Hey! Das ist das erste Video, das ich von euch schaue, lerne für Physiologie in der MTRA Ausbildung. Ich find's super präsentiert, sehr verständlich und übersichtlich! Danke, weiter so! :)
Einfach die Kabel von v4-6 abmachen (die Elektroden-Klebchen bleiben dran) und dann an die Klebchen von v7-9 anschließen. Danach wieder die „alte Konfiguration“ anschliessen - für ein etwaiges Verlaufs-EKG möchte man primär wieder die Standard-Konfiguration.
@@Nerdfallmedizin Und auch hier wieder idealerweise auf dem Ausdruck die entsprechenden Ableitungen als V7-9 markieren. Das verhindert im weiteren Verlauf einiges an Verwirrung.
@@Nerdfallmedizin Ich habe heute in einer EKG Weiterbildung gelernt dass man für die Hinterwandableitung C1-3 auf Position 4/5/6 klebt und C4-6 auf Position 7/8/9 Jetzt bin ich verwirrt. Was stimmt denn nun?
Danke, für so gute und nachvollziehbare Videos! Aber ich möchte mich trotz alle dem Beschweren, ich bin eine ganz normale Pers. ohne mich Beruflich damit auseinandersetzen zu müssen, ich habe einfach nur ein sehr großes Interesse meine Ekg's lesen zu können 👀👂👍. Soll heißen, es gibt vielleicht auch genug Privatperson die sich für eure super guten Videos interessieren. Macht aus der Sicht der Interessierten weiter so. MfG Jürgen
Wenn man sich denkt man sei der absolute EKG Beginner und dann bis auf den Frequenz Tipp am Ende schon alles und viel mehr weiß 😊👍 Danke fürs boosten des Selbstvertrauens 😊👍
Leider falsch. V5 und V6 (oder C5/C6) müssen auf die gleiche Höhe wie V4. Das ist NICHT zwingend der 5. ICR, da die Rippen lateral diagonal verlaufen. Man muss sich beim stehenden Patienten eine Waagerechte vorstellen. Aber da seid Ihr - zumindest was die zahlreichen undeutlichen oder falschen Abbildungen in der Literatur angeht - in guter Gesellschaft.
Hallöle! Ich vermute, das Problem ist, dass sich viele Bücher auf zweideutige Abbildungen beschränken ohne die korrekte Position im Text zu verdeutlichen. So z.B. der „Klassiker“, EKG-Kurs für Isabel. Ich habe mich also für Euch mal auf die Suche nach belastbaren Quellen gemacht. Als erstes habe ich (wissenschaftlich wenig belastbar aber leicht einzusehen) bei Wikipedia geschaut und - siehe da - es taucht dieselbe Abbildung auf, die Ihr im Video verwendet habt. In dem dazugehörigen Text steht sogar ausdrücklich, dass die Abbildung in puncto ICR nicht korrekt ist. Zitat: „V5 und V6 werden jeweils auf Höhe von V4 geklebt (unabhängig vom Interkostalraum, die Abbildung "Brustwandableitungen nach Wilson" zeigt dies nicht exakt),“ Quelle: de.m.wikipedia.org/wiki/Elektrokardiogramm (29.03.2019) Weitere Literaturquellen: ------------ Doccheck Flexikon: flexikon.doccheck.com/de/Ableitung_nach_Wilson (29.03.2019) Handbuch Notfallmedizin 2017 der Arbeitsgemeinschaft der Notärzte in Nordrhein-Westfalen (AGNNW) www.agnnw.de/?p=2179# (29.03.2019) Seite 32 Ohly A, Kiening M. EKG - endlich verständlich. 3rd ed. Urban-&-Fischer-Verlag. 301 p. ISBN: 9783437414152. Available from: institut.elsevierelibrary.de/product/ekg-endlich-verstndlich-3. Seite 16 Flake F, Runggaldier K (Hrsg.). Arbeitstechniken im Rettungsdienst. 3 Aufl. München: Elsevier; 2018 Seite 31 Khan GM. A new electrode placement method for obtaining 12-lead ECGs. Open Heart; DOI: 10.1136/openhrt-2014-000226 (Figure 1 zeigt eine halbwegs brauchbare Abbildung). Reicht Euch das für's erste? Es ist wie gesagt auch bei näherer Betrachtung logisch, da die Interkostalräume lateral unterschiedlich steil verlaufen. Bei einem ordentlich überblähten Emphysematiker sind sie fast horizontal, bei einem jungen schlanken Menschen können Sie sehr steil und dementsprechend ausgeprägt atemverschieblich sein. Lg Stefan @@Nerdfallmedizin
Hey und vielen Dank für deine Recherche!! Eine zentrale Quelle für die Anordnung der EKG-Elektroden war für uns eines der Standard-Bücher in Deutschland "Das Elektrokardiogramm von Klinge, 9. Auflage, Thieme" in der sowohl in der Abbildung als auch im Text klar für eine Positionierung möglichst im Verlauf des ICR 5 empfohlen wird. Wir haben auch mal in der Primärliteratur (abseits von Wikipedia und Doccheck) gesucht, hier besonders relevant das AHA Statement zum EKG (www.ahajournals.org/doi/10.1161/circulationaha.106.180200). Die unterstützen, wie du schon oben ausführlich geschrieben hast, die horizontale Platzierung. Im Gespräch mit langjährigen invasiv tätigen Kardiologen ist tatsächlich die Fachmeinung zur Platzierung der Elektroden etwas uneindeutig. Aber eines ist klar, das betonen alle Befragten: Es sollte einen Standard zumindest innerhalb der Abteilung bzw. des lokalen Rettungsdienstes geben - das ist besonders relevant für Verlaufs-EKG mit teils minimaler Dynamik. Angesichts der unklaren Aussagen, aber mit dem Überhang an Aussagen zur "horizontalen Platzierung" und dem AHA Statement habe ich unsere Shownotes überarbeitet und auch die Videobeschreibung angepasst. Nochmals vielen Dank für deine Mühe!! Wir bemühen uns zwar redlich, möglichst korrekte Inhalte zu bringen - aber wir sind alles andere als perfekt und deshalb besonder auf Kommentare wie deine und Engagement aus der Community angewiesen!
Immer gern! Ich unterrichte das Thema seit ca. 20 Jahren und fass mir immer noch an den Kopf, wenn in kardiologischen Schwerpunktabteilungen von Krankenhäusern pi-mal-Daumen-EKGs geklebt werden, hier beliebtester Spitzenreiter: Bei Frauen einfach mal alles unter die Brust kleben. Ich bin ja schon froh, dass der Anteil der 12-Kanal-EKGs im Rettungsdienst bei ACS und Co tatsächlich spürbar angestiegen ist. Danke Euch, Eurer Arbeit und Eurer Kritikfähigkeit. Gerade in der Notfallmedizin selten! :-)
Auch sehr cooler Tipp für die Bestimmung der Herzfrequenz: Ein standardmäßiger Kugelschreiber hat eine Länge von 15 cm. Bei einer 25er Schreibgeschwindigkeit kann man in der Rhythmuszeile diesen anlegen, die QRS Komplexe auszählen, diese mit 10 multiplizieren und erhält die grobe Herzfrequenz. (25 mm/s -> 15cm = 6s) Bei einer 50er Geschwindigkeit entsprechend mit 20 multiplizieren.
Das ist ja mal ein cooler Praxistipp?! Wir haben hier zwar auch welche, die etwas abweichen also vielleicht lieber nochmal versichernd nachmessen aber dann wirklich genial 😀
Vielen Dank für das EKG Video! Super wichtiges Thema, man kann von Euch viel lernen. Allgemein ist es klasse das ihr Eure Erfahrung weitergibt.
der beste medizinische TH-cam Kanal auch für mich als Nichtmediziner und Anfänger im Rettungsdienst. Danke!
Vielen Dank! :-)
Hey! Das ist das erste Video, das ich von euch schaue, lerne für Physiologie in der MTRA Ausbildung.
Ich find's super präsentiert, sehr verständlich und übersichtlich! Danke, weiter so! :)
Vielen Dank, machen Sie bitte weiter
Super Video,ich freue mich auf weitere EKG-Videos!
Ihr seid die besten!!! Weiter so
Vielen lieben Dank für das Video.. Solche Videos fehlen im deutschsprachigen Raum.. Danke sehr :l
Wirklich, wirklich schön gemacht. :)
Tolles Video, warte schon auf den nächsten Teil :D
Bin Schüler und habe sogar einiges verstanden. Danke!
Hallo, wieder ein klasse Video!Ich freue mich schon auf die nächsten EKGs Video weil ich da auch noch paar Baustellen habe.Gruß Enrico
Danke für das tolle Video! War super Informativ und hat mir sehr weiter geholfen :D
Wie immer super! Macht unbedingt weiter!
Vielen Dank!! :-)
vielen vielen dank,sehr gut erklärt!
Super gut erklärt. Hab dein Video in meine Gruppe Medizin & Rettung bei Facebook gepostet. Über 4000 Mitglieder schaut mal rein ;-)
Servus, danke für dein Video, alles gut erklärt.
Danke sehr nochmal.
in der normalen Ansicht im C3 sind beim EKG 6 Sekunden zu sehen. QRS-Komplexe zählen und x10 rechnen. Voilá einfach die Herzfrequenz ermittelt.
Super, danke!!
supertoll erklärt vielen Dank
supper danke euch !!!
Danke!
Danke für die einfache Erklärung, Kanal schon abonniert 🙂.
Super, macht so weiter! Brauche viele Tipps für meine Notfallsanitäter Ausbildung.
Tolles Video für einen Einsteiger. Vielleicht hätte man erwähnen können, welche Ableitungen bzw Kabel man für die Ableitungen V7 bis V9 nimmt.
Einfach die von v4-6 und dann entsprechend auf dem Ausdruck beschriften
@@Nerdfallmedizin also bleiben V1 bis V3 wie immer, dann eine Lücke und hinten gehts dann weiter mit V7 bis V9?!
Genau, man kann auch V1-3 umsetzen, ist eigentlich egal aber man muss es eben auf dem Ausdruck beschriften
Welche Elektroden klebt man denn an die Stellen von V7-9? V1-3 wieder abreißen?
Einfach die Kabel von v4-6 abmachen (die Elektroden-Klebchen bleiben dran) und dann an die Klebchen von v7-9 anschließen. Danach wieder die „alte Konfiguration“ anschliessen - für ein etwaiges Verlaufs-EKG möchte man primär wieder die Standard-Konfiguration.
@@Nerdfallmedizin Und auch hier wieder idealerweise auf dem Ausdruck die entsprechenden Ableitungen als V7-9 markieren. Das verhindert im weiteren Verlauf einiges an Verwirrung.
@@andreasdeschler4777 ja, unbedingt!
@@Nerdfallmedizin
Ich habe heute in einer EKG Weiterbildung gelernt dass man für die Hinterwandableitung C1-3 auf Position 4/5/6 klebt und C4-6 auf Position 7/8/9
Jetzt bin ich verwirrt. Was stimmt denn nun?
echt gut gemacht
Hallo es war wie immer sehr informativ. Welche Elektroden verwendet man fuer V7bis V9 ? Vielen Dank
Eig egal welche Brustwandableitungen man umklebt, man muss es nur im Ausdruck vermerken. Wir nehmen V4-6 und kleben die um.
@@Nerdfallmedizin Vielen Dank fuer die schnelle Antwort :-)
bei welcher Schreibgeschwindigkeit funktioniert deine Methode zum Auszählen der Herzfrequenz?🤔
Danke, für so gute und nachvollziehbare Videos! Aber ich möchte mich trotz alle dem Beschweren, ich bin eine ganz normale Pers. ohne mich Beruflich damit auseinandersetzen zu müssen, ich habe einfach nur ein sehr großes Interesse meine Ekg's lesen zu können 👀👂👍. Soll heißen, es gibt vielleicht auch genug Privatperson die sich für eure super guten Videos interessieren. Macht aus der Sicht der Interessierten weiter so.
MfG Jürgen
Und warum wollen Sie sich dann beschweren?
Die Beschwerde richtet sich nicht an euch☝️🧐 sorry, alles gut.
Wenn man sich denkt man sei der absolute EKG Beginner und dann bis auf den Frequenz Tipp am Ende schon alles und viel mehr weiß 😊👍
Danke fürs boosten des Selbstvertrauens 😊👍
Warum ist die s-Zacke negativ?
Und warum kommt es zu einem s1s2s3-tap bei rechtsherzhypertrophie?
Danke
Das erste Video zum Thema EKG was ich auch wirklich verstanden habe ich danke euch super Video
Können Sie Videos von klinischen Fällen vom Beginn der Behandlung in der Notaufnahme bis zur Entlassung des Patienten erstellen?
Wir fokussieren uns auf Akut- und Notfallmedizin (prähospital und in der Notaufnahme)
Hallo,wie kann ich in Whatssapp Gruppe beigefügt werden?
Sind zu Telegram gewechselt: nerdfallmedizin.blog/2019/09/28/nerdfallmedizin-jetzt-via-telegram/
Hallo, Vielen Dank für Supervideo . Wie kommt man in die Wahts Apps? Dank im voraus
Hey, hier findest du alles zu Whatsapp: nerdfallmedizin.blog/whatsapp/
Vielen Dank für schnell Rückmeldung
Um die Frequenz rauszukriegen, kann man auch ganz einfach mal den Puls suchen und zählen ... sicherer geht's kaum ;)
Joah, manchmal kriegt man aber primär ein EKG zur Befundung (oder bekommt eins telemetriert)... sonst natürlich eine gute Technik ;-)
Wie kommt man in die Wahts Apps?
Schau mal hier: nerdfallmedizin.blog/whatsapp/
Leider falsch. V5 und V6 (oder C5/C6) müssen auf die gleiche Höhe wie V4. Das ist NICHT zwingend der 5. ICR, da die Rippen lateral diagonal verlaufen. Man muss sich beim stehenden Patienten eine Waagerechte vorstellen. Aber da seid Ihr - zumindest was die zahlreichen undeutlichen oder falschen Abbildungen in der Literatur angeht - in guter Gesellschaft.
Das gilt übrigens auch für die Höhe von V7-V9, nur als Ergänzung.
Hallo, magst du uns dazu deine Quellen nennen? Über Ergänzungen und konstruktive Kritik sind wir immer dankbar!
Hallöle!
Ich vermute, das Problem ist, dass sich viele Bücher auf zweideutige Abbildungen beschränken ohne die korrekte Position im Text zu verdeutlichen. So z.B. der „Klassiker“, EKG-Kurs für Isabel.
Ich habe mich also für Euch mal auf die Suche nach belastbaren Quellen gemacht.
Als erstes habe ich (wissenschaftlich wenig belastbar aber leicht einzusehen) bei Wikipedia geschaut und - siehe da - es taucht dieselbe Abbildung auf, die Ihr im Video verwendet habt. In dem dazugehörigen Text steht sogar ausdrücklich, dass die Abbildung in puncto ICR nicht korrekt ist. Zitat: „V5 und V6 werden jeweils auf Höhe von V4 geklebt (unabhängig vom Interkostalraum, die Abbildung "Brustwandableitungen nach Wilson" zeigt dies nicht exakt),“
Quelle: de.m.wikipedia.org/wiki/Elektrokardiogramm (29.03.2019)
Weitere Literaturquellen:
------------
Doccheck Flexikon:
flexikon.doccheck.com/de/Ableitung_nach_Wilson (29.03.2019)
Handbuch Notfallmedizin 2017 der Arbeitsgemeinschaft der Notärzte in Nordrhein-Westfalen (AGNNW)
www.agnnw.de/?p=2179# (29.03.2019) Seite 32
Ohly A, Kiening M. EKG - endlich verständlich. 3rd ed. Urban-&-Fischer-Verlag. 301 p. ISBN: 9783437414152. Available from: institut.elsevierelibrary.de/product/ekg-endlich-verstndlich-3.
Seite 16
Flake F, Runggaldier K (Hrsg.). Arbeitstechniken im Rettungsdienst. 3 Aufl. München: Elsevier; 2018
Seite 31
Khan GM. A new electrode placement method for obtaining 12-lead ECGs. Open Heart; DOI: 10.1136/openhrt-2014-000226 (Figure 1 zeigt eine halbwegs brauchbare Abbildung).
Reicht Euch das für's erste?
Es ist wie gesagt auch bei näherer Betrachtung logisch, da die Interkostalräume lateral unterschiedlich steil verlaufen. Bei einem ordentlich überblähten Emphysematiker sind sie fast horizontal, bei einem jungen schlanken Menschen können Sie sehr steil und dementsprechend ausgeprägt atemverschieblich sein.
Lg
Stefan
@@Nerdfallmedizin
Hey und vielen Dank für deine Recherche!!
Eine zentrale Quelle für die Anordnung der EKG-Elektroden war für uns eines der Standard-Bücher in Deutschland "Das Elektrokardiogramm von Klinge, 9. Auflage, Thieme" in der sowohl in der Abbildung als auch im Text klar für eine Positionierung möglichst im Verlauf des ICR 5 empfohlen wird.
Wir haben auch mal in der Primärliteratur (abseits von Wikipedia und Doccheck) gesucht, hier besonders relevant das AHA Statement zum EKG (www.ahajournals.org/doi/10.1161/circulationaha.106.180200). Die unterstützen, wie du schon oben ausführlich geschrieben hast, die horizontale Platzierung.
Im Gespräch mit langjährigen invasiv tätigen Kardiologen ist tatsächlich die Fachmeinung zur Platzierung der Elektroden etwas uneindeutig. Aber eines ist klar, das betonen alle Befragten: Es sollte einen Standard zumindest innerhalb der Abteilung bzw. des lokalen Rettungsdienstes geben - das ist besonders relevant für Verlaufs-EKG mit teils minimaler Dynamik.
Angesichts der unklaren Aussagen, aber mit dem Überhang an Aussagen zur "horizontalen Platzierung" und dem AHA Statement habe ich unsere Shownotes überarbeitet und auch die Videobeschreibung angepasst.
Nochmals vielen Dank für deine Mühe!! Wir bemühen uns zwar redlich, möglichst korrekte Inhalte zu bringen - aber wir sind alles andere als perfekt und deshalb besonder auf Kommentare wie deine und Engagement aus der Community angewiesen!
Immer gern! Ich unterrichte das Thema seit ca. 20 Jahren und fass mir immer noch an den Kopf, wenn in kardiologischen Schwerpunktabteilungen von Krankenhäusern pi-mal-Daumen-EKGs geklebt werden, hier beliebtester Spitzenreiter: Bei Frauen einfach mal alles unter die Brust kleben. Ich bin ja schon froh, dass der Anteil der 12-Kanal-EKGs im Rettungsdienst bei ACS und Co tatsächlich spürbar angestiegen ist. Danke Euch, Eurer Arbeit und Eurer Kritikfähigkeit. Gerade in der Notfallmedizin selten! :-)
Auch sehr cooler Tipp für die Bestimmung der Herzfrequenz: Ein standardmäßiger Kugelschreiber hat eine Länge von 15 cm. Bei einer 25er Schreibgeschwindigkeit kann man in der Rhythmuszeile diesen anlegen, die QRS Komplexe auszählen, diese mit 10 multiplizieren und erhält die grobe Herzfrequenz. (25 mm/s -> 15cm = 6s) Bei einer 50er Geschwindigkeit entsprechend mit 20 multiplizieren.
Das ist ja mal ein cooler Praxistipp?! Wir haben hier zwar auch welche, die etwas abweichen also vielleicht lieber nochmal versichernd nachmessen aber dann wirklich genial 😀
@@Nerdfallmedizin ja genau! Ich hab auch einen Referenz Kugelschreiber 😂 Den dann aber immer in der Tasche. 🙂
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Wir sind nurnoch bei Telegram: t.me/nerdfallmedizin
Lg
Iiiiiuiiiu