Хватало ,на Газоновских двигателях,и точили вручную камнем, и ходило. Ну так ездите на Волгах,УАЗах,зачем вам Мерсы, Тойоты и прочие прелести жизни. Вперед в прошлое,и главное с песней.
@@bahitzhannuradilov382 . Была 99-я,отходила больше 400 000 с одной капиталкой,сейчас езжу на 10-ке,делаю всё сам,кому деньги ляжку жгут,пусть покупают мерсы и тойоты и обслуживаются у криворуких сервисменов,многим из которых можно доверить только прикручивать колёса да и то после самому не забыть проверить.
Зделайте в каждом городе где расстачивают блоки независимую комисию что бы я дебил имел представления где меня имеют. Так вот мне кажется что все расточники и шлифовщики разбегутся.
Ага а ещё независимую комиссию от независимых комиссионеров по производству станков на каторых точат.и дальше независимую комиссию по тем кто продает.ну и дальше...
Вроде по лек..й линейке которая должна лежать на столе. Ибо, стол могут фрезернуть на этом же станке. И индикатор почти ничего не покажет. А на линейке покажет. С другой стороны какой допуск у станка, и у блока? На допустим 100мм. То есть у станка всеравно будет отклонение, как и у блока. Вопрос лишь сколько. А то любят проверять у себя на станках прам на детали, которая только на нем обработана и не отжата даже. В последнем случии, почти всегда будет четкий 0.00мм это не правильно.
Да, это всегда первый вопрос всех врачей, механиков, электриков, и пр. "кто вас раньше лечил, ремонтировал, подключал?" Типа он самый умный. И так каждый раз, каждый раз самый умный попадается.
@@СамШам-ц5м долго думал как ответить на ваш комментарий. Но понимаю что на расстоянии трудно объяснить что именно я хотел донести. Ну а если человек, в любой сфере какой бы то ни было, вынужденно бегает по другим для переделки , то именно от этого я и хочу уберечь и предупредить!
@@andretjus Вы ответили тому, кто думает, что вы "самый умный". Возможно человек гуманитарий и стрелочка и циферки на ИЧ ему ничего не говорят, а он думает, что вы пытаетесь опорочить честь ранее делавшего блок (шлифовщика или фрезеровщика и расточника). Но по своему очень малому опыту в авто скажу - заведется, поедет, металоасбестовая прокладка возможно и не прогорит, распредвал в изношенных постелях может и не заклинит от перекоса башки. Возможно даже какое-то время не будет дымить. По крайней мере обкатку должен продержаться, а потом как повезет. Но в любом случае брак, а кому вы отвечали - вот ему такой блок нужен, у него же все "самые умные" ))
Во-первых, такти есть. :) по моим наблюдениям, особенно этим грешат печники. Ну и во-вторых, некоторые мастера повышают своё ЧСВ россказнями о "структуре металла" и прочих "потоках газов", а другие просто показывают индикатор, а индикатор показывает десятку не в плоскости.
1az поймал клин, при располовинивании под капотом, покоцали нижнюю половину. Наклеил на стекло нулевку, поставил на верстак и за пару часов работы шлифанул😂 уже несколько лет бегает, даже не потеет)
Привезли на ремонт, ремонтируй, зачем об этом видео выкладывать. У каждого станка свой износ. А ты уверен, что после твоего ремонта на другом станке не будет кривизны по плоскости. Для проверки плоскости используют поверочные линейки а еше лучше плиту. А нутромером вообще можно любые сотки показать, чуть угол поменял и вот уже пять соток или десять.
Огранка поверхности в любом случае не допустима, скорее всего где делали консоль станка провисла и клин стола расслаблен или направляющие изношенны. Я всегда фрезерую на паралельках фрезерованных за одно с столом что бы минимизировать погрешность от провисания консоли.
Вопрос к тем мастерам кто так делает? Я как клиент не могу этого знать! Я отдаю на обработку в надежде что там работают специалисты! Потом складывается мнение обо всех специалистах!!! Это скорее вам надо работать с такими бракоделами выявлять и прикрывать такие лавочки!!!
Самое простые узлы ломают на сто которые даже школьник на пеньках снимет и не поломает. Но сколько тому примеров. Но решение простое: владелец с уровнем чутья городского бетонного жителя просто берёт авто, отдаёт его в неизвестные руки такому же по чутью мастеру по разным вопросам, и так живёт неведая ничего, - удобно же...
@@FedorOrekhov да , в этом то и дело... Надеясь получить хороший результат, заплатив свои кровные, клиент должен получить готовый хороший результат! А когда такое исполнение за счёт клиента, потом доверие к ремонту пропадает полностью!
Обычно мотористы носят блоки к своим мастерам, которым доверяют, и после которых не нужно проверять. Не знаю где они откопали такого мастера, такие долго не живут...😅
@@andretjusХочется, чтобы все относились ответственно к своей работе, а также чтобы в мире не было войны, все любили друг друга, все были счастливы. Все это влажные фантазии. Никогда так не было и не будет 😅😅. Вот так.
У меня провернуло коренные вкладыши,натянуло на блок и бугель металла.Вал зажимает. Полдня наждачкой руками тер,собрал,тысяч сто мотор прошел,продал,уж не знаю,сколько ещё накатали. А вы тут про сотки на блоке? Совсем дураки?
Всё очень сильно зависит от индивидуальных особенностей мотора. Глупо будет сравнивать условно узам и cwva от поло. У первого такие допуски, что можно голову на камне покатать и ничего, а у второго блок деформирует если коленвал снять А так же важно учитывать что от мотора требуется, если это рабочая газель, то пускай масло ест, ничего страшного, а если это машина на каждый день, то я бы не стал наждачкой в трущиеся пары лезть
Не трогайте клиента. Зачастую клиент хочет просте решить свою проблему, желательно за не очень большие деньги. А результат проверить не может. А вот зачем так делать - это да. Но может там просто раздолбанное оборудование, проверить нечем , "и так сойдёт"
мне как то двигатель 1.8 от бмв попался его фрезернули так по верху что в середине яма была 0.3мм видимо фреза была плохо выставлена и что вы думаете поставили как есть затянули голову проехал этот мотор тысяч 80 полет нормальный ни капли наружу ни капли внутрь компрессия 12
Видел одного такого "спеца" - у него в гараже был здоровый абразивный круг. Так он на нëм головки блока шлифовал круговыми движениями, а потом его ложил сверху на блок и шлифовал его... Не от него ли такая лажа?!
@@КонстантинКашко-п5т это требует специального приспособления именно по диаметру шеек, а там ведь разные блоки привозят. Или крепить прямо на призмы шейками коленвала сняв нижние крышки с вкладышами. Опять же блок непросто выставить и обжать. Лучше пропылять снизу, перевернуть и потом под голову уже пропылить.
"Кривой" станок (что бывает часто, держать в идеале особенно при постоянном износе бывает сложно), недостаточный размер самого станка могли обработать с перестановкой в несколько заходов. Поймите уже люди живут и работают как умеют, ко мне тоже часто приходят и простят сделать "то это и вот это". Я честно отвечаю сделаю всё но точность то какая? В тут биение, тут вероятно не выйдет плоскости...
Первое, - есть ли у производителя работ ГОСТ или ТУ с указанием допусков погрешностей формы и расположения? Если есть таковые, то "наказывают" контролеров (если они есть :=))
Ха,да это пыль для моряков, как то раз клиент расточил блок у своего расточника,и мы решили померить цилиндры, там, господа держитесь КОНУСНОСТЬ десятка, во ВСЕХ цилиндрах. И что вы думаете сказал расточник когда его привезли и сунули под нос нутромер? ПРИТРЁТСЯ🤦🤦🤦🤦🤦.
Мужик рассказывал про двигатель MANа, который после капиталки жрал масло, однако со временем жор уменьшался и где то к восьми тысячам совсем прекратился. Тоже говорил, что кольца притёрлись.
У тебя могут быть изношены направляющие на станке. Горб по середине. Потому что направляющие сильнее изнашиваются по середине. То же самое покажет на поверочной линейке если это так. Покажи инликатор на линейке если осуждаешь других.
Вот и я весь в раздумьях уже год, первый раз точил блок, все было замечательно, откатал 1,5 сотни км, второй раз точил у того же мастера, с первого же запуска, масложёр и слабая тяга, вот и думаю, запчасти плохие попались, или расточник испортился
При чем блок и " мотор газит, масло жрет"? Пропуски газов и расход масла связаны с ЦАГ ( зазоры втулка- поршень-кольца). Не ровная поверхность блока и крышки цилиндров может быть компенсированы правильной обтяжкой( за счет прокладки).
Судя по поверхности у станка проблема с подшипниками либо резец заточен не правильно. Скорей всего делали это на фрезерном станке а не на расточном. Для обычных людей-клиентов это видео ни о чём, ни кто не замеряет блоки и гбц при выдачи их клиенту. Не понимаю посыл этого видео. Видимо хотелось показать как плохо делают другие, а он (автор видео) так не делает. Видимо нужен контент, что бы показать себя. Ну это нормально, реклама тоже хорошо. Владельцу этого блока надо было предъявить тому, кто это делал и забрать деньги обратно.
Ааа может у вас стол на станке, не параллельно двигается оси перемещения! Вот и всё!На всех станках, на направляющих есть износ! Такие замеры нужно делать только на новых станках, и перед этим проверять сам стол!
Чтобы работать на станке, его нужно проверять не реже одного раза в неделю. И если вы не диванный критик, а специалист, то вам должно быть видно что блок горбом!!! А это уже не износ станка. Да и потом как по вашей логике, тогда можно работать на не исправных станках?
Да у них и нутромер на "кривой" станине лежал, а тут, как говорится: с кем поведёшься)) Я не специалист в фрезеровке блоков и головок, но сколько я их видел, после фрезеровки каналы имеют "острые" грани, а тут как будто болгаркой дошлифовывали, все грани каналов зализаны в какие-то полуовалы.@@MadMax-ci7xm
Клиент никогда не знает что его ждет. Даже когда он идет по рекомендациям. У клиента нет права выбора. Он рад, когда нашел кого-то, кто сказал что может. Клиент не погружен в тему, он не знает ни вас, ни ваших конкурентов, ничего. Он знает что мотор запускается поворотом ключа. А когда он не запускается или запускается с недопустимыми звуками, он стоит один, все умники резко исчезли и не ясно что делать. Потом он уже будет знать, но это потом и не точно. Опыт появляется сразу после того, как был нужен.
@@Hi---There для качественного ремонта есть 4 составляющие. На первом месте - 1.собственник авто, дальше уже в независимости от места , перечисление, механичка(токоря) запчасти , моторист.собственик доверяет своё авто водителю или водит и значит обслуживает сам, Он выбирает где обслуживать, чем обслуживать- расходники, ГСМ и прочее, моторист делает свою работу на отлично, механичка делает всё согласно технологиям, запчасти соответствующего качества. Только когда все 4 составляющие одинаково хорошо сработали, будет эффект на 100%. Хоть одно звено из этой цепочки выпадет, всё, всё потерпит крах. Не соответствующие обслуживание автомобиля, неправильная эксплуатация , не качественная сборка ДВС, упущенные процессы и качество механ обработки, не качественные запчасти. И т.д и т.п
@@andretjus вы абсолютно правы. Я лишь хотел сказать, что попасть на мастера, который все этапы выполнит корректно, это тяжелый вызов и испытание. И это испытание удачно проходят не все. А элемент удачи тут присутствует. Хороший ли это мастер, или аферист, у него на лбу не написано. Понять это в первом разговоре, может только автолюбитель, который от безнадеги уже сам стал слесарем-любителем. Найти, изыскать, вычленить мастера, который пусть за очень дорого, сделает просто хорошо, уже само по себе нетривиальная задача.
@@Hi---There да вы правы. Но имея в наличии школьное образование, общий кругозор в данном или другом направлении в котором необходимо в данный момент, критическое мышление , способность анализировать и мыслить логично - в целом образованность , это уже 90% успеха из выше вами сказанного- такой образованный человек имеет возможность выбирать! Но конечно остаются 10% - 5% из них везение! 5% удача! Сам сталкивался в разных сферах с этими критическими 10%)))
@@Hi---There Да. Но как иначе? Выбирая продукты на рынке, вещи в магазинах мы исходим из определенных требований. Из того что я описал не нужно быть профессором или кандидатом наук. И тогда с такими требованиями и знаниями потребитель подтянет , заставит подтянуть качество услуг, продукта в целом!!!
На вскидку... Очень даже может быть, что блок делали на скалке, постель поведена, прижимая к ней блок его перекрутили. Далее вопрос он расточен или перехонингован . Ну и в принципе даже такой кривой будет работать... Я не оправдываю что э о норма го по плоскости он почти что в допуске... Был случай принесли ниву и на отрез отказались покупать ремонтные поршня( у него был комплект,стандарт последний размер) , я подхонинговал - как "чисто" ,элипс доходил до десятки! Через год встретил того мужика и поинтересовался ну как? А он - масло от замены до замены ! Так то вот бывает...
@@АлександрЛугин-э1щ возможно!? Всё относительно, в этом мире))) Бударажет другое. То насколько безответственно подходят к работе - почему? Или от того что дёшево - делают как попало? То же считаю не верно. Или делать хорошо, или не делать вовсе! Гильзы расточили под другой ремонтный размер. Но это точно не на скалке! Знаю, поэтому утверждаю.
Делать могут некачественный по следующей причине: работы много, взяли еще сотрудников ( молодых). Итог- работает за зарплату, опыта не много. Такое может у всех случиться, когда авторитет нароботал и работы больше и больше.
Либо не правильно заточеный, либо марка резца не соответствует. ВК3М рулит!!) =), да мастера ещё те, где бы мне денег взять на помещение и станки......
По ходу пиноль шпинделя выдвигалась при подаче расточки. Она то и гнулась, и чем больше глубина выдвижения тем больше гнет, и уменьшает диаметр. А у блока как раз он меньше в конце. Ну не из-за резца жи... это совсем глупо было бы. (Хотя может вкрапления присадки дисульфит молибдена, он как керамика твёрдый, и мог салить резцы, но только на самой поверхности, если брали 0.5, то норм. Да и вообще почему хоном дело не поправили. Может я не прав, я не точил блоки ни разу😃. Но в мыслях пробовал😁.
У меня сходу вопрос: а вот каким волшебным случаем клиент может узнать, что мастера ему сделают хорошо? И более того, скорее всего клиент и НЕ УЗНАЛ, что всё плохо, когда забирал блок - ведь он потому и клиент, что у него нет нужного опыта и парка инструментов, чтобы проверить качество работы. Вопрос не праздный. Я сам сейчас разрываюсь между вариантом отдать ГБЦ (и возможно ещё и блок) на шлифовку, и вариантом самому сделать плоскость. Это при том, что у меня есть и понимание процесса, и кое-какие инструменты. И склоняюсь больше к варианту купить подходящую поверочную линейку и таки сделать самому.
@@emilio88regis трудно дать точный ответ. Во-первых , придти в мастерскую и посмотреть как, с чем и где работают. Задать вопросы по необходимым вам видам работ и получив ответ я думаю вы сможете дать оценку. Конечно не искать где подешевле. Тем более разница зачастую не большая но некоторые именно на это и ведутся. Наверное из соображений, что где дороже хотят их обмануть, а на самом деле получается там где дешевле там меньше расходов и соответственно обман клиента там где не следят за оборудованием , не вкладывают в новый инструмент и т.д. Ни в коем случае не хочу ни кого задеть, а интернет такая штука , что каждый понимает как он это понял. Так вот , мы часто встречаемся с клиентами , которые спросив цену на какую-нибудь одну- две операции, делает общий вывод о ценообразовании- дорого. И даже долгие объяснения процесса, и почему необходимы все этапы и нельзя исключать из цепочки процессов, это действует на некоторых как отрицания. А там где просто сделали то что сказал клиент, который как вы говорите не может всё знать и понимать, так вот такие мало говорящие мастера да ещё и "подешевле" потому что часть операций не будут выполнять - такие мастера оказываются выбором доверчивого клиента.
@@ВячеславМ-я1ф насколько я понимаю, это не принципиально для утилитарного мотора типа моего. Тут больше зависит от мастерской: качества станков, совести мастеров. Как отдать деталь чтобы её не испортили? Каковы критерии отличия хорошей мастерской от плохой, доступные для рядового заказчика?
@@emilio88regis даже обычный шлифовальный камень, купленный в хоз маге, спасёт отца русской демократии. А вместо линейки, обычный строительный уровень.
Андрей, привет. Поставь индикатор ровно. Гарбушка знатная получилась. Это результаы интернет обучения! Книг не читают, практики ноль! Насмотрелись картинок в ютубе и уже специалисты.
Спасибо. Учту. Сейчас выставляю ролик с продолжением. Не успел снять полностью новый ролик, с промером цилиндров после расточки и хонинговки у нас. Уже отгрузили клиенту. Но по поводу горба, я постарался показать ещё раз.
@@andretjus если ИЧ будет строго перпендикулятно, то горб еще больше в сотках выйдет. хотя и так наглядно все видно, что префрезероввывать или перешлифоввывать. Ну если конечно горизонтальные направляющие стола по оси Х без выработки, хотя с такой выработкой станок найти сложно, у меня 68 года с чермета и то не больше сотки на всю длинну, так что в плохую геометрию вашего станка особо не верю.
Тоже постоянно вступаю в палемики с молодыми "специалистами" правда больше по токарке, я ему за справочник, он мне какого-то Пупкина с Ютуба прокручивает, говорю, на мекрометре не более трёх счелков, он мне так ведь показания не меняются какая разница сколько, счелчков. Молодежь учитесь по учебным пособиям желательно советским, начиная от базирования и кончая посадками, про подбор режимов молчу, будете без конца тупить в Ютуб, скоро вас не отличить от индопактстанских умельцев, удачи, труда, создания!
Ну как же зачем он выбирает зачем он отдает , люди доверяют свое ценное думают они сделают красиво а там дядя му......а которому п... Лижбы вид создать что делал и деньги содрали , а люди мучаеются потом , это называется доверие к людям а ми пофиг на других. Вот у нас всего одна такая контора которая делает такие вещи и что и куда все это ташит , ближайшее за 1000 км.
Мне как то херовати апаратуру сделали, причём я знаю все допуски в её регулировке, но меня даже в цех не пустили. Так что это был мой первый и последний поход к этому "мастеру". Причём эта собака сутулая не сделат то, на что я просил обратить внимание. Через 20 т.км. дизель опять за гавкал, причём с самого начала после ремонта апаратуры его на холостом трясло как алкаша с будуна, это происходит из за не равномерной подачи топлива по цилиндрам, но видемо горемастеру об этом не известно. И да, мотор после ремонта, поршневая новая клапаны притёрты, тоесть трясти на холостом его в априоре не должно. Походу буду искать стенд и самому переделывать настройку ТНВД🙄, мне проще заплатить за работу мастера и самому на стенде сделать, чем 40 раз снимать апаратуру, терять время и деньги на прастое.
Думаю как заплачено так и сделано. Диалог: "Я не могу хон сделать - Ну сделай как нибудь по братски - Хорошо, дрель есть..." Подскажите в каком вы регионе?
@@МихаилБобров-ю9г как бы помягче сказать...? Ну если на рынке обвесели на 0.1 часть- плохо или хорошо? Думаю это не входит погрешности?! А если технически, то 0.05 мм это уже критично и необходима обработка.
Сколько мастерских столько и станков. В массе своей 60-70х годов. Износ не определишь на глаз☹️☹️микрометры, нутро меры тоже не вечные. И вишенка на торте... станки настраивают люди! Рука дрогнула, глаз не видит, температура воздуха... Всё сказывается. В Европах, кореях, Америках такие процедуры делают ЧПУ. В ютубе видел... 😁😁
Начнем с того что мне не стали блок точить-станок конусил на 1.5 сотки. А другие могли и сделать. Доктора-горе ремонтники новую ГБЦ зачем то шлифанули на абразивном камне вручную, мало того что борозд понаделали так она ещё и косокривая стала как блок в видеоролике.
@@Григорий-в7ъ9й странно... В чём проблема конуса 1,5 сотки?? Как правило точат сразу 0.5 мм. И ведь каждый токарь с пеной у рта кричит, что его станок самый лучший. 100к назад точил. Вроде хорошо... Через 20к начало подъедать. Ещё через 30 в жуткий мороз дунуло прокладку. Разобрал. Волосы до сих пор дыбом. Уже прикупил запчасти точить запасной блок, но в другом месте. Может и не токарь виновен в задирах... Качество деталей, сборки? Сейчас расход 0,7 литра на 1000,но☝️мощность есть. Блок чугун из 90х🤗🤗
@@Проигрок-п8ч я у этих людей блоки точил не один десяток лет, они не делали конусов,отказывались от работы пока станок не доведут до ума. Я прекрасно понимаю что 1.5сотки погоды не сделают никакой для жигульми,но тем не менее они отказывались точить.в тот момент я их так и не уговорил.
отклонения конечно есть но они не критичны и укладываются в допуск к тому же кольца не доходят до самого края низа гильзы они работают от верха гильзы до середины а там как я понял по видео сотка две отклонение по верху конечно не этично что есть провал но на то и предусмотрена прокладка с завода чтобы при зажатии перекрывать все неровности паранитовая прокладка спокойно держит 0.3 кривизну поверхности есть моторы где ставится металическая тонкая прокладка вот там да не допускается таких отклонений конечно даные мастера правы в том что надо стремиться к точности но это не космический корабль союз так что в данных отклонениях будет нормально работать за мои 24 года практики в расточке и сборке двигателей чего только я не повидал этот ролик скорее направлен на обсирание конкурента чем на реально какую то неправильную работу кто то делает лучше кто то похуже но это не значит что надо срать вот так в чью то сторону вот если мотор наебнется в результате некачественной обработки блока и гильз тогда выскажись а вот так заслать к мастеру чтобы потом обосрать его и неизвестно может эти режисеры сами блок обосрали после чьей то работы и выставили типа кто то не умеет работать и такое мне приходилось в жизни видеть конкуренция такое дело нечестивцы есть и среди мастеров
Когда накроется блок или даже просто не будет нормально работать, деньги заплатишь не ты за никчемную работу, а должен за плохую работу ответственность нести именно мастер
@@ВладимирКачанов-е3б ну это вопрос риторический во первых эксплуатирует авто не мастер и даже идеально сделанный блок может выхарить водила за пару часов во вторых блок может накрыться через 100 тыс пробега и что тоже будет предьява мастеру при расточке блока и коленвала завод изготовитель дает пределы в которых блок считается исправным это по гильзе до 0.015 элипс и 0.03 конусность а по стыку гбц с блоком до 0.1мм допускается то есть в этих пределах авто работает нормально и ходит заложенный ресурс а тем кто ищет идеала скажу так даже когда вам идеально расточат блок то через 5 тыс пробега там уже будут отклонения по геометрии потому что поршень расширяясь становится овалом кольца тоже поршневая в итоге набивает гильзу под свой овал это называется обкатка поэтому хоть гильза будет с идеальной окружностью хоть с небольшим элипсом все равно поршневая набьет ее под свой овал главное соблюсти зазоры и шероховатость поверхности и не выходить за пределы допусков я за свои 25 лет работы эксперементировал специально делал с конусом и элипсом хотя для меня не проблема сделать с отклонением не более 1 сотки так вот однажды я сделал гильзы на трактор д60 с конусом 0.05 и около 0.02 элипс гильзы были жутко каленые и что вы думаете работал как зверь пахал поле ни масло не жрал ничего заводился с пол тыка забыли про него столько лет он работал
Андрей привет! Не обращай внимание на комменты неучей. Не принимай так близко к сердцу вот такие работы. Достаточно просто показать под видео всё это клиенту, а заодно и общественности, ну е естественно предупредить о возвожных последствиях. Если клиент не внемлет и соберёт, или ему соберут мотор, а потом у него позже начнутся проблемы, то у тебя есть видеопредупреждение по данному случаю, а если у него всё будет зорошо, то ты сам для себя сделаешь выводы, что нужно выбрасывать станок, купить себе электродрель и по-пакистански точить блоки дрелью. Раз такого качества хватает. А излишки денег от продажи станка пустишь на отдых на морях...😊
Они относительные. И угол допустим в 5 градусов, будет влиять только на микроны. Даже если будет сотка это не очем. Но вы верно сказали, для углов, есть формула, но она существенна только для больших углов. Чтоб не считать можно на практике, если есть УЦИ, или чпу. Или два индикатора один под углом а другой прямой. Подал проверил сколько подалось, при маленьких и больших углах.
На клиент надеется конечно... А то что в этой да и других сферах - Вовки работают (Аа...и так сойдёт) то это уже другой вопрос... В России кинуть, это как нацзабава сейчас...
Наверное именно сейчас смотрит механик, который будет следующим ремонтировать и фрезеровать этот блок. Да тут наверное уже целая очередь. И наверняка этот механик делает херню.
@@Александр-л6з9у еслебы камнем то и горба-бы небыло. у когото станина перекатывается при передвижении. и мне такую хрень делали. правдо на гбц. приехал предъевлять начали наезжать на меня. я подхожу к станку застанину края беру и мощными движениями качаю верх низ а там пля щелчки идут😂😂😂 и да. камни по образивности разные. магу вручную отполеровать плоскость так что станок несделает не вжизнь. так что пожалуйста без дискусий 30 лет маторы кручу и только своим камням доверяю. я нережу блоки а подвожу плоскость к цилиндру
Да потому что в мастерской, сурово глядя на клиента, ему говорят, что здесь работают профессионалы и не надо умничать, задавая разные вопросы по поводу того, что и как тут что то делают...
Никогда не оцениваем работу других мастеров. Когда клиент обращается с задачей переделать, то сначала производим измерения, если всё в норме, то так и говорим, а если есть огрехи , то не сказать о них, пропусти их - вот это точно будет непрофессионально с нашей стороны.
th-cam.com/video/I7tPSjbl8f0/w-d-xo.htmlsi=LhWOfzMDaV4cdT9V
Продолжение по этому блоку
По гильзам, это заложенная конусность по чертежу, нужна для предотвращения заклинивания поршня.
Оборудование - все трофейное которое привезли в 45м , свое делать так и не научились .У трофея тоже есть предел!😂
Берется обыкновенная лекальная линейка , проверяется плоскостность на просвет в нескольких направлениях.
Этого обычно хватает.
Хватало ,на Газоновских двигателях,и точили вручную камнем, и ходило. Ну так ездите на Волгах,УАЗах,зачем вам Мерсы, Тойоты и прочие прелести жизни. Вперед в прошлое,и главное с песней.
@@bahitzhannuradilov382 .
Была 99-я,отходила больше 400 000 с одной капиталкой,сейчас езжу на 10-ке,делаю всё сам,кому деньги ляжку жгут,пусть покупают мерсы и тойоты и обслуживаются у криворуких сервисменов,многим из которых можно доверить только прикручивать колёса да и то после самому не забыть проверить.
@@bahitzhannuradilov382 ну да,на просвет легко определяется зазор в несколько микрон,а неплоскостность головки на Мерсе должна нанометр быть? Трэш🤦🤦🤦.
@@bahitzhannuradilov382 ни на чем не хватало😂😂😂 ресурс этих движков после таких ремонтов был от забора до обеда.. сказки расказывайте пионерам
@@bahitzhannuradilov382😂 а мы и ездием на уазах и газонах и посмеиваемся над вашими мерсами с которых вы пылинки сдуваете , МАШИНА ДОЛЖНА РАБОТАТЬ ☝
Странный вопрос "Зачем"! А как я должен УЗНАТЬ, как мне сделают работу в конкретной мастерской?! Автор ролика, с таким же успехом, может накосячить!
вопрос не к заказчику а исполнителю
@@СергейТ-з4ж нет. Автор ролика на 3:37 задаёт нам вопрос: "Зачем клиенты ВЫБИРАЮТ такие мастерские?!"
И накосячит! Привези блок или "башку" к другому ремонтнику, тот ещё кучу косяков найдёт!
Зделайте в каждом городе где расстачивают блоки независимую комисию что бы я дебил имел представления где меня имеют. Так вот мне кажется что все расточники и шлифовщики разбегутся.
А в чем минус, что разбегутся горе-мастера?
Ага а ещё независимую комиссию от независимых комиссионеров по производству станков на каторых точат.и дальше независимую комиссию по тем кто продает.ну и дальше...
А кто комиссии контролировать будет?
Надо в государстве создать орган который будет контролировать комиссии😂
@@fonoteka123 да никакого.
За границу
Замеры некорректно сделаны , проверять шлифовку плоскости на расточном станке нельзя , линейку лекальную приложи она покажет просвет или подьем
@@онсамый-с4в посмотрите второе видео про этот блок. Закрепил в сообщении
Линейка не покажет уклон, она покажет просветна неровной плоскости, а здесь уклон который не помешает работе двс.
@@ВладимирМедведев-ы8л важна ось КВ еще.
В цилиндре 2 сотки норм. На блоке 1 десятка по краям пополам будет 5 соток. Движок будет работать без проблем. Не показали что с головой.
@@ВладимирЛеонтьевич-э3ч работать будет, но зачем так делать, когда сделать ровно и хорошо , на самом деле не составляет труда!
Вот себе так и делайте😂😂😂 А клиенту в заводской допуск 😂😂😂
@@Владимир-х1в8б о том и веду речь. Что есть допуски и есть совесть, ответственность.
Спасибо.
@@andretjusможет быть это максимальная точность который позволил станок производителя, если направляющие не шлифовать
Теперь также, но убери блок и прокати по столу.
Вроде по лек..й линейке которая должна лежать на столе.
Ибо, стол могут фрезернуть на этом же станке. И индикатор почти ничего не покажет. А на линейке покажет.
С другой стороны какой допуск у станка, и у блока? На допустим 100мм.
То есть у станка всеравно будет отклонение, как и у блока. Вопрос лишь сколько.
А то любят проверять у себя на станках прам на детали, которая только на нем обработана и не отжата даже. В последнем случии, почти всегда будет четкий 0.00мм это не правильно.
Согласен. Полностью
Про стол
Да, это всегда первый вопрос всех врачей, механиков, электриков, и пр. "кто вас раньше лечил, ремонтировал, подключал?" Типа он самый умный. И так каждый раз, каждый раз самый умный попадается.
@@СамШам-ц5м долго думал как ответить на ваш комментарий. Но понимаю что на расстоянии трудно объяснить что именно я хотел донести. Ну а если человек, в любой сфере какой бы то ни было, вынужденно бегает по другим для переделки , то именно от этого я и хочу уберечь и предупредить!
@@andretjus Вы ответили тому, кто думает, что вы "самый умный". Возможно человек гуманитарий и стрелочка и циферки на ИЧ ему ничего не говорят, а он думает, что вы пытаетесь опорочить честь ранее делавшего блок (шлифовщика или фрезеровщика и расточника).
Но по своему очень малому опыту в авто скажу - заведется, поедет, металоасбестовая прокладка возможно и не прогорит, распредвал в изношенных постелях может и не заклинит от перекоса башки. Возможно даже какое-то время не будет дымить. По крайней мере обкатку должен продержаться, а потом как повезет. Но в любом случае брак, а кому вы отвечали - вот ему такой блок нужен, у него же все "самые умные" ))
@@svarshik407 спасибо. Да , вы правы. Спасибо за понимание. Я действительно не давал оценку чужой работе. А только требую ответственности!!!
Во-первых, такти есть. :) по моим наблюдениям, особенно этим грешат печники. Ну и во-вторых, некоторые мастера повышают своё ЧСВ россказнями о "структуре металла" и прочих "потоках газов", а другие просто показывают индикатор, а индикатор показывает десятку не в плоскости.
Да нет брат .всегда есть добросовестный мастер и как ты сказал врач и ещё там .....
Паронит стерпит😂
1az поймал клин, при располовинивании под капотом, покоцали нижнюю половину. Наклеил на стекло нулевку, поставил на верстак и за пару часов работы шлифанул😂 уже несколько лет бегает, даже не потеет)
Очень вежливо и спокойно.
За весь ролик ни одного матерного слова.
Не сдерживайте себя.
Вредно для психики.
Андрей, привет! Не переживай, так везде происходит. Одни делают, другие переделывают и все работают.
@@НикитаМаньковский-ш1и точно! Идея для новой философии!🤝
Главное все зарабатывают
@@ОООИЗБА-ш4ва клиент всем платит! )))
Без лоха и жизнь плоха )
Привезли на ремонт, ремонтируй, зачем об этом видео выкладывать. У каждого станка свой износ. А ты уверен, что после твоего ремонта на другом станке не будет кривизны по плоскости. Для проверки плоскости используют поверочные линейки а еше лучше плиту. А нутромером вообще можно любые сотки показать, чуть угол поменял и вот уже пять соток или десять.
Да вообще это фсе фотошоп..
@@jackt1042о, ойтишнеки подобрались. Знаем мы вас, программистов
Огранка поверхности в любом случае не допустима, скорее всего где делали консоль станка провисла и клин стола расслаблен или направляющие изношенны. Я всегда фрезерую на паралельках фрезерованных за одно с столом что бы минимизировать погрешность от провисания консоли.
Вопрос к тем мастерам кто так делает? Я как клиент не могу этого знать! Я отдаю на обработку в надежде что там работают специалисты! Потом складывается мнение обо всех специалистах!!! Это скорее вам надо работать с такими бракоделами выявлять и прикрывать такие лавочки!!!
Самое простые узлы ломают на сто которые даже школьник на пеньках снимет и не поломает. Но сколько тому примеров. Но решение простое: владелец с уровнем чутья городского бетонного жителя просто берёт авто, отдаёт его в неизвестные руки такому же по чутью мастеру по разным вопросам, и так живёт неведая ничего, - удобно же...
@@FedorOrekhov да , в этом то и дело... Надеясь получить хороший результат, заплатив свои кровные, клиент должен получить готовый хороший результат! А когда такое исполнение за счёт клиента, потом доверие к ремонту пропадает полностью!
@@reviewautosound хочется чтобы этого не было. Необходимо чтобы люди были ответственно относились к работе, да и вообщем и целом были ответственны!
Обычно мотористы носят блоки к своим мастерам, которым доверяют, и после которых не нужно проверять.
Не знаю где они откопали такого мастера, такие долго не живут...😅
@@andretjusХочется, чтобы все относились ответственно к своей работе, а также чтобы в мире не было войны, все любили друг друга, все были счастливы. Все это влажные фантазии. Никогда так не было и не будет 😅😅. Вот так.
У меня провернуло коренные вкладыши,натянуло на блок и бугель металла.Вал зажимает. Полдня наждачкой руками тер,собрал,тысяч сто мотор прошел,продал,уж не знаю,сколько ещё накатали. А вы тут про сотки на блоке? Совсем дураки?
@@okhotnik.71-dv56 здорово!!!
Если б вы знали как дорого порой эти сотки обходятся
@@Hard_Motors 🤝👍💯
Всё очень сильно зависит от индивидуальных особенностей мотора. Глупо будет сравнивать условно узам и cwva от поло. У первого такие допуски, что можно голову на камне покатать и ничего, а у второго блок деформирует если коленвал снять
А так же важно учитывать что от мотора требуется, если это рабочая газель, то пускай масло ест, ничего страшного, а если это машина на каждый день, то я бы не стал наждачкой в трущиеся пары лезть
@@valik_vitalik это был КАМАЗ,после этого сделал так же на CUMMINS 11 ISM,400 тысяч уже накатал,полет нормальный
А какой фирмы ваш станок и какого года выпуска?
@@prosto_mayster какой именно станок?
Если речь о станке что на видео, то это 2Е78П. Майкоп
Шлифовальный, а можно и расточной, видео о чем, о двух станках, какой год и какой фирмы...
Не трогайте клиента. Зачастую клиент хочет просте решить свою проблему, желательно за не очень большие деньги. А результат проверить не может. А вот зачем так делать - это да. Но может там просто раздолбанное оборудование, проверить нечем , "и так сойдёт"
В стройке сантиметр- допустимая погрешность. Так что не парьтесь и не наводите жути.
мне как то двигатель 1.8 от бмв попался его фрезернули так по верху что в середине яма была 0.3мм видимо фреза была плохо выставлена и что вы думаете поставили как есть затянули голову проехал этот мотор тысяч 80 полет нормальный ни капли наружу ни капли внутрь компрессия 12
@@папаримский-и3ж соглашусь с тем, что теория и практика иного расходятся! Но всё,если задача стоит отремонтировать, то зачем калечить?
Видел одного такого "спеца" - у него в гараже был здоровый абразивный круг. Так он на нëм головки блока шлифовал круговыми движениями, а потом его ложил сверху на блок и шлифовал его... Не от него ли такая лажа?!
Достаточно хороший метод для советских двигателей и точность. Лучше конечно фрезеровка
Линейка где проверочная.... 😢
Именно
Поверочная.
Индикатор точнее .
Нету её ))
И так норм! )))
@@rastohkakizlyar А если станок кривой?
Привет из Болгарии👌. Интересно что там между цилиндрами там будет ещё хуже. По вопросу цилиндра там должно зделать замер по елипса
@@ludmilnikolov7009 здравствуйте. Посмотрите второе видео про этот блок. В закрепленом сообщении
Герметик и прокладка.. И всё Ok😅
Отсутствие станков движет. Плоскость наждачным кругом плашмя вручную шлифовали.
Вот! Тоже хотел поинтересоваться, что это за следы когтей на плоскости😂
Таки надо плоскостность и зазоры по кругу проверить на прижатом блоке снизу.еще, может нижняя часть гуляет. Мастер прижал , пропылил. Отжал и ушло.
Технически грамотней,брать за базу постель колена. С нижней плоскостью блока ,может быть все.что угодно.
@@КонстантинКашко-п5т это требует специального приспособления именно по диаметру шеек, а там ведь разные блоки привозят. Или крепить прямо на призмы шейками коленвала сняв нижние крышки с вкладышами. Опять же блок непросто выставить и обжать. Лучше пропылять снизу, перевернуть и потом под голову уже пропылить.
@@ionaknew9442 Так называемая "скалка", V-образные блоки вообще без нее не обработаешь.
"Кривой" станок (что бывает часто, держать в идеале особенно при постоянном износе бывает сложно), недостаточный размер самого станка могли обработать с перестановкой в несколько заходов. Поймите уже люди живут и работают как умеют, ко мне тоже часто приходят и простят сделать "то это и вот это". Я честно отвечаю сделаю всё но точность то какая? В тут биение, тут вероятно не выйдет плоскости...
Все специалисты вокруг, каждый следующий лучше предыдущего
@@Garagik46 не в одном слове , кто лучше, а кто хуже.
Призыв, если делаешь, то делай с душой и хорошо
Первое, - есть ли у производителя работ ГОСТ или ТУ с указанием допусков погрешностей формы и расположения? Если есть таковые, то "наказывают" контролеров (если они есть :=))
Ха,да это пыль для моряков, как то раз клиент расточил блок у своего расточника,и мы решили померить цилиндры, там, господа держитесь КОНУСНОСТЬ десятка, во ВСЕХ цилиндрах. И что вы думаете сказал расточник когда его привезли и сунули под нос нутромер? ПРИТРЁТСЯ🤦🤦🤦🤦🤦.
Надо было хон ему засунуть в заповедные места, а на скулеж ответить- не ссы, притрётся!
Мужик рассказывал про двигатель MANа, который после капиталки жрал масло, однако со временем жор уменьшался и где то к восьми тысячам совсем прекратился. Тоже говорил, что кольца притёрлись.
Я так делаю ! А как можно работать с мотором не зная о его геометрии ? Разобрать помыть собрать? В этом у многих заключается смысл ремонта ........
У тебя могут быть изношены направляющие на станке. Горб по середине. Потому что направляющие сильнее изнашиваются по середине. То же самое покажет на поверочной линейке если это так. Покажи инликатор на линейке если осуждаешь других.
@@Читать посмотрите второе видео про это блок. В закреплено комментарии
+
👍
))
Как может горб станка перейти через блок?😂😂😂 х..йню не несите.. если есть горб на станке то блок покажет уклон по точкам опоры😂😂😂.
@@Владимир-х1в8б 👍🤝
А потом мотор газит и масло жрёт.... Собрали плохо
Вот и я весь в раздумьях уже год, первый раз точил блок, все было замечательно, откатал 1,5 сотни км, второй раз точил у того же мастера, с первого же запуска, масложёр и слабая тяга, вот и думаю, запчасти плохие попались, или расточник испортился
При чем блок и " мотор газит, масло жрет"? Пропуски газов и расход масла связаны с ЦАГ ( зазоры втулка- поршень-кольца). Не ровная поверхность блока и крышки цилиндров может быть компенсированы правильной обтяжкой( за счет прокладки).
Похожие разводы появляются, когда при фрезеровке возникает дробленка, вибрация детали или станка.
Потому что клиент не может проверить вообще не как.а работать будит в любом случае.вапрос лишь в том сколько.
А в чем проблема. Плоскосность прилегания мериют по другому. А диаметр в дапуске по Н6.
Какой допуск; так конус на величину зазора ! Тупо будет прихват!
Ага в минусе Н6 небывает! Только в плюс.
И скорее подойдет JS7 или 8.
Судя по поверхности у станка проблема с подшипниками либо резец заточен не правильно. Скорей всего делали это на фрезерном станке а не на расточном. Для обычных людей-клиентов это видео ни о чём, ни кто не замеряет блоки и гбц при выдачи их клиенту. Не понимаю посыл этого видео. Видимо хотелось показать как плохо делают другие, а он (автор видео) так не делает. Видимо нужен контент, что бы показать себя. Ну это нормально, реклама тоже хорошо. Владельцу этого блока надо было предъявить тому, кто это делал и забрать деньги обратно.
ну тут как бы плоскость важна верно а она вроде не так не так проверяется
Ааа может у вас стол на станке, не параллельно двигается оси перемещения! Вот и всё!На всех станках, на направляющих есть износ! Такие замеры нужно делать только на новых станках, и перед этим проверять сам стол!
Чтобы работать на станке, его нужно проверять не реже одного раза в неделю. И если вы не диванный критик, а специалист, то вам должно быть видно что блок горбом!!! А это уже не износ станка. Да и потом как по вашей логике, тогда можно работать на не исправных станках?
Так а нутромер вам не о чем не сказал?
Да у них и нутромер на "кривой" станине лежал, а тут, как говорится: с кем поведёшься))
Я не специалист в фрезеровке блоков и головок, но сколько я их видел, после фрезеровки каналы имеют "острые" грани, а тут как будто болгаркой дошлифовывали, все грани каналов зализаны в какие-то полуовалы.@@MadMax-ci7xm
а теперь горбатый! я сказал горбатый!)))
Клиент никогда не знает что его ждет. Даже когда он идет по рекомендациям. У клиента нет права выбора. Он рад, когда нашел кого-то, кто сказал что может. Клиент не погружен в тему, он не знает ни вас, ни ваших конкурентов, ничего. Он знает что мотор запускается поворотом ключа. А когда он не запускается или запускается с недопустимыми звуками, он стоит один, все умники резко исчезли и не ясно что делать.
Потом он уже будет знать, но это потом и не точно. Опыт появляется сразу после того, как был нужен.
@@Hi---There для качественного ремонта есть 4 составляющие. На первом месте - 1.собственник авто, дальше уже в независимости от места , перечисление, механичка(токоря) запчасти , моторист.собственик доверяет своё авто водителю или водит и значит обслуживает сам, Он выбирает где обслуживать, чем обслуживать- расходники, ГСМ и прочее, моторист делает свою работу на отлично, механичка делает всё согласно технологиям, запчасти соответствующего качества. Только когда все 4 составляющие одинаково хорошо сработали, будет эффект на 100%. Хоть одно звено из этой цепочки выпадет, всё, всё потерпит крах.
Не соответствующие обслуживание автомобиля, неправильная эксплуатация , не качественная сборка ДВС, упущенные процессы и качество механ обработки, не качественные запчасти. И т.д и т.п
@@andretjus вы абсолютно правы.
Я лишь хотел сказать, что попасть на мастера, который все этапы выполнит корректно, это тяжелый вызов и испытание. И это испытание удачно проходят не все. А элемент удачи тут присутствует.
Хороший ли это мастер, или аферист, у него на лбу не написано. Понять это в первом разговоре, может только автолюбитель, который от безнадеги уже сам стал слесарем-любителем.
Найти, изыскать, вычленить мастера, который пусть за очень дорого, сделает просто хорошо, уже само по себе нетривиальная задача.
@@Hi---There да вы правы. Но имея в наличии школьное образование, общий кругозор в данном или другом направлении в котором необходимо в данный момент, критическое мышление , способность анализировать и мыслить логично - в целом образованность , это уже 90% успеха из выше вами сказанного- такой образованный человек имеет возможность выбирать! Но конечно остаются 10% - 5% из них везение! 5% удача! Сам сталкивался в разных сферах с этими критическими 10%)))
@@andretjus вы сами не заметили, как задрали планку требований к гипотетическому клиенту очень высоко 8))
@@Hi---There Да. Но как иначе? Выбирая продукты на рынке, вещи в магазинах мы исходим из определенных требований. Из того что я описал не нужно быть профессором или кандидатом наук. И тогда с такими требованиями и знаниями потребитель подтянет , заставит подтянуть качество услуг, продукта в целом!!!
Это износ направляющих самого станка
😂😂😂 ну да? Это что блок пластилиновый? 😂😂😂
На вскидку... Очень даже может быть, что блок делали на скалке, постель поведена, прижимая к ней блок его перекрутили. Далее вопрос он расточен или перехонингован . Ну и в принципе даже такой кривой будет работать... Я не оправдываю что э о норма го по плоскости он почти что в допуске... Был случай принесли ниву и на отрез отказались покупать ремонтные поршня( у него был комплект,стандарт последний размер) , я подхонинговал - как "чисто" ,элипс доходил до десятки! Через год встретил того мужика и поинтересовался ну как? А он - масло от замены до замены ! Так то вот бывает...
@@АлександрЛугин-э1щ возможно!? Всё относительно, в этом мире)))
Бударажет другое. То насколько безответственно подходят к работе - почему? Или от того что дёшево - делают как попало? То же считаю не верно. Или делать хорошо, или не делать вовсе!
Гильзы расточили под другой ремонтный размер.
Но это точно не на скалке! Знаю, поэтому утверждаю.
Делать могут некачественный по следующей причине: работы много, взяли еще сотрудников ( молодых). Итог- работает за зарплату, опыта не много. Такое может у всех случиться, когда авторитет нароботал и работы больше и больше.
так там поршни ведёрные. с такими допуски +/- остановка.
Какой дебил будет пихать рядник на скалку ?
Походит! Ещë.....
Какой ужас ! Теперь движок только на выброс ! 😀😁😂 Еще" один "супермастер" объявился.
@@корнейкорнеич-й6щ в данной ситуации, ремонтопригодность блока позволяет исправить ситуацию
Либо не правильно заточеный, либо марка резца не соответствует. ВК3М рулит!!) =), да мастера ещё те, где бы мне денег взять на помещение и станки......
По ходу пиноль шпинделя выдвигалась при подаче расточки. Она то и гнулась, и чем больше глубина выдвижения тем больше гнет, и уменьшает диаметр. А у блока как раз он меньше в конце. Ну не из-за резца жи... это совсем глупо было бы. (Хотя может вкрапления присадки дисульфит молибдена, он как керамика твёрдый, и мог салить резцы, но только на самой поверхности, если брали 0.5, то норм. Да и вообще почему хоном дело не поправили.
Может я не прав, я не точил блоки ни разу😃. Но в мыслях пробовал😁.
У меня сходу вопрос: а вот каким волшебным случаем клиент может узнать, что мастера ему сделают хорошо? И более того, скорее всего клиент и НЕ УЗНАЛ, что всё плохо, когда забирал блок - ведь он потому и клиент, что у него нет нужного опыта и парка инструментов, чтобы проверить качество работы.
Вопрос не праздный. Я сам сейчас разрываюсь между вариантом отдать ГБЦ (и возможно ещё и блок) на шлифовку, и вариантом самому сделать плоскость. Это при том, что у меня есть и понимание процесса, и кое-какие инструменты. И склоняюсь больше к варианту купить подходящую поверочную линейку и таки сделать самому.
@@emilio88regis трудно дать точный ответ. Во-первых , придти в мастерскую и посмотреть как, с чем и где работают. Задать вопросы по необходимым вам видам работ и получив ответ я думаю вы сможете дать оценку. Конечно не искать где подешевле. Тем более разница зачастую не большая но некоторые именно на это и ведутся. Наверное из соображений, что где дороже хотят их обмануть, а на самом деле получается там где дешевле там меньше расходов и соответственно обман клиента там где не следят за оборудованием , не вкладывают в новый инструмент и т.д.
Ни в коем случае не хочу ни кого задеть, а интернет такая штука , что каждый понимает как он это понял. Так вот , мы часто встречаемся с клиентами , которые спросив цену на какую-нибудь одну- две операции, делает общий вывод о ценообразовании- дорого. И даже долгие объяснения процесса, и почему необходимы все этапы и нельзя исключать из цепочки процессов, это действует на некоторых как отрицания. А там где просто сделали то что сказал клиент, который как вы говорите не может всё знать и понимать, так вот такие мало говорящие мастера да ещё и "подешевле" потому что часть операций не будут выполнять - такие мастера оказываются выбором доверчивого клиента.
не отдавайте ГБЦ на фрезеровку, делайте на плоско-шлифовальном.
@@ВячеславМ-я1ф насколько я понимаю, это не принципиально для утилитарного мотора типа моего. Тут больше зависит от мастерской: качества станков, совести мастеров. Как отдать деталь чтобы её не испортили? Каковы критерии отличия хорошей мастерской от плохой, доступные для рядового заказчика?
@@emilio88regis даже обычный шлифовальный камень, купленный в хоз маге, спасёт отца русской демократии. А вместо линейки, обычный строительный уровень.
Андрей, привет. Поставь индикатор ровно. Гарбушка знатная получилась. Это результаы интернет обучения! Книг не читают, практики ноль! Насмотрелись картинок в ютубе и уже специалисты.
Спасибо. Учту. Сейчас выставляю ролик с продолжением. Не успел снять полностью новый ролик, с промером цилиндров после расточки и хонинговки у нас. Уже отгрузили клиенту. Но по поводу горба, я постарался показать ещё раз.
@@andretjus если ИЧ будет строго перпендикулятно, то горб еще больше в сотках выйдет. хотя и так наглядно все видно, что префрезероввывать или перешлифоввывать. Ну если конечно горизонтальные направляющие стола по оси Х без выработки, хотя с такой выработкой станок найти сложно, у меня 68 года с чермета и то не больше сотки на всю длинну, так что в плохую геометрию вашего станка особо не верю.
@@svarshik407 спасибо 🤝
Тоже постоянно вступаю в палемики с молодыми "специалистами" правда больше по токарке, я ему за справочник, он мне какого-то Пупкина с Ютуба прокручивает, говорю, на мекрометре не более трёх счелков, он мне так ведь показания не меняются какая разница сколько, счелчков.
Молодежь учитесь по учебным пособиям желательно советским, начиная от базирования и кончая посадками, про подбор режимов молчу, будете без конца тупить в Ютуб, скоро вас не отличить от индопактстанских умельцев, удачи, труда, создания!
@@viktorsokolov4029 здорово сказано!
полагаю, этот самый замер на скалке был бы ещё интереснее.
забыл написать все хуёво только у меня хорошо это не новый двигун а рабочий
@@1955ded лучший комментарий лучшего специалиста !
Ну и ничего критического не увидел. Хочешь перфекционизма ? Сделай сам. А вот собственных косяков автора подметил не один и не два.
Не надо умничать!!!
Ну как же зачем он выбирает зачем он отдает , люди доверяют свое ценное думают они сделают красиво а там дядя му......а которому п... Лижбы вид создать что делал и деньги содрали , а люди мучаеются потом , это называется доверие к людям а ми пофиг на других. Вот у нас всего одна такая контора которая делает такие вещи и что и куда все это ташит , ближайшее за 1000 км.
Увидев кривую направляющую я и так все понял
Это будет ходить. Делают так, например, потому, что станки еще Сталина видели, а надо на них объем гнать, а не чинить-настраивать
Хороший такой блок, изогнутый, джага джага
Блок проверил, сначала станок проверь.
А то у некоторых станков отклонения в сотки, а ищут микроны на блоках))
Мастер должен выдать идеальную деталь, точка. А не металлом
Каждый зарабатывает, кто как может)))
Мне как то херовати апаратуру сделали, причём я знаю все допуски в её регулировке, но меня даже в цех не пустили. Так что это был мой первый и последний поход к этому "мастеру". Причём эта собака сутулая не сделат то, на что я просил обратить внимание. Через 20 т.км. дизель опять за гавкал, причём с самого начала после ремонта апаратуры его на холостом трясло как алкаша с будуна, это происходит из за не равномерной подачи топлива по цилиндрам, но видемо горемастеру об этом не известно. И да, мотор после ремонта, поршневая новая клапаны притёрты, тоесть трясти на холостом его в априоре не должно. Походу буду искать стенд и самому переделывать настройку ТНВД🙄, мне проще заплатить за работу мастера и самому на стенде сделать, чем 40 раз снимать апаратуру, терять время и деньги на прастое.
Более чем уверен что нужно было подешевле.
@@RusLSystems ...к сожалению это для некоторых очень важный фактор
клиент выбирает подешевле но моторист перед сборкой должен все проверить
Судя по акценту говорящего, ара-сервис.
В чем проблема в 5 сотках погрешности на прокладке головы. Это же не металлопакет
@@PavelPavlovich999 0.08мм качество обработанной поверхности. ?!?!?!?
😮)))
Думаю как заплачено так и сделано.
Диалог: "Я не могу хон сделать - Ну сделай как нибудь по братски - Хорошо, дрель есть..."
Подскажите в каком вы регионе?
Узбекистан г Ташкент
@@andretjus Эх, да что же так далеко))
@@User126r приезжайте в солнечный Узбекистан. Дыни, фрукты, солнце, плов!!! И вам уже не покажется что это далеко!!!
Нормальный блок обзывают .
Видео для диванников
Может учиться ктото,первый блок расточил.
Болты потянули куски блока ?
Клиен нп может знать заранее как ему сделают
Не может - верно. Но он может и он в праве выбрать правильную мастерскую.
@@andretjus АГА ...только как и где ее найти правильную...
@@andretjusГде еë найти эту правильную, как еë определить эту самую правильную.😂 Ну вот по такому результату, а как ещё.
Сарафанное радио должно работать ! Или вывеску по весьте- " правильная расточка, шлифовка" :))
Для начала нужно выяснить сколько было снято с плоскости в первый раз, а то может уже и точить нечего и незачем!
А мне показаось, или идикатор по отверстиям прошёлся, от того и провалы?
Если фрейзеровали то будет отклонение. Но бывает после 20 лет эксплуатации плоскость бывает деформируется более на 0.05 - 0.10мм.
фреЙзеровали ?????
Таких интересует только деньги,они оскотинились
Ну +-0,1 вроде не критично для плоскости, или это очень много?
@@МихаилБобров-ю9г как бы помягче сказать...? Ну если на рынке обвесели на 0.1 часть- плохо или хорошо? Думаю это не входит погрешности?!
А если технически, то 0.05 мм это уже критично и необходима обработка.
@@andretjus бред. Для ГБЦ это вообще слёзы.
Сколько мастерских столько и станков. В массе своей 60-70х годов. Износ не определишь на глаз☹️☹️микрометры, нутро меры тоже не вечные. И вишенка на торте... станки настраивают люди! Рука дрогнула, глаз не видит, температура воздуха... Всё сказывается. В Европах, кореях, Америках такие процедуры делают ЧПУ. В ютубе видел... 😁😁
Начнем с того что мне не стали блок точить-станок конусил на 1.5 сотки. А другие могли и сделать. Доктора-горе ремонтники новую ГБЦ зачем то шлифанули на абразивном камне вручную, мало того что борозд понаделали так она ещё и косокривая стала как блок в видеоролике.
@@Григорий-в7ъ9й странно... В чём проблема конуса 1,5 сотки?? Как правило точат сразу 0.5 мм.
И ведь каждый токарь с пеной у рта кричит, что его станок самый лучший. 100к назад точил. Вроде хорошо... Через 20к начало подъедать. Ещё через 30 в жуткий мороз дунуло прокладку. Разобрал. Волосы до сих пор дыбом. Уже прикупил запчасти точить запасной блок, но в другом месте.
Может и не токарь виновен в задирах... Качество деталей, сборки? Сейчас расход 0,7 литра на 1000,но☝️мощность есть. Блок чугун из 90х🤗🤗
@@Проигрок-п8ч я у этих людей блоки точил не один десяток лет, они не делали конусов,отказывались от работы пока станок не доведут до ума. Я прекрасно понимаю что 1.5сотки погоды не сделают никакой для жигульми,но тем не менее они отказывались точить.в тот момент я их так и не уговорил.
Это чтож еще один ки повер завелся на тытрубке?😂
отклонения конечно есть но они не критичны и укладываются в допуск к тому же кольца не доходят до самого края низа гильзы они работают от верха гильзы до середины а там как я понял по видео сотка две отклонение по верху конечно не этично что есть провал но на то и предусмотрена прокладка с завода чтобы при зажатии перекрывать все неровности паранитовая прокладка спокойно держит 0.3 кривизну поверхности есть моторы где ставится металическая тонкая прокладка вот там да не допускается таких отклонений конечно даные мастера правы в том что надо стремиться к точности но это не космический корабль союз так что в данных отклонениях будет нормально работать за мои 24 года практики в расточке и сборке двигателей чего только я не повидал этот ролик скорее направлен на обсирание конкурента чем на реально какую то неправильную работу кто то делает лучше кто то похуже но это не значит что надо срать вот так в чью то сторону вот если мотор наебнется в результате некачественной обработки блока и гильз тогда выскажись а вот так заслать к мастеру чтобы потом обосрать его и неизвестно может эти режисеры сами блок обосрали после чьей то работы и выставили типа кто то не умеет работать и такое мне приходилось в жизни видеть конкуренция такое дело нечестивцы есть и среди мастеров
Когда накроется блок или даже просто не будет нормально работать, деньги заплатишь не ты за никчемную работу, а должен за плохую работу ответственность нести именно мастер
@@ВладимирКачанов-е3б ну это вопрос риторический во первых эксплуатирует авто не мастер и даже идеально сделанный блок может выхарить водила за пару часов во вторых блок может накрыться через 100 тыс пробега и что тоже будет предьява мастеру при расточке блока и коленвала завод изготовитель дает пределы в которых блок считается исправным это по гильзе до 0.015 элипс и 0.03 конусность а по стыку гбц с блоком до 0.1мм допускается то есть в этих пределах авто работает нормально и ходит заложенный ресурс а тем кто ищет идеала скажу так даже когда вам идеально расточат блок то через 5 тыс пробега там уже будут отклонения по геометрии потому что поршень расширяясь становится овалом кольца тоже поршневая в итоге набивает гильзу под свой овал это называется обкатка поэтому хоть гильза будет с идеальной окружностью хоть с небольшим элипсом все равно поршневая набьет ее под свой овал главное соблюсти зазоры и шероховатость поверхности и не выходить за пределы допусков я за свои 25 лет работы эксперементировал специально делал с конусом и элипсом хотя для меня не проблема сделать с отклонением не более 1 сотки так вот однажды я сделал гильзы на трактор д60 с конусом 0.05 и около 0.02 элипс гильзы были жутко каленые и что вы думаете работал как зверь пахал поле ни масло не жрал ничего заводился с пол тыка забыли про него столько лет он работал
Всё притереться и прижмется и будет работать не паникуйте 😊
Андрей привет!
Не обращай внимание на комменты неучей.
Не принимай так близко к сердцу вот такие работы. Достаточно просто показать под видео всё это клиенту, а заодно и общественности, ну е естественно предупредить о возвожных последствиях. Если клиент не внемлет и соберёт, или ему соберут мотор, а потом у него позже начнутся проблемы, то у тебя есть видеопредупреждение по данному случаю, а если у него всё будет зорошо, то ты сам для себя сделаешь выводы, что нужно выбрасывать станок, купить себе электродрель и по-пакистански точить блоки дрелью. Раз такого качества хватает. А излишки денег от продажи станка пустишь на отдых на морях...😊
Я бы спросил ещё и "почему???"
Мастер!
Ты показываешь свои замеры КРИВО ПОСТАВЛЕННЫМ индикатором ))) И ты ещё критику на других наводишь?! ))))
Они относительные. И угол допустим в 5 градусов, будет влиять только на микроны. Даже если будет сотка это не очем.
Но вы верно сказали, для углов, есть формула, но она существенна только для больших углов. Чтоб не считать можно на практике, если есть УЦИ, или чпу. Или два индикатора один под углом а другой прямой. Подал проверил сколько подалось, при маленьких и больших углах.
👍👍👍👍👍
На клиент надеется конечно... А то что в этой да и других сферах - Вовки работают (Аа...и так сойдёт) то это уже другой вопрос...
В России кинуть, это как нацзабава сейчас...
Наверное именно сейчас смотрит механик, который будет следующим ремонтировать и фрезеровать этот блок.
Да тут наверное уже целая очередь. И наверняка этот механик делает херню.
@@ОООИЗБА-ш4в если смотрит мастер, то призыв этого видео только один - делай хорошо!
@@andretjus все делают как могут. А ваше хорошо, оно только ваше и чисто субъективно. Для другого ваше хорошо это гавно.
А разве не от оси коленвала мерить надо
@@ГурэмТрипятов горб в середине, просажены края блока, причем тут скалка!)))
@@andretjus а-а-а, понял
@@Александр-л6з9у еслебы камнем то и горба-бы небыло. у когото станина перекатывается при передвижении. и мне такую хрень делали. правдо на гбц. приехал предъевлять начали наезжать на меня. я подхожу к станку застанину края беру и мощными движениями качаю верх низ а там пля щелчки идут😂😂😂 и да. камни по образивности разные. магу вручную отполеровать плоскость так что станок несделает не вжизнь.
так что пожалуйста без дискусий 30 лет маторы кручу и только своим камням доверяю. я нережу блоки а подвожу плоскость к цилиндру
Делают на станках 80 летней давности. При чем отсутствует мерительный инструмент. Таким анти рекламу делать на весь город.
Твой станок -эталон?
0:26 он хоть поверку проходил???
Покажите что ьам после вас!!!
Как я понял вы их упрекаете в плохой работе покажите как надо раз они говно !
Покажите ?
Ой да ладно!
Это же вчерашняя твоя работа!... 😂
Станок разбит а деньги на ипотеку надо, вот и результат
@@mihapud3090 ну это уже похоже на честное оправдание, такое оправдание можно и принять!
Так всё шикарно же! 🤣🤣🤣
Вроде же прокладка для сего и предназначена? Чтобы эти доли микроны скрадывать! Ну и верно с затяжкой болтов не промахнутся! Вроде так!😁🙃🤣
@@igorartemov9187 прокладочный материал , выполняет функцию герметизации ровных поверхностей детали!!!
Да потому что в мастерской, сурово глядя на клиента, ему говорят, что здесь работают профессионалы и не надо умничать, задавая разные вопросы по поводу того, что и как тут что то делают...
Притрётся! ;)))
Станок 2733?
Каким то маленьким блок кажется на вашем столе 😂
😂 2Е78П))). 2733 рядом стоит- может по этому?))😂
Скорее всего у вас стол кривой.
@@АлександрМ-л4я ... горбом!? И камера передает картинку с рябью? Ну та шероховатость, которую видно на плоскости блока😎💯
@@andretjus что бы не было таких коментариев надо было еще поверочную линейку к плоскости приложить, а потом показать обработку этого блока на AZ
@@АндрейПрядко-д2дтогда будут комментарии: у вас не только стол кривой, но и линейка кривая 😅😅😅😅😅
главное правило хорошего мастера - обосрать предыдущего мастера
Никогда не оцениваем работу других мастеров. Когда клиент обращается с задачей переделать, то сначала производим измерения, если всё в норме, то так и говорим, а если есть огрехи , то не сказать о них, пропусти их - вот это точно будет непрофессионально с нашей стороны.
Ну так название конторы не сказано, а кривой результат на лицо) Как есть - можно собрать и ехать, но не долго ездить будет, скорее всего
Очередной Дралтатьян😁