltertes System macht keinen Sinn .
2 ปีที่แล้ว +3
@@horstkollmeyer6654 Wenn dir Russen mit Abstandswaffen arbeiten würden, hätten sie vielleicht recht. Aber dadurch, dass sie anscheinend hauptsächlich mit "dummen" Bomben arbeiten, müssen sie auch nah an ihre Ziele ran und kommen so unter Umständen auch in den Bereich der Gepard. Hinzu kommen noch Kampfhubschrauber und Drohnen. Von daher können die Geparden meiner Meinung nach schon noch einen Nutzen haben. Und anscheinend sehen die Ukrainer das auch so, und die haben die Kampferfahrung.
@@horstkollmeyer6654 Dann geh mal auf die Wiki Seite der Oerlikon 35 mm. Da kannst sehen wie viele Staaten alleine dieses Rohrwaffensystem noch nutzen. Daher ist dein Argument " kein Land der Welt nutzt noch Flak„ falsch.
@@MegaTassadar Aha , außer Zweitnutzung aus finanziellen Mitteln wird es fast nur in Entwicklungsländer genutzt . Selbst Russland hat es begriffen , das das System nicht mehr eingesetzt werden braucht . Weil halt die Ziele fehlen .
Moin! Vielen Dank für diese 9 Fakten über den _"Panzer, Flugabwehrkanone 35mm Zwilling mit Such- und Zielradar Energie- und Feuerleitanlage Flugabwehrkanonenpanzer 1 Gepard"_! Kannst Du vielleicht noch etwas (deutlicher) zu den Gründen sagen, warum zunächst das System ROLAND (Kette/ Rad) und später der FlakPz GEPARD außer Dienst gestellt wurden? Gerade beim Gepard gibt es Gerüchte, dass er zu teuer war und zuviel Munition verbraucht hat. Auch wäre interessant zu wissen, ob es aktuell Bestrebungen gibt, die Luftabwehr in Deutschland/ EU/ NATO neu zu organisieren. Was sind die neuen Szenarien? Vielen Dank im Voraus!
2 ปีที่แล้ว +2
Ich würde das überspitzt so zusammenfassen "Die Taliban haben keine Luftwaffe und einen richtigen Krieg in Europa wird es nicht mehr geben" So oder so ähnlich hat man damals meiner Meinung nach in der Politik und auch bei der Bundeswehr in Teilen gedacht. Man war mitten drin in Afghanistan, die Bundeswehr wurde immer kleiner, es war kein Geld da. Deswegen hat man sich auf die Einsätze konzentriert. Und dann eben auf das Gerät, was man dort gebrauchen konnte. Ein Gepard und ein Roland gehörten da nicht dazu. Wie die aktuellen Ansätze zur Luftabwehr sind, das kann ich leider nicht sagen. Das wird sich sicher nun auch nochmal deutlich ändern. Vor dem 24.2 wurde das Thema weiter auf die lange Bank geschoben. Wie schon an anderer Stelle geschrieben, brauchen wir meiner Meinung nach schnell ein möglichst marktverfügbares System, was ähnlich wie der Gepard ist, aber neue Technik hat. Und dann müssen wir von da aus die Lücke zwischen diesem System und dem Patriot schließen. Perspektivisch wird Flugabwehr immer wichtiger werden. Denn das Thema Drohnen ist jetzt schon groß und wird nicht "kleiner" werden. Darauf gilt es sich vorzubereiten.
@ Vielen Dank für diese boshaftig-wahre Antwort zur Begründung der Abschaffung! 😈 Noch ergänzend: während der Gepard zur mobilen Unterstützung der Panzertruppe gedacht war, wurde das Rolandsystem eher zur Objektsicherung eingesetzt. Ich denke auch, dass der Angriff auf die Ukraine einige Menschen vom rosa Einhorn hinunter, in die Wirklichkeit geholt hat. Die Wichtigkeit einer Luftabwehr - schon alleine um dem Gegner die Lufthoheit nicht zu gewähren - sollte wieder klar gestellt sein. Mit Fliegerfäusten und Patriots alleine wird man es nicht richten können. Auch mit Blick auf die Drohnen, die ja zum Teil winzig klein sein können und immer noch oder gerade darum so gefährlich für Einzelschützen/ Trupps werden können, ist auch da ein Um- und Neudenken notwendig! Da bin ich mal seeehr gespannt wie lange das dauert, bis wir wieder einsatz-, bzw. verteidigungsfähig sind (oder glauben zu sein).
@ interessanterweise hat man die Geparden ausgemustert als akut sichtbar wurde wie groß die Bedrohung durch Drohnen ist. Drohnen gibt es ja auch nicht. Passt irgendwie.
@ Eine Entscheidung war , das Der Gepard nicht in der Lage ist Schnellfliegende Raketen zu bekämpfen . Leider haben viele falsche Vorstellungen was Flugkörperabwehr an geht . Und der Kampf von Großen Kampfpanzer hat sich auch überholt . Heute ist gefragt , schnelle Verlegung und da ist das Großgerät zu schwer . Derzeit ist was die Bekämpfung von Flugzielen an geht zuerst das Abfangen von Flugzeugen mittels den derzeit eingesetzten Abfangjäger State oft the Art . Raketen , die derzeit überwiegend genutzt werden , werden durch aktuelle Raketen Flugabwehr bekämpft Im Feld , sind für die dort noch vielleicht vereinzelt auftauchende Flugziele der Ozelot genutzt . Auch ist immer noch die Man gestützte Fliegerfaust im Einsatz . Auch ist der Puma als Rohrwaffe dazu ausgerüstet und geeignet . Selbst das MG ist zur Bekämpfung geeignet .
@ Da bin ich mir aber gar nicht so sicher. Du vergisst unseren, als Deutsche, Hang Wortschöpfungen übelster Art zu konstruieren. Meine Ehefrau (Amerikanerin) lacht sich jedes mal krumm bei diesen "Glanzleistungen".
Das habe ich absichtlich nicht ganz so genau ausgedrückt, weil ich damals keine genaue Angabe gefunden habe. Die Untergrenze ist aber klar als Baumwipfelhöhe. In anderen Worten, so tief ein Flugzeug eben fliegen kann. Nach oben hin hängt es sicher von der horizontalen Entfernung zum Ziel ab. Weiter weg werden die Geschosse weniger hoch kommen. Aktuell würde ich sagen bis in einige hundert Meter Höhe. Genau weiß ich es aber nicht.
Moin.. Fotos kann ich nicht liefern.wir waren auf einem Uffz-Lehrgang.Ein Kamerad kam aus einer Einheit mit Gepard.Das war 1993. Meine Waffengattung ist Heeresflieger.Wir hatten später noch kontakt und ich hab mir den Gepard erklären lassen.2x35mm ..Luft und Boden-radar. Das schlimmste war das aufmunitionieren...35mm geschosse mussten zu der Waffe.Vielleicht finde ich noch etwas was dir hilft..Sonst👍 für das Video
was mich da immer interessiert hat ist die seltsame Form des Kanonenrohrs, also nicht glatt u. rund sondern eigenartig kantig, sieht aus als wären da um die Längsachse des Rohres noch andere Rohre oder Kanten angebracht , hm --vielleicht weiß da jemand was dazu
ปีที่แล้ว
Moin, das sind einfach Aussparungen am Rohr, die mehr Kühlfläche erzeugen sollen und Gewicht sparen. Das ist auch bei Handwaffen gar nicht so unüblich. Danke für deinen Kommentar und die Frage :)
Für Bilder einfach mal furstenforest fragen. Da kann man den Gepard auch selber fahren... Absolut geil
2 ปีที่แล้ว
Danke für die Anregung, aber Bilder vom Gepard selbst sind nicht das Problem. Ich brauche Bilder von den beiden Vorgängern/Prototypen Matador und 30 mm Flakzwilling auf Fahrgestell Schützenpanzer neu :)
Man könnte ja eine neu Auflage mit dem MLG 27(Marineleichtgeschütz) auf der Plattform eines leopard 1 oder 2 entwickeln. Dann könnte man bei der Industrie auch ein größeres Kontingent an Munition ordern und auf Lager haben.
2 ปีที่แล้ว
Möglichkeiten gibt es viele, man muss einfach nur mal was machen. Ob es dann eine Kanone wird oder Raketen, muss man dann sehen. Wichtig ist, dass die Fähigkeit Luftabwehr wiedererlangt wird.
An den Kanonen liegt es nicht. Diese oerlikon Geschütze werden heute noch (leicht modernisiert) verkauft. Die Mantis Geschütze basieren auf dieser Kanone.
In dem Bericht fehlt aber noch die Info, dass der Gepard nur Munition mit Gurtrille verschiessen kann, dass diese Munition in der Schweiz hergestellt wird und deshalb die Ausfuhr in ein Kriegsgebiet untersagt ist. Jedes Land, das Rüstungsgüter aus der Schweiz bezieht, hat im Vertrag diese Klausel, dass es untersagt ist, die Waffen und Güter in Krisengebiete weiter zu geben oder zu verkaufen.
2 ปีที่แล้ว
Wie ich auch schon anderen geschrieben habe, ich wundere mich schon über dieses "Problem" Erstmal finde ich es merkwürdig, dass man dann eine Munitionsfabrik in der Schweiz überhaupt hat. Denn Kriegsgerät wird am Ende für den Ernstfall gebaut. Wenn dieser aber eintritt, dann kriegt man keine Munition mehr von seinem Hersteller aus der Schweiz, weil die sind ja neutral. Wie passt das zusammen? Außerdem wundert mich, dass dieses Problem so viel diskutiert wird. Meiner Meinung nach ist das ein gutes Beispiel dafür, dass wir in Deutschland uns zu oft auf Probleme und Gründe konzentrieren. Dadurch machen wir oft Sachen nicht, oder diskutieren Dinge tot. Wenn es nämnlich in ganz Europa und Amerika keine andere Fabrik gibt, die eine passende Munition für den Gepard herstellen kann, wäre ich doch sehr überrascht.
@ natürlich gibt es andere Hersteller für die 35mm aber nicht mit dieser Gurtrille. Sicherlich könnte wohl die Produktion umgestellt werden auf diese Hülse aber nicht von heute auf Morgen. Und die, etwa 500'000 Schuss, die Deutschland oder die NATO kurzfristig liefern können, wären in wenigen Tagen verschossen. Fragwürdig ist aber überhaupt die Weitergabe des Panzer in ein Kriegsgebiet, denn auch die Örlikon-Kanone ist Schweizer Rüstungsgut. Wer sowas macht, bezieht einseitig Position in einem Konflikt, zweier souveräner Staaten. Und wenn Deutschland jetzt unterzeichnete Verträge ignoriert, was ist dann noch übrig ?
2 ปีที่แล้ว +1
@@rolandrieser2828 Einer dieser zwei souveränen Staaten ist eine Dikatur und hat den anderen souveränen Staat überfallen. In den besetzten Gebieten hat dieser souveräne Staat ein Terrorregim aufgebaut und bereits über eine Millionen Menschen deportiert. So wie zu besten sowjetischen Zeiten. Deswegen bin ich voll dabei, das wir uns positionieren. Nämlich ganz klar auf Seiten der angegriffenen Demokratie. Auh die Schweiz sollte das tun. Aber wenn sie es nicht tut muss eben eine Alternative gefunden werden. Auch wenn Sie eher im Gründe finden Lager sind.
@, ob da nun eine Diktatur einen demokratischen Staat überfällt oder nicht. Weder ist Russland eine reine Diktatur noch ist die Ukraine eine Vorzeigedemokratie, das ist ja nicht die Diskussion hier. Deutschland stellt sich aber ganz klar hinter eine Kriegspartei und liefert Güter zur Unterstützung. Deutschland hat keinen Verteidigungsfall, beteiligt sich aber faktisch in einem Krieg. Jetzt will Deutschland, Schweizer Rüstungsgut in ein Kriegsgebiet liefern um ihre Partei zu unterstützen und das ist Deutschland aber vertraglich untersagt. Dass sich die Schweiz da nicht mit hineinziehen lassen will ist verständlich und konsequent. Und es ist ja nicht so, dass die Schweiz keine Munition liefern würde, sie liefert nur keine Munition, die dann in die Ukraine geschickt wird. Ihre Argumentation verdreht mir ja nur das Wort im Mund.
2 ปีที่แล้ว +2
@@rolandrieser2828 Ihre Analyse ist einfach Quatsch. Natürlich ist Russland eine luprenreine Dikatur. Protest gegen den Staat steht mittlerweile unter Strafe. Gegener der Regierung werden vergiftet und in Lager gesteckt. Was bitte brauchen Sie da noch um das zu erkennen? Aus dieser Ihrer Analyse, dass ja auch die Ukraine böse sei, leiten sie eine falsche Equivalenz beider Kriegsparteie ab. Weil also sich die beiden Kriegspartein nicht moralisch unterscheiden, sollte man sich auch nicht auf eine Seite schlagen. Und dann findet man es auch ok, wenn die Schweizer auf ihrer angeblichen Neutralität pochen. Bzw. man sucht dann nach Gründen, warum die Ukraine nicht unterstützt werden sollte. Deswegen ist ihre falsche Analyse ganz zentral für diese Diskussion. Falsch ist Sie nämlich. Die Ukraine hat wie jedes andere Land, auch wir, natürlich ihre Probleme. Unter anderem Oligarchen und Korruption. Aber sie ist im Kern ein demokratisches Land, dass seine Freiheit erhalten möchte. Diesen Umstand hat das Volk der Ukraine in den vergangenen Monaten eindrucksvoll demonstriert. Ebenso wie Russland, das es von einer brutalen Diktatur geführt wird, die die Unterstüzung eines Großteils der Bevölkerung genießt. Da die Ukraine eine freiheitliche Demokratie ist, die von einer Dikatur angegriffen wir, hat sie auch unserer Unterstüzung in diesem Kampf verdient. Wer sich jetzt wie sie hinstellt und meint dem wäre nicht so, der tut mir leid. Wie man so verblendet sein kann, kann ich nicht verstehen. Ich hoffe sie kommen nie unter die Herrschaft des lupenreinen Demokraten im Kremel.
10:44 bitte den Namen gleich mitnennen, Oerlikon oder Rheinmetall kennt ja jeder!
2 ปีที่แล้ว
Ich habe bei diesem Video besonders versucht es möglichst kurz zu halten. Daher habe ich die beiden Firmen wohl nicht genannt. Im geplanten und schon teilweise geschriebenen Video über die Entwicklungsgeschichte des Gepard, werden aber alle beteiligten Firmen genannt werden :)
Ja ja.die Versorgungsartikelbezeichnung.... bei Gründung der BW wurde das amerikanische system übernommen, und da die englische Grammatik ein wenig anders aufgebaut ist wurde das eben eingedeutscht: Hammer Hand 2kg.usw.teilweise kam da Recht lustiges bei rum,teils waren die Gerätschaften für ungeübte nicht zuzuordnen.
Nö, das war auch schon bei der Wehrmacht so. Das hat nichts mit der Übersetztung aus anderen Sprachen zu tun, sondern mit der Beschaffung und der Lagerverwaltung. Es ist einfacher einen speziellen Hammer im Bestand in den Listen oder Dateien zu suchen, wenn der Suchbegriff mit Hammer anfängt anstatt mit Hand oder mit 2 kg.
Interessant, da schon 1990 einige Spiele in der Zukunft (damals hieß da 2030+) den Einsatz von Drohnen in Kampf und Krieg 'vorausgesagt' haben. Da waren die Spieleentwickler schlauer als die Experten der Bundeswehr. 😨
Eigentlich müsste die Entwicklung neuer System heutzutage deutlich schneller gehen, als damals - dank Computerdesign und Massenproduktion von elektronischen Bauteilen, Sensoren und ready-to-use-Komponenten.
2 ปีที่แล้ว
Panzer usw sind aber auch technisch viel komplizierter geworden. Der Leopard 1 war am Anfang noch ein weitgehend mechanisches Fahrzeug. Der Leopard 2 hatte dann schon sehr viele elektrische Komponenten. Allem voran das Wäremebildgerät, aber auch die eingebaute Diganoseelektronik. Vieles davon kann man zumindest nicht so ohne weiteres aus dem zivilen Bereich übernehmen, weil es gehärtet werden muss. Dazu kommt dann noch, dass die Komponenten auf Interferenzen untereinander hin untersucht werden müssen. Aber ja, die Entwicklungszyklen sind heute auf jeden Fall zu lang und man muss da hin kommen, dass es wieder schneller wird.
Heeresflugabwehr als separate Sparte macht keinen Sinn mehr da die modularen HX Lkw und die Boxer das Mantis System erhalten können werte Tastaturgeneräle
2 ปีที่แล้ว +1
Ich denke der Hauptkritikpunkt ist, dass nicht nur die Organisationseinheit abgeschafft wurde, sondern die ganze Fähigkeit dazu. In welcher Organisationsform diese wieder geschaffen wird, ist denke ich nachrangig, wichtig ist, dass die Truppe wieder von fähigen Systemen in den Einsatz begleitet wird.
@ Wurde in letzter Zeit nicht benötigt da nur gegen Guerilla Kräfte gekämpft wurde. In Europa besteht Luftüberlegenheit und da nicht klar war in welche Richtung sich Drohnen use entwickeln wurde abgewartet. Jetzt hat sich Mantis als System herauskristallisiert und das wird kommen. Man muss nur das Inventar von Rheinmetall betrachten dann kann man die Wehrfähigkeit Deutschlands ableiten
2 ปีที่แล้ว
@@DJ1573 Ja, dass die Bundeswehr Luftüberlegenheit voraussetzt, habe ich auch schon gehört. Meiner Meinung nach sollte man das nicht so einfach tun. So ist man nämlich davon abhängig, dass das dann auch wirklich so ist. Das man damals nicht absehen konnte, wohin sich Drohnen entwickeln bzeweifele ich doch stark. Das war damals auch schon klar. Für mich klingt das nach einer Schutzbehauptung um eine Einsparmaßnahme zu rechtfertigen.
@ Sowas ist im Nachhinein immer leicht gesagt, technologische Entwicklungen sind immer schwer vorauszusagen. Und natürlich wurde massiv eingespart, Friedensdividende da wir nur von Verbündeten umgeben sind. Das gesamte Thema Verteidigung ist mittlerweile leider aber komplexer geworden, siehe die Spezialisierung von Verbündeten wie Lithauen die keine Panzer aber mechanisierte "Panzergrenadier"-Einheiten mit der Boxer 30mm Plattform haben.
2 ปีที่แล้ว
@@DJ1573 Ich bin auch dafür, solche Entscheidungen immer differenziert zu betrachten und zu schauen, was zu dem Zeitpunkt bekannt war und was die Gedankenwelt war. Aber in diesem Fall war es ganz klar wie, sich die Bedrohung durch gerade Drohnen entwickeln würde. Wir waren auch damals schon auf dem Weg zum Drohnenkrieg. Da hat ja schon 1982 im Libanon angefangen, als die Israelis Drohnen in ihrer Operation gegen das syrische Flugabwehrnetzwerk einsetzten. Die Reaper Drohne wurde 2007 eingeführt. Natürlich war das damals noch eine andere Dimension. Aber absehbar war es allemal. Ich habe zum Beispiel das Buch "Wired for war" von P.W. Singer aus dem Jahr 2010, welches den weg zum "Maschinenkrieg" vorzeichnet. Daher kann ich nur sagen, man hätte es besser wissen können und müssen. Ich denke auch, dass man es besser wusste, aber die Politik sich über die Bundeswehr hinweggesetzt hat. Natürlich war die falsche Grundannahme eine andere, nämlich, dass wir keine konventionellen Auseinandersetzungen mehr in Europa zu befürchten hatten. Und ja, Militäthemen sind immer kompliziert.
Für eine mobile Luftabwehr ist der Gepard doch durchaus geeignet, die Einschränkung liegt nur in der Höhe der Ziele - da müsste schon ein Tiefflieger unterwegs sein... Oder gibt's darüber hinaus weitere Einsatzgebiete für den Gepard? (Wenn man denkt, es gibt keine, bestätigt oft der Ernstfall die einstige Zeile von den ONKELZ "Erstens kommt es anders und zweitens als man denkt...")
@@stefanhammerschmidt7224 Na, Flakpanzer bleibt er ja immer noch, sozusagen zwei Möglichkeiten mittels mitgeführten zwei Munitionssorten. So wurde jedenfalls beim Bund munitioniert.
@@2tone753 Parrallel zum Einsatz gegen Bodentruppen könnte er eine Bedeutung bei der Rückeroberung besetzter Gebiete erlangen: Was ist gegen Besatzer der wichtigste 1. Schritt? Ihn vom Nachschub abschneiden! Wenn der Nachschub etwa per Hubschrauber kommt, kann einnGepard diesen beim Landeanflug sicher leicht runter holen....
2 ปีที่แล้ว +2
der Gepard hat aus dem Kopf eine maximale effektive Schutzreichweute von 5km. Realistisch sicher nochmal deutlich weniger. Niemand wird so verrückt sein einen Helikopter in einer so kurzen Distanz zur Frontlinie landen zu lassen. Es wäre auch quatsch, weil Helikopter gar nicht die Traglast haben um effizent und effektiv die Versorgung durchführen zu können. Das ist hier nicht Afghanistan oder der Irak. In diesem Krieg kämpfen zwei Armeen mit abertausenden Soldaten und viel Gerät. Die Mengen an benötigtem Material dafür sind gewaltig. Der Gepard wird seine Rolle spielen, eben gerade in der Tieffliegerabwehr. Aber für den Bodenkampf würde ich ihn nicht unbedingt einsetzen wollen, eben weil er zur Flugabwehr da ist und nur wenige Systeme vorhanden sind.
Ich denke nicht, dass man es damals dafür entwickelt hat, aber da der Gepard schon mehrfach zur Drohnenabwehr bei Sportereignissen eingeetzt wurde, wird man ihn wohl dahingehend weiterentwickelt haben. Auf jeden Fall ein wichtiges Thema heute :) Danke für deinen Kommentar :)
35mm und langsame niedrigfliegende Drohnen sind wie füreinander geschaffen
2 ปีที่แล้ว +1
@@dieterklein629 Über die Trefferwirkung mache ich mir keine Sorgen. Mir geht es darum, wie gut die Radare des Gepard darin sind diese relativ kleinen Ziele (Im Vergleich zu Flugzeugen) zu finden und zu verfolgen.
Was mich aktuell am meisten wundert - was nützt ein Flakpanzer, für den man im Kriegsfall keine Munition bekommt? Die Bundesregierung frägt bei Ländern wie Brasilien an, ob sie alte Munitionsbestände kaufen kann, weil der Schweizer Waffenhersteller keine Munition an Kriegsparteien liefert..
2 ปีที่แล้ว +1
Ich muss sagen dieses Argument finde ich komisch. Soll es wirklich so sein, dass es in der ganzen EU, Ukraine und westlichen Welt keine einzige Fabrik gibt, die diese Munition herstellen kann? Das kann doch nicht sein.
@ Das finde ich nicht komisch , es ist eher Konsequent . Und wenn ein Neutraler Staat das so handhabt geht das auch in Ordnung .
2 ปีที่แล้ว +3
@@horstkollmeyer6654 man sollte sich eher fragen warum man sich nicht vorher in Deutschland die Frage gestellt hat, ob es eine gute Idee ist Munition für Kriegesgerät in einem Land herstellen zu lassen, welches im Kriegesfall nicht mehr liefert. Die Schweiz muss sich eben überlegen ob ihre angebliche Neutralität in diesem Fall eine gute Idee ist. Ist ja nicht so, als ob man nicht auch sonst gerne an dem ein oder anderen Geschäft verdient
Das ist in Deutschland aber nicht anders. In Deutschland produzierte oder vorhandene Waffen, die zum Beispiel an andere NATO Partner verkauft oder abgegeben wurden, dürfen von diesen Ländern nicht weiterverkauft oder weitergegeben werden, ohne dass unsere Bundesregierung zustimmen muss. In den meisten Fällen wird es genehmigt, wie jetzt bei der Lieferung von ex DDR Waffen an die Ukraine. Die Schweiz ist dabei auf Grund ihrer Neutralität etwas restriktiver.
2 ปีที่แล้ว +1
Das Problem wurde gelöst. Die Produktion wird eine Firma aus Norwegen übernehmen.
Das Problem wurde gelöst. Die Munition kommt aus Norwegen. Fand es von Anfang an komisch, wie viele Leute gemeint haben, dass es in der ganzen Welt keinen Hersteller für diese Munition geben soll.
Eine Frage: Flak heißt doch ursprünglich Flug-Abwehr-Kanone. Ab welchem Kaliber kann man eine Waffe als Kanone bezeichnen?
2 ปีที่แล้ว +2
Soweit ich weiß, ab Waffen mit denen geschossen mit eigenem Sprengkopf verschossen werden können. Also im Unterschied zu einem MG, welches nur ein Geschoss ohne eigenen Sprengstoff o.ä verschießt
Hallo Hardy, die offizielle Grenze wird bei Kaliber 20 mm ( z.B. in der Bw gem. ZDv 3/11) gezogen. Allerdings ist diese Einteilung Technischen nicht mehr aktuell. Die Streitkräfte sind aber nicht so schnell in der Adaption von Innovationen. Gruß Alex
@ Das ist so nicht ganz Richtig, denn schon während des 2.Weltkriegs hatten viele Streitkräfte im Handfeuerwaffen Kaliberbereich bei Amerikaner und Briten 7,62mm.(0,30inch/zoll) und der Deutschen Wehrmacht im cal.7,92mm. Explosivgeschosse; z.B.die B-Patrone,diese sollte nur dem Schützen dazu dienen, vom Gegner unbeobachtet die lage des eigenen Feuers zu sehen, aber bei der Luftwaffe war sie ein ganz normaler Bestandteil des MG-Gurtes der passenden Bordwaffe:MG 15, 17, 81und MG 81Z (Zwilling)die mit den anderen Munitionsarten in Gurt oder Magazin einsortiert waren. Bei der Roten Armee der Sowjetunion, wurde diese Munition ab 1942 ganz offiziell gegen Menschen eingesetzt, Genferkonvension hin oder her, deswegen gingen später auch Wehrmachts abt.wie Scharfschützen, dazu über diese zu Benutzen. Die eigentliche Grenze im cal.in dem die Waffen als Kanone bezeichnet wird, ist ab 2cm. aufwärts. Früher und heute, den es gibt auch noch die schweren Maschinengewehre, ab dem cal.12,7, 13,0,13,1 14,5 und 15,2mm. die auch Explosivgeschosse, Panzerbrechend und Brandgeschosse verschiessen.
Und wen es Interessiert den Gepard in Aktion zu sehen, hier ist ein Beispiel während eines Manövers im Jahre 2004. th-cam.com/video/G-S7pMopE-4/w-d-xo.html&ab_channel=ChieftainMK12
@@horstkollmeyer6654 was ist denn das für ein schwachsinniger Vergleich. Unabhängig davon dass in sehr vielen Geräten noch alte Elektronik verbaut ist. Nicht umsonst verpflichten sich die Hersteller Ersatzteile zu liefern.
@@informationsdienstdeutschl1874 mit der Besonderheit, dass solche Ersatzteile dann irgendwann den mehrfachen Preis eines neuen und modernen Gerätes ausmachen!!!
Ich brauche bitte Bilder! das erwähnte Video über die Entwicklungsgeschichte des Gepard ist leider immer noch nicht fertig. Was unter anderem daran liegt, dass ich noch Bilder von zwei Portotypen/Vorgängern des Gepard brauche, die ich auch in einem Video benutzen darf.
Daher Frage an euch: Hat jemand Fotos vom "30mm Flakzwilling auf Schützenpanzer Neu" oder dem "Matador" und würde mir diese für das Video zur Verfügung stellen?
Die beiden standen und stehen in der Lehrsammlung der Flugabwehr (heute) in Kiel. Die ist aber nicht mehr zugänglich. Ich habe schon ein paar Bilder online auftreiben können, aber gerade vom Matador bräuchte ich noch Bilder in einer ordentlichen Auflösung.
Wenn ihr was habt, meldet euch einfach hier, auf Instagram, oder unter meiner Mailadresse saebelzahnmoewe@outlook.de
@@kasparhauser4389 nein dazu weiß ich nichts. Aber das ist Quatsch. Erstmal sind die alle entweder in der Ukraine oder sonstwo in der Welt und zweitens ist das Grundsystem aus den 60 Jahren.
Da muss was neues für die heutige Bedrohung und Technologie von Grund auf neu entwickelt werden. Alles andere wäre wie gesagt quatsch 🙂
Ich hätte mir gewünscht, dass du darauf eingehst, dass der Gepard auch gegen Bodenziele bzw. Landstreitkräft eingesetzt werden kann.
Aus WIki: Die HVAPDS-T-Munition (High-Velocity Armor-Piercing Discarding Sabot-Tracer) gegen gepanzerte Bodenziele befindet sich dagegen in einem ungepanzerten Magazin an der Außenseite jeder Waffe, welches je 20 Schuss aufnimmt, sie wird beim Aufmunitionieren spiralförmig eingerollt. (...) Das Umschalten der Munition zwischen Flugziel- und Bodenzielmunition übernimmt der Richtkanonier. Mit einem Kippschalter wird die Munitionszuführung in der Waffe elektromechanisch umgeschaltet. (...) Der Gepard ist normalerweise nicht in der Lage, einen Kampfpanzer zu zerstören, kann diesen aber so stark beschädigen (beispielsweise die Sensoren und das Laufwerk), dass er selbst sich der direkten Bedrohung entziehen kann. Aufgrund des relativ großen Kalibers der Kanonen, das über denen der meisten Schützenpanzer liegt, kann er dagegen leichtgepanzerte Fahrzeuge wie Schützenpanzer, Transportpanzer oder andere Flugabwehrfahrzeuge problemlos zerstören.
Ich halte daher den Gepard für sehr wertvoll um Verbunde von Landstreitkräften gegen Luftangriffe abzusichern und gleichzeitig die Feuerkraft auf die Landstreitkräfte zu erweitern. Während sich die eigenen schweren Kampfpanzereinheiten auf gegnerische schweren Kampfpanzereinheiten fokussieren, kann der Gepard solange keine Luftziele in Radarreichweite auszumachen sind um die Bekämpfung von leichter gepanzerten Zielen kümmern, einschließlich Truppentransportern, Schützenpanzern, Artelleriefahrzeugen, Flugabwehr oder dergleichen.... der Gepard ist eben nicht nur für Luft nützlich sondern erhöht den EInsatzwert aller Verbundstreitkräfte!
@@cypherdelic Ich muss sagen ich sehe den Gepard nicht so in der Bodenkampfrolle und die Entwickler scheinen das auch nicht so gesehen zu haben, sonst hätten sie das Magazin für die panzerbrechende Munition größer gemacht.
Sicher kann man den Gepard so einsetzen, aber ich würde es nicht zu einer seiner Hauptaufgaben machen.
Dafür sind die wenigen Gepard in ihrer Flzgabwehrrolle zu wertvoll.
Ein BMP-2 mit seiner 30 mm Maschinenkanone kann die von die genannten Ziele eben so gut bekämpfen und ist im Verhältnis deutlich weniger wertvoll.
@ Deswegen hat Deutschland ja bisher auch 44x M113 gepanzerte Truppentransporter geliefert. Australien 14, Dänemark 50, Litauen 20, Portugal 14, Spanien 20.. summa sumarum 162. Welcher genaue typ mit welcher Bewaffnung ist nicht genau bekannt. Es ging mir lediglich darum darauf hinzuweisen, dass der Gepard außer Luftbekämpfung zu nichts nütze sei ein Irrglaube ist. Er ergänzt auch die Landfeuerkraft sinnvoll auch wenn das nicht sein Haupteinsatzgebiet ist. Warum leugnest du das?
@@cypherdelic Da liegt ein Missverständnis vor.
Ich habe nicht gesagt, dass man den Gepard nicht im Bodenkampf einsetzen kann.
Ich habe nur zum Ausdruck gebracht, dass ich ihn nicht dafür einsetzen würde, weil das nicht der beste Nutzen der besonderen Fähigkeiten dieses Systems ist.
Also nicht die optimalste Einsatzart.
M113 sind in der Regel reine Mannschaftstransportpanzer. Es ist schön, wenn die Ukraine die hat, weil die Fähigkeit sich an oder nahe der Front vor Artilleriesplittern geschützt zu bewegen wertvoll ist.
Aber der M113 ist kein vollwertiger Schützenpanzer wie der Marder.
Der Ukraine wäre mit dem Marder oder einem ähnlichen Fahrzeug im Rahmen eines mechanisierten Angriffes besser geholfen, weil die auch die Maschinenkanone haben, um die Kampfpanzer und anderen Waffen effektiv zu unterstützen. Sowie auch ein höheres Schutzniveau als der M113
Ich frage seit Jahren bei jedem Pressetermin nach der Flugabwehr. Auch Bundesministerinnen. Gestern erst wieder. Antwort: Wir setzen Lufthoheit voraus. Prima. Wegtreten.
Das erinnert mich an die Briten, die bei der Planung der Landung im San Carlos Water auch Lufthoheit vorausgesetzt haben 🙂
Ich hoffe, dass diese Lücke nun zügig geschlossen wird.
@ im Zusammenhang mit Rüstungsprojekten das Wort "zügig" zu benutzen, ist genau mein Humor. Gruß nach VS-NFD Koblenz.
👍🏽
Die Lufthoheit wurde bei OKH auch "vorausgesetzt" , am Ende stand eine Namensänderung in "Meier" und haufenweise unsere superteuren und supereffektiven Tiger ( zusammen mit haufenweise anderer Wehrtechnik) als Schrott in den Straßengräben von der Küste in der Normandie bis nach Torgau an der Elbe, ausgebrannte Städte wie Hamburg, Köln, Dresden....
Lufthoheit vorausgesetzt, mir wird übel, das grenzt an Sabotage und Hochverrat im Amt!
@@johannesdavidpobbig
Was können wir dagegen tun?
Tolles Video, sehr gute Zusammenfassung am Ende! Hier noch ein paar unwichtige Fakten: die Wanne wurde auch hinten verlängert um Platz für zusätzliche Batterien (sechs wenn ich mich recht erinnere) zu schaffen. Und der Turm war nicht nur der schnellste Turm des Heeres sondern mit über 15 Tonnen auch der schwerste - habe ihn ein paar mal gezogen (Ausgebaut). Auch ungewöhnlich für einen Panzer war die elektik. Der Turm wurde elektrisch gedreht, und der Panzer hatte Drehstrom mit 360 Volt, normale Panzer haben aus Sicherheitsgründen nur 48 Volt oder 24 Volt Systeme. Ich habe vier Jahre als Waffeninstandsetzer am Gepard gearbeitet. Die Auflösung der Heeresflugabwehr war die größte Eselei die man sich in Deutschland geleistet hat - und die Konkurrenz war groß, aber die komplette Aufgabe des Schutzes unserer Truppe vor Angriffen aus der Luft mitten im Advent des Drohnen-zeitalters wird in der Geschichte als besondere Fehlleistung herausstechen. Leider.
Moin Malte, danke für deinen freundlichen Kommentar. Diese Fakten ja gar nicht unwichtig ! :)
Da decken sich unsere Einschätzungen ja klar. Ich bin nebenher immer noch und immer mal wieder dabei mein Video Über die Entwicklungsgeschichte des Gepard vorzubereiten. Es hapert nur immer wieder an Zeit und auch Bildern von Prototypen. Aber eines Tages komme ich dazu :)
@ Auf das Video freue ich mich schon.
Auch zum Thema Flak-Panzer: die Türkei hat ab 2015 einen eigenen Flak-Panzer eingeführt, ebenfalls mit 35mm Oerlikon Kanonen. Vor dem Hintergrund des erfolgreichen Türkischen Drohnen-Programms kann man bemerken das Nationen die in einer Technik Fortschritte gemacht haben, dann auch häufig sich Gedanken zum Konter derselben Technik gemacht haben. (Beispiel zusätzliche Dachpanzerung beim schwedischen Leo 2 und die vorherige Entwicklung von Endphasen Gesteuerter Anti Tank Artillerie Munition durch Bofors Schweden).
Ich denke wir brauchen dringend wieder eine Heeresflugabwehr Truppe , inklusive Schule und Forschung. Übergangsweise würde ich das Skynex System von Rheinmetall so Zeitnah wie möglich einführen, zur Not auf LKW.
Danke für deine Arbeit.
Gruß Malte
@ der Zusatzmotor (ZM) war ein 4 Zyl. Golfmotor. Dieser lief wenn der Gepard in seiner Stellung war und übernahm die gesamte Stromversorgung des Systems, der Hauptmotor (HM) konnte abgeschaltet werden. Sparte Diesel und war viel viel viel leiser!
Der "Rechner"🤭 hatte einige sogenannte "Einschübe" für die komplexen Rechenvorgänge.
Damals Hightech.
Röhren wie früher in Radios wurden auch verbaut, zb im Suchradar (SR)
Freue mich auf dein Video zur Entwicklung. War von 86/89 im Fla/Rgt 6 in Lütjenburg Inst.Grp R/K
@@jensrohling5589 danke für die Ergänzungen 👍 das Video über die Entwicklungsgeschichte ist so eines dieser Langzeitprojekte 😄 wird noch eine Weile dauern. Eines der Probleme dabei ist es Fotos von den Progotypen zu bekommen, die auch frei verfügbar sind.
@ ob die Schweizer evtl etwas haben 🤔🤔 haben die Bordkanone, soweit ich weiß entworfen, produzieren ja auch die Munition dafür. Darum gibt es momentan ja auch Streit (Lieferung an die Ukraine)
Danke für die tollen Erklärung zum Gepard ! Das Video hat mir sehr gefallen ! Ich wünsche dir fiele Glück und Erfolg !
Dankeschön 👍🙂
I was Gepard commander in 1980's based on Leopard 1 chassis. Magnificent and relyable weapon ...even today !
Thank you for your comment :) Nice to get some international flair on my channel :)
und was denkst du - ist das System zu kompliziert, um in kurzer Zeit die Ukrainer damit ausreichend vertraut zu machen?
@@vornamenachname8783 ich denke, dass das eine Phantomdiskussion ist. Wie lange auch immer eine ausreichende Ausbildung unter Kriegsbedingungen dauert. Es gilt immer, desto früher man anfängt, desto früher ist die Ausbildunh auch fertig. Leider hat man lange gezögert und Zeit verloren. Dieser Krieg wird aber aller Voraussicht nach noch länger gehen. Weswegen es auch wichtig ist solche Fragen strategisch bzw. Langfristig zu denken. Das gilt auch für viele andere Waffensysteme und Güter.
Wie immer ganz Toll Erklärt und perfekt Rechachiert, außerdem sprichst Du mir aus der Seele und dem Herz mit dem was Du sagst. Der Ton war die letzten 4Min. viel Besser zu verstehen, vorher etwas zu leise, was natürlich dem Inhalt keinen Abbruch tut. Weiter so.
Dankeschön :)
Das mit dem Ton verwundert mich etwas. Im "Abschluss" Teil hatte ich das normalisieren vergessen, daher ist der Ton da anders als im restlichen Video.
Aber vorher kann ich keinen Unterscheid feststellen. Komisch.
Tolles informatives Video hab es mit großem Interesse verfolgt. Seiner Zeit vollgestopft mit der modernsten Technik ein Wahnsinn was die Ingenieure alles geleistet haben.
Dankeschön :) Ja der Gepard konnte und kann auch heute schon was. Deswegen hat die Entwicklung auch eine ganze Weile gedauert. Ich arbeite immer noch am Video zur Entwicklungsgeschichte. Irgenwann wird das auch mal fertig :)
Ich schließe mich den vorherigen Kommentaren an. Solider und gut recherchierter Vortrag, mit interessanten Informationen. Ich hätte Dir gerne noch länger zuhören können, um noch mehr Details zu erfahren. Bis zum nächsten Video:-)
Dankeschön 👍🙂
Bei Entzugserscheinungen empfehlen neun von Zehn Ärzte meine 4 Teilge Serie über die britischen leichten Panzer im Falklandkrieg. Oder mein 30 min Video über explosive Reaktivpanzerung 😉
Wieder super Video.
Gut recherchiert und unterhaltsam vorgestellt.
Danke dafür.
Dankeschön 🙂👍
"Gut recherchiert und unterhaltsam vorgestellt."...bitte?
@@dietertaube8682 ach komm. Wenn es dir nicht gefällt ok. Aber Pöbeln muss doch nicht sein 😉
@@dietertaube8682 Was bist du denn für ein taubes Nüsschen? Hast du auch etwas konstruktives beizutragen oder fehlt es dafür an Potenzial.
Wieder sehr gut recherchiert und vorgetragen, vielen Dank!
Dankeschön 👍🙂
Ne, eben nicht ;D
@@larskleist6560 dann eben nicht 😉
Sehr kompetent... gerne mehr davon. Daumen rauf!
Dankeschön 👍🙂 mehr ist auf dem Weg.
Hallo, ich war 1990/91 Richtkanonier auf dem Gepard. Wenn TD angesagt war, haben wir Richtkeulen gerne mit dem schnellen Turm ne Battle ausgefochten:
Wer hält es am längsten aus, mit der Optik in eine Richtung zu drehen, während der Turm entgegengesetzt dreht, ohne dass einem schlecht wird! Dabei wird dem Hirn durch das Auge suggeriert, man fixiere statisch einen Punkt, obwohl sich der Körper in Turmgeschwindigkeit dreht. War nicht jedermanns Ding...😬😂
Zu der Entwicklungsgeschichte: Laut der Aussage eines damaligen Feldwebels soll eine der ersten Planungsentwürfe auch eine Toilette an Bord gehabt haben, damit die Besatzung z.B. im Falle der atomaren Verseuchung im Verfügungsraum zum Notdurft verrichten den geschützten Panzer nicht verlassen muss.
Ob und inwieweit da etwas dran ist, wäre interessant zu erfahren, vielleicht könnte man das in die Recherche mit einbeziehen?
Sehr gut gemachtes Video, gut erklärt, Kanal abonniert! 👍
Danke für deinen Kommentar und die Geschichte :) Ich kann mir gut vorstellen, dass man an eine Toilette im Panzer gedacht hat, eben weil ABC damals ein großes Thema war. Soweit ich mich erinner gibt es auch andere Panzer, die sowas haben. Aber da fällt mir gerade nicht mehr zu ein.
Wenn es mir in meinen Quellen über den Weg läuft, nehme ich es auf.
Das Video kommt irgendwann in den nächsten Wochen. Ich habe mittlerweile ein paar Bilder vom Matador und dem 30 mm Flakzwilling auf Fahrgestellt Schützenpanzer NEU. Muss aber meine Notizen noch zusammenfügen. Das dauert alles immer viel länger als gedacht :)
@ Gut Ding will Weile haben, hastig zusammengekloppte Dokus sind für'n A.....! Bin schon sehr gespannt auf Tei 2!!!
Super interessant. Sehr informativ.
Dankeschön 🙂👍 das Video über die Entwicklungsgeschichte ist noch in Arbeit. Mal sehen wann ich das fertig kriege 🙂
Ein sehr informatives Video sympathisch herübergebracht. Ich habe den Panzer damals oft live beim Schießen auf ein Schleppziel gezogen von einer OV-10 Bronco erlebt. Zudem kam der Gepard bei Übungen auch auf unsere Felder und hat erstaunlich wenig Schaden angerichtet.
Später wurde aus Kostengründen fast nur noch mit Übungsmunition geschossen.
Technisch finde ich das Waffensystem noch immer sehr interessant, wenn ihm auch Systeme wie die Stinger wohl den Rang abgelaufen haben.
Mal Starstreak googlen. Das Manpad System ist noch weitaus krasser als Stinger.
Bischen Geduld, vieleicht könnt ihr es bald herausfinden.
@@rheinlanderrheinlander4227 Bin gespannt ob der teure Gerät gegen Drohnen aus Plastik viel reißt. Eine kurze Salve dürfte bereits viel mehr kosten, als eine DJI Mavic Pro oder ein SkyEye Crop Duster für 7.000€ von Alibaba wert ist.
Der Vergleich muss aber doch sein: " Was kostet es mich, wenn die Drohne ihren Auftag erfolgreich ausführt?" Also wenn dadurch meine Soldaten zu Schaden kommen oder eigene andere Ausrüstung.
@ Was hindert den Feind Schwärme billiger Drohnen zu opfern, von der eine ihren Auftrag immer garantiert ausführt? Das System einfach überlastet werden kann.
Die Kosten solcher Abwehrversuche würde exponentiell ansteigen und der Erfolg ist dennoch nicht gegeben. Deswegen muss die Ökonomie welche Verteidigung welche Angriff kontert stets gewahrt bleiben. Nicht mit Kanonen auf Spatzen schießen eben.
Natürlich ist der Einsatz im konkreten einzelfall natürlich zur Schadenabwehr gerechtfertigt. Es taugt aber eben nicht als Strategie oder Taktik. Auch nicht als Bedarfsanforderung für eine Beschaffung.
Die Abwehr von Aufklärung ist schwierig. Die Abwehr von Kamikaze Drohnen ist eher der Abwehr von Artillerie und Mörsern ähnlich. Das setzt aber immer eine schnelle effektive Ausschaltung der Angreifer durch Counter-Battery Feuer voraus.
Schwärme oder einzelne Auflärungsdrohnen unterdrücken, bevor sie Koordinaten übermitteln? Schwierig bis unmöglich.
Im Übrigen, es werden immer wieder Bilder gezeigt, wo vom Gepard 1A2 aus Singer verschossen wurden. Die waren nur für einen Erschütterungstest montiert und per Fernbedienung ausgelöst. Ich hab den Bock selbst in Todendorf hingestellt und die Gruppe Weiterentwicklung die Stinger angebaut. Aber ansonsten, es war und ist ein super Panzer, wenn man mit ihn umgehen kann! Jedenfalls sehr viel komplizierter als ein Leo oder Marder!!
Die Bezeichnungen bei der Bundeswehr sind TOP! Hier mal eine Katze beschrieben nach Art der Bundeswehr: Falle, Maus, Schnapp, Beweglich, Getigert, 7 Fach Nutzbar (letzteres wegen den Katzen zugesprochenen 7 Leben)
Mausefalle, Falle klapp, Kleintier grau, Nager, oder nach erreichen des Gipfelkreuzes ist mit kletter Bewegung/steigbewegung aufzuhören usw. Steht in der ZDV/ 12/13 dem Dschungel Buch "weiß nicht ob heute noch".
Ich hoffe, dass sie auch in der Ukraine sehr, sehr lange durchhalten.
@@jensmatay das Dschungelbuch ist die ZDv 3/11 "Gefechtsdienst aller Truppen" 😉
Ich hatte auch das Vergnügen mit der Katze zu spielen. Als Fahrer angefangen und als Komandant beendet! Wirklich sehr schade das es ihn nicht mehr bei der Bundeswehr gibt!!!
Danke für das Video und die Information
Immer gerne :)
Wer einmal den Gepard 1 auf Boden ziele Schiessen sehen hat wird den Panzer einfach nur Lieben. Ich durfte es 1999 bei einer Flugabwehrübung in Amerika erleben......
War interessant...Dankeschön
Bitteschön und Dankeschön zurück 🙂👍
Falkpanzper bzw. in Zukunft wohl Hochenergiewaffenträger werden immer wichtiger bei der Bekämpfung von Drohnenschwärmen.
Das wird so sein. Weswegen die ersatzlos Streichung dieser Fähigkeit zu einer Zeit, als sich das schon am Horitzont abgezeichnet hat für mich schwer nachzuvollziehen ist.
@
Nur müssen heutige Sensoren darauf ausgelegt werden auch Kleinstdrohnen zu erfassen und zu identifizieren.
Gibt doch neue Systeme von Rheinmetall. Weiß nur nicht, in welcher Größenordnung die schon in der Bundeswehr vorhanden sind?
@@thomasmargis9808 Gar nicht, weil der Skyranger nur ein Demonstrator ist. Aber ein sehr gut funkionierender weil das die Fortsetzung des MAntis ist.
Unwahrscheinlich, da kleine Drohnen von Radar gar nicht gebügend aufgelöst werden können. Ist ja nur Plastik und GFK/CFK und keine ausreichend großen geraden Metallflächen am Motor. Was käme denn als Sensor in Frage?
Optik ist zu begrenzt, Akustik zu begrenzt und ungenau. Multiband Funkpeilung gegen Massen an Drohnen? Bei Einsatz eigener Drohnen auf denselben Frequenzen? Gegen schwache Signale?
Man würde die Drohnen programmieren und nur Pulse zurück funken lassen.
Die Sensoren decken bereits alle Spektren außer Quantengravitation ab.
Die Herausforderung ist eher das Signal kleiner Objekte aus dem Rauschen per Software zu filtern. Für sehr kleine Drohnen könnte man einem Blinden eine Brille verschreiben wollen. Das ist für eine 360° Halbkugel selbst mit viel mit Rechenleistung kaum gegenüber der maximalen Miniaturisierung von Drohnen technisch lösbar. Besonders wenn die Drohne nur Fahrzeuge passiv optisch oder infrarot aufklärt.
Sehr gut recherchiert👍 punkt 3 für mich der wichtigste...fragt sich ob es sinn ergibt ein einzelfahrzeug ohne das ganze aufeinander aufbauende drum rum zu liefern...aber da werden die schlauen köpfe da oben sich schon gedanken zu gemacht haben...hoffendlich..
Dankeschön :) Ich denke die Ukrainer haben ja auch schon andere Systeme und bekommen zudem noch neue, zum Beispiel die britischen. Logistische Unterstützung muss es natrich für die Geparden geben. Das ist denke ich klar.
Ich bin Hobby-Modellbauer. Zur Zeit baue ich den Gepard im Maßstab 1:16 als RC Modell nach. Bin sehr fasziniert von dem Panzer und seiner Technik. Deshalb aber auch schon sehr betroffen, dass er aus der BW entfernt wurde. Die Gründe dafür kennen wir ja (sehr bedenklich). Sehr schade.
. . . mit Radar und Kanonen ?
@@carmenschumann826 Ja. Natürlich Attrappen.
Vieleicht bekommen Sie ja bald die Gelegenheit das Original zu fahren.
@@rheinlanderrheinlander4227 Zu anderen Zeiten...gerne.
Ich meine, wir könnten in einen Krieg rutschen.
Moin 😉 Danke für die kurze Vorstellung vom Gepard.... In meiner Zeit bei der Bundeswehr bin ich ua auch diese Raubkatze gerne gefahren. 😍 Ich durfte auch an einigen Manövern teilnehmen und war auch an der Instandsetzung beteiligt. Ich freue mich auf dein nächstes Video dazu. Gruß Kai 😉
Dankeschön 🙂👍 aktuell such ich noch ein paar Bilder. Sobald ich die habe, geht es mit dem Video los
Sie können sich auch auf den nächsten Krieg freuen. Denn der rückt verdammt nahe.
Super informativ
Dankeschön 👍
Grade heute, bei einer stetig steigenden Bedrohung durch Drohnen wäre so ein System wichtig. Da sind Raketensysteme schwer im Nachteil. Ich hielt es damals für einen Fehler den Gepard abzuschaffen und diese Meinung verfestigt sich bei mir von Tag zu Tag mehr. Ich halte das Mantis System (auch wenn man es auf dem Boxer montiert nicht für einen gleichwertigen Ersatz.
Die Flugabwehr wird auf jeden Fall komplizierter und noch wichtiger werden. Ich hoffe, dass man da jetzt bei der Bundeswehr schnell handelt
welches Mantis System? Entwickelt, wird aber nur in homöopatischer Dosis produziert = cost per unit gegen unendlich
Dein Kanal gefällt mir immer mehr😀
Das freut mich zu hören :)
Danke!
Bitte 👍🙂
Hallo sehr gutes Video
Ich habe 1983 bis 1985 auf dem Gepard gedient und möchte nicht über ihm im Flugzeug sitzen!
Er kann zwei Ziele gleichzeitig erfassen , weiterhin was nicht so bekannt ist ,schießt ein Rohr mittig ins Ziel und das andere Rohr Drumherum !
Sehr schlecht für die Flieger !
Weiter so und alles gute.
Danke für deinen Kommentar und den interessanten Wissensbissen 👍🙂
War in den Neunzigerjahren mal im Simulator, was zumindest damals bedeutete, dass ein echter Gepard per Datenkabel an eine Rechneranlage angeschlossen wurde, über die verschiedene Szenarien geübt werden konnten. Hat Spaß gemacht :D
Erst kürzlich erfuhr ich von unserer Verteidigungsdings, dass der Gepard ja in Wirklichkeit gar kein Panzer ist, weil der macht ja mit dem Rohr so irgendwie in der Luft herum. Man lernt nie aus. 💪🤣
Das ist ziemlich cool, ich hoffe ja auch irgendwann mal in einem Gepard platz nehmen zu dürfen. Der wird dann wahrscheinlich leider keine Simulation laufen haben :)
@ ich vermute mal, dass es die Computeranlage für die Simulation nur noch im Musseum gibt :D
@@1337fraggzb00N ich bringe dann einfach meinen Laptop mit und schließe arma 3 an 😉
@ 😎
Gib dem Gepard die richtige Munition, sowie den Überraschungseffekt und er putzt auch einen MBT seitlich aus dem Leben. Was mich immer interessiert hat, war die Frage, wieviele Umdrehungen braucht der Turm bis die Besatzung sich alles nochmal durch den Kopf gehen lässt. Die müssen doch in Halbschalen -Recaros sitzen um nicht rauszufallen.
Sehr gutes Video, ich konnte in meiner Wehrdienstzeit (1991-1992) mal einen Gepard beim Tag der offenen Tür in Homberg/Efze bestaunen. Waren mit unserem Jaguar gerade mal 30m davon entfernt. Man konnte die Erschütterungen selbst auf diese Entfernung noch spüren wenn er eine Salve gefeuert hat. Beeindruckendes Gerät, allerdings befürchte ich, das der Krieg in der Ukraine vorbei ist bis diese Panzer dort ankommen. Deutsche Bundesregierung = Viel Gerede, keine Taten.
Danke für deinen Kommentar und das Lob :)
Dein Jaguar ist/war auch ein interessanter Panzer. Irgendwann würde ich gerne auch mal was über die Panzerjäger nach dem WK2 machen. In Muntser stehen ja auch so ziemlich alle enstprechenden Fahrzeuge rum.
Und in gewisser Weise bleibt zu hoffen, dass der Krieg demnächst vorbei ist. Ich denke das ist leider nicht nur die Regierung, sondern große Teile des Landes :) Alles etwas festgefahren bei uns. Aber wir wollen nicht abschweifen und lieber ohne Bluthochdruck den sonnigen Sonntag genießen :)
@ Da hast Du Recht, allerdings stirbt die Hoffnung zum Schluß.
Mein Panzer war mit dem HOT-System ausgestattet. Ist allerdings schon 30 Jahre her, kann also nur begrenzt Infos geben. Hab den Rest wohl schlicht vergessen.
Wenn Du Fragen hast, schreib mich an. Werde sie so gut wie möglich beantworten. Grüße Frank
Moin Frank, schick dur mir doch bitte mal eine Mail auf meine Adresse Saebelzahnmoewe@outlook.de oder auf meinem Instagram. Dann habe ich deinen Kontakt und kann ggf. auf dich zukommen. Bei Facebook kann man mich mitlerweile auch unter Säbelzahnmöwe erreichen :)
Toll
Danke 👍🙂
Ergänzend ist zu erwähnen, der Gepard hatte eine vollautomstische Schaltung, während die üblichen Leo1 mit Ausnahme des Leo1A4, halbautimatische Schsltung hatten und mit zwischengas zu fahren waren. Leo1A4 hatten jedoch die gleiche Schaltung wie der Gepard.
Gute Ergänzung. Das hatte ich nicht auf dem schirm👍
@@andrepruetz3823 wir haben nach der Depot Instandsetzung, unseres Bpz, die automatische Schaltung wieder ausgbaut!! Die zwischengänge waren einfach zu langsam wenn wir einen Gepard gezogen haben, dadurch Geschwindigkeitsverlust, es war Quälerei damit zu fahren.
Wieder einmal grandios erklärt 👌💯
Ich fande das die Leopard 1 Plattform schöner aussah als die Leopard 2 Plattform! Sehr futuristisch von der Form 👍
Googel mal den Flakpanzer Matador, das war eine Konkurrenzentwickklung zum Gepard.
Der Matador sieht wirklich nach 60 Jahre Science Fiction aus 😄
@ Ah okay danke schön für den Hinweis 👍
Sehr gutes Video zum Gepard. Ich hatte das Glück ihn einige Male (1990-2000) in Aktion zu
sehen.
Bei den 20 Jahren bis zu Einführung in der Truppe sollte man die Bürokratie bei der Beschaffung
nicht außer acht lassen. Wir sind hier schließlich in Deutschland.
Der vollständige Name in der TDV ist typisch für die BW. Siehe auch TDV zur "Falle, schnapp, mechanisch für Kleintier, grau, beweglich" Bzw. Mausefalle. (Persiflage auf Wehrbeschaffungsbürokratie) 😁
Dankeschön 🙂 vielleicht kann ich irgendwann mal ein paar dieser "Leckerbissen" aus technischen Dienstvorscvriften zusammenstellen und ein Video dazu machen 😁
@ Ich war vor 40 Jahren bei den Funkern einer Division.
Manchmal mußten wir eine Durchsicht aller Ausrüstungsgegenstände unserer Funktrupps durchführen.
Große Plane in der Garage ausgelegt, alles bewegliche einzeln darauf gelegt.
Ausrüstungsliste genommen, und nun das große Rätselraten was mit den Bezeichnungen denn dann gemeint war.
Manche Bezeichnungen waren einfach nur absurd.
P.S. da wurde der Gepard gerade eingeführt. Ich hatte eine Fliegerabwehrausbildung gemacht, da war im Flakkino noch der Turm eines M42.
@ "Falle, schnapp für Kleintier, grau" wurde oft kolportiert, ich halte es aber für eine "urban legend". Was ich hingegen persönlich (übrigens beim Gepard) gesehen habe in der Materialliste, ist "Schraube, Ersatz für Schraube, unverlierbar".
Tolles Video - auch mir als Kommandanten des schönen Gepard war fast alles neu (den Turm hab ich oft genug selbst gedreht, das wußte ich - am dynamischsten ging es mit der optischen Zielvorrichtung für den Kommandanten, hab den Namen vergessen, steckte oben auf dem Turm.
@@MrPainfulTruth danke für das freundliche Feedback 🙂
Ich hatte auch überlegt die optische Zielvorichtunt mit reinzunehmen. Aber ich wollte das Video nicht überfrachten.
Eine Sache habe ich aus den Büchern noch nicht ganz verstanden.
Hat der Gepard den ganzen Bekämpfungsvorgang ohne menschliches zutun durchgeführt?
Oder hat immer ein mensch das Ziel ausgewählt und die Waffe freigegeben?
Ich finde der gepard sollte wieder zurück in die truppe! Nach wie vor eines der besten flaksysteme der welt und nicht so extrem unflexibel als das mantissystem
Der ist auch gegen Bodenziele jederzeit mehr als nur brauchbar gruß cb
Mantis kommt auf den HX3 8x8 und auf Boxer 🙄
Also meiner Meinung nach sollte es schon ein von Grund auf neu entwickeltes Fahrzeug sein. In der Technik hat sich seit den 1970 Jahen viel getan. Da kann man heute sicherlich etwas besseres auf einer leichteren Plattform hinbekommen.
Umgangssprachlich nennt man ihn in der Truppe gerne "Gep-pard", nutzt also einen kurzen e-Vokal wodurch eine gesprochene p-Gemination erreicht wird (wie bei: k-a-men>k-o-mm-en).
Interessant. Danke :)
@@kanalegrande831 Und ganz Manche schreiben das sogar.
Funfact: Der Generator war der original 5-Zylinder-PKW-Diesel aus dem Mercedes 300D. 88 PS.
Dass bei uns die Flugabwehr abgeschafft wurde, das konnte in der Bundeswehr niemand verstehen. Im Ernstfall steht man mit runtergelassener Hose da.
Ja. Wollen wir hoffen, dass das Problem nun schnell gelöst wird.
in Deutschland ist Staatsversagen die Norm, ohne Hemd und ohne Hose dazustehen ebenso. zu Guttenberg, der Möchtegern Doktor, der den Wehrdienst und die Heeresflugabwehr abgeschafft hat, steht in einer langen Reihe unfähiger Verteidigungsminister. Rühe und Struck sind die Einzigen aus 40 Jahren, die es m.E. wert sind, sich an sie zu erinnern.
Da hat du recht, immer wieder so unfähige beschaffen aber sie mußten Sparen und deshalb weg das Leben der Soldaten war denen egal den unsere Politiker haben sich in Bunker verschanzt. Bei einem Kriegsbeginn müssten die Soldaten erstmal rückwärts Schießen
gutes video 👍
Dankeschön 👍🙂
Im Museum Kiemele (Nähe Schwäbisch-Hall) haben sie 2 Geparden, einer fahrfertig. Es gibt aber dieses Jahr keine Veranstaltung mehr, wo in Fahrt er zu bewundern wäre.
Danke für den Hinweis :)
Danke, klasse kurz&knackig gemacht,
genau richtig für die YoutbeKonsumenten wie mich,
mit der eher geringen AufmerksamkeitsSpanne😆😇
Es muss ja auch für euch etwas geben 😉
Mein ausführliches Video über Reaktivpanzerung ist auch deutlich weniger gekilckt worden.
Anscheinend bist du nicht allein 😄
@ "...wir sind Legion, denn unserer sind viele"
...naja, mal kurz zum Verständnis, weisst Du alles bestimmt schon,
aber vielleicht doch hilfreich um Klicks & Follower zu optimieren:
Die meisten wollen auf TH-cam eher "Quick & Dirty Entertainment":
1.) "Thumbnail": Thema das mich interessiert nettes Bildchen dabei (machst Du echt gut)
2.) länge des Clips: 5 Minuten = klasse, 10 Minuten = ok, passt noch
15 Minuten = muss mich echt interessieren, hoffentlich hat´s keine Längen...
alles darüber hinaus wird echt schwierig...
Empfehlung wäre halt um dem "Gott des TH-camAlgorithmus" zu huldigen:
ein Video zum Thema mit kurzer detailarmer Zusammenfassung
(auch wenn es Dich vielleicht innerlich zerreißt)
um die schlichten Gemüter, wie meiner einer glücklich zu machen + deine Follower & Klicks zu steigern
und dann der Hinweis schon am Anfang auf weitere Videos zum Thema
(möglichst in "Häppchen" aufteilen) um die DetailVerliebten glücklich zu machen....
tolles Video, kleine Anmerkung arbeite am Ton. Bei den Fakten warst leise und zum Abschluss war es wieder lauter. ;)
Ich habe beim Abschmluss das normalisieren vergessen.
Bei den letzten beiden Videos habe ich den Ton nur im Videoschneideprogramm bearbeitet. Vorher hatte ich den noch rausbekommen und in einem extra Progamm bearbeitet. Aber da ist einfach sehr aufwendig.
Zu leise finde ich es nicht. Zusätzliche Audio Bearbeitungsoptionen in dem Programm muss ich mir noch aneignen. Dann wird es noch sauberer 🙂
@ es war nicht zu leise, aber ich hatte meine Lautstärke angepasst und bin fast vom Stuhl beim Abschluss gefallen😅
@@the_accountant07 das tut mir natürlich leid 😄 ich gelobe Besserung 😉
Der Plural ist übrigens Geparde, nicht Geparden. Waren damals (in den 80ern) in Todendorf auf unserem Schießplatz Dauergäste. Recht eindrucksvolle Geräte, verglichen mit der herkömmlichen 40mm Flugabwehr (die auch radargestützt operierte - nur eben deutlich ältere Systeme).
Bin mal gespannt, ob die Ukrainer mit dem Gerät zurecht kommen. Schien damals nicht ganz so einfach zu sein.
Meinst du den M42 Duster ? Soweit ich feststellen kann, hatte der kein eigenes Radar. Ich muss sagen bei der Flugabwehr kenne ich mich noch nicht gut aus.
Die Besatzungen mussten in der tat vergleichsweise lange auf dem Gepard ausgebildet werden. Er war gerade zur damaligen Zeit ein hightech Gerät.
Jetzt wird es aber vermutlich so sein, dass ukrainische Soldaten geschult werden, die wahrscheinlich schon ein Grundverständnis für Flugabwehr haben und auf z.B. dem Shilka ausgebildet sind. So geht es dann zumindest nur noch um die Bedienung des Gepard an sich und nicht um darüber hinaus gehende Ausbildung im Flugabwehrkampf.
Wie gut er sich in der Ukraine bewährt, werden wir dann in einiger Zeit wissen.
@ Nein, die herkömmliche 40mm Flugabwehr, die ich meine, war die alte L/70 (Bofors) Kanone. Die wird laut Wiki auch heute noch weltweit eingesetzt (staun!). Hat also den Gepard überlebt. Der Duster war vor meiner Zeit. Dafür durften wir den (das?) Wiesel mit einer (ich glaube) 20mm-Waffe begucken. Niedlich.
@@robertharris7027 Der M42 hatte auch zwei Bofors, aber 40mm L60, und optisch gerichtet.
@@norbertwerner6926 Das mag sein, aber wie gesagt - der war zu meiner Zeit nicht (mehr) im Bestand. Zumindest nicht bei der Truppe, die uns "besuchte".
Schöne Grüße an die Ostsee. Ich war 3x in Todendorf, schöne Zeiten mit netten Leuten da oben.
Wie hieß nochmal die Kneipe ganz in der Nähe? Und an die Disco Schröders (?) erinnere ich mich auch noch.
Gab es für die Kanone über die Jahre / Jahrzehnte eigentlich eine Reichweitensteigerung der Munition?
Ein tolles Video! Danke für die Informationen! Mal eine Frage: Ist das Absicht, dass der Fokus nicht auf die Augen, sondern auf den Hintergrund gelegt wurde?
Ich arbeite noch am Fokus. Ich hätte gerne auch den Hinteegrund scharf und dachte ich hätte die richtige Einstellung gefunden 😄
Wäre nett was über den Spähpanzer Luchs was zu hören. ^^
Ich war mal Fahrer und Richtschütze auf dem Fahrzeug.
Gute Videos und Infos.
Den Luch habe ich natürlich auch auf der Liste.
Allerdings muss ich sehen wie es mit Quellen zum Luchs ist. Das Motorbuchverlag Buch zum Luchs ist leider nicht mehr lieferbar, zumindest als ich das letzte Mal geschaut habe.
Aber cool ist er auf jeden Fall und hat auch mal sein eigenes Video verdient 🙂
Das Video vom Deutschen Panzermuseum zum Luchs ist aber auch schön sehr gut.
@säbelzahnmöwe und @kasper hauser. Was sind die Aufgaben eines Panzeraufklärers?
Schauen
Petzen
Verpissen
Schauen wo der feind ist. An die 20 - 30 km im Kriegsgebiet.
Verpetzen an die Artillerie.
Und ganz schnell verpissen bevor es Knallt. ^^
Bitte Flak-Raketen in Fla-Raketen ändern.
Leider kann man nachträglich nichts mehr in einem TH-cam Video ändern. Ich werde es mir für die Zukunft merken.
Ist ja auch logisch :) Danke für den hinweis
Hinweis, Chile hat damals ein paar Gepard gekauft. Aber, wegen operativen Kosten wurden nie in Betrieb genommen.
Da habe ich die Chilenen doch glatt vergessen. Sorry 🙂
Danke für den Hinweis 👍
@ kein Problem. Leider waren (und sind noch) die Geparden zu teuer
Mich würde mal Interessieren , ob die Geparden mit der neuen AHEAD Munition ausgeliefert werden , ich meine mich zu erinnern das zumindest die letzten Geparden der Bundesweher dafür ein upgrade erhalten haben
Das wäre sicherlich interessant. Das weiß ich aber auch leider nicht 🤔
Ich finde es gut, dass der Gepard jetzt zum Schutz der Ukraine eingesetzt wird.
Das finde ich auch. Nur schade, dass wir nicht mehr und schneller liefern.
Gedacht und gebaut wurde der Gepard vor allem zur Tieffliegerabwehr. In den 70ern mußte man damit rechnen, daß angreifende Flugzeuge mit Mach2 30m über Grund in Tälern daherkommen ("Fulda Gap"). Man kann sich ausrechnen, daß da weniger als eine Sekunde vom "in Sicht kommen" bis zum Abschuß zur Verfügung stand. Deshalb die irren Geschwindigkeiten beim Richten der Kanone, und die hohe Schußkadenz.
Der Feuerleitcomputer zumindest des deutschen Gepard war ein Lizenzprodukt von Honeywell.
Genau richtig :) In der Ukraine wird es vermutlich eher um Helikopter, langsamere Schlachtflieger und Drohnen gehen, aber schnell drehen ist trotzdem nützlich. Danke für deinen Kommentar
@ Ich erinnere mich, daß der Angreifer spätestens mit dem 5. Schuß getroffen sein mußte; für einen 6. Schuß war keine Zeit mehr! Das konnte nur automatisch computergesteuert ablaufen, keine Zeit für menschliches Eingreifen. Für die damalige Zeit ein Wunderwerk! Ich denke, angesichts dieser Schnelligkeit wird der Gepard auch die neueren russischen Hyperschallraketen abfangen können.
Ok akzeptiere ich jetzt einfach mal so.
M42 Duster nutzte auch die Bundeswehr den M42 unter der Bezeichnung Flak 40mm L60 ZwSF, wo er ab 1956 zur „Erstausstattung“ gehörte. Von 1956 bis 1979 standen hier 496 Fahrzeuge bei den Flugabwehrtruppen der Divisionen und Brigaden im Dienst. Ab Dezember 1976 wurde er bei der Bundeswehr durch den Flugabwehrkanonenpanzer Gepard ersetzt.
Das stimmt 👍
Ich habe noch einige davon verladen müssen , die an die Türkay verschenkt wurden .
Wie stark ist die Turmpanzerung? Nur gegen Splitter und Handwaffen?
So steht es im Buch. Es wird auch vermerkt, dass die Wanne für einen Flak Panzer vergleichsweise stark gepanzerte ist, weil sie von einem Kampfpanzer kommt. Das ist aber im Falle des Leopard 1 eine sehr relative Aussage.
Irgendwo stand auch, dass die Panzerung auf eine Bedrohung von oben her angepasst sein worden soll. Dazu konnte ich aber bisher noch nichts konkretes finden
Richtig aber auch der Ersatz wie Ozelot ist sehr gering gepanzert .
Zu meiner 15-monatigen Bundeswehrzeit habe ich den Gepard selbst in Aktion bei einer der damals zahlreichen Reforger-Manöver gesehen - im Einsatz zur Verteidigung unserer Artillerie-Feuerleit-Zentrale... "Brutales" Teil, war damals bei uns u.a. in Hardheim stationiert. Das heutige "Mantis"-System ist nur stationär und somit kaum geeignet, die mobile Truppe effektiv gegen Drohnen zu schützen !!!
Ansonsten sehr schön erklärt - vielen Dank :-) Videos dazu gibt's ja schon etliche hier auf TH-cam...
Danke für deinen Kommentar 👍
Wegen deinem letzten Punkt habe ich mich auch für dieses Format entschieden und arbeite jetzt noch an einem Video zur Entwicklungsgeschichte des Gepard
So zögerlich wie sich Olaf Schulz und Ralf Stegner verhalten, wird sich Putin in einigen Jahren bei ihnen ebenso bedanken wie bei Gerhard Schröder.
Wie lange dauert eigentlich die Ausbildung an solchen Geräten? Sowohl für den Einsatz, als auch die Inst?
Richtschütze für den Gepard bei der Bundeswehr 6 Monate
Nach 6 Monaten ist der Richtkanonier in die Lage versetzt.
, das System einzuschalten und die Waffe zu bedienen. Quasi eine Grundausbildung. Letztendlich ist die Ausbildung zum Kommandanten mit dem Abschluss des Feldwebel Lehrgang nach etwas weniger als 4 Jahren abgeschlossen. Als Krönung kam dann noch der Schießlehrer Lehrgang FlakPz Gepard dazu, den aber nicht alle Kommandanten absolviert haben oder durften.
2 Wochen
Genau, der Gepard beruht auf dem Chassis des Kampfpanzers Leopard 1 - Dann vermute ich mal, das er "untenrum" genausogut gepanzert ist wie der Leopard.
oh, 3:00 schon geklärt :)
Als ob ich es gehant hätte :) Weiß aber auch nicht mehr genau, was ich damals gesagt hatte. Auf jeden Fall spricht das Spielberger Buch davon, dass die Panzerung für die Bedrohung von oben (durch Luftfahrzeuge) angepasst wurde. Was auch immer das heißen soll.
@ Panzerungen von MBTs sind ja besonders vorn und seitlich sehr dick. Zudem helfen die keilförmigen Fronten vorn und am Turm, dass der Aufprall eines Wuchtgeschosses oder whatever nicht im ungünstigen 90°-Winkel stattfindet. Trifft das Geschoss ungünstigerweise im flachen Winkel auf, kann es abprallen, oder muss sich durch eine "gefühlt stärkere Panzerung" arbeiten. Da sehe ich beim Gepard eine Schwachstelle.
Aber wenn von oben etwas fallengelassen wird von einer Drohne (sieht man auch immer wieder) macht es sich negativ bemerkbar, dass die Panzerung beim MBT oben am schwächsten ist - welcher Leo schießt von oben auf einen T72 oder T90. Die Entwickler kannten damals ja noch keine Drohnen sondern hatten bestimmt nur reine Panzer-Shootouts im Kopf. Wir wollen ja auch mit der 120mm Glattrohr (bzw. vielleicht bald mit 130mm) die T90, T90M oder Armata durchbohren.
@@thepirateshootsIch würde mal behaupten, wenn (auch schon im Kalten Krieg) ein Flugzeug mit den Bordkanonen einen Flakpanzer bekämpfe kann, läuft gehörig etwas schief. 😅 Die Panzerung gegen Projektilmunition aus der Luft würde ich daher eher vernachlässigen. Eher würde man Flakpanzer mittels Marschflugkörpern bekämpfen, wenn man diese überhaupt aus der Luft bekämpfen würde.
Mühsam!Zieht sich wie ein Strudelteig!
Ja 20 Jahre Entwicklung waren schon lang. Aber immerhin ist am Ende was gutes rausgekommen 🙂
Eine Frage: Stimmt es, daß der Hauptgrund für seine Abschaffung in der Bundeswehr die lange Aufmunitionierung war? Oder anders gefragt: Hast Du in einem Deiner Videos über die Gründe der Abschaffung gesprochen?
Zugespitzt und verkürzt würde ich meiner Meinung nach sagen, dass der Grund für die Außerdiensstellung des Gepard zu dem Zeipunkt war, dass die Bundeswehr sparen musste, Landkrieg in Europa völlig undenkbar war und die Taliban keine Luftwaffe hatten (damals nicht :) )
Man hatte wenig Geld, hohe Ausgaben in den Auslandseinsätzen und Frieden in Europa.
Und da ist der Gepard und die ganze Fähigkeit der Flugabwehr in der Bundeswehr eben weggefallen.
Der Gepard war sicher eh am Ende seiner Nutzungszeit, oder hätte weiter modernisiert werden müssen. Auch hatte er sicher auch Nachteile, bzw. Probleme.
Aber das war meiner Meinung nach alles nachrrangig.
Lustigerweise hat mir ein Freund genau die gleiche Frage dieses Wochenende auch gestellt :)
Ob das Laden im Gepard jetzt besonders lange gedauert hat, weiß ich leider nicht
Ja , ja der Gepard , ich war von 1981 bis 1983 FlaK Unteroffizier auf nem Gepard B2L , ich war stolz dieses Waffensystem bedienen zu dürfen , Ja , der Gepard hat Punktgenau geschossen , ettliche Schleppsäcke wurden von uns durch Seiltreffer abgeschossen . Aber lasst uns doch bitte mal realistisch sein , das war vor 40 Jahren ! Die Ausfallquote durch Elektronikdefekte war doch sehr hoch . Auf den Herbstmanövern fielen in den ersten 2 Tagen 2-3 der 6 Geparden einer Batterie durch Elektronikdefekte aus auch die Kosten für den Betrieb waren astronomisch hoch . ferne verfügen , modern ausgerüstete Armeen über Abwehrraketen , die auf dem Radarstrahl ihr Ziel suchen und finden . Eine tödliche Bedrohung für den aktiv suchenden Gepard . es war ein äußerst ausbildungsintensives Waffensystem und wenn ich heute meine Fähigkeiten wiedererlangen wollte , die ich zu meinem Austritt aus der Heeresflugabwehrtruppe hatte , bin ich mir sicher , daß ei halbes Jahr wohl etwas knapp bemessen wäre . rechnet mal hoch , wie lange gute Soldaten der Ukraine wohl brauchen um dieses Waffensystem von der Pike auf zu erlernen . denkt bitte daran daß auch noch Kommandanten , Zugführer Batteriechefs und Regimentskommandeure , sowie Instandsetzungspersonal und Bergepersonal ausgebildet werden sollten . jeder Gepard hat eine Kampfbeladung von 550 Schuß Fla Munition in den Mun Bunkern und 40 Schuß Erdkampfmunition ( Treibspiegelmunition ) . Bei einer Kadenz von 550 Schuß pro Waffe und Minute lässt es sich leicht ausrechnen wie lange so eine Kampbeladung reicht . wenn wir nun davon ausgehen , daß die Ukraine 30 Geparde bekommen soll , kann man auch leicht errechnen , welchen Munitionsbedarf die ukrainischen Streitkräfte haben . Betrachtet man die Munitionsmenge die geliefert werden kann , so taucht die nächste Frage auf . es gibt für den Gepard keine neue Munition mehr , bei der gelieferten Muniton handelt es sich um durchweg ältere Geschosse . Ich drücke den ukrainischen Besatzungen die Daumen daß sich da keine Blindgänger befinden .Ich stelle es mir gruselig vor , mitten im Gefecht aussteigen zu müssen und einen Blindgänger aus dem Patronenlager entfernen zu müssen und gleichzeitig zu hoffen daß der nicht beim Entfernen losgeht . Ich wünsche den Ukrainischen Kameraden alles Glück dieser Welt , daß sich all meine Befürchtungen nicht bewahrheiten werden .
Eine Firma in Norwegen wird neue Munition für den Gepard herstellen. Die Meldung ging vor etwa einer Woche durch die Presse.
@ Na dann scheint wenigstens dieses Problem gelöst , diese Meldung kannte ich nicht , danke für die Info
Frage: Ich war Radar-Unteroffizier im Flt-Gt 75 in der CH-Armee. Das ist die mobile Radar- und Steuereinheit für jeweils zwei 35mm Zwillingsgeschütze. Alles von Oerlikon-Contraves. Dazu gab es einen Trainingssimulator (HW/SW) namens TS2, welcher nebst Radarechos auf dem Sucher animierte Flugzeugen im TV-Modul analog des Trainingsprogramms erzeugte. Gibt es das auch für den Gepard auch?
@@kasparhauser4389 Das ist leider einfach zu erklären. Unsere Waffenausfuhrgesetzte werden alle Dekaden mal wieder in die eine oder andere Richtung (lockerer vs. restriktiver) angepasst. Hin und wieder sorgen Rüstungs-Skandale dafür, dass Volksinitiativen mit restriktiverem Charakter durchkommen. Momentan dürfen Waffen und Zubehör nicht in Kriegsgebiete geliefert werden. Zugrunde liegen dem einige zweifelhafte Lieferungen in Bürgerkriegsgebiete. In der jetzigen Situation würde ein Volksentscheid vermutlich anders aussehen. Aber das ist in unserem doch eher schwerfälligen politischen System leider nicht auf die Schnelle machbar. Wirklich bedauerlich!
Tolles video ❤
Kannst du auch Videos über disse Fahrzeuge machen?
Kpt 70
KanJPz
Versuchsträger 1 und 2
Danke.
Irgendwann bestimmt :) Themen gibt es genug. Ich bin ja auch noch relativ jung ;)
Super Beitrag.
Gab es nicht auch noch einen Roland ❓auch Heeres flk, sah ähnlich aus hatte aber Raketen Werfer.
Und schon wieder Sachen wo ich nicht gewusst habe über Gepard. Klasse 👍🔝und danke
Take it easy
Ja den Roland gab es auch.
Der war auf Basis des Marder Fahrgestells und hat die Roland Rakate verschossen. Eine deutsch-französische Gemeinschaftsentwicklung
@ Gab es auch auf LKW, z.B. bei der Luftwaffe.
@@norbertwerner6926 ja 115, davon 10 Luftverlastbar
Der Roland war ein Waffensystem der Bundesluftwaffe . Aber auch das ist technisch überholt .
@@horstkollmeyer6654 Wurde ebenfalls von Heer und Marine genutzt.
Und eien Modernisierung war nur nicht gewollt, wie beim Gepard.
Frage: Es wird behauptet, dass es für den Geparden keine Munition mit Annäherungszünder gibt. Stimmt das?
Soweit ich weiß wurde eine norwegische Firma gefunden, die neue Munition für den Gepard herstellt. Welche Eigenschaften diese Munition hat, kann ich dir nicht sagen.
@ danke für die Info.
Hallo Oliver, für den Gepard gab es keine Munition mit Annäherungszünder, Die jetzt von der Firma Nammo geliefert Munition sind von Typ SAPHEI bzw. HEI. Damit entspricht die Munition der ursprünglichen Ausstattung bei der Bundeswehr, in der Bw wurde noch FAPDS eingeführt. Aber das macht in der Praxis keinen großen Unterschied. Programmierbare Munition wie AHEAD wird von Gepard nicht genutzt. Das ist auch nicht nötig.
Gruß
Alex
@@alexandervatter1436 danke für die Infos.
@ Nachdem die Schweizer die Produktion nicht wieder aufnehmen wollten, hat auch Rheinmetall die Produktion für den Geparden gestartet. Wobei das für diese auch weniger Problematisch war, da eine Rheimtetall-Tochter in der Schweiz die ursprüngliche Munition fertigte.
Ah ja, ich sehe schon, die Rumänen haben mehr Geparden als die 7 oder so, die wir noch hatten.
Auch unsere MBTs sind ja in alle Welt verschwunden. - Wer hat sie verkauft?
Ja die waren über. Bis zu einem gewissen Grad sicher auch richtig, aber es wurde eben am Ende total übertrieben und nun stehen wir eben "blank da"
Ich war Gradmelder in einem Gepard Regiment. Da wurde der Gepard zum Schutz von Leopard 2 auf Manövern eingesetzt. Die Nachbarkaserne hatte Leopard 2 Kampfpanzer.
Zur Turmrichtgeschwindigkeit hättest Du noch anführen müssen, dass der Leo 1 eine hydraulische Richtanlage, der Gepard hingegen eine elektrische besitzt. Auch ist das Heck beider Panzer unterschiedlich. Dann hast Du noch ein Bsp. vergessen. Den britischen Marksman, den aus sogar auf Leo 2 Basis gibt.
Ich hätte das noch anführen können. Das war mir durchaus alles bekannt, aber ich habe hier eben die für mich am interessantesten Punkte und Beispiel ausgewählt.
Das Video sollte auch nicht zu lang werden.
Genaueres zum Gepard wird es dann im Gepard Entwicklungsvideo geben. Dann auch bestimmt mit Batteriekästen/Staufächern am Heck.
Danke für deinen Kommentar :)
Ich sehe da Volt im hintergrund. Sehr basiert.
Als kleine Partei muss man jede Gelegenheit zur Schleichwerbung nutzen 😄
Feines Video. Glaubst du es wird ein "zurück" zum Gepard geben, da wir ja jetzt angeblich eine Zeitenwende haben, also vielleicht eine Weiterentwicklung "Gepard 2.0"?
Ich denke, es muss auf jeden Fall mobile Flugabwehr geben, die in der Lage ist den Panzern und Panzergrenadieren ins Gelände zu folgen.
Wie das dann genau aussieht, muss man prüfen. Darüber hinaus kann ich mir vorstellen, dass in Zukunft mehr Fahrzeuge eine kleine eigene Flugabwehrfähigkeit gegen kleine Drohnen haben werden müssen.
Ein zurück wird es nicht geben , da das Teil absolut überholt ist . So sehen es auch alle anderen Länder . Jedes Gerät hat seine Zeit . Und die Zeit des Gepard ist lange vorbei . Deshalb frage ich mich auch , was die Ukraine damit will . Beim Ozelot hätte ich ja Verständnis , aber ein Überaltertes System macht keinen Sinn .
@@horstkollmeyer6654 Wenn dir Russen mit Abstandswaffen arbeiten würden, hätten sie vielleicht recht. Aber dadurch, dass sie anscheinend hauptsächlich mit "dummen" Bomben arbeiten, müssen sie auch nah an ihre Ziele ran und kommen so unter Umständen auch in den Bereich der Gepard.
Hinzu kommen noch Kampfhubschrauber und Drohnen.
Von daher können die Geparden meiner Meinung nach schon noch einen Nutzen haben.
Und anscheinend sehen die Ukrainer das auch so, und die haben die Kampferfahrung.
@@horstkollmeyer6654 Dann geh mal auf die Wiki Seite der Oerlikon 35 mm. Da kannst sehen wie viele Staaten alleine dieses Rohrwaffensystem noch nutzen. Daher ist dein Argument " kein Land der Welt nutzt noch Flak„ falsch.
@@MegaTassadar Aha , außer Zweitnutzung aus finanziellen Mitteln wird es fast nur in Entwicklungsländer genutzt . Selbst Russland hat es begriffen , das das System nicht mehr eingesetzt werden braucht . Weil halt die Ziele fehlen .
Moin! Vielen Dank für diese 9 Fakten über den _"Panzer, Flugabwehrkanone 35mm Zwilling mit Such- und Zielradar Energie- und Feuerleitanlage Flugabwehrkanonenpanzer 1 Gepard"_!
Kannst Du vielleicht noch etwas (deutlicher) zu den Gründen sagen, warum zunächst das System ROLAND (Kette/ Rad) und später der FlakPz GEPARD außer Dienst gestellt wurden?
Gerade beim Gepard gibt es Gerüchte, dass er zu teuer war und zuviel Munition verbraucht hat.
Auch wäre interessant zu wissen, ob es aktuell Bestrebungen gibt, die Luftabwehr in Deutschland/ EU/ NATO neu zu organisieren. Was sind die neuen Szenarien?
Vielen Dank im Voraus!
Ich würde das überspitzt so zusammenfassen "Die Taliban haben keine Luftwaffe und einen richtigen Krieg in Europa wird es nicht mehr geben"
So oder so ähnlich hat man damals meiner Meinung nach in der Politik und auch bei der Bundeswehr in Teilen gedacht.
Man war mitten drin in Afghanistan, die Bundeswehr wurde immer kleiner, es war kein Geld da. Deswegen hat man sich auf die Einsätze konzentriert. Und dann eben auf das Gerät, was man dort gebrauchen konnte. Ein Gepard und ein Roland gehörten da nicht dazu.
Wie die aktuellen Ansätze zur Luftabwehr sind, das kann ich leider nicht sagen. Das wird sich sicher nun auch nochmal deutlich ändern. Vor dem 24.2 wurde das Thema weiter auf die lange Bank geschoben.
Wie schon an anderer Stelle geschrieben, brauchen wir meiner Meinung nach schnell ein möglichst marktverfügbares System, was ähnlich wie der Gepard ist, aber neue Technik hat. Und dann müssen wir von da aus die Lücke zwischen diesem System und dem Patriot schließen.
Perspektivisch wird Flugabwehr immer wichtiger werden. Denn das Thema Drohnen ist jetzt schon groß und wird nicht "kleiner" werden. Darauf gilt es sich vorzubereiten.
@ Vielen Dank für diese boshaftig-wahre Antwort zur Begründung der Abschaffung! 😈
Noch ergänzend: während der Gepard zur mobilen Unterstützung der Panzertruppe gedacht war, wurde das Rolandsystem eher zur Objektsicherung eingesetzt.
Ich denke auch, dass der Angriff auf die Ukraine einige Menschen vom rosa Einhorn hinunter, in die Wirklichkeit geholt hat.
Die Wichtigkeit einer Luftabwehr - schon alleine um dem Gegner die Lufthoheit nicht zu gewähren - sollte wieder klar gestellt sein. Mit Fliegerfäusten und Patriots alleine wird man es nicht richten können. Auch mit Blick auf die Drohnen, die ja zum Teil winzig klein sein können und immer noch oder gerade darum so gefährlich für Einzelschützen/ Trupps werden können, ist auch da ein Um- und Neudenken notwendig! Da bin ich mal seeehr gespannt wie lange das dauert, bis wir wieder einsatz-, bzw. verteidigungsfähig sind (oder glauben zu sein).
@ interessanterweise hat man die Geparden ausgemustert als akut sichtbar wurde wie groß die Bedrohung durch Drohnen ist. Drohnen gibt es ja auch nicht. Passt irgendwie.
@@helgeb.7200 Patriots und Stinger sind ja auch für andere reichweiten und Höhen gedacht. Da gab es ja ein Konzept für, wie das gestaffelt war.
@ Eine Entscheidung war , das Der Gepard nicht in der Lage ist Schnellfliegende Raketen zu bekämpfen . Leider haben viele falsche Vorstellungen was Flugkörperabwehr an geht . Und der Kampf von Großen Kampfpanzer hat sich auch überholt . Heute ist gefragt , schnelle Verlegung und da ist das Großgerät zu schwer . Derzeit ist was die Bekämpfung von Flugzielen an geht zuerst das Abfangen von Flugzeugen mittels den derzeit eingesetzten Abfangjäger State oft the Art . Raketen , die derzeit überwiegend genutzt werden , werden durch aktuelle Raketen Flugabwehr bekämpft Im Feld , sind für die dort noch vielleicht vereinzelt auftauchende Flugziele der Ozelot genutzt . Auch ist immer noch die Man gestützte Fliegerfaust im Einsatz . Auch ist der Puma als Rohrwaffe dazu ausgerüstet und geeignet . Selbst das MG ist zur Bekämpfung geeignet .
wie heißt es korrekt: fla-raketen oder flakraketen. letzteres kommt mir etwas komisch vor. 'k' steht doch für 'Kanone'?
Ich habe einen Fehler gemacht. Das K ist an der Stelle zu viel :) Einen Flugabwehrkanonenrakete gibt es denke ich nicht :)
@wird vielleicht noch erfunden🙂👍
@@pantheratigris1434 das bleibt zu hoffen, das Video kann man leider nachträglich bei TH-cam nicht ändern 😄
@ Da bin ich mir aber gar nicht so sicher. Du vergisst unseren, als Deutsche, Hang Wortschöpfungen übelster Art zu konstruieren. Meine Ehefrau (Amerikanerin) lacht sich jedes mal krumm bei diesen "Glanzleistungen".
Was bedeutet Niedrigflughöhe in Metern ungefähr?
Das habe ich absichtlich nicht ganz so genau ausgedrückt, weil ich damals keine genaue Angabe gefunden habe.
Die Untergrenze ist aber klar als Baumwipfelhöhe. In anderen Worten, so tief ein Flugzeug eben fliegen kann.
Nach oben hin hängt es sicher von der horizontalen Entfernung zum Ziel ab. Weiter weg werden die Geschosse weniger hoch kommen.
Aktuell würde ich sagen bis in einige hundert Meter Höhe. Genau weiß ich es aber nicht.
Moin.. Fotos kann ich nicht liefern.wir waren auf einem Uffz-Lehrgang.Ein Kamerad kam aus einer Einheit mit Gepard.Das war 1993. Meine Waffengattung ist Heeresflieger.Wir hatten später noch kontakt und ich hab mir den Gepard erklären lassen.2x35mm ..Luft und Boden-radar. Das schlimmste war das aufmunitionieren...35mm geschosse mussten zu der Waffe.Vielleicht finde ich noch etwas was dir hilft..Sonst👍 für das Video
Danke für deinen Kommentar 👍🙂
1984: Trpübplatz Bergen: Habe nachts Panzerwache...ca. 500 m entfernt feuert ein Gepard...wow!!!!!
Schöne Werbung für Volt.
Als kleine Partei muss man jeden Strohhalm ergreifen 😉
Habe einen gefahren. Regensburg Nibelungenkaserne. 👍🇩🇪
Traunstein "Prinz-Eugen-Kaserne"
@@MrTeufelweich 👍🇩🇪
was mich da immer interessiert hat ist die seltsame Form des Kanonenrohrs, also nicht glatt u. rund sondern eigenartig kantig, sieht aus als wären da um die Längsachse des Rohres noch andere Rohre oder Kanten angebracht , hm --vielleicht weiß da jemand was dazu
Moin, das sind einfach Aussparungen am Rohr, die mehr Kühlfläche erzeugen sollen und Gewicht sparen. Das ist auch bei Handwaffen gar nicht so unüblich. Danke für deinen Kommentar und die Frage :)
Für Bilder einfach mal furstenforest fragen. Da kann man den Gepard auch selber fahren... Absolut geil
Danke für die Anregung, aber Bilder vom Gepard selbst sind nicht das Problem. Ich brauche Bilder von den beiden Vorgängern/Prototypen Matador und 30 mm Flakzwilling auf Fahrgestell Schützenpanzer neu :)
ich hatte einmal die chance mit einer Waffe zu schiessen..cal. 50 Sniper mit der Barret.Eine riesen Patrone mit heftiger wirkung
Man könnte ja eine neu Auflage mit dem MLG 27(Marineleichtgeschütz) auf der Plattform eines leopard 1 oder 2 entwickeln. Dann könnte man bei der Industrie auch ein größeres Kontingent an Munition ordern und auf Lager haben.
Möglichkeiten gibt es viele, man muss einfach nur mal was machen.
Ob es dann eine Kanone wird oder Raketen, muss man dann sehen.
Wichtig ist, dass die Fähigkeit Luftabwehr wiedererlangt wird.
An den Kanonen liegt es nicht. Diese oerlikon Geschütze werden heute noch (leicht modernisiert) verkauft. Die Mantis Geschütze basieren auf dieser Kanone.
In dem Bericht fehlt aber noch die Info, dass der Gepard nur Munition mit Gurtrille verschiessen kann, dass diese Munition in der Schweiz hergestellt wird und deshalb die Ausfuhr in ein Kriegsgebiet untersagt ist.
Jedes Land, das Rüstungsgüter aus der Schweiz bezieht, hat im Vertrag diese Klausel, dass es untersagt ist, die Waffen und Güter in Krisengebiete weiter zu geben oder zu verkaufen.
Wie ich auch schon anderen geschrieben habe, ich wundere mich schon über dieses "Problem"
Erstmal finde ich es merkwürdig, dass man dann eine Munitionsfabrik in der Schweiz überhaupt hat. Denn Kriegsgerät wird am Ende für den Ernstfall gebaut.
Wenn dieser aber eintritt, dann kriegt man keine Munition mehr von seinem Hersteller aus der Schweiz, weil die sind ja neutral.
Wie passt das zusammen?
Außerdem wundert mich, dass dieses Problem so viel diskutiert wird. Meiner Meinung nach ist das ein gutes Beispiel dafür, dass wir in Deutschland uns zu oft auf Probleme und Gründe konzentrieren. Dadurch machen wir oft Sachen nicht, oder diskutieren Dinge tot.
Wenn es nämnlich in ganz Europa und Amerika keine andere Fabrik gibt, die eine passende Munition für den Gepard herstellen kann, wäre ich doch sehr überrascht.
@ natürlich gibt es andere Hersteller für die 35mm aber nicht mit dieser Gurtrille.
Sicherlich könnte wohl die Produktion umgestellt werden auf diese Hülse aber nicht von heute auf Morgen.
Und die, etwa 500'000 Schuss, die Deutschland oder die NATO kurzfristig liefern können, wären in wenigen Tagen verschossen.
Fragwürdig ist aber überhaupt die Weitergabe des Panzer in ein Kriegsgebiet, denn auch die Örlikon-Kanone ist Schweizer Rüstungsgut. Wer sowas macht, bezieht einseitig Position in einem Konflikt, zweier souveräner Staaten.
Und wenn Deutschland jetzt unterzeichnete Verträge ignoriert, was ist dann noch übrig ?
@@rolandrieser2828 Einer dieser zwei souveränen Staaten ist eine Dikatur und hat den anderen souveränen Staat überfallen. In den besetzten Gebieten hat dieser souveräne Staat ein Terrorregim aufgebaut und bereits über eine Millionen Menschen deportiert. So wie zu besten sowjetischen Zeiten.
Deswegen bin ich voll dabei, das wir uns positionieren. Nämlich ganz klar auf Seiten der angegriffenen Demokratie.
Auh die Schweiz sollte das tun. Aber wenn sie es nicht tut muss eben eine Alternative gefunden werden.
Auch wenn Sie eher im Gründe finden Lager sind.
@, ob da nun eine Diktatur einen demokratischen Staat überfällt oder nicht.
Weder ist Russland eine reine Diktatur noch ist die Ukraine eine Vorzeigedemokratie, das ist ja nicht die Diskussion hier.
Deutschland stellt sich aber ganz klar hinter eine Kriegspartei und liefert Güter zur Unterstützung.
Deutschland hat keinen Verteidigungsfall, beteiligt sich aber faktisch in einem Krieg.
Jetzt will Deutschland, Schweizer Rüstungsgut in ein Kriegsgebiet liefern um ihre Partei zu unterstützen und das ist Deutschland aber vertraglich untersagt.
Dass sich die Schweiz da nicht mit hineinziehen lassen will ist verständlich und konsequent.
Und es ist ja nicht so, dass die Schweiz keine Munition liefern würde, sie liefert nur keine Munition, die dann in die Ukraine geschickt wird.
Ihre Argumentation verdreht mir ja nur das Wort im Mund.
@@rolandrieser2828 Ihre Analyse ist einfach Quatsch.
Natürlich ist Russland eine luprenreine Dikatur.
Protest gegen den Staat steht mittlerweile unter Strafe. Gegener der Regierung werden vergiftet und in Lager gesteckt.
Was bitte brauchen Sie da noch um das zu erkennen?
Aus dieser Ihrer Analyse, dass ja auch die Ukraine böse sei, leiten sie eine falsche Equivalenz beider Kriegsparteie ab.
Weil also sich die beiden Kriegspartein nicht moralisch unterscheiden, sollte man sich auch nicht auf eine Seite schlagen.
Und dann findet man es auch ok, wenn die Schweizer auf ihrer angeblichen Neutralität pochen.
Bzw. man sucht dann nach Gründen, warum die Ukraine nicht unterstützt werden sollte.
Deswegen ist ihre falsche Analyse ganz zentral für diese Diskussion.
Falsch ist Sie nämlich. Die Ukraine hat wie jedes andere Land, auch wir, natürlich ihre Probleme. Unter anderem Oligarchen und Korruption.
Aber sie ist im Kern ein demokratisches Land, dass seine Freiheit erhalten möchte.
Diesen Umstand hat das Volk der Ukraine in den vergangenen Monaten eindrucksvoll demonstriert.
Ebenso wie Russland, das es von einer brutalen Diktatur geführt wird, die die Unterstüzung eines Großteils der Bevölkerung genießt.
Da die Ukraine eine freiheitliche Demokratie ist, die von einer Dikatur angegriffen wir, hat sie auch unserer Unterstüzung in diesem Kampf verdient.
Wer sich jetzt wie sie hinstellt und meint dem wäre nicht so, der tut mir leid. Wie man so verblendet sein kann, kann ich nicht verstehen.
Ich hoffe sie kommen nie unter die Herrschaft des lupenreinen Demokraten im Kremel.
Nun kommt der Gepard ja nun doch noch in sein natürliches Habitat.
10:44 bitte den Namen gleich mitnennen, Oerlikon oder Rheinmetall kennt ja jeder!
Ich habe bei diesem Video besonders versucht es möglichst kurz zu halten. Daher habe ich die beiden Firmen wohl nicht genannt. Im geplanten und schon teilweise geschriebenen Video über die Entwicklungsgeschichte des Gepard, werden aber alle beteiligten Firmen genannt werden :)
3:05 "Warum nicht" was genau was ist zu mir selbst gesagt habe als ich den Namen gehört habe...
Meiner Meinung nach ist das inoffizielle Motto der Bundesrepublik Deutschland onehin "Warum einfach, wenn es auch kompliziert geht?" :)
Ja ja.die Versorgungsartikelbezeichnung.... bei Gründung der BW wurde das amerikanische system übernommen, und da die englische Grammatik ein wenig anders aufgebaut ist wurde das eben eingedeutscht: Hammer Hand 2kg.usw.teilweise kam da Recht lustiges bei rum,teils waren die Gerätschaften für ungeübte nicht zuzuordnen.
Nö, das war auch schon bei der Wehrmacht so. Das hat nichts mit der Übersetztung aus anderen Sprachen zu tun, sondern mit der Beschaffung und der Lagerverwaltung. Es ist einfacher einen speziellen Hammer im Bestand in den Listen oder Dateien zu suchen, wenn der Suchbegriff mit Hammer anfängt anstatt mit Hand oder mit 2 kg.
Interessant, da schon 1990 einige Spiele in der Zukunft (damals hieß da 2030+) den Einsatz von Drohnen in Kampf und Krieg 'vorausgesagt' haben.
Da waren die Spieleentwickler schlauer als die Experten der Bundeswehr. 😨
Eigentlich müsste die Entwicklung neuer System heutzutage deutlich schneller gehen, als damals - dank Computerdesign und Massenproduktion von elektronischen Bauteilen, Sensoren und ready-to-use-Komponenten.
Panzer usw sind aber auch technisch viel komplizierter geworden. Der Leopard 1 war am Anfang noch ein weitgehend mechanisches Fahrzeug. Der Leopard 2 hatte dann schon sehr viele elektrische Komponenten. Allem voran das Wäremebildgerät, aber auch die eingebaute Diganoseelektronik.
Vieles davon kann man zumindest nicht so ohne weiteres aus dem zivilen Bereich übernehmen, weil es gehärtet werden muss.
Dazu kommt dann noch, dass die Komponenten auf Interferenzen untereinander hin untersucht werden müssen.
Aber ja, die Entwicklungszyklen sind heute auf jeden Fall zu lang und man muss da hin kommen, dass es wieder schneller wird.
Heeresflugabwehr als separate Sparte macht keinen Sinn mehr da die modularen HX Lkw und die Boxer das Mantis System erhalten können werte Tastaturgeneräle
Ich denke der Hauptkritikpunkt ist, dass nicht nur die Organisationseinheit abgeschafft wurde, sondern die ganze Fähigkeit dazu.
In welcher Organisationsform diese wieder geschaffen wird, ist denke ich nachrangig, wichtig ist, dass die Truppe wieder von fähigen Systemen in den Einsatz begleitet wird.
@ Wurde in letzter Zeit nicht benötigt da nur gegen Guerilla Kräfte gekämpft wurde. In Europa besteht Luftüberlegenheit und da nicht klar war in welche Richtung sich Drohnen use entwickeln wurde abgewartet. Jetzt hat sich Mantis als System herauskristallisiert und das wird kommen. Man muss nur das Inventar von Rheinmetall betrachten dann kann man die Wehrfähigkeit Deutschlands ableiten
@@DJ1573 Ja, dass die Bundeswehr Luftüberlegenheit voraussetzt, habe ich auch schon gehört.
Meiner Meinung nach sollte man das nicht so einfach tun. So ist man nämlich davon abhängig, dass das dann auch wirklich so ist.
Das man damals nicht absehen konnte, wohin sich Drohnen entwickeln bzeweifele ich doch stark. Das war damals auch schon klar.
Für mich klingt das nach einer Schutzbehauptung um eine Einsparmaßnahme zu rechtfertigen.
@ Sowas ist im Nachhinein immer leicht gesagt, technologische Entwicklungen sind immer schwer vorauszusagen. Und natürlich wurde massiv eingespart, Friedensdividende da wir nur von Verbündeten umgeben sind.
Das gesamte Thema Verteidigung ist mittlerweile leider aber komplexer geworden, siehe die Spezialisierung von Verbündeten wie Lithauen die keine Panzer aber mechanisierte "Panzergrenadier"-Einheiten mit der Boxer 30mm Plattform haben.
@@DJ1573 Ich bin auch dafür, solche Entscheidungen immer differenziert zu betrachten und zu schauen, was zu dem Zeitpunkt bekannt war und was die Gedankenwelt war.
Aber in diesem Fall war es ganz klar wie, sich die Bedrohung durch gerade Drohnen entwickeln würde.
Wir waren auch damals schon auf dem Weg zum Drohnenkrieg.
Da hat ja schon 1982 im Libanon angefangen, als die Israelis Drohnen in ihrer Operation gegen das syrische Flugabwehrnetzwerk einsetzten.
Die Reaper Drohne wurde 2007 eingeführt.
Natürlich war das damals noch eine andere Dimension.
Aber absehbar war es allemal.
Ich habe zum Beispiel das Buch "Wired for war" von P.W. Singer aus dem Jahr 2010, welches den weg zum "Maschinenkrieg" vorzeichnet.
Daher kann ich nur sagen, man hätte es besser wissen können und müssen.
Ich denke auch, dass man es besser wusste, aber die Politik sich über die Bundeswehr hinweggesetzt hat.
Natürlich war die falsche Grundannahme eine andere, nämlich, dass wir keine konventionellen Auseinandersetzungen mehr in Europa zu befürchten hatten.
Und ja, Militäthemen sind immer kompliziert.
Für eine mobile Luftabwehr ist der Gepard doch durchaus geeignet, die Einschränkung liegt nur in der Höhe der Ziele - da müsste schon ein Tiefflieger unterwegs sein... Oder gibt's darüber hinaus weitere Einsatzgebiete für den Gepard? (Wenn man denkt, es gibt keine, bestätigt oft der Ernstfall die einstige Zeile von den ONKELZ "Erstens kommt es anders und zweitens als man denkt...")
Da 35mm Granaten verschossen werden, der Erdeinsatz gegen Infanterie, sehr unangenehm für den Gegner.
@@2tone753 Dann gäbe das dem ursprünglichen Flakpanzer die Funktion eines Schützenpanzers...
@@stefanhammerschmidt7224 Na, Flakpanzer bleibt er ja immer noch, sozusagen zwei Möglichkeiten mittels mitgeführten zwei Munitionssorten. So wurde jedenfalls beim Bund munitioniert.
@@2tone753 Parrallel zum Einsatz gegen Bodentruppen könnte er eine Bedeutung bei der Rückeroberung besetzter Gebiete erlangen:
Was ist gegen Besatzer der wichtigste 1. Schritt? Ihn vom Nachschub abschneiden! Wenn der Nachschub etwa per Hubschrauber kommt, kann einnGepard diesen beim Landeanflug sicher leicht runter holen....
der Gepard hat aus dem Kopf eine maximale effektive Schutzreichweute von 5km. Realistisch sicher nochmal deutlich weniger.
Niemand wird so verrückt sein einen Helikopter in einer so kurzen Distanz zur Frontlinie landen zu lassen.
Es wäre auch quatsch, weil Helikopter gar nicht die Traglast haben um effizent und effektiv die Versorgung durchführen zu können.
Das ist hier nicht Afghanistan oder der Irak. In diesem Krieg kämpfen zwei Armeen mit abertausenden Soldaten und viel Gerät. Die Mengen an benötigtem Material dafür sind gewaltig.
Der Gepard wird seine Rolle spielen, eben gerade in der Tieffliegerabwehr. Aber für den Bodenkampf würde ich ihn nicht unbedingt einsetzen wollen, eben weil er zur Flugabwehr da ist und nur wenige Systeme vorhanden sind.
Das Teil ist perfekt gegen Drohnen
Ich denke nicht, dass man es damals dafür entwickelt hat, aber da der Gepard schon mehrfach zur Drohnenabwehr bei Sportereignissen eingeetzt wurde, wird man ihn wohl dahingehend weiterentwickelt haben. Auf jeden Fall ein wichtiges Thema heute :)
Danke für deinen Kommentar :)
35mm und langsame niedrigfliegende Drohnen sind wie füreinander geschaffen
@@dieterklein629 Über die Trefferwirkung mache ich mir keine Sorgen. Mir geht es darum, wie gut die Radare des Gepard darin sind diese relativ kleinen Ziele (Im Vergleich zu Flugzeugen) zu finden und zu verfolgen.
Was mich aktuell am meisten wundert - was nützt ein Flakpanzer, für den man im Kriegsfall keine Munition bekommt? Die Bundesregierung frägt bei Ländern wie Brasilien an, ob sie alte Munitionsbestände kaufen kann, weil der Schweizer Waffenhersteller keine Munition an Kriegsparteien liefert..
Ich muss sagen dieses Argument finde ich komisch.
Soll es wirklich so sein, dass es in der ganzen EU, Ukraine und westlichen Welt keine einzige Fabrik gibt, die diese Munition herstellen kann?
Das kann doch nicht sein.
@ Das finde ich nicht komisch , es ist eher Konsequent . Und wenn ein Neutraler Staat das so handhabt geht das auch in Ordnung .
@@horstkollmeyer6654 man sollte sich eher fragen warum man sich nicht vorher in Deutschland die Frage gestellt hat, ob es eine gute Idee ist Munition für Kriegesgerät in einem Land herstellen zu lassen, welches im Kriegesfall nicht mehr liefert.
Die Schweiz muss sich eben überlegen ob ihre angebliche Neutralität in diesem Fall eine gute Idee ist.
Ist ja nicht so, als ob man nicht auch sonst gerne an dem ein oder anderen Geschäft verdient
@ Ich meine gelesen zu haben, dass ein Munitionshersteller in Italien Kapazitäten frei hat und die Munition sehr schnell herstellen kann.
Die Munition für den Gepard wird aber in der Schweiz hergestellt und die weigern sich zu liefern zwecks ihrer Neutralität !
Das ist in Deutschland aber nicht anders. In Deutschland produzierte oder vorhandene Waffen, die zum Beispiel an andere NATO Partner verkauft oder abgegeben wurden, dürfen von diesen Ländern nicht weiterverkauft oder weitergegeben werden, ohne dass unsere Bundesregierung zustimmen muss. In den meisten Fällen wird es genehmigt, wie jetzt bei der Lieferung von ex DDR Waffen an die Ukraine. Die Schweiz ist dabei auf Grund ihrer Neutralität etwas restriktiver.
Das Problem wurde gelöst. Die Produktion wird eine Firma aus Norwegen übernehmen.
OhneMunition echt geil
Das Problem wurde gelöst. Die Munition kommt aus Norwegen.
Fand es von Anfang an komisch, wie viele Leute gemeint haben, dass es in der ganzen Welt keinen Hersteller für diese Munition geben soll.
Hinter dem Typ09 minute 9:11 wenn das nich ne Kopie der PZH2000 isss lol
Eine Frage: Flak heißt doch ursprünglich Flug-Abwehr-Kanone. Ab welchem Kaliber kann man eine Waffe als Kanone bezeichnen?
Soweit ich weiß, ab Waffen mit denen geschossen mit eigenem Sprengkopf verschossen werden können. Also im Unterschied zu einem MG, welches nur ein Geschoss ohne eigenen Sprengstoff o.ä verschießt
Hallo Hardy, die offizielle Grenze wird bei Kaliber 20 mm ( z.B. in der Bw gem. ZDv 3/11) gezogen. Allerdings ist diese Einteilung Technischen nicht mehr aktuell. Die Streitkräfte sind aber nicht so schnell in der Adaption von Innovationen.
Gruß
Alex
@ Okay. Danke
@@alexandervatter1436 Danke für die Info.
@ Das ist so nicht ganz Richtig, denn schon während des 2.Weltkriegs hatten viele Streitkräfte im Handfeuerwaffen Kaliberbereich bei Amerikaner und Briten 7,62mm.(0,30inch/zoll) und der Deutschen Wehrmacht im cal.7,92mm. Explosivgeschosse; z.B.die B-Patrone,diese sollte nur dem Schützen dazu dienen, vom Gegner unbeobachtet die lage des eigenen Feuers zu sehen, aber bei der Luftwaffe war sie ein ganz normaler Bestandteil des MG-Gurtes der passenden Bordwaffe:MG 15, 17, 81und MG 81Z (Zwilling)die mit den anderen Munitionsarten in Gurt oder Magazin einsortiert waren. Bei der Roten Armee der Sowjetunion, wurde diese Munition ab 1942 ganz offiziell gegen Menschen eingesetzt, Genferkonvension hin oder her, deswegen gingen später auch Wehrmachts abt.wie Scharfschützen, dazu über diese zu Benutzen. Die eigentliche Grenze im cal.in dem die Waffen als Kanone bezeichnet wird, ist ab 2cm. aufwärts. Früher und heute, den es gibt auch noch die schweren Maschinengewehre, ab dem cal.12,7, 13,0,13,1 14,5 und 15,2mm. die auch Explosivgeschosse, Panzerbrechend und Brandgeschosse verschiessen.
Und wen es Interessiert den Gepard in Aktion zu sehen, hier ist ein Beispiel während eines Manövers im Jahre 2004. th-cam.com/video/G-S7pMopE-4/w-d-xo.html&ab_channel=ChieftainMK12
Wahrscheinlich ist die Elektronik im Gepard inzwischen hoffnungslos veraltet.
In den 90 Jahren gab es ein Upgrade.
Laut Medienberichten sollen die von der Industrie eingelagert auch noch irgendwie "modernisiert" worden sein
@ Na dann ist ja alles BESTENS.
Gerade die Komm-Kommputer haben sich in den letzten 30 Jahren schliesslich nicht erwähnenswert weiterentwickelt.
@Warum nutzen sie eigentlich einen modernen Computer ? Es gibt doch Upgrade und update z.b. Windows 95
@@horstkollmeyer6654 was ist denn das für ein schwachsinniger Vergleich. Unabhängig davon dass in sehr vielen Geräten noch alte Elektronik verbaut ist. Nicht umsonst verpflichten sich die Hersteller Ersatzteile zu liefern.
@@informationsdienstdeutschl1874 mit der Besonderheit, dass solche Ersatzteile dann irgendwann den mehrfachen Preis eines neuen und modernen Gerätes ausmachen!!!
Ich hoffe er wird den Ukrainern eine große Hilfe sein. Gutes Video👍
Gebrauchen können sie sicher jedes bisschen Hilfe. Und jetzt, wo die Munitionsfrage geklärt ist, haben sie ggf. auch länger was davon.
Dankeschön :)
🖖🏼☮️🇺🇦 🔱👍🏼😎
👍🙂