Да не даёт никто КП!!!!!!! достало работать инженером, работаешь от рассвета до заката, а для вас сметчиков потом ещё несколько тысяч позиций запрашиваешь КП, счета... На оборудование вообще не дают цен, потому что "вы проектные организации не покупаете, мы не заинтересованы на вас тратить время". Потом заполните форму КА, пробей ЕГРЮЛ...
в чем проблема, заказывайте КАЦ под ключ у снабженцев-фрилансеров, у меня лично так построена работа, инженер- проектирует, сметчик - сметит, снабженец достает КП и таблицу КАЦ заполняет от 250р/ресурс. Полностью с вами согласна инженеры не должны тратить время на работу по снабжению (запрос КП и уговоры поставщиков)
@@Лола-е7ц ага, конечно. Не спорю, удобно если в компании такая возможность есть, но по опыту такие фрилансеры сливаются после 1-2 корректировок в процессе прохождения экспертизы, поэтому всё запрашивают инженеры в подавляющем большинстве компаний. Это выгодно компании, не появляются доп. затраты, а ещё можно нагнуть инженера за неуспеваемость.... Бесит эта работа....
@@Лола-е7ц Когда проектная организация берёт под ключ все разделы и имеются проектировщики штате на все разделы, включая сметчиков, то организация никогда не будет дополнительно тратиться на подрядчиков. Особенно учитывая количество корректировок после выпуска ПД и в процессе прохождения экспертизы 99% подрядчиков сливаются и всё переделывают штатные сотрудники. И никакие договоры не спасают, люди бывает даже возвращают аванс лишь бы не заниматься очередными правками. Если вам повезло с работодателем то радуйтесь, а не транслируйте это на весь интернет как рабочую схему. Поработайте в компаниях поменьше, где не выделяют деньги даже на покупку макросов, узнаете как работают проектировщики. И речь не про какое-то типовое жильё, а про нормальные объекты, где каждый новый проект это по сути уникальный объект.
Здравствуйте! Могут ли цены из трех коммерческих предложений сильно отличаться друг от друга? Регламентирован ли этот "разбег" каким-либо нормативным документом?
Уважаемые коллеги, у Вас какой-то странный замкнутый круг получается. Выпускаю я к примеру документацию по ИОС2, разрисовываю трубопроводы, колодцы, ответвления, запорную арматуру, футляры и так далее. На основании выпущенных чертежей делаем ВОР с детальным описанием выполняемых работ - где сколько отводов, труб, фасонных изделий, какая их масса, количество сварных стыков, покраска, грунтовка, испытания и т. д., все это разумеется со ссылками на ПД. Далее подраздел проходит экспертизу, где уважаемый эксперт выдает замечания такого рода - исключить из состава графической части монтажные/эскизные/общие чертежи с теми же трубопроводами, футлярами, арматурой и т. д. как не требуемые по 87 постановлению. В самом лучшем случае их удается перенести в КР. Соответственно вопрос - в ВОР на что ссылаться? Каким образом ПД обосновать те или иные виды выполняемых работ? Вот и получается у Вас, уважаемые коллеги, что ВОР, а затем и сметы практически тупо копируют спецификации, без какой-либо конкретизации работ. Это конечно прекрасно, экономит бюджетные средства, но затем когда начинается этап размещения реализации объекта почему-то из подрядчиков мало кто спешит зайти на размещаемый объект. Соответственно из этого напрашивается несколько выводов, один из них - делать ПД в объеме РД, только вопрос - кто за это будет платить? Я уже молчу о том, что при формировании НЦМК заказчики зачастую "забывают" такие "мелочи" как РД, не говоря уже о реальных объемах проектирования.
У меня по опыту ПД это РД со штампами ПД, но без лишних узлов и листов которые предусматриваются в РД, при этом спецификация полностью посчитана и ведомости по выемки грунта, отверстий в стене, крепежах до дюбеля и т.д. Если делать голую ПД потом на РД появится несколько тысяч позиций, типа углов, тройников, крепежа и т.д. и т.п. и обычно это сильно выходит за объёмы запаса в смете прошедшей экспертизу, и как итог повторный заход для увеличения сметы.
@@Рулонобоев-ф4г тоже так делаю в основном, но бывают прилетают замечания от наших дорогих экспертов по сметам по ВОРам - такие то позиции не подтверждаются графической частью ПД, так что тут как повезёт 🙂
Да не даёт никто КП!!!!!!! достало работать инженером, работаешь от рассвета до заката, а для вас сметчиков потом ещё несколько тысяч позиций запрашиваешь КП, счета... На оборудование вообще не дают цен, потому что "вы проектные организации не покупаете, мы не заинтересованы на вас тратить время". Потом заполните форму КА, пробей ЕГРЮЛ...
😂
И не говори
в чем проблема, заказывайте КАЦ под ключ у снабженцев-фрилансеров, у меня лично так построена работа, инженер- проектирует, сметчик - сметит, снабженец достает КП и таблицу КАЦ заполняет от 250р/ресурс. Полностью с вами согласна инженеры не должны тратить время на работу по снабжению (запрос КП и уговоры поставщиков)
@@Лола-е7ц ага, конечно. Не спорю, удобно если в компании такая возможность есть, но по опыту такие фрилансеры сливаются после 1-2 корректировок в процессе прохождения экспертизы, поэтому всё запрашивают инженеры в подавляющем большинстве компаний. Это выгодно компании, не появляются доп. затраты, а ещё можно нагнуть инженера за неуспеваемость.... Бесит эта работа....
@@Лола-е7ц Когда проектная организация берёт под ключ все разделы и имеются проектировщики штате на все разделы, включая сметчиков, то организация никогда не будет дополнительно тратиться на подрядчиков. Особенно учитывая количество корректировок после выпуска ПД и в процессе прохождения экспертизы 99% подрядчиков сливаются и всё переделывают штатные сотрудники. И никакие договоры не спасают, люди бывает даже возвращают аванс лишь бы не заниматься очередными правками. Если вам повезло с работодателем то радуйтесь, а не транслируйте это на весь интернет как рабочую схему. Поработайте в компаниях поменьше, где не выделяют деньги даже на покупку макросов, узнаете как работают проектировщики. И речь не про какое-то типовое жильё, а про нормальные объекты, где каждый новый проект это по сути уникальный объект.
Переложить работу по формированию базы на плечи сметчиков, совсем не интересное решение.
Спасибо!
Практик?
Здравствуйте! Могут ли цены из трех коммерческих предложений сильно отличаться друг от друга? Регламентирован ли этот "разбег" каким-либо нормативным документом?
Должно ли наименование продукта в КП на 100% соответствовать наименованию в КА?
Уважаемые коллеги, у Вас какой-то странный замкнутый круг получается. Выпускаю я к примеру документацию по ИОС2, разрисовываю трубопроводы, колодцы, ответвления, запорную арматуру, футляры и так далее. На основании выпущенных чертежей делаем ВОР с детальным описанием выполняемых работ - где сколько отводов, труб, фасонных изделий, какая их масса, количество сварных стыков, покраска, грунтовка, испытания и т. д., все это разумеется со ссылками на ПД. Далее подраздел проходит экспертизу, где уважаемый эксперт выдает замечания такого рода - исключить из состава графической части монтажные/эскизные/общие чертежи с теми же трубопроводами, футлярами, арматурой и т. д. как не требуемые по 87 постановлению. В самом лучшем случае их удается перенести в КР. Соответственно вопрос - в ВОР на что ссылаться? Каким образом ПД обосновать те или иные виды выполняемых работ? Вот и получается у Вас, уважаемые коллеги, что ВОР, а затем и сметы практически тупо копируют спецификации, без какой-либо конкретизации работ. Это конечно прекрасно, экономит бюджетные средства, но затем когда начинается этап размещения реализации объекта почему-то из подрядчиков мало кто спешит зайти на размещаемый объект.
Соответственно из этого напрашивается несколько выводов, один из них - делать ПД в объеме РД, только вопрос - кто за это будет платить? Я уже молчу о том, что при формировании НЦМК заказчики зачастую "забывают" такие "мелочи" как РД, не говоря уже о реальных объемах проектирования.
У меня по опыту ПД это РД со штампами ПД, но без лишних узлов и листов которые предусматриваются в РД, при этом спецификация полностью посчитана и ведомости по выемки грунта, отверстий в стене, крепежах до дюбеля и т.д. Если делать голую ПД потом на РД появится несколько тысяч позиций, типа углов, тройников, крепежа и т.д. и т.п. и обычно это сильно выходит за объёмы запаса в смете прошедшей экспертизу, и как итог повторный заход для увеличения сметы.
@@Рулонобоев-ф4г тоже так делаю в основном, но бывают прилетают замечания от наших дорогих экспертов по сметам по ВОРам - такие то позиции не подтверждаются графической частью ПД, так что тут как повезёт 🙂
Готовьте прайсы заранее...
Ирина, если смета составлена на стадию ПД, то построить по ней невозможно по определению. Странно слышать ваши слова.
Все зависит от качества проекта стадии ПД и грамотности инженера-сметчика (ключевое слово здесь - ИНЖЕНЕР)
@@Irina-VIA и оплаты этому инженеру))
Иди научись на Русском языке разговаривать ..., тренд, вебинар и т.д. На Русский родной перейди, неуч.
Как скажете😅