грамотный сметчик никогда не мучает своих уважаемых коллег проектировщиков, даже проблемы у нас такой с ГИПом нет, ибо на гособъектах всегда делаем и П и Р одновременно
Извечный вопрос, почему сметчики все время стараются скинуть ВОР на проектировщиков, в их приказах прописано, что они должны приложить ВОР, а разрабатывать ВОР должны почему-то проектировщики, непонятная тенденция какая-то и причем здесь подмена понятий. Проектировщики тоже в прилагаемые документы расчеты иногда включают для обоснования проектных решений, они же сметчиков не просят эти расчеты делать.
Приложить и разработать - это разные действия (оказывается вы тоже подменяете понятия?). ВОР всегда была частью проектной документации. Крупными "мазками" ВОР разрабатывалась проектировщиками, а сметчики ее только дорабатывали. То есть это всегда была совместная работа проектировщиков и сметчиков в рамках работы над проектом. Сейчас же проектировщики, благодаря ППРФ 87, отмахиваются от ВОР и пытаются его скинуть на сметчиков.
@@Irina-VIA Ув. Ирина в ваших аргументах имеются несколько спорных моментов «ВОР всегда была частью проектной документации» - это отнюдь не так, согласно давным-давно отмененному ГОСТ 21.111-84 ВОР всегда была частью рабочей документации. «Сейчас же проектировщики, благодаря ППРФ 87, отмахиваются от ВОР и пытаются его скинуть на сметчиков.» Не хотят проектировщики брать на себя ответственность в части ВОР для проектной документации, приведу пример, допустим взять системы противопожарной защиты, требования ППРФ 87 к этим системам - структурная схема (зачастую типовая) и описание алгоритма. Какую ВОР вы хотите видеть от проектировщика по таким ИД?
@@СаняСашкович-ц2г У сметчиков независимо от того какая у вас стадия П или Р - одна методика, и требования одни. И они как раз не учитывают какая у вас стадия проекта. И экспертиза требует все до копеечки подтвердить. Поэтому и требования к ВОР такие, что нужно показать расчет объемов, а в стадии П, извините, очень многих размеров, данных и т.д , не хватает, чтобы сметчик мог произвести расчет. Кому проще произвести расчет объемов по стадии П, имея программу? И часто в стадии П пишут проектировщики, что такую-то отделку необходимо произвести согласно такого-то СП и общую площадь дают. И что должен делать сметчик? Не учитывать в смете? Или доставать СП и заниматься расчетом необходимых материалов, выбирать материалы, присутствующие на региональном рынке, и так? Или нет ПОС, или нет кабельного журнала, или просто линейной схемы, нам то что делать? Ребусы разгадывать? А смету выдать надо, да еще с максимальной ценой, т.е. все учесть, так как потом подрядчики либо сделают работу, либо разорятся. Вам все-равно? По крупному вы должны сделать ВОР согласно вашему проекту, а сметчик доработает мелочи, тонкости. Тогда работа НАМИ будет сделана полноценной. Так как сметчик и проектировщик - это как-никак одна команда. Работаем на результат, чтобы потом не плевались в нашу сторону.
@@СаняСашкович-ц2г На Вашу цитату "согласно давным-давно отмененному ГОСТ 21.111-84 ВОР всегда была частью рабочей документации" - когда-то проектная документация состояла из стадий П + ПД + РД. Сейчас понятие стадийности стерлось, отсюда еще одно заблуждение, что стадия РД это стадия выполнения строительно-монтажных работ. На Вашу цитату "допустим взять системы противопожарной защиты" - как минимум ВОР по способу прокладки кабеля - в трубах, коробах и т.д. В некоторых проектах сейчас способы прокладки указаны в графе "Примечания" в Спецификации, а зачастую просто приходится догадываться интуитивно, но вряд ли интуитивно можно догадаться о количестве затягиваемого кабеля на одну трубу или кабель-канал.
![ค้าง (STILL) - GEMINI [ OFFICIAL MV ]](http://i.ytimg.com/vi/Ftxx3hk5vkU/mqdefault.jpg)
грамотный сметчик никогда не мучает своих уважаемых коллег проектировщиков, даже проблемы у нас такой с ГИПом нет, ибо на гособъектах всегда делаем и П и Р одновременно
"грамотный" - это ключевое слово, было бы неплохо уточнить "грамотный инженер-сметчик"
Извечный вопрос, почему сметчики все время стараются скинуть ВОР на проектировщиков, в их приказах прописано, что они должны приложить ВОР, а разрабатывать ВОР должны почему-то проектировщики, непонятная тенденция какая-то и причем здесь подмена понятий. Проектировщики тоже в прилагаемые документы расчеты иногда включают для обоснования проектных решений, они же сметчиков не просят эти расчеты делать.
Приложить и разработать - это разные действия (оказывается вы тоже подменяете понятия?).
ВОР всегда была частью проектной документации.
Крупными "мазками" ВОР разрабатывалась проектировщиками, а сметчики ее только дорабатывали. То есть это всегда была совместная работа проектировщиков и сметчиков в рамках работы над проектом. Сейчас же проектировщики, благодаря ППРФ 87, отмахиваются от ВОР и пытаются его скинуть на сметчиков.
@@Irina-VIA Ув. Ирина в ваших аргументах имеются несколько спорных моментов «ВОР всегда была частью проектной документации» - это отнюдь не так, согласно давным-давно отмененному ГОСТ 21.111-84 ВОР всегда была частью рабочей документации.
«Сейчас же проектировщики, благодаря ППРФ 87, отмахиваются от ВОР и пытаются его скинуть на сметчиков.» Не хотят проектировщики брать на себя ответственность в части ВОР для проектной документации, приведу пример, допустим взять системы противопожарной защиты, требования ППРФ 87 к этим системам - структурная схема (зачастую типовая) и описание алгоритма. Какую ВОР вы хотите видеть от проектировщика по таким ИД?
"Не хотят проектировщики брать на себя ответственность..." и это самая большая проблема
@@СаняСашкович-ц2г У сметчиков независимо от того какая у вас стадия П или Р - одна методика, и требования одни. И они как раз не учитывают какая у вас стадия проекта. И экспертиза требует все до копеечки подтвердить. Поэтому и требования к ВОР такие, что нужно показать расчет объемов, а в стадии П, извините, очень многих размеров, данных и т.д , не хватает, чтобы сметчик мог произвести расчет. Кому проще произвести расчет объемов по стадии П, имея программу? И часто в стадии П пишут проектировщики, что такую-то отделку необходимо произвести согласно такого-то СП и общую площадь дают. И что должен делать сметчик? Не учитывать в смете? Или доставать СП и заниматься расчетом необходимых материалов, выбирать материалы, присутствующие на региональном рынке, и так? Или нет ПОС, или нет кабельного журнала, или просто линейной схемы, нам то что делать? Ребусы разгадывать? А смету выдать надо, да еще с максимальной ценой, т.е. все учесть, так как потом подрядчики либо сделают работу, либо разорятся. Вам все-равно? По крупному вы должны сделать ВОР согласно вашему проекту, а сметчик доработает мелочи, тонкости. Тогда работа НАМИ будет сделана полноценной. Так как сметчик и проектировщик - это как-никак одна команда. Работаем на результат, чтобы потом не плевались в нашу сторону.
@@СаняСашкович-ц2г
На Вашу цитату "согласно давным-давно отмененному ГОСТ 21.111-84 ВОР всегда была частью рабочей документации" - когда-то проектная документация состояла из стадий П + ПД + РД. Сейчас понятие стадийности стерлось, отсюда еще одно заблуждение, что стадия РД это стадия выполнения строительно-монтажных работ.
На Вашу цитату "допустим взять системы противопожарной защиты" - как минимум ВОР по способу прокладки кабеля - в трубах, коробах и т.д. В некоторых проектах сейчас способы прокладки указаны в графе "Примечания" в Спецификации, а зачастую просто приходится догадываться интуитивно, но вряд ли интуитивно можно догадаться о количестве затягиваемого кабеля на одну трубу или кабель-канал.