ไม่สามารถเล่นวิดีโอนี้
ขออภัยในความไม่สะดวก
Панченко Д.В| Фукидид. Ч. 1. Величайший историк древности. Пелопоннесская война. Спарта против Афин.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 1 มิ.ย. 2024
- Канал «Научная Тематика» в соцсетях:
Телеграм • t.me/ivanovski...
ВК • ivanovs...
Дзен • dzen.ru/ivanov...
Rutube •rutube.ru/vide...
Донаты:
Поддержать канал через Boosty • boosty.to/ivan...
Поддержать проект ВКонтакте • donut/i...
-------------------------------------------------------------------------------
Фукидид - современник Пелопоннесской войны (431-404 до н. э.), которую он описал.
Единственный историк, которого другие историки называют величайшим.
Гоббс - переводчик Фукидида. Поппер о Фукидиде.
27 лет Пелопоннесской войны.
Сравнение ее Первой Мировой войной.
Спарта и союзники против Афин и союзников.
Скорее - конфликт двух сверхдержав древности.
Отражение персидского нашествия на Грецию приводит к формированию афинской морской державы.
Афинский империализм.
Невозможность выйти из союза с Афинами.
Перикл - лидер афинской демократии.
Можно ли было избежать войну?
Спарта начала войну против Афин под лозунгом освобождения Греции.
Спартанцы сильнее на суше.
Афины сильнее на море.
Фукидид считает, что спартанцы решили положить конец усилению Афин.
Эпидемия чумы в Афинах.
Смерть Перикла от чумы.
Не получившийся Мир на 50 лет по итогам 10 лет войны.
Алкивиад - человек и политик. Его роль в ходе Пелопоннесской войны.
Алкивиад и поход на Сицилию.
Бегство Алкивиада в Спарту.
Тяжелейшее поражение афинян в Сицилии.
Лисандр - спартанский военачальник и политик.
Победа Лисандра в морском сражении в проливе Дарданеллы (в те времена - Геллеспонт).
Нелепая потеря флота Афинами.
Полное поражение Афин в Пелопоннесской войне.
Фукидид описал все эти события. Подробно, достоверно, беспристрастно.
Фукидид как историк.
Фукидид описывает события войны год за годом.
Дает отчет относительно обращения с источниками.
Точность. Беспристрастность.
Внимание к коллективной психологии.
Он умеет реконструировать то, что скрывается за внешним явлением.
Реконструкция отдаленного прошлого на основании данных топографии, эпоса, сравнительной этнографии и аналогов археологических раскопок.
Фукидид как мыслитель и аналитик.
Феномен особого поведения людей в условиях длительной войны.
Право в международных отношениях?
Страх казни удержит от преступлений?
Проблема господства Афин над союзниками.
Когда начинаешь войну, никогда не знаешь, к чему она приведет.
Реализм Фукидида.
Чужд морализаторства, но иногда дает нам почувствовать, что и сам содрогается от описываемых им событий.
Преодоление иллюзий не означает духовную капитуляцию перед мрачной стороной человеческой природы и общественной жизни.
Фукидид как писатель.
Манера делового отчета Фукидида. Сочетание внешней сдержанности с эмпатией и эмоциональной вовлеченностью в ход событий.
Создает выразительные сцены.
На чьей стороне Фукидид?
В чью пользу он пишет?
Беспристрастность Фукидида.
Но при этом душа Фукидида с Афинами.
Выдающееся чувство драматизма.
Судьба Платеи: минидрама в 4 актах.
Афины и Мелос.
Антивоенная трагедия Еврипида “Троянки”.
Вокруг событий в городе Митилена: трагедия, которая не произошла.
Феномен Фукидида.
Знатная семья, колоссальные средства.
Изгнание Фукидида.
Почему повествование Фукидида завершается на событиях 411, а не 404 г. до н.э., когда закончилась война?
Сам Фукидид пишет, что описал войну полностью!
В чем причина этого несовпадения?
Благодарю за беседу!!!!!!!
✊✊✊
Спасибо!
Spasibo, poznavatelno!:) +
@@millenniumhistoryways ✊😊
очень хорошее и вдумчивое прочтение, при желании можно воспринять и как актуальное. с точным подбором слов.
Спасибо за добрые слова!
✊😊
Спасибо за интересную лекцию! Существует вопрос о передаче Фукидидом речей (Перикла и др.) - есть мнение. что многие из них это тексты самого Фукидида, который излагает то, что по его мнению они должны были говорить, а не передача реальных слов исторических действующих лиц. Собственно это вещь обычная для того времени - для сравнения в китайских трактатах того времени совершенно спокойно писались "речи" исторических деятелей, принимавшиеся за реальные (ср. "Го юй", например - практически современное Фукидиду сочинение; или рассказы Сыма Цяня в "Ши цзи" - это позднее, конечно)
Фукидид сам признает, что составляет речи в соответствии с тем, как, по его представлению, они должны были звучать, но при этом подчеркивает что по возможности старался держаться действительно сказанного. Полярные точки зрения высказывались относительно той речи Перикла, в которой тот прославляет афинское государственное устройство. Я думаю, что она близка к подлинной. У Сыма Цяня скорее развернутые реплики, нежели речи.
@@DmitriPanchenko Насчет Сыма Цяня все сложнее - он с одной стороны сопровождает своим комментарием приводимые тексты (включая речи), начиная со слов "Я, тайши-гун, со своей стороны скажу...", а с другой - он включает в "Ши цзи" речи (тексты) или отредактированные им, или даже свои к ним добавления. Известный пример - и Сыма Цянь и Бань Гу использовали при описании империи Цинь сочинение младшего современника этой империи Цзя И "Го Цинь лу (Заметки об ошибках империи Цинь)", причем оба включали целыми главами это сочинение (обычно даже не указывая источник) - а там как раз и приводятся речи (обычно как цитаты из докладов императору). И интересное дело - цитируются по разному, причем отличаясь и от дошедшего до нас варианта сочинения Цзя И. Ну а про цитирование Сыма Цянем речей из "Го юй (Речи царств)" или "Чжань го цэ (Планы/Стратегии воюющих царств)" и говорить нечего - Сыма Цянь, хорошо зная их литературное происхождение (т.е. что это не настоящие речи исторических деятелей, а лишь их передача позднейшими авторами), все равно принимает их за настоящие. Ибо так было принято и утверждено традицией.
Как-то смешно прозвучало насчет Афин как "самой свободной демократии" в истории - для рабовладельческого общества, где полноправным было меньшинство (собственно афиняне), к которому не только рабы не принадлежали, но также метеки и так называемые "гости". На самом деле даже в Римской империи легче было стать полноправным, т.н. "римским гражданином" (в поздней империи ессно), чем в Афинах. Так что рабовладельческие Афины примерно такое же свободное общество, как некоторые продвинутые эмираты Персидского залива - Катар, Кувейт или Дубай (там тоже есть полноправные граждане, метеки и рабы).
Демократический лидер считал, что война неизбежна. Спарта так не считала. Спарта начала первая, но после того как Афины влезли во внутренние дела полиса, который изначально был сторонником Спарты. Вам это ничего не напоминает? Как нынешние Демократические США, не распустившие НАТО после падения Варшавского договора и силой державшие союзников в узде стали говорить о том что Путин неизбежно нападет и влезли на Украину?
Упомянутые "удручающие решения" афинской демократии - это очень мягкое наименование тего безумного срабатывания демократической "машины, работавшей как часы", а именно - массовые казни лучших афинских адмиралов (полководцев), которые добыли Афинам важные и крупные победы. Но их демократично обвинили в коррупции и богохульствах - и машина демократии сработала должным образом (казни свершились)
Спасибо за Ваш комментарий, но согласиться с ним не могу: судьба стратегов, победивших в морском сражении, решалась не в суде, а в народном собрании, что было нарушением и законодательства, и сложившейся практики, т. е. явным сбоем "машины".
@@DmitriPanchenko в свою очередь не могу согласиться с этим выборочным толкованием/определением машины - то, что вы считаете сбоем, по мнению многих является как раз ее неотъемлемой частью - демагоги, "обвинители", власть толпы/охлоса, все это части данной машины. Вопрос только соотношения сил в этой машине - то демагоги возьмут верх, то "тридцать" , то еще какие-то части демократии полиса. Вот и все.
Круто! Всем, кто пишет комменты: поговаривают, будто комменты короче 7 слов алгоритм Ютуба не засчитывает. ☝️
Кто ж знает...?!
Спасибо! Насчет длины комментариев не уверен.
Пелопоннесские войны истощили силы сторон и в результате пришли македонцы. А спустя 100 лет и римляне. Всем нам урок. Дом, разделившийся сам в себе, не устоит. Вот только история ничему не учит, а лишь жестоко наказывает тех, кто не способен усвоить её уроки.
Печально еще и то, что греки не выработали никакой глубокой идеи о том, как установить внутригреческий мир. Все, до чего додумались, - объединиться ради нападения на подвластную персам Азию.
Строго ооворя, единства у греков никогда не было. Каждый полис был сам за себя. Так что про разделившийся дом - пальцем в небо. Более того, греки были в войске персов. Все сложнее, чем ваи кажется.
@@user-ce3oj7cd2h язык и культура у них вполне себе общие. И от других народов они хорошо себя отличали.
@@maxfram17 язык не был единым( куча диалектов), культура у полисов тоже была разная, но главное не было политического единства, поэтому они друг друга резали, продавали в рабство и тп.
@@user-ce3oj7cd2h греки отличались например от египтян или он финикийцев. А различия внутри в общем косметические.
Привет.....
Привет...
👍👍👍
✊