Merci Anastasia pour ce résumé d'analyses connues depuis des années par les passionnés de cette affaire. La réelle difficulté consiste à déterminer la chronologie des actes ayant abouti à un résultat compatible avec le dénominateur commun de ces analyses : Asphyxie et hydrocution. Voici mes hypothèses : Asphyxie par obstruction des voies aériennes supérieures (étouffement avec une main éventuellement aidée d'un linge appliquée sur le nez et la bouche) ayant entrainé un excès de CO2 et un déficit d'oxygéne dans le sang entraînant un coma sans arrêt cardio respiratoire car l'étouffement aurait été arrêté trop tôt), ligotage soigneux de l'enfant que l'on croyait mort, séquestration dans un coffre de voiture, transport du petit corps inanimé à Docelles, mise à l'eau et décès par hydrocution (syncope par stimulation du nerf vague bloquant presque immédiatement l'entrée de l'eau dans les poumons). D'où les taches de Tradieu, la faible quantité d'eau dans les poumons, le spume au coin des lèvres et l'aspect de "noyé blanc". En vous priant de m'excuser pour la dureté de ces quelques lignes..
Je vs ai écouté je penche pour le chlorophorme qui était en vente libre à l époque puis le ligotage qui permet une noyade effective car l assassin n à pas eu le courage de l etrangler et le bonnet rabattu pour ne pas voir son regard et visage montre qu'ils se connaissaient bien à vs..
Ne vous excusez pas çest assez clair et cela nous donnes un petit aperçu de ce que Gregory a pu vraiment subir ! J'apprécie d'avoir des réponses à mes questions cest tellement difficile d'accepter une telle qui pourrait moie est inacceptable, donc d'avoir quelques précisions d'un professionnel est assez important pour comprendre certains aspects de cette affaire plus que déconcertante etc...!🙋♀️A+
Juste une petite question des plus légitime es-ce vraiment d'après vous un acte criminel ou un accident domestique caché volontairement par peur d'avoir à répondre de cette accident etc...? Juste pour répondre vraiment à ceux qui ont encore des doutes sur CV !
Bonjour,Merci pour la clarté de l'explication et les rapports des différents médecins.Paradoxalement ,aucuns ne s'est intéressé à L'ECCHYMOSE APRÈS LE DÉCOLLEMENT DU CUIR CHEVELU .ou autrement dit ,lésion sans rupture de la peau.J'en déduis ,sous grande réserve que l'enfant n'a pas été jeté dans l'eau mais sans doute déposé au bord de la rive d'une riviere....et qu'il n'a pas subi de violences directes.Cordialement Merci
Ça fait peur de voir que des médecins qui ne sont pas n'importe qui donnent des avis diamétralement opposés. Sachant qu'ils peuvent soit vous innocenter soit vous envoyer advitam en prison, ça ne me rassure pas. Idem pour les "experts" en écriture qui ont accusé à peu près tout le monde dans cette affaire
C’était dès le départ mal parti avec le Juge Lambert !!! Quelle honte Près de 40 ans après c’est toujours une immense tristesse pour ce petit bonhomme assassiné Pour moi, et je l’ai toujours pensé, il faut avoir un sacré mobile et être sacrément dépravé
Salut jean michel ..je me demande pourquoi la justice n a pas plus de moyen pour faire parler les reels suspect ..comme l affaire jubillar ..que de temps perdu..
@@maxime1703 Pour l’affaire Gregory le rôle des avocats, celui des patrons de Presse et de certains journalistes, celui du Juge et de sa hiérarchie, celui de Corazzi qui a déshonoré la Police, sont largement responsables et coupables d’un naufrage judiciaire indigne pour une démocratie qui se prétend « Patrie des droits de l’homme » Quant à l’affaire que vous évoquez : il n’y a pas de corps ni aucune trace d’une scène de crime Pour revenir à l’assassinat de Grégory, si on a une belle certitude sur le scénario de son rapt, on en possède quasiment aucune sur par qui, comment et quand il a été assassiné Mon hypothèse personnelle c’est à partir du témoignage de Mme Guyot, que Gregory a été assassiné dans le même espace temporel que son rapt Pour vous donner une idée de cette question, même les légistes ne sont pas d’accord entre eux : certains affirment que Gregory était encore vivant quand il a été jeté dans le Barba, d’autres qu’il a été noyé dans une baignoire Si Lambert n’avait pas été aussi nul l’autopsie de l’époque aurait pu le déterminer
@@jean-michel3364 même sur le rapt on n'a pas de certitudes même la présence de l'enfant sur son tas de sable est contestée et l'idée d'une figue de sa part de plus en plus retenue. Même l'heure de la jetée de l'enfant dans la Vologne est contestée entre ceux qui pensent que le corbeau met à l'enfant très tard dans la nuit la plus obbscure et ceux qui pensent comme moi que le crime a lieu avant 17H30 en plein jour.
@@DELAPORTEYVESDENIS Oui il y a plein de gens qui contestent tout y compris des éléments factuels ..pour tenter d'exister ? Certains vont même jusqu'à évoquer un complot d'Etat ! Rien que l'autopsie réalisée pose question ! Et là, il y a au moins 4 erreurs majeures toutes imputables au Juge Lambert et totalement inexcusables !! 1) Pas de recherche toxicologique 2) Pas de prélèvements de viscères 3) Aucune communication avec les parents sur le "travail" sur le corps (+ ou - intact), c'est même une FAUTE LOURDE du Juge ! 4) Pas de détermination du type de la noyade (noyé bleu Vs. noyé blanc) Rien que cette autopsie est un véritable scandale ! Lambert a-t-il été sanctionné pour cela ? NON.... Alors maintenant quand certains "amateurs" racontent n'importe quoi, faut-il s'en étonner ? Pire... certains désespérés croient à ce n'importe quoi Le Colonel SESMAT a été à la fois bien naïf à l'époque et il est encore trop gentil non seulement vis-à-vis de Lambert, mais aussi vis-à-vis de Corazzi qui a totalement déshonoré la Police
@@jean-michel3364 Si l'on prend tous les éléments d'incertitude -incertitude sur le corbeautage familial ou de travail -incertitude sur le nombre de corbeaux -incertitude sur le lieu de nichée du corbeau -incertitude sur l'identité sexuelle du corbeau -incertitude sur les accès d'informations du corbeau -incertitude sur la survie du corbeau après le 16 octobre 1984 - incertitude quant à l'horaire de l'enlèvement -incertitude quant au lieu de l'enlèvement -incertitude quant à la voiture de 17H15 -incertitude quant au horaire de la lettre de revendication à la Poste -incertitude quant au trajet vers Docelles -incertitude sur le nombre des groupes -incertitude sur la consécutivité ou parallélisme des groupes -iincertitude quant à l'horaire de jetée de l'enfant -incertitude quant à la manière dont l'enfant a été préparé à la mort -incertitude quant au symbolisme du choix de Docelles Tiersiste je ne crois pas aux incerttudes sur MB et BL mais les incertitudes décrites ci-dessus m'occupent déjà bien. Que d'incertitudes que je n'impute pas qu'au Juge Lambert; le corbeau a sévi dans la Vallée de la Vologne sans avoir été repéré ni le scénario complet du 16 octobre 1984 compris. Toutes les hypothèses rencontrent ses limites selon SOLANO et il a raison. Qu'une espérance, que le corbeau avoue tout dans des mémoires ou un carnet intimes ou des bandes enregistrées.
Bien sur ça paraît simplicité, mais quelques soit la façon dont le petit Grégory A été assassiné, fait voir la monstruosité de son ou ses bourreaux, ne sont pas digne de portée le nom d,humaine comment après tant d'années peuvent ils vivent.ils sont extrêmement rusé et d,une méchanceté hors du commun. Nous aurons toujours cette belle photo si mignon du petit Grégory dans notre cœur ❤️ je suis une grand-mère .je prie chaque jour pour que l,ont trouve le ou les coupables...
Les cordelettes entravant les pieds et les mains ont été nouées de façon très particulière, ce qui n'a clairement pas été fait dans la précipitation. Et concernant l'absence de diatomées dans l'eau des poumons : la rivière était polluée par les rejets des papeteries en amont du village. En tout état de cause, le juge Lambert a saccagé l'enquête.
Le bonnet a pu filtrer l’eau qu’il etait de surface. L’expert qui contredit la noyade en rivière mélange les cartes inutilement et ça fait perdre le focus a l’affaire.
juste une info complémentaire : j'ai constaté en octobre 2021 , au lieu de découverte du corps du petit, une dizaine de cm d 'eau. Meme niveau d'eau à hauteur de la caserne des pompiers.
Bonjour ou bonsoir et si Gregory c'était rendu dans la cabane du veau il y avait sûrement un abreuvoir et le temps de lui mettre son bonet sur les yeux et de le noyer aussi rapidement qu'un jeux que lont veux faire accroire esce possible d'après vous,jusqu'à présent j'ai rien lu a ce propos et cette plaie ouverte les conséquences de sa résistance du début avec le robinet ?🙋♀️A+
Oui il n'y a aucune trace d'étranglement Le diagnostic médico-légal de noyade dans l’eau est complique du fait de 3 mécanismes de décès possibles : noyade vraie, résultant de la pénétration de liquide dans les voies aériennes ; hydrocution, sans pénétration hydrique ; mort subite en situation immergée Le rapport de l'autopsie de Grégory évoque 2 causes... On ne meurt qu'une fois, non ? Pour autant, Grégory a été (avec une bonne certitude) anesthésié (éther..) ou asphyxié avant la pose des liens et l'immersion dans l'eau. Dit autrement, il a été mis à l'eau inconscient, mais encore en vie. C'est bien la seule certitude
@@jean-michel3364 Si le corbeau est un local il connait la spécificité des lieux où le niveau de l'eau est faible donc la question que l'on doit se poser est la suivante: pourquoi cet endroit qui est un mystère de l'affaire. Personnellement j'ai toujours pensé que le froid avait joué son rôle et que l'hydrocution en effet est la solution la plus plausible. Mais le corbeau le savait-il? Dans mes théories des groupes simultanées je distingue le groupe corbeau commanditaire et le sous-traitant du groupe enleveurs-assassins qui accomplit un canevas de scénario; les enleveurs-assassins ont-ils appliqué à la lettre leur commande dans le moindre détail ou ont-ils eu une marge de manoeuvre sur le lieu. Raisonnablement je me pose à chaque fois la question suivante, si comme je le pense Mme Guyot a bien repéré une anomalie pouvait-elle encore sauver l'enfant?
@@DELAPORTEYVESDENIS Pour Madame Guyot on ne le saura jamais ! Quant au lieu.. Docelle n’est qu’à 6 à 8 minutes du lieu du rapt C’est à mon humble avis une bonne explication ou suffisante en tous les cas
@@jean-michel3364 Enlèvement à 17H09 par le groupe enleveurs-assassins de l'enfant fugueur et mise à l'eau de Grégory avant 17H30 à DOCELLES en plein jour pendant que le commanditaire fait la fonction de la revendication en bas de LEPANGES. Le groupe de 17H15 est le groupe fortuit qui n'a rien à voir ni avec les horaires revendications ni avec les horaires enlèvement-assassinat. C'est le scénario du temps court des tiersistes, l'enfant ne pérégrine pas pendant des heures dans un coffre.
@@DELAPORTEYVESDENIS Un des corbeaux est l’assassin et très probablement comme Muriel l’a déclaré, BL a remis l’enfant à ce corbeau La lettre est postée par BL juste après le rapt J’ai un doute sur la réalité du coup de téléphone à Michel ..
Merci Anastasia pour ce résumé d'analyses connues depuis des années par les passionnés de cette affaire.
La réelle difficulté consiste à déterminer la chronologie des actes ayant abouti à un résultat compatible avec le dénominateur commun de ces analyses : Asphyxie et hydrocution.
Voici mes hypothèses :
Asphyxie par obstruction des voies aériennes supérieures (étouffement avec une main éventuellement aidée d'un linge appliquée sur le nez et la bouche) ayant entrainé un excès de CO2 et un déficit d'oxygéne dans le sang entraînant un coma sans arrêt cardio respiratoire car l'étouffement aurait été arrêté trop tôt), ligotage soigneux de l'enfant que l'on croyait mort, séquestration dans un coffre de voiture, transport du petit corps inanimé à Docelles, mise à l'eau et décès par hydrocution (syncope par stimulation du nerf vague bloquant presque immédiatement l'entrée de l'eau dans les poumons).
D'où les taches de Tradieu, la faible quantité d'eau dans les poumons, le spume au coin des lèvres et l'aspect de "noyé blanc".
En vous priant de m'excuser pour la dureté de ces quelques lignes..
Bonjour/bonsoir 1-2-3 Renard !,
Je vous remercie pour cette hypothèse. Cela me paraît tout à fait plausible.
Je vs ai écouté je penche pour le chlorophorme qui était en vente libre à l époque puis le ligotage qui permet une noyade effective car l assassin n à pas eu le courage de l etrangler et le bonnet rabattu pour ne pas voir son regard et visage montre qu'ils se connaissaient bien à vs..
Ne vous excusez pas çest assez clair et cela nous donnes un petit aperçu de ce que Gregory a pu vraiment subir ! J'apprécie d'avoir des réponses à mes questions cest tellement difficile d'accepter une telle qui pourrait moie est inacceptable, donc d'avoir quelques précisions d'un professionnel est assez important pour comprendre certains aspects de cette affaire plus que déconcertante etc...!🙋♀️A+
Juste une petite question des plus légitime es-ce vraiment d'après vous un acte criminel ou un accident domestique caché volontairement par peur d'avoir à répondre de cette accident etc...? Juste pour répondre vraiment à ceux qui ont encore des doutes sur CV !
Votre reportage change la donne de l'affaire. Merci pour toutes ces précisions!
Bonjour,Merci pour la clarté de l'explication et les rapports des différents médecins.Paradoxalement ,aucuns ne s'est intéressé à L'ECCHYMOSE APRÈS LE DÉCOLLEMENT DU CUIR CHEVELU .ou autrement dit ,lésion sans rupture de la peau.J'en déduis ,sous grande réserve que l'enfant n'a pas été jeté dans l'eau mais sans doute déposé au bord de la rive d'une riviere....et qu'il n'a pas subi de violences directes.Cordialement Merci
Ça fait peur de voir que des médecins qui ne sont pas n'importe qui donnent des avis diamétralement opposés. Sachant qu'ils peuvent soit vous innocenter soit vous envoyer advitam en prison, ça ne me rassure pas. Idem pour les "experts" en écriture qui ont accusé à peu près tout le monde dans cette affaire
Well done ! Deux trois remarques de forme à voir en privé mais c'est très intéressant et complet. Bravo 😘
Merci Thomas !
Toujours un tout beau travail, référencé, on sent l'historienne ! Merci pour ce sérieux !
Je vous remercie, Cécile 🙋♀️
Dans son livre, le colonel Sesmat démentira les affirmations du professeur De Ren : >
Sesmat devrait cesser d'être "gentil" et de dire les choses en toute responsabilité sans tenter de ménager personne... !
Vos videos sont remarquables
C’était dès le départ mal parti avec le Juge Lambert !!!
Quelle honte
Près de 40 ans après c’est toujours une immense tristesse pour ce petit bonhomme assassiné
Pour moi, et je l’ai toujours pensé, il faut avoir un sacré mobile et être sacrément dépravé
Salut jean michel ..je me demande pourquoi la justice n a pas plus de moyen pour faire parler les reels suspect ..comme l affaire jubillar ..que de temps perdu..
@@maxime1703
Pour l’affaire Gregory le rôle des avocats, celui des patrons de Presse et de certains journalistes, celui du Juge et de sa hiérarchie, celui de Corazzi qui a déshonoré la Police, sont largement responsables et coupables d’un naufrage judiciaire indigne pour une démocratie qui se prétend « Patrie des droits de l’homme »
Quant à l’affaire que vous évoquez : il n’y a pas de corps ni aucune trace d’une scène de crime
Pour revenir à l’assassinat de Grégory, si on a une belle certitude sur le scénario de son rapt, on en possède quasiment aucune sur par qui, comment et quand il a été assassiné
Mon hypothèse personnelle c’est à partir du témoignage de Mme Guyot, que Gregory a été assassiné dans le même espace temporel que son rapt
Pour vous donner une idée de cette question, même les légistes ne sont pas d’accord entre eux : certains affirment que Gregory était encore vivant quand il a été jeté dans le Barba, d’autres qu’il a été noyé dans une baignoire
Si Lambert n’avait pas été aussi nul l’autopsie de l’époque aurait pu le déterminer
@@jean-michel3364 même sur le rapt on n'a pas de certitudes même la présence de l'enfant sur son tas de sable est contestée et l'idée d'une figue de sa part de plus en plus retenue. Même l'heure de la jetée de l'enfant dans la Vologne est contestée entre ceux qui pensent que le corbeau met à l'enfant très tard dans la nuit la plus obbscure et ceux qui pensent comme moi que le crime a lieu avant 17H30 en plein jour.
@@DELAPORTEYVESDENIS
Oui il y a plein de gens qui contestent tout y compris des éléments factuels ..pour tenter d'exister ?
Certains vont même jusqu'à évoquer un complot d'Etat !
Rien que l'autopsie réalisée pose question !
Et là, il y a au moins 4 erreurs majeures toutes imputables au Juge Lambert et totalement inexcusables !!
1) Pas de recherche toxicologique
2) Pas de prélèvements de viscères
3) Aucune communication avec les parents sur le "travail" sur le corps (+ ou - intact), c'est même une FAUTE LOURDE du Juge !
4) Pas de détermination du type de la noyade (noyé bleu Vs. noyé blanc)
Rien que cette autopsie est un véritable scandale !
Lambert a-t-il été sanctionné pour cela ?
NON....
Alors maintenant quand certains "amateurs" racontent n'importe quoi, faut-il s'en étonner ?
Pire... certains désespérés croient à ce n'importe quoi
Le Colonel SESMAT a été à la fois bien naïf à l'époque et il est encore trop gentil non seulement vis-à-vis de Lambert, mais aussi vis-à-vis de Corazzi qui a totalement déshonoré la Police
@@jean-michel3364 Si l'on prend tous les éléments d'incertitude
-incertitude sur le corbeautage familial ou de travail
-incertitude sur le nombre de corbeaux
-incertitude sur le lieu de nichée du corbeau
-incertitude sur l'identité sexuelle du corbeau
-incertitude sur les accès d'informations du corbeau
-incertitude sur la survie du corbeau après le 16 octobre 1984
- incertitude quant à l'horaire de l'enlèvement
-incertitude quant au lieu de l'enlèvement
-incertitude quant à la voiture de 17H15
-incertitude quant au horaire de la lettre de revendication à la Poste
-incertitude quant au trajet vers Docelles
-incertitude sur le nombre des groupes
-incertitude sur la consécutivité ou parallélisme des groupes
-iincertitude quant à l'horaire de jetée de l'enfant
-incertitude quant à la manière dont l'enfant a été préparé à la mort
-incertitude quant au symbolisme du choix de Docelles
Tiersiste je ne crois pas aux incerttudes sur MB et BL mais les incertitudes décrites ci-dessus m'occupent déjà bien.
Que d'incertitudes que je n'impute pas qu'au Juge Lambert; le corbeau a sévi dans la Vallée de la Vologne sans avoir été repéré ni le scénario complet du 16 octobre 1984 compris. Toutes les hypothèses rencontrent ses limites selon SOLANO et il a raison.
Qu'une espérance, que le corbeau avoue tout dans des mémoires ou un carnet intimes ou des bandes enregistrées.
Merci pour toutes ces informations pour moi j'ai protagonistes. De ce meurtres collectif.
Bien sur ça paraît simplicité, mais quelques soit la façon dont le petit Grégory
A été assassiné, fait voir la monstruosité de son ou ses bourreaux, ne sont pas digne de portée le nom d,humaine comment après tant d'années peuvent ils vivent.ils sont extrêmement rusé et d,une méchanceté hors du commun. Nous aurons toujours cette belle photo si mignon du petit Grégory dans notre cœur ❤️ je suis une grand-mère .je prie chaque jour pour que l,ont trouve le ou les coupables...
Les cordelettes entravant les pieds et les mains ont été nouées de façon très particulière, ce qui n'a clairement pas été fait dans la précipitation.
Et concernant l'absence de diatomées dans l'eau des poumons : la rivière était polluée par les rejets des papeteries en amont du village.
En tout état de cause, le juge Lambert a saccagé l'enquête.
Le bonnet a pu filtrer l’eau qu’il etait de surface. L’expert qui contredit la noyade en rivière mélange les cartes inutilement et ça fait perdre le focus a l’affaire.
Très intéressant !
juste une info complémentaire : j'ai constaté en octobre 2021 , au lieu de découverte du corps du petit, une dizaine de cm d 'eau. Meme niveau d'eau à hauteur de la caserne des pompiers.
Bonjour ou bonsoir et si Gregory c'était rendu dans la cabane du veau il y avait sûrement un abreuvoir et le temps de lui mettre son bonet sur les yeux et de le noyer aussi rapidement qu'un jeux que lont veux faire accroire esce possible d'après vous,jusqu'à présent j'ai rien lu a ce propos et cette plaie ouverte les conséquences de sa résistance du début avec le robinet ?🙋♀️A+
Felicitations .pour vos videos .bien joué
Maldonne Lizelectra
L'enfant était dans la Vologne mais il n'est pas mort noyé, il est mort d'une hydrocution. Et en tout cas pas mort étranglé avant...
Oui il n'y a aucune trace d'étranglement
Le diagnostic médico-légal de noyade dans l’eau est complique du fait de 3 mécanismes de décès possibles : noyade vraie, résultant de la pénétration de liquide dans les voies aériennes ; hydrocution, sans pénétration hydrique ; mort subite en situation immergée
Le rapport de l'autopsie de Grégory évoque 2 causes...
On ne meurt qu'une fois, non ?
Pour autant, Grégory a été (avec une bonne certitude) anesthésié (éther..) ou asphyxié avant la pose des liens et l'immersion dans l'eau. Dit autrement, il a été mis à l'eau inconscient, mais encore en vie. C'est bien la seule certitude
@@jean-michel3364 Si le corbeau est un local il connait la spécificité des lieux où le niveau de l'eau est faible donc la question que l'on doit se poser est la suivante: pourquoi cet endroit qui est un mystère de l'affaire.
Personnellement j'ai toujours pensé que le froid avait joué son rôle et que l'hydrocution en effet est la solution la plus plausible. Mais le corbeau le savait-il? Dans mes théories des groupes simultanées je distingue le groupe corbeau commanditaire et le sous-traitant du groupe enleveurs-assassins qui accomplit un canevas de scénario; les enleveurs-assassins ont-ils appliqué à la lettre leur commande dans le moindre détail ou ont-ils eu une marge de manoeuvre sur le lieu. Raisonnablement je me pose à chaque fois la question suivante, si comme je le pense Mme Guyot a bien repéré une anomalie pouvait-elle encore sauver l'enfant?
@@DELAPORTEYVESDENIS Pour Madame Guyot on ne le saura jamais !
Quant au lieu.. Docelle n’est qu’à 6 à 8 minutes du lieu du rapt
C’est à mon humble avis une bonne explication ou suffisante en tous les cas
@@jean-michel3364 Enlèvement à 17H09 par le groupe enleveurs-assassins de l'enfant fugueur et mise à l'eau de Grégory avant 17H30 à DOCELLES en plein jour pendant que le commanditaire fait la fonction de la revendication en bas de LEPANGES. Le groupe de 17H15 est le groupe fortuit qui n'a rien à voir ni avec les horaires revendications ni avec les horaires enlèvement-assassinat. C'est le scénario du temps court des tiersistes, l'enfant ne pérégrine pas pendant des heures dans un coffre.
@@DELAPORTEYVESDENIS
Un des corbeaux est l’assassin et très probablement comme Muriel l’a déclaré, BL a remis l’enfant à ce corbeau
La lettre est postée par BL juste après le rapt
J’ai un doute sur la réalité du coup de téléphone à Michel ..