【降格したら終了】Jリーグが衰退している原因と、J1から地獄のJ3に降格してしまったチームの末路
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- เผยแพร่เมื่อ 21 มิ.ย. 2023
- Jリーグが衰退している！？
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/ @owakontaisaku.yukkuri194
■参考サイト・引用サイト
www.jleague.jp/
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%...
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%...
toyokeizai.net/articles/-/200614
www.jleague.jp/news/article/2...
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www.soccerdigestweb.com/news/...
www.yomiuri.co.jp/local/kyush...
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www.sponichi.co.jp/soccer/new...
www.soccerdigestweb.com/news/...
www.shinmai.co.jp/news/articl...
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%...
www.townnews.co.jp/0405/2020/...
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ユニホームに恥ずかしげもなくペタペタ企業名を張っているのに
チーム名に企業名がダメとか意味不明。
ルールが割と単純明快で競技未経験者でも理解しやすいのと、専用の道具や設備が少なく初期投資が少なく済むのが競技としての強みなのに、サポが先鋭化してライト層排除したり自治体にバカ高いスタジアムの建設要求して嫌われたりしてるの本末転倒だよな
おっしゃる通りです
左翼勢力みたいだね。
芝管理が高コスト
アリーナみたいに他に使えない
平塚みたいにな。もう滅亡でもええわって気になってる。先鋭化したサポーターで運営費や改装費を調達してやればいい。
｢湘南｣と名前付けて平塚市に公園潰してスタジアム作れ,出て行っても我々市民は困らない
日ハムの統括本部長：「Jリーグを見に行ったとき、こういう雰囲気を作ってはだめだと思った。」
Jリーグ関係者はこの意味わかってるか？。
ロッテも一時期、フーリガンがひどい暴走してたからな。房総だけに。
全学連とかデモ行進とかと同じような感じで周囲が引いちゃうんだよね。本人たちは必死だけど。
というかその場に川淵も同席して深くうなづいていた
チームの成績悪かったらスタジアムに居座って経営陣に謝罪させたり何の意味があるのか話し合いの場を設けさせたり、挙げ句、選手のバス取り囲んだり暴動みたいな事やってそれを俺様達が応援してやってんのに不甲斐ないチームが悪いんだからこれぐらいの事やるの当たり前みたいに思ってる既存サポーターのあの感じ見てたら新規ファン増えないの当たり前じゃん。
サポーターは神様
故・三波春夫「」
サッカーに興味のない人にもサッカーのサポーターはフーリガンや攻撃的な人が多いっていう認識で広まってしまっているからなぁ
北九州じゃ野球の方がアレだぞ。場合によっては球場職員に暴言やヤジが飛ぶなんてザラではないですし。
野球もバス囲みやヤジあるけどな。阪神なんて酷いぞ
まだ野球が云々言ってるコメントがあるのか
他競技と比較する前にJリーグのシステムをサッカーファンや球団が批判すべきだろ
えっとーーー９７０万人を６０クラブで動員って１クラブで年間１６万人ですよね？
プロ野球なら阪神が４試合で達成できるけどＪの試合って１クラブ年間何試合やってるのかな！？
年間３試合？
だとしたら毎試合５万５千人と素晴らしい動員だと思うけど・・・
そんな動員じゃ赤字にしかならんわな
さすが税リーグ・・・
とりあえず過度の税金投入はやめるべき
税金で無理矢理存続してるチームは淘汰されるべき
社会ではそれが当たり前に起きてるもんね…
もう有能なチームだけが生き残る方式じゃないと大きくならないよ
それか近い地域と合併
オリジナル10とまでは言わないけどセレッソとかジュビロとか出てきた頃がなんか良かったなぁと懐かしむ😊
同意、２年目が一番良かったと思う。 12チーム4回戦 オールスター ゴールデンゴール方式
1stステージ2ndステージ勝者によるチャンピオンズリーグ 企業名を入れている（読売ヴェルディ）
日本独自で作っているものを次々と壊して無駄にチーム数（60チーム）を作ってリーグの質や
プロのハードルを低くし過ぎたせいでプロでは食っていけないJリーガーが増えすぎている。
@@user-sh1du3ih2t
昇降格あるからよいのでは？
上のカテゴリーに選手売って移籍金稼ぐ路線でよい。
@@user-sh1du3ih2t
一番人気が無かったのは90年代末期
オールスター、ゴールデンゴール、チャンピオンシップが廃止される前
これらはその後廃止されが、その時代より人気上がってます
食っていけないＪリーガーはＪ３の事だろうけど、Ｊ３は元々セミプロリーグ
@@user-sh1du3ih2t
韓国へ移住されてはどうですか？
企業名ついてるチームありますよ。
水原三星ブルーウィングスや浦項スティーラーズなんかはあなた好みでしょうね。
中国もいいですけど、禁止になってしまいましたからね。
北京国安が例外でオッケーでしたけど…。
30年で50チーム増えている事がそもそもおかしい。
世界各国から言われている事ですが、日本のサッカーはここ数十年で飛躍的に発展しました。
しかしながら、それは良い意味でも悪い意味でも「成長」したのだと、私は思います。
Jリーグの基本構想であった「地域にスポーツする環境を根付かせる」事に関して、各地域の
各クラブともサッカーのみならず、他競技においてもチームを持つ事で、徐々にそういう環境を
作っているのは、喜ばしい事です。
しかし、肝心の資金に関して、試合で稼ぎだすチームがほぼ無いに等しく、親会社やスポンサーからの
資金に頼らざるを得ず、その上スタジアムには使用代を支払わねばならぬ現実があります。
常にＪ１上位を狙うチームになればなる程、強化費も膨れ上がる。結果、破綻するチームも今後、出る
と思います。 30年で50チームは早すぎる、と私も思います。
地域活性の、名のもとに、街興を、狙っていたずらに、作り過ぎなんだよ。
作れば、お客が、ついてくる、時代は、とうに、過ぎているというのに。
別にＪ１が50増えたわけじゃないからねぇ…
全てのクラブがＪ１を目指す為に無理をする必要は無いというのは有りますね
ビジネスとしてまだ稼ぐ仕組みが構築されてないのがもどかしいよね。
そりゃ「日本のどこでも見られる」ことを目的として作ってる訳だから。
基本的にJ1、J2、J3とカテゴリーが下がるにつれ交通インフラがあんまり整備されてない地域になっていき、J2は北は秋田・仙台、南は熊本・大分、J3にいたっては北は青森で南が沖縄と言う距離に加え四国・山陰のチームは各地域に直通便が無い場合も多く乗り継ぎ必須かつ宿泊もするから遠征費もバカにならない。そりゃ赤字にもなるよ。
おまけにそういうチームまでJリーグ規定の豪華なスタジアムを要求して自治体から反感を買う始末(秋田とか鹿児島とか)
あ、そうか、、、それで歩いていけるように試合数が少ないのか、納得。
交通費を考えたらJ3は東西で分割することも考えたほうが良さそうですね。
@@user-jr9yh9cp7y
いや、地域密着という考えだから、、、交通費はかからない前提なんだと、、、
ちなみに私は和歌山の阪神ファンですが、去年の交流試合はエスコンFまで行ってきましたよ。
関空の新千歳行だけ全便満席でした。
地域密着という考えが癌だと思います。
遠征した上に1試合しか興行収入が稼げないからなぁ・・
いくら赤字でも一般市民の血税を使うなよ。半官半民の団体職員じゃないんだからさ。
コンサドーレには今でも札幌市が多額の補助金つぎ込んでるしJ2に落ちてスポンサーが逃げたら札幌ドームとセットで第三セクターになるかもw
@@hirokage9427
コンサドーレ札幌ドームに改名。
少々チーム数増やしすぎたのでは？J3は必要だったのかな？地域に根付くスポーツという理念は立派だと思うが、実際にはスポンサー企業の補填で成り立っているのが実態。本業が好調なうちは良いが悪化すると株主からの追求も厳しくなる。サッカー人口が増えたから日本代表が強くなった面もあるので、悩ましいけどね。欧州でも若者のサッカー離れが問題になって問題になってるし曲がり角に来てるのかな？
まあ6000万人に満たないイングランドですらサッカー4部までプロ化しているので1億いる日本なら理論上3部くらいまでは作っても問題ないとは思いますが、J1含めてもサッカー場の立地が球場に比べるとクソ立地が多いというのがまず根本的にサッカーが苦戦している理由だと思いますね
スポンサー企業の補填で成り立つのは、当然の原理。世界中の有名クラブも補填合戦で選手層を維持してるんよ。
スポンサー収益に頼らなかったら、永遠に下のカテゴリーでちまちまやるしか無いよ。
@@taichii1120人口より競技人口で考えた方がいい気がする
@@taichii1120イングランドは、サッカー発祥の地😂歴史が違いすぎるから
@@taichii1120
イングランドというか欧州の下位チームはJ2やJ3のチームみたいに分不相応のスタジアム使ってないし選手にもアホみたいに金つぎ込んでない。
そもそも欧州の下位チームは端っから上を目指していない、本当の意味でのおらが町のチームで慎ましくやっているところが大多数。
イタリアやスペインですら3部は地域別に分割してるのに
J3やJFLを全国リーグにする意味は全くないよね
遠征のコストが馬鹿にならないし遠征したら応援できるサポーターだって減るだろ
自分はJリーグはJ1とJ2だけでいいと思う
JFLの1部リーグと2部リーグに分けJFLの1部リーグの1位のみがJへ来る形の方がいいと思う
少なくとも今ある60クラブでいらないクラブが自分が知る限り山ほどある
同意。下位リーグを全国リーグにしてるのはホントにわからない。コストがかさみすぎる。
なんならJ1のコンサドーレでさえ交通費で赤字だ〜つて言い出してるし
J3以下は地域ごとの案は良いと思うぞ。
地域別にするのは良いと思う。12球団しかないプロ野球でさえ2軍はセ・パではなく東と西に分かれている。
大分はナビスコカップ優勝、J1リーグ戦でも過去最高の4位まで経験してからあっという間の降格だったもんなぁ
親企業が無いのは辛いな
J2やJ3を2軍とか3軍と呼んで叩かれてた人がいたけど、これほど待遇に差があったらそう呼ばれてもしょうがないよね
降格とか昇格という表現を使ってるのも上下関係を表してるしね
というか名前からして
J2＝2軍、J3＝3軍って捉えて構わないと思うよ
事実なのに叩く方がおかしい
企業名ダメとか言っておきながら
明治安田生命Jリーグとかいうわけわからんことになってて草
チーム名ちゃうやん
リーグの冠スポンサーやスタジアムのネーミングライツはOKでチーム名はダメってよく分からんわね
リーグの名前とクラブの名前は全くの別物だろ、頭弱いんか？笑
？
30年前からそれでやってるんだが？
今更かよ
30年前に言えカス
おかしいよね。
正直税金使うの辞めて欲しい
サッカーファン以外にとっては費用対効果の悪すぎる事業でしかない
サッカーだけにならぬよう、税金を突っ込んでるスタジアムはサッカーファンよりも圧倒的に利用客・利用額の少ない居ない陸上競技にも対応できるようになってるところがほとんどです。お陰で満足度の低いスタジアムばかりですね。
@@gonzee3976全然解決策になってないですよね
公益社団法人 マイナースポーツにtotoで貢献
ｾﾞｲｷﾝｶﾞーとか言ってるけどちゃんと収支報告見てコメントしてない輩ばっかりなんだよな
あ、もしかして妄想だけで運動してる活動家の方ですか？
@@user-bo1cp2gb7k それって大半が使用料免除だったり赤字額を税金から補填して無理やり黒字になってるように見せてるだけだよね
そもそも本当に独立採算で黒字にできるなら尚更何千万も税金使うなよw
コンサドーレ札幌
今期は最下位でJ2降格確実😮
札幌ドームからも撤退だろうな😢
3県に1チームくらいの規模の大きさの地域密着で巻き込んだらよかったのに
長野・静岡・青森辺りで流血沙汰がおきかねないレベルなんですがそれは。
@@donmome5422
長野県は信州ダービーで盛り上がるからOK
静岡県はエスパルスとジュビロだけで十分だよ。収益が全くなく客が来ないMYFCとアスルクラロは需要なんてない
青森県は論外。ヴァンラーレなんて地元民でも知られてないよ。ラインメールも悲惨。青森県は高校サッカーが限界な場所
地域密着が故にどこが優勝してもローカルな話題にしかならない
これが致命的よな
いや、ヴェッセル神戸の優勝パレードを見なかったのか？
御堂筋パレードなんか比較にならんほどの大観衆だったぞ。
それがローカルって言ってんだよ
関東に住んでるがそんなパレードのニュース全然やらんもん
@@user-gn8fk8gz8rたしかに！！まったく知らなかった(笑)
御堂筋もピントこないわ(笑)
@@user-gn8fk8gz8r いや、、、皮肉を言ったつもりなんだが(-_-;)
マジレスするとヴィッセル神戸は優勝パレード出来なかった
表向きの理由は所属選手が移籍するかもしれないから
神戸市は、サッカー・J1リーグで初優勝したヴィッセル神戸の「優勝を祝う会」を、メリケンパーク（中央区）で3日に開催すると発表した。市民やサポーターら約2万人の来場を想定しているという。
優勝パレードの開催は、数カ月の準備期間内に所属選手が移籍する可能性があるため、見送ったという。
コンサドーレには札幌市からの補助金が入ってます。
（日ハムから搾取した金の一部だったのだけどね）
コンササポ+札幌市関係者
「アーアー聞こえない」
ファイターズは元東京で外様といわれ使用料含め扱いひどく摂取される
コンサドーレは元川崎で外様なのに市から補助金入る
これ納得いかない
日ハムに逃げられたから、芝生の手入れもまともにできない(>_
@@user-hc5bv4hk1c
長沼元札幌ドーム社長によると
日ハムさんはプロ野球の社会的貢献だのなんだの言いますがプロ野球の本質は企業の広告塔
(地域密着のコンサドーレと違い)
全てを自分たちで負担するのが当たり前で
それに文句を言うなんてなんか変だなとの事
@@user-qr7mf7ts5x (耳が)なんか変だな
待遇に差をつけるのはともかく、降格で経営危機に陥るような業界構造はヤバいと思う
元々利益上がらないコンテンツなのにかっこつけて色んな規約作りすぎなんだよ、大して層も厚くないのにJ3までつくっちゃって、少ない予算をさらに分割しちゃって良くなるわけないよ
仮にJ3無くすとしたら。
事実上のチーム消滅ですね？はっきり言いまして。
それも10チーム以上。
@@user-ec9fw3tr6j
吸収合併じゃダメなの？？
サッカーも球団っていうんだね
勉強になった！
(昔のプロ野球はやって無かったけど、)やる事とかやって。10チーム消えるんとか言うんじゃあ。
Jリーグは終わりでは？
はっきり言って。。。
@@user-ec9fw3tr6j
Ｊリーグ関係者と自民党は
存在価値ないね
あのスタジアム規定とかはなんとかすべきだろ
どこもあれで揉めてるし
NPB基準なら、全チーム赤字やでw
座って弁当も食えん、ビールも飲めん、挙句の果てに応援しろとか強要
途中で帰るわ
ゴール裏以外なら全部できるよ
ゴール裏で試合を見てるのでは？
まあ普通のスポーツ観戦ならどこでも当たり前にできる行動ですよね
ただの食事だし・・・
@@keu8787
Jリーグも出来るわw
@@user-dr2kn8mo9r 税リーグのビヤガールは可愛子ちゃんですか？
それ、鹿島かな？
つーかこの内容でJリーグクラブのほとんどが地方自治体の税金頼りで経営されてるってとこ無視すんのどうなん？感
税金で経営されてるとかマジでそんな馬鹿な事思ってたの？
頼れるほど支援してくれる地方自治体だらけとは、どこの異世界のＪリーグさんですか？
@@gonzee3976 大半のクラブが自治体から数千万支出されててそれはないでしょ
自治体の当初予算見ればすぐ分かる話
は？
地方クラブでも資本金のせいぜい10％程度だろ
それも経営に参画するために必要な出資金という名目
@@nakata238
そもそも資本金が数千万なんて一部のビッグクラブだけなんだがｗ
マリノスの規模でも確か億にはいってなかったと思うぞ
Jリーグのチーム名全部覚えれるかって無理なくらいチーム増えてるよね😅
全く見なくなって知らんうちにどえらい数増えててびっくり
っても見てたの小学生の時のオリジナル１０からベルマーレとかジュビロが追加された当たりだけだけど
こんなにあってファンの食い合いにならんのかな
運営本部の上納金収入を増やすにはチーム数が多い方が良い、チームに利益がでなくても運営本部は関与しない、
バスケットのリーグは昇格降格制度を廃止するようだが、それがプラスになるかマイナスになるか
お金が有るチームが勝つ。
ならワンチャンドラフトも出来るようになるのか。
昇降格制自体が興業としてマイナスなんだよね
@@nonohana.12 金がないと優勝は出来ない。でも金で優勝は買えない。
金満巨人を見ていれば分かる。
というか、プラスにならないと判断したからやめるんだよね。
J1で１万５千人のスタジアムを造った後に降格となったら、スタジアムは過剰投資だよね。システム上の問題はスタジアムにあって、ここは早急に何故改善しないのだろう。
翌年再昇格する可能性もあるけど？
J3でも1万5千は欲しいけどな。将来的に考えたら。実際緩衝帯設けたりしたらそこまで入れられないし
100年の歴史があるヨーロッパを、真似したことがそもそもの間違い。
日本には野球が根付いているんだから、野球と同じ仕組みにすべきだった。
サッカー一極の欧州のシステムは日本にはなじまない。
@@ysuga2117 イギリス(ラグビー・クリケット)・アイルランド(ゲーリックフットボール)、「おっそうだな」
税金を当てにしているようでは未来はないんですよ。あくまでも、自分達で頑張るのが当たり前。他力本願では無理。
一番アホだなぁと思うことは
例えば北海道のチームと沖縄のチームがJ2に降格したとして1試合2000人程度の観客でその距離を移動しなければならないシステム!!
正気とは思えない。東西南北エリアを分ければいいのに。
あとスター選手が少なすぎる。
地区制を導入するのはいい考えですね！
同意。下位リーグを全国リーグにする必要ない。野球の2軍ですら東西に分かれてるのに。
@@user-lm4dz8xi6x プロ野球はサッカーほど人気が無いから、、、だそうですよ。
@@kazuokoyama6435
プロ野球は所詮ショーなんだからスポーツ文化であるサッカーと一緒にするなとの事
@@hirokage9427 どこからサッカーが文化なんていう大嘘が生まれたんだろう。高校野球のチームのほうが地域に根づいて立派な文化になっているが
入場者数最多ってタダケ券配りまくって誤魔化してるだけ…
野球のことか
@@user-kn6pd5if5e
こいつ野球コンプ拗らせすぎてて惨めだなw
@@user-kn6pd5if5e冗談キツいw
おかげでサッカーは金かけなくても見られるからありがたいです。
@@user-jr9yh9cp7y
その代わり、ピョンピョンジャンプを強要される。
あれは勘弁してほしい。
Jリーグは税リーグ問題が最悪。税金でスタジアム維持費すら負担だからな。試合数の多いプロ野球とは大違い。
で、要求する側が態度でかい(笑)
もちろんこれが一番です
試合数が少ないくせに偉そうなのが大問題
もう少し謙虚にした方がいいよ。カープのマツダスタジアムみたく全額返せるのか？
少なくともサッカー好きの自分はサンフレッチェの新スタできたのはカープのおかげとも思ってます。だからこそ叩くやつが嫌い
国内利益でJがプロ野球に勝つのは不可能。もし、抜きたいならチーム数整理、1つ1つ伸ばした方がいい
そーなんだよな
プロ野球なら誘致メリットが大きい。スタジアムもライブなど多目的に使えるしね。
一方でサッカーは芝生管理が大変な上にほぼサッカーでしか使えないからメリットが薄い
@@user-bv2gc7cm8s
ああ…Bリーグが「施設が安価な上にVリーグとの共存でコスパ最高」と言う時点で、プロ野球どころかバスケやバレーにすら負ける予感が…。
陸上競技場には稼働率でマウント取るのに
さらに稼働率の高い野球と比べられるとあんなスポーツもどきのショーと比べるなと火病するのがサカオタ
山雅は沼にはまってしまった
大宮「お疲れ様です！」
Jリーグは興味ないですね。残念な点が多すぎる。
前にサッカー見に行った時、1番安いゴール裏に行ったら、最後列で試合中ずっと「そうじゃないだろ」とか「もっとサイドを使え」とか延々とブツブツ言ってる人が居て怖かった
それくらいは普通に言うかも😅
分析してたり、セオリー通り攻めれてたり出来てなかったらサポーターは言いたくなると思います
ずいぶん前に野球見に行った時「なんで残塁なんだよ!」「ストライクなげろよ」「何、三振してるんだよ」とかずっと言ってる人が隣にいた。
職場にも居ます。職場の人、日ハムが負けるとすごく怒ります。
そんなのどのスポーツにもいるんじゃないの？
そういう奴に決まって未経験な奴多いですよね
どのスポーツにも居る。
今のJリーグはチームが多すぎて各チームのファンが分かれすぎて各チームの経営状況が悪くなってると思う。
更に野球程の試合数が無いのとサポーターがチームに口を出しすぎてそれが怖かったり嫌で新規ファンが付かないのだと思う。
セガのところでも触れたが、プロ野球はパワプロとかプロスピのような日本プロ野球ゲームコンテンツがあるけど、Ｊリーグ専用ゲームソフトってここ数年ないよな。セガから出てたＪリーグサカつくもセガの業務転換もあって2013年最後にゲームソフトとしては新作が出てないし、人気サッカーゲームのウイイレとFIFAもパッチは出してたけどＪ1クラブのみにグラフィック度外視と、表立っての搭載は消極的な姿勢。やっぱり出して欲しいよなと思う。
野球の方が遥かに売れるから。単刀直入に言いまして。
60は多いな
一都道府県に1チームくらいでよかったんじゃないかな
せめてそうすべきやったよな。
血が流れる未来しか見えないんですがそれは。特に長野・静岡・福岡・神奈川辺り。
@@donmome5422神奈川は川崎と横浜の2チームでいいかも
その通りかもしれませんね!
奈良、和歌山、島根「…。」
Jリーグ発足当初はNPBの良い所と欧州サッカーの地域密着の様々なルールを作れてたが、
1998年から導入の降格制度、J2、2014年のJ3の3部制の悪い所が出てしまった感じがしますね。
地域密着を良しとしてクラブチームが乱立してしまい、少ないパイを切り分けて飢えを凌いでいる様な感じがします。
言うてＪが一番人気無かったのってその1998年頃だけどねぇ…
@@yusukeyokohama0626人気の話はしてないじゃん。
ただ単に降格制度と、J2・J3と無駄にJ1の下部組織を増やしたのが良くないって話
たまに行く柏駅にレイソル関連の広告ってあるのかな
みたことないな
立石駅にはキャプ翼の広告？ がいっぱいだけど
俺は札幌サポだけど、東京ガスサッカー部がFC東京に名称変更した頃が一番楽しかった。
サッカーは試合開催が野球に比べめちゃくちゃ少ないので、野球と比べ収益が上がりづらいのはしょうがないよなぁ。
野球ファンはサッカーの試合数が少ないのは知らないからね。
野球も交流戦をする前は120試合だったのに。
その分選手数は少ないけどね
@@nonohana.12 プロ野球は、交流戦開始前の2001年から140試合です。
1997年から135試合になり、その前は130試合でした。
※2004年はパ・リーグのみ135試合。
@@taka.9982 そうだったんですね、ありがとうございます。
私の野球認知は昭和で止まってました。
たいして興味も知識も無いのに知ったかをしてしまいました。
そこらへんのマネタイズの効率の悪さはサッカーの本場でも問題視されてる話だね
プレミアリーグなんてあんなに世界で大人気なのに、野球のメジャーリーグの半分の収益しかないとかバグだもの
というか税金の補助なければ黒字のチームは数チームぐらいしかないんでは
青森県八戸市出身なので、
ヴァンラーレ八戸を応援してます。
頑張れヴァンラーレ！
絶対にJ2に行こう！
いつか絶対J1にも上がれます！！by町田サポ
ソフトバンク近藤健介 7年総額50億円
Ｊ１分配金 1年2億5千万円
比べてるものがおかしいね😂
なぜ配分金だよ？
しかもその配分金は20チームだから20倍にしろよ
1年で32億5000万のイニエスタがいたJに7年50億程度で対抗するのは草
@@swd2503 イニエスタの年俸のせいで赤字になって楽天に補填して貰ってんのワロタ😂😂😂
@@user-hb7cx1rq1v イニエスタ来てからコロナ前にJリーグ歴代最高収益叩き出したけどな。
93年は人気チームのサブまで言えた時代があった、藤吉、菊原、永井、阿部、河本、戸倉、藤川、石塚。
地元のチームでさえ1人も知らなくなった、02年に生で観戦しまくったのに。
フランチャイズプレイヤーがほぼ居ないから、魅力に欠けますよね。
昇降格挟むと、3年後には全員入れ替わってるとかありそうで。
スタジアムに見に行ったけど....退屈過ぎて途中で帰った。
そもそもサッカーって野球と違って見せ場がね・・・。野球なら試合に出れれば魅せ場はある(魅せられるとは言ってない）けどサッカーは試合に出れても魅せ場(絶対的に魅せられるタイミングが一瞬）試合数もサッカーより少ないし、協賛する企業もその分少ないしね・・・。
人件費対策 案
成果給にする
サッカーってレプリカユニ着て来場して観戦しなきゃいけないようなところあるからライト層が行きにくいのでは？
ねぇよwww
@@user-zt1by4ov8pあるよwww
？
意味不
サッカーは必ずレプリカを着なきゃいけない事は無い。
うちのコールリーダーはレプリカ着ていないし。
ホームゴール裏でも応援の強要は無い。
私はホームゴール裏で座って何か食べながら観戦してます。
それと、、、ピョンピョンジャンプの強要。
配当金の格差がでかいし、野球みたいにドラフトやFA権利取るまで自由に移動できないとかがないから選手有力なとこに移動し放題でファン育ませる気ないよね。地域密着といいながら
楽しいんで大丈夫です
それがサッカー。
それがサッカー文化だけど日本には絶望的に合ってない
地域密着と言いながら選手はごそっといなくなったりするからなあ。お前ら、地域密着はどこ行った？
@@user-lm4dz8xi6x
どこって、そりゃあ育成組織だよ
有能で全部昇格出来れば地元の選手が地元のクラブに優先的に入れるからね
地域密着の成功例として挙げるのが新潟
母体が大企業でもないかつ地方都市で毎試合2〜3万は動員できる
新潟自体80万人居て仙台と大差ないからな 田舎の星ぶるのはどうかと
新潟のサポーターの熱気は凄いですよ
アウェーの試合もほぼ全席埋まってますが
@@yoshiomiyuze856どっちも行った事あります？全然違いますよ。
地元だけどベガルタ仙台は空気だなあ。楽天のお膝元で野球人気強いからなあ。
アルビレックス新潟には、｢Bリーグ (バスケットボール🏀)｣ のチームもあり。
ガイナーレ霊夢は、どこのチームでしょうか?
ただでさえ少なかった観客がコロナで減ったからなー。そこを戻さないと苦しいだろう
コロナ前はむしろ伸びてたんだよなぁ😂
@@user-zt1by4ov8p
チーム数の増加分に比例してるなら良いけれど、1チームあたりの観客動員が伸びてるとは言い難い
放映権料増がスポンサー増にも繋がって必須かな。企業名出せるようになると今でもだけど所謂親会社から素人社長が来て悲惨なことになりそう
今の大宮ですねぇ
山雅の次は大宮がJ3に…
25年ガンバを応援しているけどガンバ魔理沙でも期間限定でいいと思う。少しは勝てるかも？
理想と現実の差が酷すぎる
欧州を手本に川淵さん夢見たのかな?
先に企業があってその後にその企業名をつけたサッカーチームをつくるのはダメだが
先にサッカーチームがあってその後にサッカーチームと同じ名前のスポーツクラブをつくって収益を上げるのはOKなの？
何か釈然としないですね
それと、降格の真の被害者は、上位カテ基準のスタジアムをつくったのに、スタジアムの格には程遠い低レベルの試合（客数もプレーも）しか
行われなくなってしまった自治体と住民ではないでしょうか
クラブは企業の持ち物ではなく、行政の持ち物でもあるため県のスポーツ振興に役に立つなら収益を上げるのはOKだろ。
そりゃ前者は1企業の単なる部活動でしかないからな。
その国の人気ナンバーワンでないプロスポーツなんてこんなもんだろ
アメリカは例外
ああ…その様な環境下で、MLSは北米4大プロスポーツリーグには遠く及ばないとは言え税リーグと揶揄されるJリーグを凌駕する収益を上げてますからねぇ。
テレビもなかった時代からやっていた欧州の真似してるのが間違いなのは明白。
全国にプロサッカークラブがある必要はない、数を減らして既存クラブの収益を改善させるべき。
減らす？ということはチームを潰すとことだぞ。おまえがやれよじゃあ。できないから。
@@user-kn6pd5if5e
クラブ数が適正か？
収益改善方法
の意見を述べていますそれに対しての返信をお願いします。
頭使って下さい
@@user-kn6pd5if5e じゃあ、潰すだけの権力くれよJ3以下更地にしてやるから
焼きみたいだから言うが、NPBのチーム数減らしてナベツネの企んだ1リーグ制になっていたらNPBは今みたいになっていたと思うのか？
@@yushige728
採算の問題よ
赤字チームに無理矢理大きなスタジアム建てさせたりするより 身の丈にあった経営しなさいって
チーム無くすなんて無理！というけど存続が無理なんだから無くすしかない
無理矢理続けさせようとするから税金にたかる羽目になる
県ならともかく市単位で『地元密着』とか言われても地元民が少ないやん
県で１つでよくない？
併合すればよくない？
受け売りだけど、根付く前に費用かかるようになったのが原因じゃないかなと。
なんで企業名だと地域密着できないと思ってるのかわからん
ラグビーリーグ1みると尚更しう感じます。
@@HONMACCHIそもそも創設してまだ一年なのにそう断罪するのは違うと思う笑
@@HONMACCHIラグビーリーグワンなんて殆ど関東にしか無いじゃねーか。福岡は既に3部のチームが2つ(コカ・コーラと宗像サニックス)も消滅してるし。
親会社の意向によって好き勝手にホームタウン変えられたら地域密着なんて出来ないからな
いまは埼玉がホームだから西武応援してるけど、昔みたいに福岡とかに移転したらファンやめるだろうな。Bリーグもエクセレンスが東京から神奈川にホーム移転したけど、悲惨だったよ
ごめん。サッカー自体が他に比べて何がおもろいのかがわからない。
サッカーブーム？到来でＪリーグができたころ、何故か野球と比較して「スピード感がある」とかいうのをよう聞いたけど、個人的には「フィールドの中をいったりきたりしとるのにどこがスピード感？」と思うた。スピード感なら、断然バスケじゃね？。
ある意味で卓球とかバドミントンのほうがスピードは出ますからねw
ならバスケットは世界一の競技になってないとおかしいよな？
おまえの意見が正しいなら
@@user-kn6pd5if5e 野球とのスピード感の比較に対する感想を述べているのやが。そこから何故、バスケが世界一の競技という意見という結論に達するのか理解できないです。すみません。
@@user-kn6pd5if5e サカ豚はすぐに｢世界が〜｣って連呼するよな。日本での話をしているのに(笑)
唐突ですが。
埼玉県民の方。
一年通して、越谷アルファーズと浦和レッズ観戦して、面白い方を選択されたら良いと思いますが。
都市部と地方の人気の格差だからな
サッカーは。代表戦の会場なんて
いつも関西か首都圏
たまに札幌や新潟 静岡の地方で
やるけど 西日本や東北 四国
らへんはマジでサッカーに
関心ないよ。
酉サポだが あの暗黒時代をよく抜けだしたなと。
しかしながら今も いろいろ厳しいのは解る。
酉さんが生き残った最大の要因って優秀なユースやろ。
なんたって九州一やもんなぁ。
毎年あんなに引き抜かれて、編成が変わるのに、闘えるチームを作れているのは本当に凄いです💪
@@mouha-damashii.1973
そのお株はかなり前に鳥栖に奪われました
２０１６か、甲府だけ露骨に予算少なくてﾜﾗﾀ、甲府は無理な補強で赤字を出してまでJ１にこだわらない黒字体質なのは堅実でいいと思います
ACLは大丈夫か？天皇杯優勝してしまったのだから。
天皇杯優勝賞金（1億5千万円）を使うのでは?
J1狙ってるぞー！天皇杯優勝賞金あるぞ！
@@user-nn7jl2zi1n Ｊ1が狙うってどういう意味？
@@nonohana.12 甲府ってJ2だよ？「J1を狙う」であってるでしょ？
そもそもJ3がいらん。経費以前の問題としてほぼ見にくる人いないから興行として成り立ってない。
たしかに
まだ平均年収より低い年俸の男を増やして少子化にしたいのかと思う
あと
増えすぎてJリーガーの価値が下がった
大宮もこのままじゃJ3行きそうだなあ
落ちてしまいました…
分配金と言う補助金ありきの経営してる時点で順調にクラブ運営できてるとは言えない事をなぜ各クラブは認識しないのか
皮肉なことに３０年前川淵が唱えたＪリーグの理想をＮＰＢが叶えちゃった皮肉w
川淵氏の理想って全国各地にスポーツクラブが有るってのだが
NPBが何したよ…
@@yusukeyokohama0626 興行ではNPBのほうが成功してるのに認められないようじゃJは発展しないんじゃない？世界のサッカーと叫んで現実逃避すればいいよ。
@@qwetscontyuiop
ああ…しかも、天然芝縛りによる高コスト問題を打破できない限り興行面では誕生初期のやらかしによる苦境からスタートとなったBリーグにすら負けそうかと…。
@@yusukeyokohama0626
Ｊリーグの理想
川淵「Ｊリーグ発足と共に代表のレベルアップ」
野球 世界一と金メダル
サッカー １６位止まりと半世紀メダル無し
CMのゴン中山「Ｊリーグを世界一のリーグにする！」
野球 ＮＰＢのレベルや観客動員がメジャーに近づく、ファンサは超えてる
サッカー 全ての面で5大リーグどころか他にもかすりもしない
川淵「Ｊリーグ100年構想」
野球 あと十年で百年、視界良好
サッカー ３０年経ってヤバい状況、１００年どころじゃない
川淵「企業や学校主体じゃなく、地域と行政と企業の三位一体経営」
野球 まさに実行して成功おさめてる
サッカー 行政の公金頼みの税リーグに成り下がり
川淵「スタジアムのあるまちづくり、試合のない日はスタジアム開放」
野球 実現してる
サッカー スタジアムを市民に開放せず
全国にクラブ設置したけど単なる箱物、なんの意味もない
@@yusukeyokohama0626
地域・行政・企業の三位一体経営→ＮＰＢは成功、Ｊリーグは税リーグ
リーグ建設により代表のレベルアップ→野球は世界一と金メダル、サッカーは１６位止まり半世紀以上メダル無し
スタジアムによるまちづくりと市民開放→ＮＰＢは成功、Ｊリーグは箱物行政で開放すらしない
プロ野球と違う点として実力のある選手がすぐ海外に移籍してしまうことも原因なのかと思う
若くて大活躍する選手が数年で海外に挑戦してしまうのも集客面でデメリットなのではないだろうか
だって、、、地域密着だから（震え声）
代表人気(その代表も今は人気落ちてるけど)
をJリーグ人気に繋げる事ができないからね
地域密着とは
ええ50チームもあるの？ 多過ぎ！
そういやぁ俺の地元のサッカークラブもJ参入目指してるみたいだが、正直辞めてくれと思う。近くには浦和がありホームスタジアムが言っちゃ悪いが糞。それであればFリーグ目指すべきじゃねぇの？と思う。
Jリーグとプロ野球年俸みてどちらに夢があると言われるとな。2億以上Ｊ3人 プロ野球29人
サッカーはトップ選手はJリーグから海外に移籍するからな。
@@swd2503野球もトップはメジャーリーグに移籍するけどね。
海外にいる日本の選手と比べても野球の方が夢があるんだよなぁ
@@swd2503 海外に居る日本人サッカー選手で大谷並に稼いでいる人は居るんですか？って話だね。
代走とか守備固めでも数千万いくプロ野球とかいう天職
サポーターに選手が謝罪しにいく文化意味不明
企業名でナベツネと川渕が揉めて、ナベツネがそれなら知るかボケとばかりに興味を無くして
ヴェルディが落ちぶれて行ったんだっけ？
それでも読売は見栄で参入したんだよ
最初の数年間はスポーツ面で読売ヴェルディ・ASフリューゲルスという表記に固執してた。
なぜかライバルの事を横浜マリノスと書いてたのには笑えた、あれも日産丸出しのクラブだったのにな。
企業名を入れてもOKとすれば、低迷続くヴェルディは球団予算300億円の銀河系チームになるかも♪新聞社もテレビ局も、企業名を出せるなら放ってはおかない（笑）
@@sabbathblack568 まあ根本的には川崎を捨て東京に移転するといった時に、かなりのサポーターが離れていって他クラブサポーターもブチ切れた結果。人気の低迷でスポンサーがつかなくなったことも原因だけどね。
@@niko3263味スタに行ったことがあるけど、FC東京一色といったところなんだけど、ヴェルディ川崎の本拠地でもあることは1年位後になって気づく有様。それだけにヴェルディ川崎の気配を感じなかった。
まあそれ以前に、90年代半ば辺りから実力でも磐田や鹿島の影に隠れてはいた。
ホームスタジアムが近かったのでまる10年間あるチームのファンだったけど、長引いた成績の悪さと監督の無責任さ、そこに入場料値上げが重なって値段に見合ったパフォーマンスが期待できず行くのを止めました。
チームが多すぎない？NPBは47都道府県で12球団、Jリーグは60球団
人口分布を考えていくと、チーム数を減らしていってもいいんじゃないかな？
それかほかの人のコメントにもあったけど、MLBみたいに地区制度を導入したり、メジャー・マイナーみたいに既存のJ3・J2チームをJ1チームの下部組織にしたりやれることは多くあると思う。
赤字のチームの中には、単純な赤字のチームと税金対策でギリギリまで経費を使ってるチームの2種類あるんだよね
チームが、降格しても他のJ1に、逃げれるから選手に危機感は、無いよ！
ユニホームに企業名がつけられないのなら仮に「トヨタ」や「日立」は市の名前だからＯ.Ｋ.なのかなあ。「鹿島」も鹿島建設がスポンサーならうまみがあるのか。でもチーム多すぎ、赤字経営連続年数でライセンス停止も盛り込むべきかと（経営できないということだからね）。チーム数今の半分にして均等割り当て金を倍にしてもいい感じかも。
クラブ名に企業名を入れられないなら、日立とか豊田に本拠地置いたらどうなるんだろう。
そもそも論で言ったら、クラブ数が多い割に試合数が少ないしテレビ放送が無い、地元定着を目指しても人口が少ない土地では厳しい。
欧州ではサッカー人気が低迷中と言われていますが、目立ったスポーツエンタメが他に無いからなんとかなっている状況ですよ。
アメリカみたいにプロスポーツの盛り上がる時期をずらせて興行したらまだマシかも。
仮に「日立レイソル」「豊田グランパス」という名前にしたとして、それはクラブの目指す「地域密着」なの？ サポーターだって離れちゃうでしょ？
試合数が少ないってのは理由にならないでしょ。NFLは年間何試合なんだか。TV放送がないのはどのスポーツでも一緒でしょ？
@@niko3263 別に企業名入れても地域密着できるやろ
@@antttttttttttそれは難しいぞ。豊田ほどの企業城下町でない限り。
@@anttttttttttt プロ野球はそれができてるもんな
地域密着じゃなくて税金密着
野球で飽和してるところに入ってこられてもね
まあ他のスポーツにも言えることだけど週６で半年みっちりやる唯一無二の興行として確立された競技に敵うわけがない
しかも国民的大スターが登場して今に至る地盤を築き上げたのが大衆エンタメ全盛期の昭和だったし
マイナースポーツがなんか言ってて草
@@user-jf7le3xo2zでも日本じゃその“マイナースポーツ”に勝てねーじゃんｗ
今さら何いってんの？サッカーは30年前からやってるのに。それはBリーグに言えよ野球バカは。
観客水増しドマイナーうんこやきう
@@user-jf7le3xo2zそのマイナースポーツに押されてることが問題なんやで
三大代表候補生学校であるガンバ大阪、浦和レッズ、鹿島アントラーズくらいしか注目されていないと言う有り様
名古屋グランパスエイトから豊田グランパスエイトに改名するのは規約上おｋなんだな
こっちのほうがいいじゃん、TOYOTAだからな。
Nagoya(笑)。
多分無理。もともと曙町という町名だったのをトヨタの存在のおかげで豊田市に変更になってる経緯があり、豊田市自体がトヨタ由来の名前なのです。これを許したらなんでもありになる
企業名が入ってるから無理
実際名古屋からトヨスタまで2時間近くかかるからな…
フロンターレのメインスポンサーが富士通からKawasakiに変わったら本拠地移転させられるのかな？
マリノスもヨコハマタイヤが買ったら面白いな
チーム自体の経営をやめたくてもやめれない、ペナルティもあるんですかね？
地域密着とか言ってる割に大して金は出さない、見に来ないくせに地元はうるさそう。
税金が欲しいJリーグが収入減らしたくないもんだからクラブ経営に介入してくるぞ（融資、補助金）
そして無理に延命してボロボロチームが多数
サッカーはやるのはおもしろいが、見るのはつまらん。野球はやるのはおもしろくないが、見るのはおもしろい。
チーム数が多過ぎ。Ｊ2、Ｊ3不要。衰退していく一方では。
元コンサドーレ札幌の社長もJリーグのチェアマンになったら豪雪地帯のクラブを潰す秋春制に前向きだよな。怖い話だ。まあ結局は自分がかわいいんだよこれがJリーグ 100年構想だよ
秋春開催を進めているのは野々村チェアマンではなく日本サッカー協会の田嶋理事長です。
野々村は「秋春制にはいろいろ問題がある」として秋春制には前向きじゃないよ。
どっちしても試合開催日はほとんど変わらないらしいけど？
6月〜7月後半がキャンプなどに変わるだけで。雪国の冬季中断時の練習をどうするかが1番の課題かな。
コンサ社長の頃から条件整えばアリという態度でしたよ。現状でも3月一杯位はキャンプなので資金面でのリーグのサポートがあれば悪くなることはなさそう
@@nonohana.12 あんただまされてるよwww
育成した魅力のある選手をヨーロッパへ、タダみたい値段で移籍を認めていてるからじゃないの？
振り向けば、Bリーグ。
人件費が高すぎる
プロ野球でも収入の３割やぞ
DAZNとの一括契約やめるべき
独占になってから明らかにjの露出度が減った
閉じコンを促進化するだけの契約だ
日本人が年間にスポーツ観戦やグッズにかける費用の総額はある程度決まっていてそれを色々なスポーツが取り合うわけだから
計算すれば赤字にならないチーム数とか分かるのでは？と思ってしまう。チーム数が減ってもその分質が上がるのなら人気も落ちないのでは？
カイガイガーとか言われてもその国の1番人気だいたいサッカーじゃない？日本は野球なんだよね・・・
あとスポンサー名の話知らなかった、野球だってスポンサー様様なのにそれはきつすぎない？そこまで海外のマネしなくても・・・
チーム数が増えると選手の人口が増え、その結果優秀な人材発掘に繋がるのです。実際、Ｊ２が無ければ日本サッカー界の躍進はあり得なかったのですよ。例えば南アフリカ大会での代表選手の半分ほどがＪ２経験者といえば理解できるでしょう。
別にサッカーだってスポンサーがいないと存続できない。ただ一企業のみに頼るのではなく複数のスポンサーで成り立っている。極端に一企業に資金を頼ると、その企業が出資しなくなった時にクラブ自体がやばくなる。ベルマーレからフジタが撤退した時にクラブ存続が危ぶまれた。フリューゲルスから佐藤工業が撤退した時にはチームがなくなった。
チーム数やたら多いからさっさと合併して、どうぞ
頭が悪い
横浜に2チームもいらん
お前それオリックスや近鉄のファンにも同じこと言えるのけ？
@@wgjmpt3チームだろ
@@donmome5422 野球はチーム少ないじゃん
プロ野球はチケット収入と物販による（ほぼ）独立収入で、
Jリーグの方こそ親会社とスポンサー企業からの支援なんだが・・・
地域密着とか言うけどフーリガン密着チームは地域名消して欲しい。
UだよU・・・
アイツラは企業名もチラ見えしてますね
チームカラーは赤ですが、やってることはグレー