Salut ! Personnellement quand je regarde une vidéo sur les serial killer ou une série c'est plus pour réussir à comprendre pourquoi et comment ils en viennent à passer aux actes ignobles qu'il font. Toute la psychologie derrière est super fascinante (oui y'a un recul a avoir sur la fascination forcément)
A ce moment-là je te conseille plutôt de lire des recueils en criminologie ou psychologie si cela t’intéresse tant. Pour faire des études dans la matière, sans savoir prerequis dans ces domaines tu n’y apprendras que très peu sur base d’un film/série ou des vidéos youtube qui déforme énormément d’éléments et apportent de fausses informations.
Je suis d'accord. On a besoin de mettre du sens sur ce qui en semble totalement dénué. Pour ma part, je fuis les détails gores. Le récit de certains crimes me soulève le cœur et me fait réellement et physiquement mal au ventre. Mon intérêt se porte sur la psychologie du criminel à l'origine de son comportement déviant, et non sur le personnage ou ses crimes. C'est pour ça que je n'ai aucune envie de regarder les séries comme Dahmer, alors que j'ai adoré Dexter, et que je déteste les films d'horreur.
@@ameyjames7661 pareil ! Pourtant j’adore regarder faites entrer l’accusé, pour la partie procès et enquête mais le debuts des emissions où bah forcement ils disent ce quil sest passé cest rude. Mais jaime le fait quils parlent beaucoup de ou des victimes et n’empathisent que très peu avec le criminel
La chose vraiment terrible avec ces fictions basées sur les tueurs en série c'est la "fictionalisation" du personnage. J'ai l'impression qu'à force on peut avoir l'impression que c'est juste un "méchant" de film comme un Michael Myers ou un Jason Vorheese et on oublie que c'est cruellement réel au final. Du coup merci pour le passage sur la victimologie.
Ça me fait penser, Alice Capelle avait sorti une vidéo un peu similaire il me semble intitulée "why women love true crime" ? Et on retrouve un peu ce que tu dis notamment sur le fait que mater des "fait divers" c'est un genre de "Cope mechanism" , vu que les femmes ont le plus tendance à être victime des serial killers, ce genre de programmes agit à la fois comme une catharsis et un moyen "d'apprendre du prédateur" ! Espérant un jour voir une collab entre vous deux 🥰
"Ma manière de travailler reste la même : c'est à dire un petit peu à l'arrache", c'est peu dire pour une vidéo que tu as fini de tourner à 4h40 du mat', et montée par la monteuse trouvée ce matin 😂 (quelle boss d'ailleurs, bien ouej Dorothée) Je rigole, mais en tout cas super vidéo, très intéressante !
Pour une fois je suis en désaccord avec toi Cyrus. Il me semble que l’intérêt essentiel de la série a été oublié : son analyse politique. Comment se fait-il que Dahmer ait pu passer entre les mailles de la justice autant de fois ? Le nombre de situations où Dahmer s’en sort est juste incroyable. Ses actes en nombre on été rendu possible parce que le société américaine la autorisée (et non pas poussée comme on pourrait penser facilement) La série ne montre a aucun moment les crimes morbides, elle nous laisse imaginer les situations amplement. Et ce seul fait nous pousse à essayer de comprendre naturellement comment de tels actes sont possibles, c’est en dehors de notre entendement. Tu sembles dire que la rareté de ce type de danger enlève la valeur de son intérêt, il me semble au contraire que c’est parce que c’est justement entièrement inconcevable que nous cherchons justement à le comprendre. Il me semble que l’on ressort de la série avec une peine immense pour les victimes, la famille, et qu’en aucun cas Dahmer n’a été glorifié dans la série (même si certaines personnes effectivement malsaines le perçoivent comme tel mais ça il y en aura toujours) J’espère que ce point de vue pourra t’intéresser en tout cas, je te souhaite une excellente soirée ✨
50% d'accord et 50% pas d'accord. Autant regarder le documentaire Netflix qui prend les vrais images et de vrais témoins, le fait que la série reprennent les scène à l'identique je trouve ça plutôt déplacé (comme ce que dit Cyrus à propos de la scène de sa cousine qui s'énerve sur le meurtrier)
Merci de mettre en lumière ce point SUPER important de la série : une justice très incompétente. Je tiens à rajouter que beaucoup de personne on regardé la série Dahmer pour le travail cinématographique. Je suis admirative du travail visuel de Joe Berlinger (American Horreur Story, s'il vous plait) et du jeu d'acteur qu'on retrouve dans ces films et séries. Je comprend ta démarche Cyrus de ne pas souhaiter voir la série, mais je pense qu'il est important de la voir parce qu'on ne souligne pas assez certaine démarche politique et raciale. Que tu en fasse ton propre opinion et pas uniquement celui que les gens décide de partager :) Ce que cette série à engendré et catastrophique (de la sortir avant Halloween par exemple...) mais il y a aussi quelques bonne démarche qui ne sont pas assez mis en valeurs je trouve. Une pensée au famille des victimes. Une vidéo très intéressante, tu nous avais manqués!!! (les histoires de serial killers se manifeste beaucoup trop en ce moment. aussi sur youtube d'ailleurs.)
Tu avances tes propos en disant « nous » et « on » mais ton cas et ce que tu as personnellement tiré de la série n’est pas là même chose pour tout le monde et ça on le vois à l’impact de la série. En généralisant, il en ressort plus une glorification du tueur auprès des gens plutôt qu’une quelconque analyse politique.
@@lucibille 100% d’accord avec tout ce que tu dis ! C’est vrai que je n’avais pas mentionné le côté purement « artistique », ou encore le marketing autour de cette série avec Halloween qui vient gâcher le tout… Merci pour ton commentaire !
C'est un sujet qui m'a jamais vraiment attiré mais c'est super intéressant de comprendre pourquoi beaucoup de gens sont intéressés par ce sujet, et toujours avec une construction de vidéo et une argumentation au top ! 👌 ps : le montage est nickel 🔥
Perso, j’ai toujours interprété ma passion pour le true crime comme une sorte de fascination pour les monstres de la vraie vie. En gros, comment c’est possible que des personnes aient été si fcked up qu’elles aient commis des actes encore plus cruels que ce que l’on trouve dans la fiction. Je veux tout savoir sur ce qu’il l’est a poussé à faire ça et comment cela s’est passé. Je veux connaître les facteurs et comment ils se sont traduits au niveau psycho et comportemental.
Ça pose vraiment la question de : Est-ce que les "fous" sont vraiment fou ? Ou alors on essaye de les marginaliser pour nous rassurer alors qu'ils sont nés en étant des enfants totalement normaux
Personnellement j’ai toujours aimé la complexité des personnages sombres dans la fiction et n’ai eu aucun problème à les apprécier pour certains (Hannibal, Cersei, Hisoka, Vador etc). Le truc pour moi c’est d’avoir conscience qu’ils sont mauvais et d’avoir conscience de leur effet « purgeant » comme tu l’as dit. Tout l’intérêt c’est la frontière fiction/réalité. Ce qui me gêne avec Dahmer c’est que je savais ce qu’il avait fait et je n’avais en conséquence aucune envie de voir la série parce qu’il a vraiment existé et il n’y a pas si longtemps en plus. Tant que c’est fictif j’adore mais dès que c’est réel je trouve ça vraiment gênant. Ce qui me trouble c’est quand les gens n’ont pas l’air de voir cette frontière qui doit rester fermée à mon sens.
Je crois que la plupart des gens qui aiment regarder ce type de séries ne voient pas le meurtrier comme un héros mais comme le monstre qu'il est, on ne se moque pas des victimes.
@@rolloxra670 Je n’ai rien contre les gens qui regardent cette série, je disais seulement que moi qui n’ai pas trop de problèmes avec le gore ou le dérangeant habituellement n’ai pas pu la regarder. J’ai juste remarqué que certains le romantisaient trop mais évidemment que beaucoup ont regardé en ayant conscience que c’est un monstre 😄 Le seul soucis c’est la petite partie qui mélange tout et qui va par exemple se déguiser en Dahmer pour Halloween.
@@bonninmanon2257 C'est vrai, romantiser un meurtrier me semble terrible, même certaines personnes sur Twitter ont dit "Pauvre Jeff" ou étaient directement amoureuses de lui...
La vidéo est au parfait timing. Vu les dingueries qu'on voit en ce moment... En réalité, pour cette histoire des gens fascinés par les tueurs en série, je pense en fait que pour nombreux c'est l'acteur qui les fascine et non le personnage. Si on prend l'exemple de Dahmer, les gens aujourd'hui pensent à lui avec le visage d'Evan Peters. Donc il y a l'histoire qui est un peu romancée dans la série, le jeu et le charisme de l'acteur, qui parfois donne presque envie de s'émouvoir du personnage. Tandis que je pense que si on se retrouvait face au tueur en série, le ressenti serait pas du tout le même, dans la série Jeffrey Dahmer a l'air presque cool, il y a des scènes où on aurait presque de l'empathie pour lui, mais je pense que face au réel Jeffrey Dahmer, ce serait loin d'être le cas. Après évidemment il y a de réels fanatiques de ce gars, mais bon c'est pas la première qu'un tueur a des fans, mais pour les autres je pense que cette fascination est dû à l'acteur, à son jeu, aux émotions qu'il transmet à travers l'écran. Car une chose est certaine, si aujourd'hui on te parle de Jeffrey Dahmer, la majorité des gens auront en tête l'acteur Evan Peters... D'ailleurs l'acteur a confessé que ça été très difficile de jouer le personnage, ayant dû voir et être au courant de certaines choses qui sont pas supportables. Même exemple qu'on pourrait prendre pour les mafieux, les gangsters, ils sont des héros pour nombreux mais c'est par l'histoire des films et séries et les acteurs, car je suis convaincu qu'on serait pas autant fascinés si on avait eu Pablo Escobar ou Tony Montana pour de vrai devant nous. Les gens doivent pas oublier que dans le cinéma tu peux rendre n'importe qui plus sympathique et amical, même un tueur en série.
Exactement, ils ont mis des flash-back de son enfance avant des actes odieux comme pour dire que s’il fait cela c’est à cause de son enfance alors que même Jeffrey Dahmer a dit qu’il est la source de ses actions et personne d’autre. Aussi avec le meurtre de Tony, Netflix a grave « romantisé » leur relation
Oui, déjà que j'adore ce genre de contenue ou on fait juste talk about anything, mais en plus la video sort au bon moment ou jvais aller diner (déjeuner pour les francais pcq chui québecois XD). Keep up with the good work Cyrus and love your research about deep subjects (get it, for cambly XD)
Après la fascination pour les tueurs en séries ça se limite pas aux films ou séries, beaucoup de serial en killer ont des « fans » avec des fois des femmes qui vont leurs envoyer des lettres d’amour et se marier avec eux alors qu’ils sont en prison pour les meurtres commis…
@@Lilas4444 Heu si tu as bien là je l'ai expliqué ça, que ce cas existait tout de même réellement. "Après évidemment il y a de réels fanatiques de ce gars, mais bon c'est pas la première qu'un tueur a des fans" Mais dans mon explication je parlais pas de ceux-là, je parlais de la majorité des gens, pas d'une minorité.
Les gens oublie que des criminel comme tel peuvent être simplement notre voisin, mais on a tendance a les mettre dans des cases pour penser que on est "différent" d'eux et ce soulager, alors on parle de romantisation pour pas assumer l'état de fait que en faite on est tous bien proche et simplement bien humain. Même dans l'horreur de tel acte commis, mais ce dire que une personne qui fait de tel méfait puisse être proche de nous nous révulse alors que ils sont tous bel et bien humain
Merci d'avoir inclu le test, c'est super intéressant de voir ce qui nous attire ou nous repousse. Je me suis toujours sentie mal à l'aise vis-à-vis de moi-même quand je regardais du true crime ou des vidéos dans le genre. J'avais l'impression d'avoir une fascination malsaine, à toujours chercher plus gore et plus violent. C'est un sujet important qui doit être abordé, notamment vu le contenu violent et malsain auquel on peut avoir accès sur internet, dès le plus jeune âge.
Petite question: Es qu'on regarde pas ce genre de série pour se dire à soi-même à quel point on est différent de "ces gens là" et qu'on ne sera jamais comme ça ? Pour se rassurer sur le fait que "ça vient pas de nul part" et quelque part(beaucoup de part) les déshumaniser ? Je sais pas j'y ai pas réfléchis mais ça me parait pas débile
Je pense que ce que tu dis dans ce commentaire est central au problème. Cyrus survole la notion de la morale dans cette histoire alors que ce que Netflix provoque est avant tout une polarisation morale. Pour être plus clair, c’est en mettant les projecteurs sur Dahmer que Netflix pousse le monde a prendre une décision morale. Pointer du doigt pour établir distance ou s’approcher pour comprendre (ce que la série montre bien, c’est que personne dans la vie de Dahmer n’a prit le temps de lui laisser l’espace d’expression). Et c’est la que la morale permet le succès du true crime, ça permet aux gens de se sentir mieux dans leur sainteté illusoire au lieu de voir en quoi il pourrait il y avoir des similarités, des point communs qui deviennent des point de communication, donc d’expression, et peut être alors de purge en ce qui concerne les pulsions meurtrières.
@@sacrescare C'est marrant PCK moi au contraire j'ai pas l'impression de me sentir au dessus de lui, j'ai parfois le sentiment glaçant que n'importe qui pourrait devenir un monstre selon les circonstances et les difficultés auxquels il fait fasse, j'ai l'impression que moi-même je me suis senti mal dans ma vie et si les choses se seraient passées autrement, qui sait qui j'aurais pu devenir? Non pas que j'allais commettre un meurtre mais bon c'est le sentiment que j'ai parfois et ça me fait flipper :( La solitude, le manque de communication, se refermer sur soi-même, qui sait quels résultats ça peut donner... Y a qu'à voir Ricardo Lopez :(( Jeffrey avait sûrement aussi des troubles psychologiques ou trauma, qui sait ce qu'il serait devenu avec l'aide d'un psychiatre ? J'arrête pas d'y penser :SS
Je ne commente pas souvent mais j’ai trouvé cette vidéo super intéressante ! J’aime tous les formats que tu proposes sur ta chaîne mais j’avoue que ces vidéos posées avec quelques études et deux trois concepts un peu philosophiques, c’est mon péché mignon 😅 En plus les sujets sont toujours très bien choisis et super bien travaillés. Cette vidéo m’a vraiment fait réfléchir sur le « True Crime » et les conséquences négatives qu’en tant que consommateur, on ne voit pas forcément. En ce qui me concerne, je pense que ne plus du tout parler des serial killers, et créer une sorte de tabou n’est pas vraiment la bonne option. Seulement, éviter les séries qui les idéalisent et plutôt le faire dans le respect des familles des victimes. Les documentaires (ou vidéos TH-cam) qui n’utilisent que des images d’archives, sont, pour moi, plus légitimes et crédibles. Je rappelle que c’est simplement mon avis et que je ne suis en rien une experte dans le sujet 😉
Vidéo intéressante ! Ça va être paradoxale ma réponse à cette question, mais je trouve qu'une citation de Charles Manson y répond: if you look up at me, you will see a god, if you look down at me, you will see a fool, if you look straight at me, you will see yourself " Je pense qu'ils sont le reflet de ce qui est le plus sombre en nous, et comme on ne peut pas les exprimer à travers notre être(par tous les interdits de la société et dans ce cas, je dirais même heureusement 😂) , on le vit à travers eux. Ou peut-être, je suis cheloue😂😢🤔 ? Dites moi les "saints"
Exactement ! Comme je le disais dans un autre commentaire : j'ai parfois le sentiment glaçant que n'importe qui pourrait devenir un monstre selon les circonstances et les difficultés auxquels il fait fasse, j'ai l'impression que moi-même je me suis senti mal dans ma vie et si les choses se seraient passées autrement, qui sait qui j'aurais pu devenir? Non pas que j'allais commettre un meurtre mais bon c'est le sentiment que j'ai parfois et ça me fait flipper :( La solitude, le manque de communication, se refermer sur soi-même, qui sait quels résultats ça peut donner... Y a qu'à voir Ricardo Lopez :(( Jeffrey avait sûrement aussi des troubles psychologiques ou trauma, qui sait ce qu'il serait devenu avec l'aide d'un psychiatre ?
@@ceciliocedonoblocnote Je suis d'accord avec toi, je pense qu'on a tous une part sombre en nous et que celle-ci est + ou - importante selon notre vécu, notre environnement, notre génétique... Si aujourd'hui dans nos sociétés actuelles il y a moins de crimes qu'au moyen âge par exemple c'est surtout pcq la morale, l'éthique rentrent en jeu. Tu n'es pas fou, tu es juste humain 😊
Vidéo super interessante ! J’ai pu faire le test de curiosité morbide et je me rends compte que je suis plus curieux par rapport à leurs motivations. Je pense que c’est le cas pour la majorité des personnes, c’est pas la violence mais plutôt comment ils en sont arrivés là qui nous fascine.
PAreil, je viens de passer le test, scores très bas partout (j'ai très peur de la violence) SAUF pour comprendre l'esprit des tueurs, je reste sous la moyenne m'ai j'ai 3,5/6. D'ailleurs j'aimerais autant comprendre ce qui se passe dans al tête d'un politique etc. Essayer de comprendre comment on peut arriver à faire des choses totalement atroces ou immorales. des actes tellement incompréhensibles, COMMENT en arrive-t-on là ? comment un adorable bébé se transforme en monstre ?
Super video comme d'habitude merci ! Je tenais juste à dire que ta manière de faire les vidéos comme celle ci sont geniale. Le fait que tu ne mette aucune musique (ce qui évite de fausser les avis de tes spectateurs), ta façon de t'exprimer et la simplicité des termes utilisées permet à nous, "viewer", de donner un avis concret sur ton discours. Merci pour cette bienveillance, de chercher à partager un avis plutôt que de chercher à persuader.
Hello Cyrus, Super vidéo ! je suis un consommateur de true crime depuis bien longtemps...je suis assez "vieux" ( j'ai dépassé la 30aine). Je n'ai pas regardé Dahmer, et je ne pense pas que je le ferai, j'ai regardé plusieurs documentaires en parlant. Mais ce format de série romanesque, je trouve ca plutôt néfaste, j'ai l'impression que cela donne du crédit à des comportements vraiment glauque. L'intérêt du true crime, c'est la compréhension au final, la compréhension de la psyché humaine, c'est pas un divertissement que tu regardes pour te donner le grand frisson sous un plaid... Au passage, merci pour tes vidéos ! Elles sont bien cool, c'est toujours un plaisir de t'écouter !!
Je suis contente que tu parles de ça car je me posais les mêmes questions depuis plusieurs jours. J’ai décidé de ne pas regarder cette série pour plusieurs raisons : la glorification des serials killer, leur banalisation, pour éviter que Netflix ne fasse d’autres séries semblables mais surtout car ce qui m’intéresse dans les true crimes c’est la psychologie/ psychanalyse derrière les sérials killer ( qu’es ce qui les poussent à aller aussi loin etc, ça me dégoûte d’ailleurs quand on me donne trop de détails morbides) ( ça n’a pas l’air d’être une série qui explique l’avis de profiler sur lui ). J’ai aussi l’habitude de regarder des threads horreur pour en tirer des moyens de survie face à des situations dangereuses ( pas forcément serial killer mais aussi violeur ( ce qui est bcp plus commun) etc). Je tiens à ajouter un point : même si on a plus de chance de mourir d’un accident de voiture on a bcp moins peur de la mort par ça que par un serial killer. Je sais que si je meurs à cause d’un accident de voiture j’aurais à peine le temps de réaliser et donc j’aurais à peine peur. Cependant un serial killer ne te tue pas en une fraction de seconde et c’est ce temps là de peur incommensurable que je voudrais éviter même si j’ai peu de chance d’y être un jour confrontée. J’espère avoir été assez claire. Bref super vidéo qui fait réfléchir ❤
Perso la série m’a fait ouvrir les yeux sur la position des victimes et des familles des victimes. Ça m’a fait me rendre compte de leurs positions de façon plus concrète que dans une de mes simples déductions. Quand j’apprends qu’ils sont parfaitement contre la série je me dis que je ne les comprendrais jamais et je culpabilise. J’ai envie d’avoir la décence de savoir quoi faire ou pas pour respecter les individus qui partagent mon monde et là je capte pas grand choses à ce qui est moral ou non en tant que spectateur.
Au-delà du fait que la série soit basée sur des faits réels et peut éveiller la curiosité de certains, il faut avouer que la série est vraiment bien réalisée, ce qui peut justifier en partie son succès 😉
Il y a probablement bel et bien une fascination un peu morbide, ceci dit parfaitement naturelle, à l'origine de ce succès. Mais je trouve dommage que tu partes de la série Dahmer sans l'avoir regardée parce que justement, l'histoire joue assez peu sur les aspects morbides et même, ne rentre pas tant dans les détails de ce qu'on pourrait appeler "l'origine du mal". C'est une série dont je rapprocherais plus volontiers le succès de celui de Squid Game : une série sociale. Tout le propos repose là-dessus et se sert du carcan du passé pour parler de notre époque. On voit comment les population défavorisées et en plus minorités ethniques ont été ignorées par les autorités et comment soudainement, lorsque le scandale éclate, ces mêmes autorités cherchent à se préserver sans changer foncièrement de politique. Les policiers responsables de la mort d'une des victimes sont portées aux nues dans un montage accablant en mettant en parallèle la récompense municipale dans une petite sale ridicule de la voisine de Dahmer qui a tout fait pour alerter la police et sauver cette victime. Sur le penchant qui se rapproche un peu plus de ton propos, ce que m'a semblé offrir cette série, c'est un non-éclairage. Elle n'essaye pas de répondre à la question du trouble psy, de la normalité mal éduquée, du traumatisme, de l'inné, de l'acquis. Elle se contente de montrer des humains, y compris Dahmer, emportés dans cette histoire. Pour les fans de sensationnel et de propos spectaculaires, il y a eu avoir pas mal de déçus. La question de la starification des serial killers rejoint celle des terroristes : doit-on les nommer ? Doit-on leur donner des surnoms cools ? Ce sont des questions éthiques qui soulèvent bien d'autres questionnements sur l'encadrement légal de ces situations, sur la place et le rôle du journalisme et des médias, et même sur le fait qu'on remarque un gradient social de ces serial killers et terroristes et qu'il faudrait peut-être commencer à se demander si la société moderne (occidentale) n'est pas un mode de production de la "folie".
Je suis complètement d'accord avec toi. Je comprends que Cyrus n'ait pas voulu encourager le phénomène, mais c'est quand même difficile de parler d'une série sans l'avoir vue soi-même. Il est clair que la fascination morbide n'y est pas pour rien, mais personnellement ce qui m'a poussée à regarder la série ce sont les extraits où on voit sa voisine essayer d'appeler les flics et ne pas réussir à les convaincre. Je me suis dit "c'est vraiment comme ça que ça s'est passé ? Pourquoi on ne l'a pas écoutée ?". Et si j'ai continué à regarder la série, c'est justement parce que je ne l'ai pas trouvée particulièrement conciliante à l'égard de Dammer. Certes, il y a des questions qui restent en suspens : et s'il avait grandi dans un environnement plus aimant ? Et si son père l'avait écouté quand il avait essayé de lui dire qu'il n'était pas normal ? Et s'il avait été suivi par un psy, est-ce que tout ça aurait quand même eu lieu ? Chercher à comprendre les origines du mal, ce n'est pas excuser les comportements, c'est plutôt selon moi un moyen d'essayer de les prévenir. Cela dit, je comprends complètement que les familles des victimes aient pu souffrir de cette série, qui permet cependant qu'on ne les oublie pas non plus, et je reste partagée sur l'intérêt au global de la fictionnalisation de la chose.
Ta vidéo tombe à pic car elle reprend plusieurs questions que je me suis moi-même posées justement sur la hipe de cette série que je ne comprenais pas trop. Je suis ravie de voir des études l'étoffer, très intéressant et cela porte à réfléchir
J'ai à peine commencé la vidéo, mais juste pour dire, que je me suis faite justement cette réflexion pas plus tard que hier, à un collègue : j'aime trop les séries et documentaires qui retracent les serial killers & autre sociopathes... et je me demandais pourquoi justement sachant que de base je suis quelqu'un de super sensible j'aime pas la violence etc haha
Il y a des tas de vidéos sur TH-cam qui tentent d'expliquer pourquoi les femmes sont fascinées par le true crime, tape "why women love true crime" dans ta barre de recherche et tu verras ;)
Il y avait un attrait pour les tueurs en série et le morbide bien avant que les "true crime" existent, ça enferme pas mal la question selon moi l'angle que tu as pris. Par exemple, au procès de Bundy, il y avait des hordes de groupies qui venaient y assister, et cherchaient à attirer son attention, bien avant donc qu'il soit "glamorisé". True crime ou non, ce comportement semble donc assez inévitable
Personnellement je suis en DU criminologie victimologie et j’adore regarder les true crime pour étudier la façon dont une personne réfléchi, comment il fonctionne, pour arriver à la fin de sa réflexion. Après j’étudie les documentaires et les séries à la vu de mes cours et je comprends beaucoup mieux certaines choses que je pense pas pouvoir comprendre sans mes cours. Par contre je suis toute à fait d’accord que l’on ne se place pas assez du côté victimologie mais parce qu’il est beaucoup moins attirant pour les personnes sensibles aux affaires true crimes
Pour une fois j'avais envie de commenter. Déjà super vidéo! Pour moi si tout le monde a un peu de curiosité morbide, c'est normal d'avoir envie de regarder des séries sur les tueurs en série. Mais je trouve que par décence et respect, on ne devrait pas franchir la limite de la fiction. Les adaptations de crimes et de tueurs réels posent trop de problèmes moraux. Des gens se déguisent en Dahmer pour halloween. Des gens déguisent leurs ENFANTS en Dahmer. Derrière cette histoire il y a des gens qui ont vécu des choses atroces et des familles endeuillées. Je comprends leur colère contre cette série et j'aimerais que ça ne devienne pas la norme.
J’aime bien tes vidéos et ça fait longtemps que je suis abonné à ta chaîne! Mais en vrai on s’en balance de ton studio, ce qu’on veut c’est tes vidéos!
Je pense que le rapport aux true crimes a aussi beaucoup à voir avec la façon dont les médias traitent les faits divers aussi. La fascination du morbide nous pousse à chercher un maximum d'information lorsqu'un meurtre est commis, cela fait du contenu très facile pour les médias d'information, ils les casent donc dès qu'ils le peuvent. En retour on s'habitue à ce battage médiatique et on en demande toujours plus, et c'est ça qui crée (à mon avis) la demande pour les oeuvres de true crime: une addiction à l'adrénaline que nous procure la contemplation de la violence et de la mort. J'ai trouvé ça particulièrement flagrant cette semaine, où les JT ont relayé successivement plusieurs affaires de meurtres. Faire passer l'info une fois pourquoi pas, mais la reprise incessante des faits aux infos de chaques chaines chaques jours, toutes les 10 min à la radio et sur les chaines d'info continues, etc, ça m'a paru vraiment consternant. Quel est l'intérêt, l'information à relayer qui justifierait une médiatisation aussi importante ? Où est le respect de la dignité des victimes et de leurs proches, en étalant leur funeste sort à outrance comme si on relayait les derniers ragots au café du coin? Et pourtant, malgré cette lassitude et ce mépris envers ces journalistes qui se jettent dans le macabre à cœur-joie, je me surprend toujours à lever l'oreille pour grappiller le petit brin d'info qui confirmera ou non les quelconques préjugés que j'ai pu avoir sur l'affaire à priori...
Ce sujet est tellement intriguant que j'ai envie de faire des recherches dessus pour mon futur mémoire (l'année prochaine), je vais m'amuser à lire des articles sur ce sujet et trouver ma question propre à moi !
Ce qui m’embête sur ces séries c'est le fait que des personnes ayant commis des actes ignobles soient beaucoup plus mises en avant que des personnes ayant fait le bien. Il est extrêmement rare de trouver des documentaires sur des bonnes personnes car je pense que nous trouvons ça "moins intéressant". Meme dans l'Histoire citez moi 1 personne ayant marqué l'histoire au fer rouge, personnellement je n'ai que des figures négatives qui me viennent à l'esprit. Enfin bref ces documentaires restent toutefois intéressant pour comprendre comment des humains ont pu arriver a tuer leurs semblables.
Franchement ce tag mixte en opener c’était une excellente idée, ça renouvelait la rivalité féminine toute en étant divertissant grâce à Koffi et Santino ! J’ai beaucoup aimé !
Dans une vidéo du Vortex on parlait de l'idée que de s'intéresser aux serial killers c'était aussi une manière de voir jusqu'où l'Homme est capable d'aller, un truc comme ça. Comme on dirait dans Notre Dame de Paris, l'Homme est-il un monstre ou le monstre un homme ? Bref sujet super intéressant je pense même qu'on pourrait encore plus creuser le sujet de pourquoi les serial killers nous intéressent malgré nous
Ça marque une grosse différence dans les sens où c'est fictif, c'est comme tuer des gens sur les jeux, ça procure une petite récompense mais ça serait absurde de comparer ça à la réalité
Bonjour, merci pour cette analyse. J'ai l'impression qu'on regarde aussi ce genre de "curiosités monstrueuses" parceque ce sont des gens qui ne réfrènent pas leurs pulsions, alors que pour vivre en société la plupart d'entre nous sommes amenés à beaucoup maitriser de nos pulsions. Peut-être aussi parceque ce sont des gens qui ne suivent pas la règle de fonctionnement de la société, alors que la plupart d'entre nous tâchons de rester dans la norme du raisonnable.
J'ai regardé bcp de séries sur les serial killers, et j'avoue que c'est fascinant de voir comment ils ont "fait leur truc". Attention je ne suis pas du tout en train de dire que j'adore les gars en question, mais je me rend compte qu'au final ils sont hyper intelligents, mais tellement torturés. On se rend bien compte qu'ils ont un passé avec des grosses séquelles. Ils ont souvent été abusés dans l'enfance... Etc. Évidemment ça n'excuse pas leurs actes, mais ça explique certaines choses. Tout vient d'un ou plusieurs traumatismes vécus dans leur enfance. C'est triste, flippant et fascinant à la fois. Je ne sais pas si je suis très claire dans ma façon de m'exprimer. Je ne suis pas du tout "fascinée" par les serial killers, Mais voir d'où vient leur haine est très intéressant. Ce sont des manipulateurs très très intelligents.
Quand je regarde une vidéo TH-cam sur les trues crimes c’est essentiellement pour essayer de comprendre comment quelqu’un peux en arriver à de tel acte et leur psychologie, par contre je ne regarde pas de séries concernant les serials killers qui ont existé car à titre personnel quand je regarde une série j’ai envie de passer un bon moment et me laisser le plaisir d’avoir de la compassion ou non pour le ou les protagonistes, pourquoi pas m’identifier à eux, et clairement je ne vois pas le plaisir que je pourrais avoir à donner du crédit à des séries qui romance, justifie et rend plus adorable des personnes ayant tuer des gens …. Je ne suis pas du tout intéressé par des heures devant ce genre de séries, une vidéo sur TH-cam n’idolâtra jamais des meurtriers comme ça (en tout cas pas les TH-camurs que je suis)
Relayer le thread Twitter de la famille des victimes c’est super. Ça montre vraiment à quel point cette série a réouvert des plaies. Perso je regarderai pas Dahmer ni aucune série jouée et scénarisée. Je trouve que c’est hyper dangereux comme concept (starification des tueurs, romantisation etc) et en plus c’est hyper violent et irrespectueux pour les familles des victimes comme des tueurs. Je pense que ces personnes ont assez souffert sans qu’on viennent rejouer les scènes les plus atroces de leur vie et qu’on montre à l’écran des images représentant leur proche se faire tuer ou tuer qqn. Les séries docu, c’est intéressant parce qu’on peut avoir dans certain cas une analyse du profil psy des tueurs, c’est surtout ce que je trouve intéressant, plus que les détails glauques.
Super video Cyrus, comme à ton habitude. Je tenais a souligné un detail. Beaucoup ont tendance a classé Charles Manson dans la catégorie des serial killers. Il est un sociopathe certes mais pas un serial killer, car il n'aurait tué personnes de ces propres mains. Pour rappel on considère qu'un individu est un serial killer lorsqu' il a tué au moins 3 personnes. Le vrai tueur en serie de la famille Manson, était Charles Tex Watson, que étrangement tout le monde oublie, alors que c'est lui qui a perpétré les pires horreurs
Alors au delà du fait que ta vidéo soit très intéressante et m'aide à répondre à certaines questions que j'avais, j'ai pas pu m'empêcher d'aller faire le test de curiosité morbide^^'
Personnellement j’ai choisi de ne pas regarder des séries inspirées par des serial k*llers même si je regarde bcp de documentaires « true crime ». Selon moi la grande différence c’est qu’un documentaire (s’il est bien fait) est là pour relater les faits et parfois même permettre aux familles des victimes de s’exprimer sur ce qu’ils ont vécu. Les séries ou films ne le permettent pas. Au contraire, ils glamourisent les serial k*llers car les producteurs choisissent exprès des acteurs considérés comme attirants pour être sûr de créer de l’engouement. Je trouve ça extrêmement problématique de glorifier des gens qui ont commis des crimes aussi atroces. Ça désensibilise totalement le public, qui oublie les conséquences des crimes et se focalise seulement sur l’acteur qui est « tellement attirant »…. Honnêtement je trouve que Netflix devrait avoir honte d’utiliser de telles tragédies pour faire des séries et films (et même des documentaires, car après tout, on a pas besoin de 36 000 docs à propos d’un seul et même homme!). Je pense que c’est aussi symptomatique de notre société qui veut tjrs tout savoir et surtout de nos médias qui créent du sensationnalisme autour d’évènements tragiques...
Super les lights, on a bien les volumes et la qualité d'image et top Le sujet super intéressant, tu expliques sur un ton agréable et tes exemples sont super. Bref excellente vidéo, bien joué
Je suis tellement d’accord avec « la morale » de la vidéo. C’est quant meme dingue d’autant ce renseigner sur des faits aussi grave. Alors qu’il y a tellement de sujet societal à voir et revoir et part tous. Mais non, nous, on ce diverti à outrance sur les sujets si macabre. ✨✨
J’adore dxter aussi c’est d’ailleurs la seule série de serial killer que j’ai regardé d’une traite et en entiers je crois 😍j’adore tes vidéos elles me rendent moins seule a midi 😅
Personnellement, lorsque je regarde une série sur un serial killer, du début à la fin, je me met à sa place. En gros j'essaie de voir si on a des points communs (exemple : le fait de ne pas se faire accepté.e par les autres, être incompris.e). Le sentiment de solitude, ou les problèmes parentaux dans l'enfance, tout cela sont des aspects du serial killer auxquels je m'identifie beaucoup. De ce fait, j'arrive à me poser la question : est-ce que j'aurais agis comme lui ? Alors, mon empathie est-elle normale ? et suis-je la seule ? ps : Je précise que je comprends également la tristesse des familles de victimes
Bonjour, je pense personnellement que même si tu peux te reconnaître dans des aspects communs à eux, n’importe qui réagi différemment à la même situation et aux traumatismes donc en somme tu peux t’identifier en surface au serial killer mais tes sentiments ou même ton avis sur la chose pourra être complètement différente ( sans compter que malgré leurs problèmes durant l’enfance c’est un réel problème psychologique souvent qu’ils ont dès la naissance et une perception des choses très personnel )
Je ne pense pas qu'on puisse se mettre à la place d'un tueur en série, c'est mentalement impossible, il s'agit de personnes malades, et peut importe le vécu on ne peut pas trouver d'explications à leurs gestes
Je KIFFE ce genre de video, ou tu parles tranquille, et en plus le sujet de celle-ci est hyper intéressante. Ca fait longtemps que je pense au problème de ce genre de séries/films. J'ai vu beaucoup de gens adopter "Dahmer" en pseudo pour des jeux et franchement c'est un fléau.. il y a clairement une glorification du tueur et je sais pas si j'aime ça. Merci pour ta vidéo, c'est top de nous faire réfléchir à tout ça! :)
J'ai vu la série sur recommandation externe. Je trouve malsain que les familles n'ait, apparemment, pas été mises au courant de la production d'une telle série (ce qui m'étonne vu le processus de création qu'il y a autour). Je comprend que ce soit traumatisant pour ces familles de revivre ces évènements, mais personnellement je n'ai pas ressenti une glorification du personnage principal et encore moins de ces actes. Je ne pourrais pas classer mon visionnage comme une curiosité, mais plutôt comme une sorte de "fascination" si le terme est bon. Je ne suis pas fasciné du fait qu'un type soit capable de ces actes mais plutôt du fait que ce qui lui a permis de les réalisé n'a jamais réellement été corrigé, encore aujourd'hui, car on s'intéresse à la forme du problème plutôt qu'au fond. Cette série, ou ce format de série, en général me permet d'en apprendre plus sur ces faits historiques et sur leur impact sociétal que sur l'individu psychopathe qui est le sujet du "reportage".
Je pense qu'on nourrit le monde avec ce dont on a été nourrit. On partage inconsciemment à notre entourage, proche comme juste social, les nuances psychologiques que l'on a créé chez nous en ayant regardé, écouté ou vécu telle ou telle chose. Alors pour moi, plutôt que de satisfaire une curiosité morbide, il est préférable de ce remplir la tête de "bonnes choses". (Bon après j'ai cliqué sur cette vidéo. C'est déjà le premier pas vers une satisfaction de curiosité morbide x).
Salut, je suis beaucoup passionnée par les serial killers. Notamment étudier leur contexte psychologique, mais c'est vrais que je ne me suis jamais posé la question de pourquoi nous somme la plus part intéressé par ces gens. En tout cas très bonne vidéo !
Merci Cyrus pour la vidéo en mode décor minimaliste (ça rend bien). Sujet intéressant , je n'ai pas regardé la série . On m'a dit qu'elle était très dérangeante et qu'après visionnage on restait assez choqué...donc ça ne m'a pas donné spécialement envie... Surtout que tout est assez badant en ce moment, pas tellement envie d'en rajouter une couche ... Vivement le live twitch 👍
2:45 - Y'a aussi comme terme *Hybristophilie* : _Paraphilie dans laquelle un individu est sexuellement attiré par d'autres ayant commis un crime_ 15:30 - End roll ads
Et aussi je voulais dire que je viens de tomber sur ta chaîne et merci pour cet excellent taf, celà fait du bien aux neurones, aux miens en tout cas...🤙
J'ai adoré la vidéo super intéressant et sujet profond, par rapport a la curiosité morbide on pourrait aussi faire un parallèle avec la question des "corridas" qui fais actuellement débat.
Une étude a démontré qu'après les tueries de masses largement médiatisées dans les médias américains, on observe une augmentation significative des probabilités d'observer une seconde tuerie dans les jours qui suivent. Peut-être que la médiatisation d'affaires sordides comme celle-ci dans les séries (avec en + un format qui favorise l'attachement et la proximité avec le tueur) augmentent là aussi le risque de mimétisme... ou pt'être pas. J'sais pas, j'suis pas scientifique.
Le manuscrit de Mark Twitchell SKConfession, donné à Stephane Bourgoin par le FBI, est fascinant. L'auteur, Twitchell, y raconte son cheminement à devenir un tueur en série. Lire ça est assez flippant.
La vrai fin de dexter c'est dexter new blood et c'est exactement le genre de format, si on reste en point de vue du tueur, qui peut mettre fin à ce climat d'adoration et d'identification des sérial killers qu'on retrouvait dans dexter.
Pour moi, le problème de la série c'est justement le fait que ce soit une série. Quand ça touche des meurtriers qui ont existés il faut que ça reste factuel si on veut faire quelque chose donc plutôt un documentaire et/ou un reportage avec les familles de victimes. Si diffusion il y a il faut l'accord des familles et pas reconstituer des scènes sans qu'ils ne soient au courant et qu'il aient validés. J'aime le True crime mais il faut pas oublié que c'est justement réels. A partir de la il faut de la considération pour les victimes et leurs familles. Il faut savoir que même le père de Dahmer pense à porter plainte pour la romanisation de l'affaire faite par Netflix
Merci beaucoup pour cette vidéo, c’est très intéressant ! Il y a quand même une question que je me pose : les 3 explications (curiosité morbide, prise d’information, et catharsis) ce sont des choses intemporelles, or à 11 min 50, il y avait un graphe qui montrait qu’on consommait plus de documentaires sur des tueurs en 2020-2021 qu’en 2019-2020. Du coup, pourquoi cette augmentation ? Je me suis dit au départ que c’est peut-être qu’avant on lisait plus, et que c’est là qu’on trouvait notre dose d’horreur, mais ça ne date pas d’hier la popularité des séries quand même. Autre hypothèse : les dates coïncident assez bien avec la période du covid : peut-être que l’anxiété du premier confinement et l’isolement nous ont tous rendus un peu fous XD. Mais ça signifierait que les raisons de notre recherche de ce type de contenus, ce ne sont pas uniquement des choses ancrées en nous, fondamentales, mais que notre environnement joue aussi un rôle important. Et d’ailleurs ça pourrait rejoindre l’idée de Cyrus à la fin qui était que moins on est confrontés à des violences, plus on a besoin de ce genre de contenu. Bref, super vidéo !
Merci 🙏🏻 bonjour à toi bonjour à la communauté ! J’ai 34ans je suis intéressé par les tueurs et les mécanismes qui entraîne tout ça et j’ai tjr étais trouvé vraiment bizarre du faite d’écouter des documentaires là dessus genre « mais vraiment c’est glauque d’écouter ça tu fais flipper » et maintenant et depuis quelques temps y’a un engouement autours des tueurs en séries les plus tordu et spectaculaire ou même des comportements comme le stalking (you) au travers de séries ou de films netflix et maintenant les gens qui me trouvaient glauque et bizarre trouve ça cool de « fantasmer » sur les meme sujet qu’ils trouvaient horrible et morbide comme si c’était normal… je trouve cela dérangeant car j’ai tjr regarder des DOCUMENTAIRES (je ne suis pas un spécialiste ou diplômé dans des domaines lié à se genre de comportements) mais comme des doc sur 3945 ou sur les animaux permettent de comprendre des choses sur le monde le sujet est intéressant mais de là à en faire des séries pour se divertir… je trouve ça dramatique cela va crée des gens qui vont s’identifier à des trucs comme ça par faiblesse mentale ou tout simplement stupidité et on va voir des crimes sur tiktok ect. Enfin bref je trouve ça glauque et bizarre de regarder des séries sur les SK. Un mec du fond d’internet. Stay safe la mif
Je vote pour que les gens sans humour arrêtent de nous culpabiliser pour nos incroyable boutades, nous qui avons un humour fantastique, n'ayons plus honte de nos jeux de mots, ne nous raclons plus la gorge avec gêne, ne baissons plus les yeux devant les regards désapprobateurs ! "L'air Dhamer". C'était incroyable.
J'ai adoré la vidéo ! Cependant j'aurais un commentaire à ajouter. Lorsque tu parles de catharsis et de purgation de ses émotions, tu évoques principalement la peur comme mécanisme de prévention et de défense. Je pense qu'il serait intéressant de réfléchir à la dimension de la pulsion sauvage. L'idée que les spectateurs de ce genre de séries se purgent d'une violence qu'ils ne peuvent eux pas se permettre en société. Un peu comme le ça, le moi et le surmoi..
Comme toujours video très intéressante et surtout qui ouvre la réflexion 👍pour ma part j hésitais justement à regarder la série pour l aspect glorification du réel par la fiction...et en même temps connaître les enquêtes etc m intéresse : le côté psychologique du parcours, des interrogatoires etc. Et suite à ta vidéo je vois qu'il y a un.documentaire sur Dahmer justement. Là je me sens plus "à l'aise" avec moi même car je suis davantage dans l'information. Je n ai pour le moment regardé que le 1er épisode. En tous cas tu m'as fait réfléchir sur cette "curiosité morbide" et c est intéressant. 👍
Bonsoir, Vu que tu nous y a invité, mon cher Cyrus, voici mon avis sur la question de la médiatisation des sérial killers. SURTOUT, ne pas les invisibiliser ! Ne pas faire de ce sujet un Tabou. Il faut étudier le phénomène, il faut le comprendre, et il faut qu'on sache que oui, ça existe, et quels en sont les mécanismes. MAIS pour ça, on a un truc génial qui s'appelle le DOCUMENTAIRE. Un truc qui peut parler de n'importe quel tueur en série, de ses victimes, de ses crimes, sans pour autant le mettre en scène, au premier plan, et en faire un "héros". A mon sens, faut être déjà un peu taré, pour avoir une idée pareille. Je comprends tout à fait le dégoût et le traumatisme que peuvent ressentir les proches des victimes face à des séries/films mettant en scène (et glorifiant peut-être) de tels bourreaux. J'ajoute une remarque concernant le concept de "Predator Inspection". Ça ne me semble pas du tout coller avec l'achat d'objets ayant appartenu à des sérial killers. Pour moi, ce marché, c'est juste du Morbide, et rien d'autre. (Ce qui permet à des gens comme Stéphane Bourgoin de se faire mousser...)
Vidéo passionnante! Pour pousser le développement du sujet vers un aspect plus psychologique, tu as une vidéo de la youtubeuse Sonya Lwu. Continue ce type de contenu c’est top :).
![[TH]FFWS SEA 2024 Fall - Knockout Stage Day 5](http://i.ytimg.com/vi/N2tl9xkQyyU/mqdefault.jpg)
Salut ! Personnellement quand je regarde une vidéo sur les serial killer ou une série c'est plus pour réussir à comprendre pourquoi et comment ils en viennent à passer aux actes ignobles qu'il font. Toute la psychologie derrière est super fascinante (oui y'a un recul a avoir sur la fascination forcément)
A ce moment-là je te conseille plutôt de lire des recueils en criminologie ou psychologie si cela t’intéresse tant. Pour faire des études dans la matière, sans savoir prerequis dans ces domaines tu n’y apprendras que très peu sur base d’un film/série ou des vidéos youtube qui déforme énormément d’éléments et apportent de fausses informations.
totalement d’accord
@@zpdc695 je pense que pour qu’elle (ou il) énonce ce genre de propos, elle doit justement avoir quelques notions… peut- être, je ne sais pas 🤷♀️
Je suis d'accord. On a besoin de mettre du sens sur ce qui en semble totalement dénué.
Pour ma part, je fuis les détails gores. Le récit de certains crimes me soulève le cœur et me fait réellement et physiquement mal au ventre.
Mon intérêt se porte sur la psychologie du criminel à l'origine de son comportement déviant, et non sur le personnage ou ses crimes.
C'est pour ça que je n'ai aucune envie de regarder les séries comme Dahmer, alors que j'ai adoré Dexter, et que je déteste les films d'horreur.
@@ameyjames7661 pareil ! Pourtant j’adore regarder faites entrer l’accusé, pour la partie procès et enquête mais le debuts des emissions où bah forcement ils disent ce quil sest passé cest rude. Mais jaime le fait quils parlent beaucoup de ou des victimes et n’empathisent que très peu avec le criminel
La chose vraiment terrible avec ces fictions basées sur les tueurs en série c'est la "fictionalisation" du personnage. J'ai l'impression qu'à force on peut avoir l'impression que c'est juste un "méchant" de film comme un Michael Myers ou un Jason Vorheese et on oublie que c'est cruellement réel au final. Du coup merci pour le passage sur la victimologie.
Ça me fait penser, Alice Capelle avait sorti une vidéo un peu similaire il me semble intitulée "why women love true crime" ? Et on retrouve un peu ce que tu dis notamment sur le fait que mater des "fait divers" c'est un genre de "Cope mechanism" , vu que les femmes ont le plus tendance à être victime des serial killers, ce genre de programmes agit à la fois comme une catharsis et un moyen "d'apprendre du prédateur" !
Espérant un jour voir une collab entre vous deux 🥰
Trop content que tu te penches sur ce genre de sujet un peu dark. C'est vrai que c'est fasciant de voir à quel point on est fasciné par ces êtres. 🤔
j'adore ton pseudo 🤣
@@nicolastassin2038 merci 🙏
Ces êtres ? Ce ne sont pas des monstres ce sont des humains et c’est en cela qui nous fascinent.
@@dylancinema99 Oui… les humains sont des êtres
"Ma manière de travailler reste la même : c'est à dire un petit peu à l'arrache", c'est peu dire pour une vidéo que tu as fini de tourner à 4h40 du mat', et montée par la monteuse trouvée ce matin 😂 (quelle boss d'ailleurs, bien ouej Dorothée)
Je rigole, mais en tout cas super vidéo, très intéressante !
Elle a géré d'une main de maître
Pour une fois je suis en désaccord avec toi Cyrus. Il me semble que l’intérêt essentiel de la série a été oublié : son analyse politique. Comment se fait-il que Dahmer ait pu passer entre les mailles de la justice autant de fois ? Le nombre de situations où Dahmer s’en sort est juste incroyable. Ses actes en nombre on été rendu possible parce que le société américaine la autorisée (et non pas poussée comme on pourrait penser facilement)
La série ne montre a aucun moment les crimes morbides, elle nous laisse imaginer les situations amplement. Et ce seul fait nous pousse à essayer de comprendre naturellement comment de tels actes sont possibles, c’est en dehors de notre entendement. Tu sembles dire que la rareté de ce type de danger enlève la valeur de son intérêt, il me semble au contraire que c’est parce que c’est justement entièrement inconcevable que nous cherchons justement à le comprendre.
Il me semble que l’on ressort de la série avec une peine immense pour les victimes, la famille, et qu’en aucun cas Dahmer n’a été glorifié dans la série (même si certaines personnes effectivement malsaines le perçoivent comme tel mais ça il y en aura toujours)
J’espère que ce point de vue pourra t’intéresser en tout cas, je te souhaite une excellente soirée ✨
50% d'accord et 50% pas d'accord. Autant regarder le documentaire Netflix qui prend les vrais images et de vrais témoins, le fait que la série reprennent les scène à l'identique je trouve ça plutôt déplacé (comme ce que dit Cyrus à propos de la scène de sa cousine qui s'énerve sur le meurtrier)
Merci de mettre en lumière ce point SUPER important de la série : une justice très incompétente. Je tiens à rajouter que beaucoup de personne on regardé la série Dahmer pour le travail cinématographique. Je suis admirative du travail visuel de Joe Berlinger (American Horreur Story, s'il vous plait) et du jeu d'acteur qu'on retrouve dans ces films et séries. Je comprend ta démarche Cyrus de ne pas souhaiter voir la série, mais je pense qu'il est important de la voir parce qu'on ne souligne pas assez certaine démarche politique et raciale. Que tu en fasse ton propre opinion et pas uniquement celui que les gens décide de partager :) Ce que cette série à engendré et catastrophique (de la sortir avant Halloween par exemple...) mais il y a aussi quelques bonne démarche qui ne sont pas assez mis en valeurs je trouve.
Une pensée au famille des victimes.
Une vidéo très intéressante, tu nous avais manqués!!!
(les histoires de serial killers se manifeste beaucoup trop en ce moment. aussi sur youtube d'ailleurs.)
Tu avances tes propos en disant « nous » et « on » mais ton cas et ce que tu as personnellement tiré de la série n’est pas là même chose pour tout le monde et ça on le vois à l’impact de la série.
En généralisant, il en ressort plus une glorification du tueur auprès des gens plutôt qu’une quelconque analyse politique.
il aurait dû voir la série à mon sens pour pouvoir avoir une vidéo plus complète
@@lucibille 100% d’accord avec tout ce que tu dis ! C’est vrai que je n’avais pas mentionné le côté purement « artistique », ou encore le marketing autour de cette série avec Halloween qui vient gâcher le tout… Merci pour ton commentaire !
Vraiment la qualité du micro est incroyable, la transition avant la vidéo d’avant que je regardais est incroyable. Ça fait du bien aux oreilles 👌🏻
C'est méga cool que tu ai investi dans un studio.
J'ai hâte que tu nous en dise plus, sur le local, le matos, les détails de l'aventure etc :D
C'est un sujet qui m'a jamais vraiment attiré mais c'est super intéressant de comprendre pourquoi beaucoup de gens sont intéressés par ce sujet, et toujours avec une construction de vidéo et une argumentation au top ! 👌
ps : le montage est nickel 🔥
1) tu nous avais manqué sur TH-cam
2) bravo pour avoir fini le bouquin
3) nouveau format (cut, fond noir, température plus froid etc) super sympa !
Perso, j’ai toujours interprété ma passion pour le true crime comme une sorte de fascination pour les monstres de la vraie vie.
En gros, comment c’est possible que des personnes aient été si fcked up qu’elles aient commis des actes encore plus cruels que ce que l’on trouve dans la fiction. Je veux tout savoir sur ce qu’il l’est a poussé à faire ça et comment cela s’est passé. Je veux connaître les facteurs et comment ils se sont traduits au niveau psycho et comportemental.
Ça pose vraiment la question de : Est-ce que les "fous" sont vraiment fou ? Ou alors on essaye de les marginaliser pour nous rassurer alors qu'ils sont nés en étant des enfants totalement normaux
Personnellement j’ai toujours aimé la complexité des personnages sombres dans la fiction et n’ai eu aucun problème à les apprécier pour certains (Hannibal, Cersei, Hisoka, Vador etc). Le truc pour moi c’est d’avoir conscience qu’ils sont mauvais et d’avoir conscience de leur effet « purgeant » comme tu l’as dit. Tout l’intérêt c’est la frontière fiction/réalité. Ce qui me gêne avec Dahmer c’est que je savais ce qu’il avait fait et je n’avais en conséquence aucune envie de voir la série parce qu’il a vraiment existé et il n’y a pas si longtemps en plus. Tant que c’est fictif j’adore mais dès que c’est réel je trouve ça vraiment gênant. Ce qui me trouble c’est quand les gens n’ont pas l’air de voir cette frontière qui doit rester fermée à mon sens.
Je crois que la plupart des gens qui aiment regarder ce type de séries ne voient pas le meurtrier comme un héros mais comme le monstre qu'il est, on ne se moque pas des victimes.
@@rolloxra670 Je n’ai rien contre les gens qui regardent cette série, je disais seulement que moi qui n’ai pas trop de problèmes avec le gore ou le dérangeant habituellement n’ai pas pu la regarder. J’ai juste remarqué que certains le romantisaient trop mais évidemment que beaucoup ont regardé en ayant conscience que c’est un monstre 😄 Le seul soucis c’est la petite partie qui mélange tout et qui va par exemple se déguiser en Dahmer pour Halloween.
@@bonninmanon2257 C'est vrai, romantiser un meurtrier me semble terrible, même certaines personnes sur Twitter ont dit "Pauvre Jeff" ou étaient directement amoureuses de lui...
@@rolloxra670 ça m’étonne pas, même si on peut dire que c’est une minorité qui a clairement des problèmes psychologiques pour réagir comme cab
La vidéo est au parfait timing.
Vu les dingueries qu'on voit en ce moment...
En réalité, pour cette histoire des gens fascinés par les tueurs en série, je pense en fait que pour nombreux c'est l'acteur qui les fascine et non le personnage.
Si on prend l'exemple de Dahmer, les gens aujourd'hui pensent à lui avec le visage d'Evan Peters.
Donc il y a l'histoire qui est un peu romancée dans la série, le jeu et le charisme de l'acteur, qui parfois donne presque envie de s'émouvoir du personnage.
Tandis que je pense que si on se retrouvait face au tueur en série, le ressenti serait pas du tout le même, dans la série Jeffrey Dahmer a l'air presque cool, il y a des scènes où on aurait presque de l'empathie pour lui, mais je pense que face au réel Jeffrey Dahmer, ce serait loin d'être le cas.
Après évidemment il y a de réels fanatiques de ce gars, mais bon c'est pas la première qu'un tueur a des fans, mais pour les autres je pense que cette fascination est dû à l'acteur, à son jeu, aux émotions qu'il transmet à travers l'écran. Car une chose est certaine, si aujourd'hui on te parle de Jeffrey Dahmer, la majorité des gens auront en tête l'acteur Evan Peters... D'ailleurs l'acteur a confessé que ça été très difficile de jouer le personnage, ayant dû voir et être au courant de certaines choses qui sont pas supportables.
Même exemple qu'on pourrait prendre pour les mafieux, les gangsters, ils sont des héros pour nombreux mais c'est par l'histoire des films et séries et les acteurs, car je suis convaincu qu'on serait pas autant fascinés si on avait eu Pablo Escobar ou Tony Montana pour de vrai devant nous.
Les gens doivent pas oublier que dans le cinéma tu peux rendre n'importe qui plus sympathique et amical, même un tueur en série.
Exactement, ils ont mis des flash-back de son enfance avant des actes odieux comme pour dire que s’il fait cela c’est à cause de son enfance alors que même Jeffrey Dahmer a dit qu’il est la source de ses actions et personne d’autre.
Aussi avec le meurtre de Tony, Netflix a grave « romantisé » leur relation
Oui, déjà que j'adore ce genre de contenue ou on fait juste talk about anything, mais en plus la video sort au bon moment ou jvais aller diner (déjeuner pour les francais pcq chui québecois XD). Keep up with the good work Cyrus and love your research about deep subjects (get it, for cambly XD)
Après la fascination pour les tueurs en séries ça se limite pas aux films ou séries, beaucoup de serial en killer ont des « fans » avec des fois des femmes qui vont leurs envoyer des lettres d’amour et se marier avec eux alors qu’ils sont en prison pour les meurtres commis…
@@Lilas4444 Heu si tu as bien là je l'ai expliqué ça, que ce cas existait tout de même réellement.
"Après évidemment il y a de réels fanatiques de ce gars, mais bon c'est pas la première qu'un tueur a des fans"
Mais dans mon explication je parlais pas de ceux-là, je parlais de la majorité des gens, pas d'une minorité.
Les gens oublie que des criminel comme tel peuvent être simplement notre voisin, mais on a tendance a les mettre dans des cases pour penser que on est "différent" d'eux et ce soulager, alors on parle de romantisation pour pas assumer l'état de fait que en faite on est tous bien proche et simplement bien humain. Même dans l'horreur de tel acte commis, mais ce dire que une personne qui fait de tel méfait puisse être proche de nous nous révulse alors que ils sont tous bel et bien humain
Merci d'avoir inclu le test, c'est super intéressant de voir ce qui nous attire ou nous repousse. Je me suis toujours sentie mal à l'aise vis-à-vis de moi-même quand je regardais du true crime ou des vidéos dans le genre. J'avais l'impression d'avoir une fascination malsaine, à toujours chercher plus gore et plus violent. C'est un sujet important qui doit être abordé, notamment vu le contenu violent et malsain auquel on peut avoir accès sur internet, dès le plus jeune âge.
Petite question:
Es qu'on regarde pas ce genre de série pour se dire à soi-même à quel point on est différent de "ces gens là" et qu'on ne sera jamais comme ça ? Pour se rassurer sur le fait que "ça vient pas de nul part" et quelque part(beaucoup de part) les déshumaniser ?
Je sais pas j'y ai pas réfléchis mais ça me parait pas débile
Je pense que ce que tu dis dans ce commentaire est central au problème. Cyrus survole la notion de la morale dans cette histoire alors que ce que Netflix provoque est avant tout une polarisation morale. Pour être plus clair, c’est en mettant les projecteurs sur Dahmer que Netflix pousse le monde a prendre une décision morale. Pointer du doigt pour établir distance ou s’approcher pour comprendre (ce que la série montre bien, c’est que personne dans la vie de Dahmer n’a prit le temps de lui laisser l’espace d’expression). Et c’est la que la morale permet le succès du true crime, ça permet aux gens de se sentir mieux dans leur sainteté illusoire au lieu de voir en quoi il pourrait il y avoir des similarités, des point communs qui deviennent des point de communication, donc d’expression, et peut être alors de purge en ce qui concerne les pulsions meurtrières.
Ouais, comme pour se rassurer soi même de sa propre humanité, "moralité"...
@@sacrescare C'est marrant PCK moi au contraire j'ai pas l'impression de me sentir au dessus de lui, j'ai parfois le sentiment glaçant que n'importe qui pourrait devenir un monstre selon les circonstances et les difficultés auxquels il fait fasse, j'ai l'impression que moi-même je me suis senti mal dans ma vie et si les choses se seraient passées autrement, qui sait qui j'aurais pu devenir? Non pas que j'allais commettre un meurtre mais bon c'est le sentiment que j'ai parfois et ça me fait flipper :( La solitude, le manque de communication, se refermer sur soi-même, qui sait quels résultats ça peut donner... Y a qu'à voir Ricardo Lopez :(( Jeffrey avait sûrement aussi des troubles psychologiques ou trauma, qui sait ce qu'il serait devenu avec l'aide d'un psychiatre ? J'arrête pas d'y penser :SS
Un peu comme gens qui regardent de la télé réalité pour se dire "ouais je suis beaucoup plus mature qu'eux"
Peso je regarde sa pour savoir comment réagir fasse à se genre de personne
Je ne commente pas souvent mais j’ai trouvé cette vidéo super intéressante !
J’aime tous les formats que tu proposes sur ta chaîne mais j’avoue que ces vidéos posées avec quelques études et deux trois concepts un peu philosophiques, c’est mon péché mignon 😅
En plus les sujets sont toujours très bien choisis et super bien travaillés.
Cette vidéo m’a vraiment fait réfléchir sur le « True Crime » et les conséquences négatives qu’en tant que consommateur, on ne voit pas forcément. En ce qui me concerne, je pense que ne plus du tout parler des serial killers, et créer une sorte de tabou n’est pas vraiment la bonne option. Seulement, éviter les séries qui les idéalisent et plutôt le faire dans le respect des familles des victimes. Les documentaires (ou vidéos TH-cam) qui n’utilisent que des images d’archives, sont, pour moi, plus légitimes et crédibles.
Je rappelle que c’est simplement mon avis et que je ne suis en rien une experte dans le sujet 😉
Vidéo intéressante !
Ça va être paradoxale ma réponse à cette question, mais je trouve qu'une citation de Charles Manson y répond: if you look up at me, you will see a god, if you look down at me, you will see a fool, if you look straight at me, you will see yourself "
Je pense qu'ils sont le reflet de ce qui est le plus sombre en nous, et comme on ne peut pas les exprimer à travers notre être(par tous les interdits de la société et dans ce cas, je dirais même heureusement 😂) , on le vit à travers eux.
Ou peut-être, je suis cheloue😂😢🤔 ? Dites moi les "saints"
Réponse super intéressante, à creuser 👌 j'aime bien cette théorie
Exactement ! Comme je le disais dans un autre commentaire : j'ai parfois le sentiment glaçant que n'importe qui pourrait devenir un monstre selon les circonstances et les difficultés auxquels il fait fasse, j'ai l'impression que moi-même je me suis senti mal dans ma vie et si les choses se seraient passées autrement, qui sait qui j'aurais pu devenir? Non pas que j'allais commettre un meurtre mais bon c'est le sentiment que j'ai parfois et ça me fait flipper :( La solitude, le manque de communication, se refermer sur soi-même, qui sait quels résultats ça peut donner... Y a qu'à voir Ricardo Lopez :(( Jeffrey avait sûrement aussi des troubles psychologiques ou trauma, qui sait ce qu'il serait devenu avec l'aide d'un psychiatre ?
@@ceciliocedonoblocnote totalement ce que je pense Cedono !
@@ceciliocedonoblocnote Je suis d'accord avec toi, je pense qu'on a tous une part sombre en nous et que celle-ci est + ou - importante selon notre vécu, notre environnement, notre génétique... Si aujourd'hui dans nos sociétés actuelles il y a moins de crimes qu'au moyen âge par exemple c'est surtout pcq la morale, l'éthique rentrent en jeu. Tu n'es pas fou, tu es juste humain 😊
Vidéo super interessante ! J’ai pu faire le test de curiosité morbide et je me rends compte que je suis plus curieux par rapport à leurs motivations. Je pense que c’est le cas pour la majorité des personnes, c’est pas la violence mais plutôt comment ils en sont arrivés là qui nous fascine.
Exactement
PAreil, je viens de passer le test, scores très bas partout (j'ai très peur de la violence) SAUF pour comprendre l'esprit des tueurs, je reste sous la moyenne m'ai j'ai 3,5/6.
D'ailleurs j'aimerais autant comprendre ce qui se passe dans al tête d'un politique etc. Essayer de comprendre comment on peut arriver à faire des choses totalement atroces ou immorales. des actes tellement incompréhensibles, COMMENT en arrive-t-on là ? comment un adorable bébé se transforme en monstre ?
Super video comme d'habitude merci ! Je tenais juste à dire que ta manière de faire les vidéos comme celle ci sont geniale. Le fait que tu ne mette aucune musique (ce qui évite de fausser les avis de tes spectateurs), ta façon de t'exprimer et la simplicité des termes utilisées permet à nous, "viewer", de donner un avis concret sur ton discours. Merci pour cette bienveillance, de chercher à partager un avis plutôt que de chercher à persuader.
Hello Cyrus,
Super vidéo ! je suis un consommateur de true crime depuis bien longtemps...je suis assez "vieux" ( j'ai dépassé la 30aine). Je n'ai pas regardé Dahmer, et je ne pense pas que je le ferai, j'ai regardé plusieurs documentaires en parlant. Mais ce format de série romanesque, je trouve ca plutôt néfaste, j'ai l'impression que cela donne du crédit à des comportements vraiment glauque. L'intérêt du true crime, c'est la compréhension au final, la compréhension de la psyché humaine, c'est pas un divertissement que tu regardes pour te donner le grand frisson sous un plaid...
Au passage, merci pour tes vidéos ! Elles sont bien cool, c'est toujours un plaisir de t'écouter !!
Je suis contente que tu parles de ça car je me posais les mêmes questions depuis plusieurs jours. J’ai décidé de ne pas regarder cette série pour plusieurs raisons : la glorification des serials killer, leur banalisation, pour éviter que Netflix ne fasse d’autres séries semblables mais surtout car ce qui m’intéresse dans les true crimes c’est la psychologie/ psychanalyse derrière les sérials killer ( qu’es ce qui les poussent à aller aussi loin etc, ça me dégoûte d’ailleurs quand on me donne trop de détails morbides) ( ça n’a pas l’air d’être une série qui explique l’avis de profiler sur lui ).
J’ai aussi l’habitude de regarder des threads horreur pour en tirer des moyens de survie face à des situations dangereuses ( pas forcément serial killer mais aussi violeur ( ce qui est bcp plus commun) etc). Je tiens à ajouter un point : même si on a plus de chance de mourir d’un accident de voiture on a bcp moins peur de la mort par ça que par un serial killer. Je sais que si je meurs à cause d’un accident de voiture j’aurais à peine le temps de réaliser et donc j’aurais à peine peur. Cependant un serial killer ne te tue pas en une fraction de seconde et c’est ce temps là de peur incommensurable que je voudrais éviter même si j’ai peu de chance d’y être un jour confrontée.
J’espère avoir été assez claire. Bref super vidéo qui fait réfléchir ❤
Perso la série m’a fait ouvrir les yeux sur la position des victimes et des familles des victimes. Ça m’a fait me rendre compte de leurs positions de façon plus concrète que dans une de mes simples déductions. Quand j’apprends qu’ils sont parfaitement contre la série je me dis que je ne les comprendrais jamais et je culpabilise. J’ai envie d’avoir la décence de savoir quoi faire ou pas pour respecter les individus qui partagent mon monde et là je capte pas grand choses à ce qui est moral ou non en tant que spectateur.
Tes vidéos m'avaient manqué, ça fait plaisir de te revoir
Au-delà du fait que la série soit basée sur des faits réels et peut éveiller la curiosité de certains, il faut avouer que la série est vraiment bien réalisée, ce qui peut justifier en partie son succès 😉
Un son de qualité franchement ca change touttttt comparé a la plupart des vidéos youtube, un plaisir à écouter !
je croyais que la vidéo d'aujourd'hui était censé être la méga dinguerie pour laquelle nous n'étions pas prêt
Ton contenu m'avait manqué, ça fait réfléchir et ça régal.
Il y a probablement bel et bien une fascination un peu morbide, ceci dit parfaitement naturelle, à l'origine de ce succès. Mais je trouve dommage que tu partes de la série Dahmer sans l'avoir regardée parce que justement, l'histoire joue assez peu sur les aspects morbides et même, ne rentre pas tant dans les détails de ce qu'on pourrait appeler "l'origine du mal". C'est une série dont je rapprocherais plus volontiers le succès de celui de Squid Game : une série sociale. Tout le propos repose là-dessus et se sert du carcan du passé pour parler de notre époque. On voit comment les population défavorisées et en plus minorités ethniques ont été ignorées par les autorités et comment soudainement, lorsque le scandale éclate, ces mêmes autorités cherchent à se préserver sans changer foncièrement de politique. Les policiers responsables de la mort d'une des victimes sont portées aux nues dans un montage accablant en mettant en parallèle la récompense municipale dans une petite sale ridicule de la voisine de Dahmer qui a tout fait pour alerter la police et sauver cette victime.
Sur le penchant qui se rapproche un peu plus de ton propos, ce que m'a semblé offrir cette série, c'est un non-éclairage. Elle n'essaye pas de répondre à la question du trouble psy, de la normalité mal éduquée, du traumatisme, de l'inné, de l'acquis. Elle se contente de montrer des humains, y compris Dahmer, emportés dans cette histoire. Pour les fans de sensationnel et de propos spectaculaires, il y a eu avoir pas mal de déçus.
La question de la starification des serial killers rejoint celle des terroristes : doit-on les nommer ? Doit-on leur donner des surnoms cools ? Ce sont des questions éthiques qui soulèvent bien d'autres questionnements sur l'encadrement légal de ces situations, sur la place et le rôle du journalisme et des médias, et même sur le fait qu'on remarque un gradient social de ces serial killers et terroristes et qu'il faudrait peut-être commencer à se demander si la société moderne (occidentale) n'est pas un mode de production de la "folie".
Je suis complètement d'accord avec toi. Je comprends que Cyrus n'ait pas voulu encourager le phénomène, mais c'est quand même difficile de parler d'une série sans l'avoir vue soi-même. Il est clair que la fascination morbide n'y est pas pour rien, mais personnellement ce qui m'a poussée à regarder la série ce sont les extraits où on voit sa voisine essayer d'appeler les flics et ne pas réussir à les convaincre. Je me suis dit "c'est vraiment comme ça que ça s'est passé ? Pourquoi on ne l'a pas écoutée ?". Et si j'ai continué à regarder la série, c'est justement parce que je ne l'ai pas trouvée particulièrement conciliante à l'égard de Dammer. Certes, il y a des questions qui restent en suspens : et s'il avait grandi dans un environnement plus aimant ? Et si son père l'avait écouté quand il avait essayé de lui dire qu'il n'était pas normal ? Et s'il avait été suivi par un psy, est-ce que tout ça aurait quand même eu lieu ? Chercher à comprendre les origines du mal, ce n'est pas excuser les comportements, c'est plutôt selon moi un moyen d'essayer de les prévenir. Cela dit, je comprends complètement que les familles des victimes aient pu souffrir de cette série, qui permet cependant qu'on ne les oublie pas non plus, et je reste partagée sur l'intérêt au global de la fictionnalisation de la chose.
@@Eau-Cielle gros soutiens aux femmes en général 💪💪
J’adore l’ambiance de la vidéo ça match hyper bien avec le thème 👌🏼 vidéo hyper interessante comme d’habitude 🙏🏼
Ta vidéo tombe à pic car elle reprend plusieurs questions que je me suis moi-même posées justement sur la hipe de cette série que je ne comprenais pas trop. Je suis ravie de voir des études l'étoffer, très intéressant et cela porte à réfléchir
J'ai à peine commencé la vidéo, mais juste pour dire, que je me suis faite justement cette réflexion pas plus tard que hier, à un collègue : j'aime trop les séries et documentaires qui retracent les serial killers & autre sociopathes... et je me demandais pourquoi justement sachant que de base je suis quelqu'un de super sensible j'aime pas la violence etc haha
Il y a des tas de vidéos sur TH-cam qui tentent d'expliquer pourquoi les femmes sont fascinées par le true crime, tape "why women love true crime" dans ta barre de recherche et tu verras ;)
Cyrus: "Pour votre survie ça paraît plus rentable de regarder des vidéos de crash de voiture"
Les fan de Vilebrequin : 👀
Trop plaisir que t’abordes ce thème ! (J’en profite pour te dire que les coups de phil… ben ça manque !) 😉
Il y avait un attrait pour les tueurs en série et le morbide bien avant que les "true crime" existent, ça enferme pas mal la question selon moi l'angle que tu as pris. Par exemple, au procès de Bundy, il y avait des hordes de groupies qui venaient y assister, et cherchaient à attirer son attention, bien avant donc qu'il soit "glamorisé". True crime ou non, ce comportement semble donc assez inévitable
Personnellement je suis en DU criminologie victimologie et j’adore regarder les true crime pour étudier la façon dont une personne réfléchi, comment il fonctionne, pour arriver à la fin de sa réflexion. Après j’étudie les documentaires et les séries à la vu de mes cours et je comprends beaucoup mieux certaines choses que je pense pas pouvoir comprendre sans mes cours. Par contre je suis toute à fait d’accord que l’on ne se place pas assez du côté victimologie mais parce qu’il est beaucoup moins attirant pour les personnes sensibles aux affaires true crimes
La serie a rien a voir avec de la criminologie, c'est tout romancé et beaucoup de mensonges
Je viens de découvrir ta chaine avec la vidéo ( conversation avec Mcfly ) .. je regrette de na pas être passé avant!! ♥ Full love du Québec!
Pour une fois j'avais envie de commenter. Déjà super vidéo! Pour moi si tout le monde a un peu de curiosité morbide, c'est normal d'avoir envie de regarder des séries sur les tueurs en série. Mais je trouve que par décence et respect, on ne devrait pas franchir la limite de la fiction. Les adaptations de crimes et de tueurs réels posent trop de problèmes moraux. Des gens se déguisent en Dahmer pour halloween. Des gens déguisent leurs ENFANTS en Dahmer. Derrière cette histoire il y a des gens qui ont vécu des choses atroces et des familles endeuillées. Je comprends leur colère contre cette série et j'aimerais que ça ne devienne pas la norme.
J’aime bien tes vidéos et ça fait longtemps que je suis abonné à ta chaîne! Mais en vrai on s’en balance de ton studio, ce qu’on veut c’est tes vidéos!
Je pense que le rapport aux true crimes a aussi beaucoup à voir avec la façon dont les médias traitent les faits divers aussi. La fascination du morbide nous pousse à chercher un maximum d'information lorsqu'un meurtre est commis, cela fait du contenu très facile pour les médias d'information, ils les casent donc dès qu'ils le peuvent. En retour on s'habitue à ce battage médiatique et on en demande toujours plus, et c'est ça qui crée (à mon avis) la demande pour les oeuvres de true crime: une addiction à l'adrénaline que nous procure la contemplation de la violence et de la mort.
J'ai trouvé ça particulièrement flagrant cette semaine, où les JT ont relayé successivement plusieurs affaires de meurtres. Faire passer l'info une fois pourquoi pas, mais la reprise incessante des faits aux infos de chaques chaines chaques jours, toutes les 10 min à la radio et sur les chaines d'info continues, etc, ça m'a paru vraiment consternant. Quel est l'intérêt, l'information à relayer qui justifierait une médiatisation aussi importante ? Où est le respect de la dignité des victimes et de leurs proches, en étalant leur funeste sort à outrance comme si on relayait les derniers ragots au café du coin? Et pourtant, malgré cette lassitude et ce mépris envers ces journalistes qui se jettent dans le macabre à cœur-joie, je me surprend toujours à lever l'oreille pour grappiller le petit brin d'info qui confirmera ou non les quelconques préjugés que j'ai pu avoir sur l'affaire à priori...
Ce sujet est tellement intriguant que j'ai envie de faire des recherches dessus pour mon futur mémoire (l'année prochaine), je vais m'amuser à lire des articles sur ce sujet et trouver ma question propre à moi !
Ce qui m’embête sur ces séries c'est le fait que des personnes ayant commis des actes ignobles soient beaucoup plus mises en avant que des personnes ayant fait le bien. Il est extrêmement rare de trouver des documentaires sur des bonnes personnes car je pense que nous trouvons ça "moins intéressant". Meme dans l'Histoire citez moi 1 personne ayant marqué l'histoire au fer rouge, personnellement je n'ai que des figures négatives qui me viennent à l'esprit. Enfin bref ces documentaires restent toutefois intéressant pour comprendre comment des humains ont pu arriver a tuer leurs semblables.
Franchement ce tag mixte en opener c’était une excellente idée, ça renouvelait la rivalité féminine toute en étant divertissant grâce à Koffi et Santino ! J’ai beaucoup aimé !
Dans une vidéo du Vortex on parlait de l'idée que de s'intéresser aux serial killers c'était aussi une manière de voir jusqu'où l'Homme est capable d'aller, un truc comme ça. Comme on dirait dans Notre Dame de Paris, l'Homme est-il un monstre ou le monstre un homme ?
Bref sujet super intéressant je pense même qu'on pourrait encore plus creuser le sujet de pourquoi les serial killers nous intéressent malgré nous
Ce serait intéressant d'explorer le concept de la curiosité morbide et de la catharsis dans le cas des jeux vidéos!
Super vidéo, merci Cyrus ❤️
Mais carrément! Avec des oeuvres comme Resident Evil, The Last of Us, The evil within etc...
Ça marque une grosse différence dans les sens où c'est fictif, c'est comme tuer des gens sur les jeux, ça procure une petite récompense mais ça serait absurde de comparer ça à la réalité
super heureux de te revoir !
Bonjour, merci pour cette analyse. J'ai l'impression qu'on regarde aussi ce genre de "curiosités monstrueuses" parceque ce sont des gens qui ne réfrènent pas leurs pulsions, alors que pour vivre en société la plupart d'entre nous sommes amenés à beaucoup maitriser de nos pulsions. Peut-être aussi parceque ce sont des gens qui ne suivent pas la règle de fonctionnement de la société, alors que la plupart d'entre nous tâchons de rester dans la norme du raisonnable.
J'ai regardé bcp de séries sur les serial killers, et j'avoue que c'est fascinant de voir comment ils ont "fait leur truc". Attention je ne suis pas du tout en train de dire que j'adore les gars en question, mais je me rend compte qu'au final ils sont hyper intelligents, mais tellement torturés. On se rend bien compte qu'ils ont un passé avec des grosses séquelles. Ils ont souvent été abusés dans l'enfance... Etc. Évidemment ça n'excuse pas leurs actes, mais ça explique certaines choses. Tout vient d'un ou plusieurs traumatismes vécus dans leur enfance. C'est triste, flippant et fascinant à la fois. Je ne sais pas si je suis très claire dans ma façon de m'exprimer. Je ne suis pas du tout "fascinée" par les serial killers, Mais voir d'où vient leur haine est très intéressant. Ce sont des manipulateurs très très intelligents.
J’aime ta voix t’écouter avec les écouteurs est trop apaisant 😊 sujet hyper interessant en tt cas c cool
Quand je regarde une vidéo TH-cam sur les trues crimes c’est essentiellement pour essayer de comprendre comment quelqu’un peux en arriver à de tel acte et leur psychologie, par contre je ne regarde pas de séries concernant les serials killers qui ont existé car à titre personnel quand je regarde une série j’ai envie de passer un bon moment et me laisser le plaisir d’avoir de la compassion ou non pour le ou les protagonistes, pourquoi pas m’identifier à eux, et clairement je ne vois pas le plaisir que je pourrais avoir à donner du crédit à des séries qui romance, justifie et rend plus adorable des personnes ayant tuer des gens …. Je ne suis pas du tout intéressé par des heures devant ce genre de séries, une vidéo sur TH-cam n’idolâtra jamais des meurtriers comme ça (en tout cas pas les TH-camurs que je suis)
Quel bonheur de retrouver ce genre format !
Hannibal la série, était une véritable tuerie. Ca suffisait déjà tellement en terme de mind killer. Merci de lancer les débats Cyrus!
En une minute j'ai eu ce que je voulais : LE jeu de mots. J'ai quand même regardé le reste avec attention et plaisir 🙂
Relayer le thread Twitter de la famille des victimes c’est super. Ça montre vraiment à quel point cette série a réouvert des plaies.
Perso je regarderai pas Dahmer ni aucune série jouée et scénarisée. Je trouve que c’est hyper dangereux comme concept (starification des tueurs, romantisation etc) et en plus c’est hyper violent et irrespectueux pour les familles des victimes comme des tueurs. Je pense que ces personnes ont assez souffert sans qu’on viennent rejouer les scènes les plus atroces de leur vie et qu’on montre à l’écran des images représentant leur proche se faire tuer ou tuer qqn. Les séries docu, c’est intéressant parce qu’on peut avoir dans certain cas une analyse du profil psy des tueurs, c’est surtout ce que je trouve intéressant, plus que les détails glauques.
Pour quelqu’un qui n’a pas vu la série. Tu l’explique vachement bien 😅🤭
Super video Cyrus, comme à ton habitude. Je tenais a souligné un detail. Beaucoup ont tendance a classé Charles Manson dans la catégorie des serial killers. Il est un sociopathe certes mais pas un serial killer, car il n'aurait tué personnes de ces propres mains. Pour rappel on considère qu'un individu est un serial killer lorsqu' il a tué au moins 3 personnes. Le vrai tueur en serie de la famille Manson, était Charles Tex Watson, que étrangement tout le monde oublie, alors que c'est lui qui a perpétré les pires horreurs
Alors au delà du fait que ta vidéo soit très intéressante et m'aide à répondre à certaines questions que j'avais, j'ai pas pu m'empêcher d'aller faire le test de curiosité morbide^^'
Personnellement j’ai choisi de ne pas regarder des séries inspirées par des serial k*llers même si je regarde bcp de documentaires « true crime ». Selon moi la grande différence c’est qu’un documentaire (s’il est bien fait) est là pour relater les faits et parfois même permettre aux familles des victimes de s’exprimer sur ce qu’ils ont vécu. Les séries ou films ne le permettent pas. Au contraire, ils glamourisent les serial k*llers car les producteurs choisissent exprès des acteurs considérés comme attirants pour être sûr de créer de l’engouement. Je trouve ça extrêmement problématique de glorifier des gens qui ont commis des crimes aussi atroces. Ça désensibilise totalement le public, qui oublie les conséquences des crimes et se focalise seulement sur l’acteur qui est « tellement attirant »….
Honnêtement je trouve que Netflix devrait avoir honte d’utiliser de telles tragédies pour faire des séries et films (et même des documentaires, car après tout, on a pas besoin de 36 000 docs à propos d’un seul et même homme!). Je pense que c’est aussi symptomatique de notre société qui veut tjrs tout savoir et surtout de nos médias qui créent du sensationnalisme autour d’évènements tragiques...
Super les lights, on a bien les volumes et la qualité d'image et top
Le sujet super intéressant, tu expliques sur un ton agréable et tes exemples sont super.
Bref excellente vidéo, bien joué
Bravo pour la vidéo qui est super comme d'habitude ! (Les vrais savent que c'était une galère pour sortir une vidéo cette semaine 😌👍🏻)
Heureux d'apprendre que je ne suis pas ''un vrai ''
Tout le monde est vrai ici. Sauf si vous êtes tous dans ma tête.
Je suis tellement d’accord avec
« la morale » de la vidéo.
C’est quant meme dingue d’autant ce renseigner sur des faits aussi grave.
Alors qu’il y a tellement de sujet societal à voir et revoir et part tous. Mais non, nous, on ce diverti à outrance sur les sujets si macabre. ✨✨
J’adore dxter aussi c’est d’ailleurs la seule série de serial killer que j’ai regardé d’une traite et en entiers je crois 😍j’adore tes vidéos elles me rendent moins seule a midi 😅
Excellente vidéo comme d'habitude, et le décor est très accurate pour ce sujet ultra intéressant et d'actualité 😉 bravo Cyrus !!
Personnellement, lorsque je regarde une série sur un serial killer, du début à la fin, je me met à sa place. En gros j'essaie de voir si on a des points communs (exemple : le fait de ne pas se faire accepté.e par les autres, être incompris.e). Le sentiment de solitude, ou les problèmes parentaux dans l'enfance, tout cela sont des aspects du serial killer auxquels je m'identifie beaucoup. De ce fait, j'arrive à me poser la question : est-ce que j'aurais agis comme lui ? Alors, mon empathie est-elle normale ? et suis-je la seule ?
ps : Je précise que je comprends également la tristesse des familles de victimes
Exactement pareil ! C'est assez flippant de se dire qu'on pourrait complètement être quelqu'un d'autre suivant les circonstances...
Bonjour, je pense personnellement que même si tu peux te reconnaître dans des aspects communs à eux, n’importe qui réagi différemment à la même situation et aux traumatismes donc en somme tu peux t’identifier en surface au serial killer mais tes sentiments ou même ton avis sur la chose pourra être complètement différente ( sans compter que malgré leurs problèmes durant l’enfance c’est un réel problème psychologique souvent qu’ils ont dès la naissance et une perception des choses très personnel )
Je ne pense pas qu'on puisse se mettre à la place d'un tueur en série, c'est mentalement impossible, il s'agit de personnes malades, et peut importe le vécu on ne peut pas trouver d'explications à leurs gestes
Essaie d'en parler à un spécialiste avant de partir en vrille.
@@sprity298 avait-il une vrai maladie dès l'enfance ?
Je KIFFE ce genre de video, ou tu parles tranquille, et en plus le sujet de celle-ci est hyper intéressante. Ca fait longtemps que je pense au problème de ce genre de séries/films. J'ai vu beaucoup de gens adopter "Dahmer" en pseudo pour des jeux et franchement c'est un fléau.. il y a clairement une glorification du tueur et je sais pas si j'aime ça.
Merci pour ta vidéo, c'est top de nous faire réfléchir à tout ça! :)
Incroyable que tu aies trouvé un monteur si vite finalement! :)
C est la 1 vidéo que je regarde de toi j en suis a la moitié et je m abonnés...Merci...bizzz..💚
J'ai vu la série sur recommandation externe. Je trouve malsain que les familles n'ait, apparemment, pas été mises au courant de la production d'une telle série (ce qui m'étonne vu le processus de création qu'il y a autour). Je comprend que ce soit traumatisant pour ces familles de revivre ces évènements, mais personnellement je n'ai pas ressenti une glorification du personnage principal et encore moins de ces actes.
Je ne pourrais pas classer mon visionnage comme une curiosité, mais plutôt comme une sorte de "fascination" si le terme est bon. Je ne suis pas fasciné du fait qu'un type soit capable de ces actes mais plutôt du fait que ce qui lui a permis de les réalisé n'a jamais réellement été corrigé, encore aujourd'hui, car on s'intéresse à la forme du problème plutôt qu'au fond. Cette série, ou ce format de série, en général me permet d'en apprendre plus sur ces faits historiques et sur leur impact sociétal que sur l'individu psychopathe qui est le sujet du "reportage".
Je pense qu'on nourrit le monde avec ce dont on a été nourrit. On partage inconsciemment à notre entourage, proche comme juste social, les nuances psychologiques que l'on a créé chez nous en ayant regardé, écouté ou vécu telle ou telle chose. Alors pour moi, plutôt que de satisfaire une curiosité morbide, il est préférable de ce remplir la tête de "bonnes choses". (Bon après j'ai cliqué sur cette vidéo. C'est déjà le premier pas vers une satisfaction de curiosité morbide x).
Dommage que Cambly ne fasse que l’anglais sinon j’aurais signé direct. La vidéo est super intéressante ! C’est cool que tu sois de retour 😭
Salut, je suis beaucoup passionnée par les serial killers. Notamment étudier leur contexte psychologique, mais c'est vrais que je ne me suis jamais posé la question de pourquoi nous somme la plus part intéressé par ces gens. En tout cas très bonne vidéo !
Hop là le like pour le retour d'une vidéo à la cool
Continue Cyrus t’es incroyable
Merci Cyrus pour la vidéo en mode décor minimaliste (ça rend bien). Sujet intéressant , je n'ai pas regardé la série . On m'a dit qu'elle était très dérangeante et qu'après visionnage on restait assez choqué...donc ça ne m'a pas donné spécialement envie... Surtout que tout est assez badant en ce moment, pas tellement envie d'en rajouter une couche ...
Vivement le live twitch 👍
2:45 - Y'a aussi comme terme *Hybristophilie* : _Paraphilie dans laquelle un individu est sexuellement attiré par d'autres ayant commis un crime_
15:30 - End roll ads
Ta voix est tellement apaisante
wow, j'veux que tu me racontes des histoires tous les soirs pour m'endormir 😂
Et aussi je voulais dire que je viens de tomber sur ta chaîne et merci pour cet excellent taf, celà fait du bien aux neurones, aux miens en tout cas...🤙
Il y aussi beaucoup la question d'hybistrophilie et pas que de perte de sensibilité à la violence.
J'ai adoré la vidéo super intéressant et sujet profond, par rapport a la curiosité morbide on pourrait aussi faire un parallèle avec la question des "corridas" qui fais actuellement débat.
Une étude a démontré qu'après les tueries de masses largement médiatisées dans les médias américains, on observe une augmentation significative des probabilités d'observer une seconde tuerie dans les jours qui suivent.
Peut-être que la médiatisation d'affaires sordides comme celle-ci dans les séries (avec en + un format qui favorise l'attachement et la proximité avec le tueur) augmentent là aussi le risque de mimétisme... ou pt'être pas. J'sais pas, j'suis pas scientifique.
Le manuscrit de Mark Twitchell SKConfession, donné à Stephane Bourgoin par le FBI, est fascinant. L'auteur, Twitchell, y raconte son cheminement à devenir un tueur en série. Lire ça est assez flippant.
La vrai fin de dexter c'est dexter new blood et c'est exactement le genre de format, si on reste en point de vue du tueur, qui peut mettre fin à ce climat d'adoration et d'identification des sérial killers qu'on retrouvait dans dexter.
J'ai beaucoup aimé cette vidéo "ouverte" qui nous pousse à se questionner. À refaire
Pour moi, le problème de la série c'est justement le fait que ce soit une série. Quand ça touche des meurtriers qui ont existés il faut que ça reste factuel si on veut faire quelque chose donc plutôt un documentaire et/ou un reportage avec les familles de victimes. Si diffusion il y a il faut l'accord des familles et pas reconstituer des scènes sans qu'ils ne soient au courant et qu'il aient validés. J'aime le True crime mais il faut pas oublié que c'est justement réels. A partir de la il faut de la considération pour les victimes et leurs familles. Il faut savoir que même le père de Dahmer pense à porter plainte pour la romanisation de l'affaire faite par Netflix
J'ai jamais regader d'œuvre parlant de criminel donc je découvre cette attirance
Intéressant 🤔
Aaah les bonnes vieilles études de Cyrus, ça fait plaisir !
Salut je regard pour le premier fois tes vidéo est le titre est trop vrais je vais aller kiffer le visio 😊
Merci beaucoup pour cette vidéo, c’est très intéressant ! Il y a quand même une question que je me pose : les 3 explications (curiosité morbide, prise d’information, et catharsis) ce sont des choses intemporelles, or à 11 min 50, il y avait un graphe qui montrait qu’on consommait plus de documentaires sur des tueurs en 2020-2021 qu’en 2019-2020. Du coup, pourquoi cette augmentation ?
Je me suis dit au départ que c’est peut-être qu’avant on lisait plus, et que c’est là qu’on trouvait notre dose d’horreur, mais ça ne date pas d’hier la popularité des séries quand même.
Autre hypothèse : les dates coïncident assez bien avec la période du covid : peut-être que l’anxiété du premier confinement et l’isolement nous ont tous rendus un peu fous XD. Mais ça signifierait que les raisons de notre recherche de ce type de contenus, ce ne sont pas uniquement des choses ancrées en nous, fondamentales, mais que notre environnement joue aussi un rôle important. Et d’ailleurs ça pourrait rejoindre l’idée de Cyrus à la fin qui était que moins on est confrontés à des violences, plus on a besoin de ce genre de contenu.
Bref, super vidéo !
Le setup est super cool !
Merci 🙏🏻 bonjour à toi bonjour à la communauté ! J’ai 34ans je suis intéressé par les tueurs et les mécanismes qui entraîne tout ça et j’ai tjr étais trouvé vraiment bizarre du faite d’écouter des documentaires là dessus genre « mais vraiment c’est glauque d’écouter ça tu fais flipper » et maintenant et depuis quelques temps y’a un engouement autours des tueurs en séries les plus tordu et spectaculaire ou même des comportements comme le stalking (you) au travers de séries ou de films netflix et maintenant les gens qui me trouvaient glauque et bizarre trouve ça cool de « fantasmer » sur les meme sujet qu’ils trouvaient horrible et morbide comme si c’était normal… je trouve cela dérangeant car j’ai tjr regarder des DOCUMENTAIRES (je ne suis pas un spécialiste ou diplômé dans des domaines lié à se genre de comportements) mais comme des doc sur 3945 ou sur les animaux permettent de comprendre des choses sur le monde le sujet est intéressant mais de là à en faire des séries pour se divertir… je trouve ça dramatique cela va crée des gens qui vont s’identifier à des trucs comme ça par faiblesse mentale ou tout simplement stupidité et on va voir des crimes sur tiktok ect. Enfin bref je trouve ça glauque et bizarre de regarder des séries sur les SK. Un mec du fond d’internet. Stay safe la mif
Je vote pour que les gens sans humour arrêtent de nous culpabiliser pour nos incroyable boutades, nous qui avons un humour fantastique, n'ayons plus honte de nos jeux de mots, ne nous raclons plus la gorge avec gêne, ne baissons plus les yeux devant les regards désapprobateurs !
"L'air Dhamer". C'était incroyable.
Pouce bleu immédiat pour le premier jeu de mot
J'ai adoré la vidéo ! Cependant j'aurais un commentaire à ajouter. Lorsque tu parles de catharsis et de purgation de ses émotions, tu évoques principalement la peur comme mécanisme de prévention et de défense. Je pense qu'il serait intéressant de réfléchir à la dimension de la pulsion sauvage. L'idée que les spectateurs de ce genre de séries se purgent d'une violence qu'ils ne peuvent eux pas se permettre en société. Un peu comme le ça, le moi et le surmoi..
Le Bunnymania dans le noir avec Snooooop qui fume des 🍪 avec Orton !
Je me posais justement la question, merci!
J’arrive pas a regarder ce genre de série car je peux pas m’empêcher de penser à la famille qui voit tout ça partout en boucle…
Ouiiii merci cyrus de continuer de nous balancer des études scientifiques sur des phénomènes sociaux on en apprend plus 🤩
Comme toujours video très intéressante et surtout qui ouvre la réflexion 👍pour ma part j hésitais justement à regarder la série pour l aspect glorification du réel par la fiction...et en même temps connaître les enquêtes etc m intéresse : le côté psychologique du parcours, des interrogatoires etc. Et suite à ta vidéo je vois qu'il y a un.documentaire sur Dahmer justement. Là je me sens plus "à l'aise" avec moi même car je suis davantage dans l'information. Je n ai pour le moment regardé que le 1er épisode. En tous cas tu m'as fait réfléchir sur cette "curiosité morbide" et c est intéressant. 👍
Bonsoir,
Vu que tu nous y a invité, mon cher Cyrus, voici mon avis sur la question de la médiatisation des sérial killers.
SURTOUT, ne pas les invisibiliser ! Ne pas faire de ce sujet un Tabou. Il faut étudier le phénomène, il faut le comprendre, et il faut qu'on sache que oui, ça existe, et quels en sont les mécanismes.
MAIS pour ça, on a un truc génial qui s'appelle le DOCUMENTAIRE. Un truc qui peut parler de n'importe quel tueur en série, de ses victimes, de ses crimes, sans pour autant le mettre en scène, au premier plan, et en faire un "héros".
A mon sens, faut être déjà un peu taré, pour avoir une idée pareille.
Je comprends tout à fait le dégoût et le traumatisme que peuvent ressentir les proches des victimes face à des séries/films mettant en scène (et glorifiant peut-être) de tels bourreaux.
J'ajoute une remarque concernant le concept de "Predator Inspection".
Ça ne me semble pas du tout coller avec l'achat d'objets ayant appartenu à des sérial killers.
Pour moi, ce marché, c'est juste du Morbide, et rien d'autre.
(Ce qui permet à des gens comme Stéphane Bourgoin de se faire mousser...)
Vidéo passionnante! Pour pousser le développement du sujet vers un aspect plus psychologique, tu as une vidéo de la youtubeuse Sonya Lwu. Continue ce type de contenu c’est top :).
Selon moi, plus on vit dans une société qui éloigne la violence au quotidien plus la fascination pour ce genre de personne prendra de l’ampleur.