Predestinação X Livre Arbítrio - 17.01.2023 - Rádio Musical FM 105.7 - SP
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- เผยแพร่เมื่อ 26 ต.ค. 2024
- Programa Debates
Apresentação: Sezar Cavalcante
@sezarcavalcante
Convidados:
• Pastor Elias Soares - Assembleia De Deus - Ministério Ipiranga - SP
• Reverendo Amauri de Oliveira - Igreja Presbiteriana da Penha - SP
www.youtube.co...
Pastor Elias é um home digno tem muiro meu respeito
A cara do pr . Elias falando : Sangue de Jesus tem poder !!! É a melhor parte 😂
Esse debate era pra ser mais extenso, vale muito apena compartilhar conhecimento dos pontos de vista dos lados !
Responsabilidade Humana e Soberania de Deus! São duas linhas paralelas que levam para o Céu, é preciso entender como na prática isso traz a nossa responsabilidade, e a responsabilidade do Altíssimo que foge de nós. Eu não vejo problema em entender que ambos são realidades Bíblicas embora não entendamos 100%...
Exato
Meu ponto de vista é + ou - assim meu irmão.
Levam para o céu? Quem não for predestidop ao inferno, não vai para o céu nao amigo.
Conconcordo.
O problema é atribuir o pecado a determinação de Deus e não por desejo do coração humano seja a ser satânico.
Deus determinar o pecado e não ser responsável chega também a ser patético e não é bíblico. Pois o diabo é quem incita o homem a pecar e se esconde. Deus é aquele que desfaz a obra do maligno, enquanto no calvinismo Ele é a causa primária. Se não soubermos a diferença caímos em heresia e acusamos Deus de ser o autor do mal.
Mas pra calvinista pouco importa, pois Deus soberanamente determina quem peca e quem não peca. Um
Balaio de gato que ninguém entende. Isso é filosofia, não teologia e número de livros escritos não significa muita coisa.
Você acredita que a pessoa é predestinado ao inferno? Sim ou não? Acredito que esse seria o problema
Doutrina que distorce o caráter de Deus sem dúvidas.
Muito bom debate. Parabéns Rev Amauri.
Começa no 7:31
Parabéns ao Rv . Amauri"Supra- entendido" nas sagradas letras!!!
Pr Elias e bençao pura
Mais doido foi quando leram o texto eclesiástico e estava escrito reto e fizeram a pergunta para Elias oque eu reto Elias, responde perfeito kkkkkk pastora Nádia que faz isso .😊
Doido mesmo é o calvinista afirmar que Adão nasceu destinado a cair kkkkk Herege
DEUS ABENÇOE pastor Elias por explicar que o dízimo era unicamente para tribo de Levo ou seu sacerdócio. 42:40 em diante.
Que paciência bendita do Reverendo!!!!
No Chat tem alguém chamado Mateus fazendo comentários: Seus comentários são de muita sabedoria espiritual, que Deus continue te dando essa sabedoria. Incrível mesmo: Sendo Deus Amor porque já não teria predestinados todos para a vida eterna. Muito bom.
Houve um momento no debate em que o Pr. Elias e o Pr. Sezar atacaram um "espantalho". Quando o Rev. Amauri diz que Adão não era perfeito, ficou claro que era no sentido de que Adão era potencialmente pecador, havia a possibilidade de pecar e de não pecar. A perfeição final se dará na glorificação, quando seremos, enfim, capazes de não pecar, estaremos livres finalmente do poder, da condenação e da presença do pecado.
Fora as referências de Elias,que não condiz nada com que ele fala.
Parece até uma novela "Deus criou Adão inocente com potencial para pecar ou não", blz, isso é livre arbítrio!
Deus criou Adão predestinado para pecar causando dor e sofrimento a td humanidade até Deus devolver ao homem a vida eterna, claro àqueles que ele predestinou para salvação, né!
Isso é um equívoco
@@JoaoPauloPires87Deus soberano , homem totalmente responsável.. é isso o que o arminiano não entende.. acho que na vdd nenhum ser humano entende.. mas é biblico
Eclesiastes então não vale ....
Pois é, Lucefer era perfeito?
Deus é soberano e não conseguimos NADA sem ele...
O pr Elias é muito sábio s luz da Bíblia
Amém 🙏🏻
Se Deus nos preparou uma salvação antes dos tempos eternos, A certeza é que Deus fez Adão sabendo que ele iria cair
Esse debate passou tão rápido que não deu nem pra piscar.
Parabéns, Deus seja louvado.
Um Pr. da presbiteriana falar que Adão não foi criado perfeito(ainda mais por um SER PERFEITO) é uma heresia tão GRANDE que ate uma criança q frequenta EBD consegue refutar.
Boa tarde! É pouco demais só uma hora! São informações que nesta hora não conseguimos absolver!
Debate muito bom, deveria ter mais visualizações dado a importância do assunto.
Parabéns ao pastor Sezar , ótimo mediador 👏👏👏
Para de babar rpz..
Pastor Elias TOP
Ele já foi jantado pelo Tomás Tronco no Vejam só
@@wesleyaguiar6253 que
Que show do pastor Elias!!!
Olha você precisar ler as passagens, que o Pastor Elias, citou...Salmos 49:9 Elias disse: que se trata de Jesus,heresia, leia todo Salmos,e verá que se trata de Davi...Eclesiástico,7:29 a palavra lá é reto,Elias lê, com perfeito,nada haver amigo, assiste estes debates e confira, as passagens bíblica,e vai quer que tem muita coisa da cabeça,do homen,Elias sem argumentos.
@@afiacaodealicatesdecuticul2959 deu show kk
@@jeandias6321 você leu as passagens, biblicas ou para você, não precisa ter bíblia?coloquei aí para você.
@@afiacaodealicatesdecuticul2959 o debate já acabou.
@@jeandias6321 faz isso,com você não amigo, confira sempre,as referências...não faz como os católicos,não verifique se oque é esta lá e verdade.
Conhecimentos Que Enriquecem.....
De fato Deus não criou o homem perfeito!!! se nnão seria Deus . perfeição é somente Deus
Se Deus criasse algumas pessoas para a perdição, não haveria justiça da parte Dele para conosco. Deus é justo.
Ele não criou para perdição, o homem se perdeu, Deus na sua infinita sabedoria, elegeu alguns para a salvação
A eleição é dada a Igreja(ela é a Noiva de Cristo), não é pessoal, Deus criou seres livres e responsáveis que foram maculados pelo pecado original, por isso estão todos destituidos da Glória de Deus, mas na Sua soberania Ele proveu a Sua Graça, que é capaz de gerar Fé através da Sua Palavra para que o ser humano possa crer em Cristo e assim ser salvo, o nome é a Graça previniente.
Mas ninguém pode por si só buscar a Deus, logo se faz necessário a intervenção de Deus através da Graça (Espírito Santo) na vida das pessoas. Se pudéssemos escolher por nós mesmos a Cristo, poderíamos nos vangloriar por termos alcançado nossa salvação, contudo não tem como isso acontecer, logo precisamos que Deus nos traga até Ele, ou seja, não tem livre arbítrio. Deus trará os escolhidos para salvação.
Então as pessoas podem dizer, " vou viver minha vida de qualquer jeito, pois se eu for escolhido, Deus me dará a salvação" se pensares assim, provavelmente vc não é um escolhido para Salvação. Pois vc conhece a palavra e mesmo assim quer viver a vida de qualquer jeito.
Contudo, vc será usado de alguma forma para os propósitos de Deus.
Por isso que perdição não existe.Até Judas foi salvo.Do trono de Deus tem um lago de fogo (onde todos os pecados são perdoados)
Leia Romanos 9
Parabéns pelo alto nível de debate 👏🏻👏🏻🙏🏻
Pr Elias caras e bocas, o fone balançando na cabeça, hahahhah sensacional …
Kkkkkk
😂
Pastor Cezar é muito bom, até apresentando
Pastor Elias deu um verdadeiro show bíblico.
Deu aula de má educação, interrompendo o seu interlocutor o tempo todo, e de arrogância ao se julgar um teólogo superior. Na verdade, o pastor Calvinista foi superior tanto em suas argumentações teológicas/bíblicas quanto na educação e trato. Meu querido seja coerente e não torcedor apaixonado.
@@joseantoniomartucevis8881para de falar asneira pelo amor de Deus
Elias já foi jantado pelo PR. Thomas Tronco
Há predestinação da salvação é um decreto da vontade de Deus, há predestinação da condenação e um escolha do homem. Deus na sua preciencia conhce o resultado final de cada ser humanos. Mas há graça traz uma plenitude do amor de Deus, para justificar todos que aceitam sua palavra.
Há predestinação da condenação sem reconhecer a intervenção da graça para salvação e uma contradição do amor de Deus para com a sua criação.
Se existe uma predestinação para condenação e outra para salvação ,então a graça não seria necessária para salvação.
Deus croiu o ser humano perfeito, para viver eternamente ,mas há imperfeição foi uma ação da independência da escolha do homem.
Então não é perfeito, porque há capacidade de pecar, os anjos e os homens salvos não poderão mais pecar, será impossível
🙏🏻📖💗🕊
Provérbios 9: 7 - 10
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Gálatas 5: 22, 23
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1Coríntios 13: 11 - 13
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Jeremias 9: 24
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A explicação de Jo 17:12 está em At 1:20 Pr. Elias.
Faz um debate de 2 horas com Rodrigo Silva x Hernandes Dias Lopes sobre Predestinação x Livre Arbítrio.
Parabéns pelo debate tema bastante complicado, mas o pastor Elias como sempre bem bíblico
Leia as passagens,bíblia citada pelo Pastor Elias,e veja se esta escrito isso mesmo ?
Sim está escrito exatamente como ele leu !
@@afiacaodealicatesdecuticul2959 realmente está, Tim-Tim, por Tim-Tim.
que debate maluco de bom!!!! Uma hora eu era Armeniano, outra hora eu era Calvinista....xiiiiii
Judas nunca foi salvo.
"Mas há alguns de vós que não crêem. Porque bem sabia Jesus, desde o princípio, quem eram os que não criam, e quem era o que o havia de entregar.
E dizia: Por isso eu vos disse que ninguém pode vir a mim, se por meu Pai não lhe for concedido."
João 6:64,65
Power!!!
Isso mesmo
Sabia pela preciência dele, mas se você esforçar um pouco mais o cérebro vai notar que em nenhum momento o texto diz que ele nunca foi salvo, tal afirmação é por sua conta e risco.
Além disso, note que o texto fala sobre os que não criam e quem o entregaria, ou seja, Judas e esses não crentes não são postos no mesmo grupo.
Mas tenho que te elogiar, Tu até que enrolou bem. Se não tivesse gente que sabe ler aqui, você teria se dado bem.
Mostra o contexto jesus neste tempo tinha mais Discípulos jesus falou destes que não iriam crer , mais no versículo 66 diz desde então muitos de seus discípulos andaram para trás e já não andavam mais com ele.e no versículo 67 então disse jesus aos doze e vós também retira-vos ? Ou seja jesus sabia que os outros não iriam crer. Que só os 12 apostolos iriam seguir e um destes 12 era judas , jesus tinha mais discípulos fora os 12 e jesus sabia que os demais fora os 12 só estavam atrás dos milagres e da comida é só ler o contexto
O Elias faz um copilado de textos sem nexo pra chegar no texto Mt 12: 29. Só esqueceu de João 17:12.
Parabéns pelo debate.
Poder chamar o pr granconato junto com o Pr Elias.
Tinha que ter mais tempo esse debate
Não acredito que Deus tenha uma lista já pré estabelecida pra quem vai por céu e quem não vai. A começar por tantos "Se" que contem na bíblia. "Se" me obedecerdes, "se" credes em Jesus Cristo como Senhor e salvador, *Se* com tua boca confessares. e por ai vai. Deus não brincaria com a vida de ninguém. Acredito nisso: que ele deu a nós o livre arbítrio, porém, conhecendo o nosso coração e todo nosso ser, sabe quem o escolherá livremente ou não, fazendo dele seu ÚNICO E VERDADEIRO DEUS.
Concordo com o livre arbítrio. Decidir de antemão o destino de alguém para salvação ,outro para perdição , seria injustiça. A livre escolha é justa .❤❤❤
@@erodemesviana5524 Como não existe livre arbitrio,Deus prefere salvar todos.(E perdoando todos os pecados)
Deus que ficar consultando o futuro que nem foi ele que criou para saber quem vai crer nele kkkk
deus fraco, tem que consultar cartomante para saber das coisas kkkk
Então quer dizer que ele nal controla o tempo? Vc está olhando na sua ótica humana, Deus tem a ótica dele, se ele é atemporal, então na visão dele ele tem sim uma lista, na visão nossa jamais vamos saber quem será salvo ou não, em todas as possibilidades e probabilidades ele já sabe pois ele é préciente, como assim Deus nao tem algo pre estabelecido, o homem não tem poder de mudar o destino que já foi criado por ele
@@wesleyaguiar6253 como assim? Ele não criou? Ele criou o tempo e espaço, quer dizer que Deus não é presciente? Deus nao precisa consultar o que tem lá, pois já está lá e sabe o que tem lá, não limite a soberania de Deus.
Parabéns Pelo lindo Debate!! \0/
Acho que tem outros textos além de Judas que poderiam ser explorados, assim como o Pastor Elias jogou muito a questão de Judas, podemos jogar pra ele as palavras de João sobre aqueles que se desviaram, ele disse: "não estão entre nós por que nunca foram dos nossos"... agora a questão de salvação não cabe a nós dizer quem são, nós pregamos e até o último minuto a pessoa pode se revelar salvo ou não segundo a soberania de Deus... saberemos um dia quando estivermos na Glória esses mistérios todos rsrs Deus abençoe!
Resposta: O anticristo está predestinado para a perdição eterna.
@@Psf-n9h Sim está o filho da perdição a Bíblia diz antes mesmo dele se manifestar.
SOBERANIA X RESPONSABILIDADE HUMANA
Quando estudava sobre o assunto em 2014, logo quando conheci as vertentes, quebrei muito a cabeça estudando, para chegar há algumas conclusões que dão luz ao entendimento bíblico dessas doutrinas. Quero, portanto, compartilhar com os irmãos.
Vejamos bem, esta doutrina (Decretos de Deus) diz que esses decretos também se dão por permissividade; sendo, portanto, não necessariamente de forma ativa, onde Deus vai lá e coage a pessoa a fazer!
A Bíblia sustenta que nem um passarinho cai no chão sem ele deixar (Mt 10:29); que até mesmo o resultado de um jogo, do tipo dado, ele determina o resultado. (Provérbios 16:33)
Em provérbios 16:9 também diz:
“Em sua alma, o homem planeja seus caminhos, mas o SENHOR é quem determina seus passos”
...E vários outros textos que apontam que Deus tem seu governo sobre tudo e todos.
Homens e vãs doutrinas querem, então, tirar a queda e outras coisas do Governo Dele? Onde vamos parar com uma teologia que discorda que tudo tem um propósito divino na história? Que, segundo Efésios 2:10, todas as coisas, durante todos os tempos, é para convergir na glória dele!
Sobre as duas doutrinas, eu não só as considero, como também vejo que elas caminham, harmonicamente, sem que uma verdade fira a outra, da seguinte forma:
1º A Bíblia é clara em mostrar que Deus tem controle de tudo e nada foge dos seus Decretos
2º A Bíblia também declara que os homens são postos diante de escolhas; e a estas respondem conforme sua natureza e vontades.
3º Ponto [e aqui está a chave para compreensão], vemos, na Bíblia, que há vários mecanismos e termos que Deus usa para se relacionar com o homem e a sua natureza corrompida pelo pecado, alguns deles são:
Deus endurece o coração (Êxodo 7:3-4); Ele inclina o coração para onde quer (pv 21:1); Deus abre o coração (atos 26:14) Deus usa graça que restringem a ação do pecado para que ele não seja tão intenso quanto ele pode ser (Rm 1:26); Deus age diretamente indo de encontro ao homem para mudar uma situação; (atos 9:4); Deus quem controla a vida e a morte (I Samuel 2:6).
Enfim, há vários meios pelos quais Deus mantém seu controle sobre o homem e a história! (Existem mais versículo profundos que tratam dessas verdades)
Trago, portanto, esses fatos para mostrar que, seja Deus agindo diretamente ou se omitindo de agir, o “fim” de qualquer acontecimento está totalmente dependente dEle, mediante à subordinação mostrada nas ações citadas acima.
Uma vez que vimos todos esses meios que ele faz uso; somando a isso o fato de que Ele tudo conhece; desde quando Ele decidiu criar um povo; Sendo Ele Deus com um “conhecimento” além do que podemos conceber, ele viu como iria se destrinchar os mínimos detalhes de tudo; e, mesmo assim, deixa a história correr, sabendo ele onde, nessa história, Ele iria iria intervir ou deixar de intervir, permitir ou deixar de permitir; de tal forma que em sua MENTE tudo já é fato consumado, já está fixado, pois nenhum detalhes lhe passa desapercebido. Tudo isso, então, resulta na verdade que a Bíblia é enfática em dizer: TUDO É PARA CONVERGIR NA SUA GLÓRIA. Seja para mostrar seu amor; sua santidade através da sua ira contra o pecado; seja para ensinar seus filhos, seja para capacitar; enfim, inúmeros são os motivos para ocorrer situações da qual pensamos que Deus não teria propósitos; mas que ele tá lá no seu Trono, incansável, reinando sobre TUDO!
Então, por isso eu digo que até um simples ato de eu ter gritado hoje, por exemplo, Deus decretou que acontecesse. E você sabe por quê? Depois de tudo que foi exposto acima já era para a resposta vir de pronto à sua mente.
Resposta: porque Ele me deu a vida, trazendo-me a existência; o livramento de hoje; a saúde; a disposição para gritar; Ele sabia que assim eu ia fazer, mesmo assim deixa a história rolar. Ou seja, eu estou plenamente nas mãos Dele. Não existe “eu” sem “Ele”. Quando ele permite que eu faço algo, segundo minha natureza, claro, Ele está, em outras palavras, batendo o martelo e fixando na história: “Isso vai acontecer”. Ou seja, eu não deixei de usar minha vontade, mas o fim deste acontecimento dependeu do “sim” ou “não” Dele! Só teremos um fim concretizado se Ele decidir permitir ou Intervir. Isso se aplica a todo ato na história!
Lembrando que só expus situações onde mostra Deus “atuando” em situações positivas; mas há, também, a determinação de Deus, até em situações negativas as quais a Bíblia também mostra! Onde Deus usa, por exemplo, a Assíria como instrumento para castigar Israel.
É Deus usando a maldade de um povo (Assírios) para castigar seu povo.
Como isso se dá sem que Deus seja o autor do pecado? Aquele que coagiu os assírios para se levantar contra Israel...
Ora, a resposta está na graça de Deus que restringe, (que põe rédeas), é só Deus entregar às suas paixões, que esta é a real vontade natural do homem após a queda: se levantar contra seu próximo! Isto também se aplica ao endurecimento de coração; é Deus quem endurece porque ele retira Sua Mão que restringe o mal; mas também não deixa de ser o homem que com seu pecado se endureceu; por ser assim sua natureza sem a mão Divina. (Isso é outro mecanismo que vemos implicitamente na Bíblia).
Desse modo, se pela perspectiva humana eu vejo o homem fazendo escolhas; pela perspectiva divina eu vejo estas escolhas subordinadas à ação direta ou indireta das Mãos Daquele que tudo governa!
Portanto, nunca, nada fugiu do controle Dele; e se assim o é; Ele tudo decreta! É Dele o sim e o amém!
Encurvem-se, ó povos!
(Não tratei de todos os pontos, mas trouxe um vislumbre de como reconciliar as doutrinas bíblicas.)
perfeito!!
Tudo o que você escreveu, me fez pensar em "eleição, segundo a presciência"
O fato dele saber de tudo, da eternidade e, mesmo assim, deixar acontecer, é uma decisão, uma eleição por parte de Deus.
Creio que a eleição não é um decreto no sentido de que Deus criou uma pessoa predestinada ao inferno ou ao céu em seu sentido literal, mas no sentido de que ele já sabia quem seria salvo e quem não seria e, mesmo assim, permitiu que acontecesse dessa forma, sem a intervenção dele...
@@edsonvieira22 isso mesmo
Tem vaso bom e tem vaso mal mas Deus quer salvar todos por isso Jesus diss eu e meu pai trabalharmos ate hoje ?
Gostei do debate, que pena que quando ia melhorar mais aí acabou o tempo.
Debate maravilhoso conteúdo top, pena que a propaganda levou boa parte do tempo!
Deus croiu Adão perfeito, dentro de uma perfeição concedida pelo criador e não igualmente há Deus.
ACHEI INJUSTO ESSE DEBATE
PORQUE NÃO DEIXOU O REVERENDO CONCLUIR SEMPRE 2 CONTRA 1.MAIS AGRADEÇO POR ESSE PROGRAMA QUASE TODO DIA ASSISTO SEMPRE APRENDO MUITO OBRIGADO...
É que a bíblia quase inteira é favorável ao posicionamento interpretado pelo Arminianismo.
É mais fácil e prático para achar argumentos sobre escolhas. Porém... O Calvinismo deve procurar muito, e ser muito bem driblador para esquivar porque há muito pouco o que se explicar na bíblia, em relação ao arminianismo.
Pastor Elias é muito deselegante. O reverendo Amauri é educadíssimo!!
Convidam o tourinho do canal calvinismo explicado, estamos esperando.ok
Só que agora o nosso salvador veio como 100% homem voltou para a Glória como um homem glorificado está à direita do pai.
A arrogância e a estupidez caminhão juntas pastor Elias,o orgulho foi o que antecedeu a queda de Lúcifer.
Lembrando que "Lucifer" não existe na biblia.Também não existe nenhuma ideia sobre um tal anjo que caiiu.Em Apocalipse a batalha do dragão contra miguel representa poderes politicos sobre nações,como o caso da besta
concordo com irmão melhor Sezar como mediador do que como debatedor, ele fica nervoso fácil
E na mesa da páscoa, quando judas tomou o bocado , satanás entrou nele, e Jesus disse faça aquilo que vc tem a fazer, e se retirando, Jesus levantou o pão 🍞 e deu graças, e disse este é o meu corpo dado por vós, e levantando o cálice disse este é o meu sangue derramado por vós, aquele que não comer do meu corpo, e não beber do meu sangue não tem parte comigo !!!
Judas se não tivesse se matado e tivesse pedido perdão teria alcançado a salvação.
Irmão,eu andei pensando:se judas se matou foi pq se arrependeu né?pois o arrependimento de ter feito algo horrível não permitia a ele permanecer vivo.ele não suportaria.que acha?
@Aline Araújo Judas vivia na prática do pecado, o amor ao dinheiro lhe fez trair Jesus, Pedro caiu em pecado. Vejo essa diferença muito importante. "Todo aquele que vive praticando o pecado não o viu, nem o conheceu." 1 Jo 3.6
@Aline Araújo 👏👏👏👏👏👏
@@valmirgoncalves1099 o arrependimento genuíno nunca levará ao suicídio, pois nele encontramos o perdão de Cristo. Essa experiência nunca resultará em morte, pois estaremos saindo da morte para a vida em Cristo Jesus.
@Aline Araújo amém irmã
Vamos crescendo juntos.
O saber de Deus (pela omnisciência) não é o fazer de Deus.
Parabéns aos pastores debatedores,gosto do pastor Elias, e não conhecia o pastor Amauri, porém teologicamente o pastor Amauri fez perguntas que o pastor Elias não conseguiu responder, jesus sabe quem é salvo e quem não é então isso define que estamos predestinados ao que Deus já sabe.. acredito que quando a bíblia diz que judas era o filho da perdição ele estava dizendo que judas tinha um pai e ponto final ,judas sempre foi ladrão e roubava então acredito que o fato de estar apenas na igreja não garante a salvação ,o fato de judas ser chamado para fazer parte dos apóstolos era apenas para cumprir as escrituras.
Ficou sem conclusão
Adão não ia morrer se não tivesse pecado Pastor Sezar
Os irmãos precisam entender, que Paulo, quando está falando na carta aos efesios, ele está se referindo a predestinação, na pessoa de Jesus.Deus predestinou Jesus para salvação dos que estão perdidos.
parabens ao reverendo, defendeu seu posicionamento mesmo com deboches e desrespeitos do outro lado
Quando o homem exerce o livre arbítrio, se está movendo dentre uma liberdade que Deus lhe deu.
Concordo. E se Deus é soberano, ele é pode da ao homem o livre arbítrio.
@@LeandroOliveira-j6o exatamente. Porque é soberano. Agora de que soberania fala um calvinista que acha que o livre arbítrio do homem afeta a soberania de Deus? Então não é tão soberano como eles acham.
@@pastorjoicesanchez4987
Calvinismo é uma das maiores heresias no cristianismo.
@@pastorjoicesanchez4987 Deus é soberano. Isso não significa que somos robôs a teologia calvinista é uma piada. Só um ateu crê nas coisas que eles pregam
Elias,e Mathias vai ficar sem trono? Como vai ser se o trono de judas foi ocupado por Mathias?
Deus não existe, Deus é. Porque se Deus existe, Ele foi criado, se Ele foi criado, existe alguém antes DEle, e não há. Deus é.
Se Deus não era Deus.
Deixa de ser burro, e, volta pra sala de experiência. Kkkkk.
Tenta outra, pequeno ateu.
@@Psf-n9h meu amigo, você devia ser mais cordial com o próximo, você me chama de burro, mas não interpretou as pontuações e vírgulas do meu comentário. Sugiro que você leia novamente e entenda o que eu quis dizer. Está tão óbvio meu primeiro comentário que eu não preciso explicar agora para você. Boa tarde.
"Deus é livre e não cai", resposta seca e eficaz!!!!!!!!!
O Pastor calvinista é braaabuuuu. 👍
Se pra Deus não tem tempo, Porque existe os versículos Alfa e Omega , princípio e Fim.?
A única pergunta que eu faria a mesa para os dois de batente seria:
Se a bíblia diz que Deus conhece o nascer e o dia da sua morte, Devemos imaginar que Deus já sabia pra onde vamos após a morte.
Com certeza ele Deus sabe
Mais romanos 9 e totalmente falando sobre a escolha de Deus sem base para livre arbítrio creio que a palavra de Deus não e falha e nunca será e tem base para os dois lados como a escolha do homem.
Convida o pastor Paulo Junior.
😂😂😂 ele não iria...
Pr Elias Soares deu uma aula de arrogância na sua última fala, nada de simplicidade.
Pr Elias Soares deu uma aula de arrogância na última fala del
@@ronalddavidavi7855 vc é Calvinista???
@@natajuca boa noite paz do senhor não sou Calvinista não sou arminiano ,eu sou cristão .
As caras do pastor Elias enquanto ouve sao fenomenais KKKKK minuto 46:45
A final quem aprova as duas visões são salvos.
Ainda bate na minha cabeça sobre a questão de liberdade humana, pois não podemos fazer nada que Deus já não saiba que vai acontecer. Isso implica dizer que, Deus também não possui responsabilidade ao decretar ou permitir o nascimento de um ímpio?
Tudo bem que os ímpios também possuem propósito para Deus, inclusive envolvendo o dia do juízo. Alguns podem achar injusto uma atitude de criar um ímpio apenas para jogar ao inferno, mas tbm podemos reverter a pergunta dizendo se Deus seria injusto se tirasse a liberdade da pessoa de mandar sua vida para a própria perdição.
Parabéns reverendo grande explicação das escrituras. E só um detalhe pastor Cesar entra na conversa mais que o que debatendo, ele tem muita sabedoria se fosse mais humilde e calado seria mais sábio
Começa no minutos 11.
Enquanto estava com eles, eu os protegi e os guardei pelo nome que me deste. Nenhum deles se perdeu, senão o filho da perdição, para que se cumprisse a Escritura. João 17:12
Como um arminiano interpreta esse versículo??
N interpreta simples assim kk
Rev. Amaury me pareceu mas sensato e convictamente seguro. Pr. Elias demonstrou certa inquietação e nervosismo, querendo fazer prevalecer o seu ponto de vista à todo custo, apela à tentativa de intimidação, ao chamar o seu oponente de anti-bíblico e herege.
@@joaocalvino6072 esse é o erro de muitos debatedores...querer impor seu ponto de vista ... E não deixar claro pra que o ouvinte tome uma posição de que lado ficar
@@jamesvieira2417 então Deus seria um digamos "insensível"para ser Modesto vou criar um infeliz p ele se f.......
Em que parte está escrito ? Essa tal escritura??
😂o melhor de todos é o rosto de Elias se expressando no rosto
Se Deus já determinou quem vai ser salvo ou não. Pra que há pregação do evangelho??? 🤔
Pastor flavio ficou quase 20 minutos fazendo propagandas do curso.
Da próxima leva o Pr. Thomas tronco que o Pr. Elias se lembra muito bem dele kkkkkkkkkk
PR Thomas é excelente,da mesma igreja do PR Marcos Granconato
Deus criou todo universo.... Adão e Eva tiveram a livre escolha de pecar ou não. Todos tem direito a salvação.. O desejo de Deus é que todos sejam salvos e uma escolha individual se querem viver eternamente ou morre eternamente.
Começa em 9:20. 👍🏼
O 13 dá tanto azar que até Deus excluiu.
Deus pode criar algo perfeito e este ser se corromper. A corrupção não implica em imperfeição original.
Ezequiel 28:15
Almeida Revista e Corrigida 2009
15 Perfeito eras nos teus caminhos, desde o dia em que foste criado, até que se achou iniquidade em ti.
Pois é..se ele pode se corromper logo tem livre arbitrio. Qual a logica de Deus criar seres predestinados ao erro?seriam um erro de Deus?entao na logica Deus criou perfeitos e com o direito de errar a escolha
Pr Elias dizendo que Judas era salvo dizendo que Jesus estava falando de Judas nós doze tronos , mas se Jesus sabia que Judas iria trair Jesus não poderia estar falando dos 12 verdadeiramente regenerados e Matias já no lugar de Judas ?
Se Deus teve de prever pra ver quem seria salvo então ele não sabia ele teve que filar.
As caras e bocas do pastor Elias quando o outro ta falando nao agiento de tanto rir 😂
A bíblia diz que o anjo antes da queda era perfeito . Perfeito eras no seu caminho até que foi achado iniquidade em tí .
Mas o que é perfeito não erra, pois errar é um defeito, e defeitos só vem de seres imperfeitos. Ou não ?🤔 acho que essa passagem é mais no sentido de que ele foi criado sem pecado nenhum, mas não que era perfeito. Perfeito é só Deus e Jesus. Tipo, os anjos foram criados sem pecado e escolheram se manter perfeito, mas a qualquer momento eles podem errar, e quem erra cai, igual aconteceu com satanás. Ou será que não?🤔
Si? Deus escolheu pessoas pra ir pro céu e outras para o inferno ele e injusto,cada um e responsável pela sua salvação e condenação, amém
Também creio assim
Pr Elias cria a desordem
Há uma predestinação bíblica. O salmo 109 fala de ações que Judas cometeu e pelas quais ele se perdeu. Ações da sua parte e não que Deus haja decretado. Porque se Deus decretou que o pecador seja pecador então não poderia condená-lo porque o homem estaria fazendo aquilo para o qual foi programado por Deus. Isto deforma a visão de un Deus justo. Não podemos encostar tudo aquilo que é difícil de explicar na soberania de Deus (como fazem os calvinistas) o homem tem participação e responsabilidade na sua salvação. Porque se Deus escolheu os salvos na eternidade passada, então como consequência haverá escolhido os perdidos, se isto for assim então a obra redentora é uma pantomima, uma obra de teatro, se isto for assim COMAMOS E BEBAMOS QUE AMANHÃ MORREREMOS porque de todas as formas não poderemos mudar nada.
Vejo pontos bem complexos na bíblia e esse tão grande quanto já chegamos.
Mas se tratando de eleição, pra que existe essa tal (ELEIÇÃO)?
A eleição é determinada pelo próprio "Eleito"?
Se não é determinada pela pessoa então tem que ser por Deus né isso?
Quando acontece essa "Eleição"?
No passado diz a bíblia.
Então ela acontece no passado por Deus.
A questão é; o eleito pode se desviar dessa "Eleição"?
O supra-lapsarianismo fala de "Deus decretar como vai ser a queda do homem" como sendo Deus o causador da queda? Ou o diabo é diretamente o causador do pecado? Meio complexo pra mim confesso.
Mas onde está escrito na Bíblia que Judas era salvo?
Ele fazia parte dos discípulos mas não implica que fosse salvo
Reto nem sempre quer dizer perfeito, Jó foi chamado de homem justo e reto. Mas isso não prova que ele era perfeito.
Jesus não falou dos doze que estavam ali mas dos doze que o seguiram...esse recurso é muito comum na linguagem bíblica, onde a resposta parece imediata e é atemporal, parece específica e até é, porém com os que diretamente "o seguiram" como apóstolos. Aí vejo a presciência em saber que Paulo haveria de seguí-lo como apóstolo.
Entendo seu argumento meu irmão, mas sobre Paulo, pra mim ele não está entre os Doze, dois versículos podem poderá lhe mostrar pq penso assim. Atos 6.2 o Espírito Santo através de Lucas coloca Matias entre os Doze, e 1 Co 15.5 o próprio Paulo diz que Jesus ressurreto apareceu aos Doze, e no verso 8 diz que apareceu à ele por último.
@@marconicosta1664 Matias foi colocado pelos discípulos por um método humano, o tirar sortes. Nunca mais se fez assim no meio da Igreja, que era sob oração e imposição de mãos. Digo discípulos pois fizeram essa "escolha" mediante "tirar sortes" antes de serem revestidos de poder e se tornarem testemunhas de Jesus. A Bíblia em nenhum outro momento citou Matias o que fica demonstrado claramente que essa ação humana não teve a aprovação divina. Não houve outro apóstolo doutrinador como Paulo, homem que aprendeu diretamente de Jesus e foi quem trouxe para a Igreja as maiores doutrinas acerca do cristianismo. Se você pensar bem poderá ver que essa prática da escolha divina sempre ocorreu, perceba que as tribos de Efraim e Manassés não faziam parte dos filhos diretos de Israel mas ficaram no lugar da tribo de José, dando a José maior honra em ser pai de duas tribos. Deus escolheu Jacó ao invés de Esaú....e etc. Não tenho dúvidas que verei Paulo sentado sobre um dos tronos julgando a tribo de Benjamin.
@@donfametromanaus5183 quem são os Doze de Atos 6.2? O Espírito Santo quis ser "politicamente correto", só para não constranger Matias e Pedro que liderou sua escolha? E sobre não se falar de Matias na Bíblia após o sorteio, por essa base a Bíblia também não fala de outros apóstolos além de João, Pedro, Tiago, em compensação cadê textos falando de Tadeu, Bartolomeu, será que não podem ser considerados apóstolos por conta disso?
@@donfametromanaus5183 o próprio Paulo cita a aparição de Jesus ressurreto aos Doze, em 1 Co 15.(como já citei). Outra vez pergunto, quem são os Doze desse texto também?
@@marconicosta1664 Não disse que Matias não foi contado entre eles, mas a autoridade e as revelações dadas a Paulo demonstram que o Senhor o escolheu para uma tarefa excelente. E como citei antes, a escolha final sobre quem se assentará nos tronos é do Senhor. O mesmo que já escolheu mais jovens como Efraim para ser maior do que Manassés. Quanto aos demais que são menos citados foi escrito sobre eles muitas coisas pelos pais da igreja, você pode encontrar bastante informação sobre eles também lendo, entre outras coisas fontes históricas como Eusébio de Cesareia. Quanto a Matias algumas fontes o citam com ministério na Etiópia, outros na atual Geórgia.
Primeira vez que vejo um arminiano perdendo a linha como um calvinista
Quem não perde o calvinista falando essas doideras ?
Adão foi criado à imagem e semelhança do seu criador (A lembrar um Deus perfeito).
Porém, isso não foi o suficiente para que ele usasse o livre arbítrio para permanecer perfeito.
Usou um presente de forma errada, e manchou a imagem perfeita na qual havia sido criado, causando esses debates, e essas dúvidas nos corações dos irmãos.
Ao homem foi dado o poder de escolha, o poder de decidir....
Ele não foi predestinado ao erro.
A única coisa a qual o homem estava predestinado é: Fazer escolhas.
E o homem que nasceu com a salvação o Adão? O que aconteceu com ele??