Richtig klasse, dass deine Betrachtungsweisen nicht dogmatisch sind, sondern deine eigene Meinung darstellen, mit der ich d'accord gehe. Ob eine Ausphasung tatsächlich einen Klanggewinn bringt, möchte ich auch nicht behaupten. Mir persönlich macht es aber Freude mich in dieser Form mit meinen Geräten zu beschäftigen und anschließend Musik zu hören mit der Gewissheit alle Optimierungsmöglichkeiten ausgeschöpft zu haben.
Hallo Karsten, wieder ein tolles kurz und knackig von dir zu einem wie ich finde wichtigen Thema.Ich habe auch alle Geräte ausgephast der Klang wird feiner und die Instrumente sowie der Gesang grenzen sich besser von einander ab und die Bühne wird größer. Natürlich nur meine subjektive Empfindung jemand anderes hällt es für spinnerei ist mir aber egal Hauptsache ich bin zufrieden und außerdem kostet es ja nichts. Gruß Reinhard
Hallo Reinhard! Ich bin ja soooo froh, dass hier mehrere das so empfinden wie ich... :-) Ich finde auch, dass das so Dinge sind, die man ohne grossen Aufwand machen kann und auf jedem Fall nicht schaden. Es gibt mir ein gutes Gefühl und ich empfinde das klanglich eben auch so wie Du....
Schöner Beitrag,ich finde auch das es besser klingt.Man sollte vielleicht noch erwähnen das die Geräte nicht untereinander verbunden sein sollten,also jedes Gerät einzeln prüfen.
Das stimmt... habe ich in der Neuauflage vergessen zu sagen.... Schreibe ich mal in den Text zum Video in der Hoffnung, das es jemand liest...... :-) Und danke für die Bestätigung mit dem besseren Klang! Viele meinen ja das ist Blödsinn....
Du sagts bei 4:44: "habe hier einen geringen Strom...", hast aber das Gerät auf V (Spannung) und nicht auf A gestellt. Leider sagts Du nichts dazu, was am Messgerät einzustellen ist.
Super Video,werde ich auch mal so Handhaben,habe aber dafür noch ein etwas spezielles Teil dafür ,habe es aber noch nie ausprobiert,das Teil heißt Supra Ac Sensor mal schauen ob ich es damit hin bekomme,wenn nicht dann nehme ich deine Lösung 😉👍
Das Teil kannte ich noch gar nicht. Im Hifi-Bereich habe ich aber grade nicht viel gutes davon gelesen.... Schreibe gerne mal deine Erfahrungen damit, wenn du es ausprobiert hast. Bin echt neugierig!
klasse gemacht und toll erklärt. oehlbach phaser gekauft und alles richtig angeschlossen, nur der subwoofer (teufel t8 2 pol stecker) weigert sich . hab schon null am sub cinch angeklemmt, nichts. norbert
@@retro-hifi jo, hab die lösung gefunden. bringt mich aber nicht weiter. also, den gerätestecker (der zweipolige der in das gerät geht) muß man einfach rumdrehen und schon kann man die phase ermitteln. mein kleiner jbl woofer hat so einen stecker,es geht sehr gut und ohne geflacker. bei meinem großen teufel t8 woofer ist das kabel im gehäuse fest und die messung klappt nicht. norbert
@@nor56bert Verstehe ich jetzt grade nicht so. Du schreibst du hast die Lösung gefunden aber die Messung klappt nicht? Ich habe auch 2 so Teufel Subwoofer hier. Mit denen geht es allerdings. Sind aber andere Typen.
@@retro-hifi ich habe eine kleine soundbar und jetzt eine größere- die kleine ist die jbl 2.1 der subwoofer hat ein 2 poliges netzkabel . bei diesem sub. muß man nur den kleinen stecker der in den sub. führt umdrehen . bei dem klappt die messung einwandfrei. die kleine bar hab ich der tochter gegeben und mir die teufel cinebar lux gekauft und bei dem sub ist das netzkabel fest verbaut. man müßte theoretisch das kabel im gehäuse umlöten um richtig die phase zu finden. ich hab meine ganze anlage gemessen. (symphonic line rg9 mk3 ,dynaudio boxen t+a player und und und) . ich war musiker (schlagzeug und gesang) und habe mein ganzes rack phasenrichtig verbunden. norbert
Habe diesem Thema keine grosse Bedeutung zugemessen aaber hab jetzt am Wochenende alles durchgemessen und siehe da ich ziehe den Hut vor Dir das bringt wirklich was grüssle Herbie
@@retro-hifi klanglich das Ding hat mehr Prägnanz Störgeräusche hatte ich nicht Geräte Dual 731 mit ortofon Quintet black Yamaha c2a pro ject endstufe 100w grüssle
@@retro-hifi meinen nakamichi 682 zx noch vergessen braucht neue Riemen bin Elektroniker suche immer nach Verbesserungen natürlich am Bode bleiben du bist in meinem Augen erste Sahne
@@herbertmieth3498 Danke danke... :-) Aber ich bin auch einfach nur mit dem Herzen bei meinem Hobby..... Das 682 ist ja auch was feines! Viel Erfolg beim Riementausch!
Moin Karsten, sehr hilfreiches Video - vielen Dank! Habe mir jetzt auch mal einen Multimeter bestellt, da ich auch eher mit alten Geräten unterwegs bin😉Ich bin übrigens der mit dem Nakamichi 580M, den Du bei "unserer" Haus- und Hofwerkstatt am Montag getroffen hast 🙂
Ah, prima! :-) Witzig war, das mich doch wahrhaftig anschliessend in Essen noch jemand auf der Strasse erkannt hat auf Grund der Videos hier :-) Gleich 2 x an einem Tag! Ich habe das anfangs auch mit dem Multimeter gemacht. Aber das war mir irgendwann dann doch zu "fummelig". Mit dem Faser von Oehlbach ist das oft auch eindeutiger finde ich. Manchmal findet man ihn günstig gebraucht in der Bucht, neu kostet er ca. 50€. Aber ok, es muss kaum einer so viele Geräte "ausphasen" wie ich :-)
Es gibt in Deutschland sogar 3 verschiedene Stecker. Meine endstufe ist schutzklasse 2.somit doppelte Isolierung. Da die endstufe aber eine Leistungsaufnahme höher 575W oder (2,5a eurostecker) hat, braucht es den konturenstecker.
Es gibt dann auch noch CEE Steckdosen, sowohl einphasig, wie auch dreiphasig. Das wird dann insbesondere bei Veranstaltungstechnik interessant, da hier teilweise mehr als nur paar hundert Watt an Ausgangsleistung gefordert werden.
Hallo und guten Abend! Schönes Video, aber wie sieht das mit Steckernetzteilen aus? Ich habe an meiner Anlage 5 Steckernetzteile. Zwei Plattenspieler Thorens TD 2001 und Pro Ject RPM 9.1 und zwei Phonovorverstärker und ein Audioprozessor ein DSPeaker. Gruß aus dem Sauerland von Jürgen!
Das wäre doch die Idee ! Du installiers dir in dem Raum, wo Du deine Schätze stehen hast, Tschechische, oder Brittische Szeckdosen, dann ist ein falsch herum stecken unmöglich. Und wenn Du halt da mal Saugen musst, oder ein anderes Standardgerät betreiben möchtest, gibt´s ja wiederum Adapter auf Euronorm zu kaufen. Da musste dann nicht immer auf die Markierung achten, und es passt gleich so. 😀
Na, wenn Du die Netzstecker auf die Adapter steckst, dann brauchste ja trotzdem die Markierung, nur ziehst Du dann beim nächsten mal das Gerät samt Adapter aus der Tschechischen Dose heraus. Dann, beim wieder einstecken, brauchst Du aber nicht mehr erneut drauf achten, weil der Stecker samt Adapter nur noch in eine Richtung rein geht ! 😀
Ich hatte schon 2 x den Fall, dass bei ausgeschaltetem Gerät kein eindeutiges Ergebnis dabei rum kam, eingeschaltet aber dann schon. Grundsätzlich würde ich aber rein technisch auch erwarten, dass es auch ausgeschaltet funktioniert.
hier werden aber 2 Dinge "vermischt". Es gibt Brummschleifen, die man sich "einfangen" kann. Das hat aber nichts mit dem "Ausphasen" zu tun, sondern kann duch falsch verlegte Kabel entstehen. Bsp.: Signal- und Stromkabel sollten nicht nebeneinander liegen. und das TA-Kabel sollte davon auch getrennt liegen. Ebenso Antennen- und Datenkabel. Wenn´s trotzdem noch brummt, hilft ein sog. Mantelstromfilter. Wenn Geräteteile nicht mehr richtig "funktionieren", sollte man diese tauschen, statt mit Ausphasen zu "experimentieren". Angebliche Klangverbesserungen durch Ausphasen gehören m.M. nach zum üblichen HiFi-Voodoo, bzw. ist Psychoakustik. Und ja, habe ich auch gemacht, Effekt null! Aber ich habe auch keine sonstigen "Voodooteile" an/ in meiner Anlage...wahrscheinlich liegt´s daran🤔😂
Das ist kein ( Voodoo) Ich hatte damals auch immer das Gefühl das die Musik nachts besser klingt als am Tage . Ist ja eigentlich logisch da um einen herum viel weniger Außengeräuche den Hör Genuss stören . Das mit der Polarität der Netzstecker stimmt wirklich .
ICH bin ja auch der Meinung :-) Aber der ein oder andere sieht das ja dann doch anders und belächelt einen eher...... Und mit dem "Nachts" hast du auch echt recht. Aber nicht nur wegen den Aussengeräuschen, sondern ich denke auch wegen der eigenen "Ruhe" zu der Zeit.....
@@retro-hifi Ja , meine Geräte sind eher Mittelklasse . Aber auf meine Visaton mk 3 Atlas Boxen die ich mir vor vielen Jahren mal gekauft habe , bin ich heute noch Stolz . Kein Mensch will heute solche Riesenboxen mit dem Scham der 70 , Jahre in einer Mietswohnung haben . Aber der Klang .
@@6torte6 Die Atlas waren bzw. sind ja auch echt Granate! :-) Meine Frau meint ja auch immer ich könne mich später mal in einer meiner Heco Superior 1040 beerdigen lassen...... :-)
Hallo, bei meinem alten Philips CD303 CD Spieler stelle ich keinen Unterschied fest wie rum der Stecker in der Steckdose ist. Meßgerät zeigt immer den gleichen Wert an. Ich habe Martin Logan Elektrostaten Lautsprecher die ans Netz angeschlossen werden. Wie geht man denn da vor? An die Steckdose anschliessen und Steckdosen Erdung an die schwarze Lautsprecherbuchse?
Den Fall, dass ich keinen Unterschied erkennen konnte, hatte ich bisher nur 1 x bei einem Plattenspieler mit Steckernetzteil. Mal einen kleineren Messbereich getestet? Der Oehlbach hat hier dann aber ein Ergebnis angezeigt, das eindeutig war, allerdings auch erst mit Erdungsanschluss. Zu Elektrostaten kann ich dir leider gar nichts sagen. Noch nie gehört geschweige denn angeschlossen, tut mir leid.....
@@retro-hifi Sicher? Ich habe heute so ein Teil extra bestellt da mir der Händler gesagt hat das einzige was ich abklemmen muss nur die stromzufuhr alles andere kann dran bleiben so macht er das und so wurde bis jetzt bei ihm immer die Phase korrekt angezeigt
@@Fr0stkeule Genau das schreibst du doch auch: NUR das Stromkabel ist dran. Wenn noch ein Chinchkabel zum Verstärker oder so gesteckt ist, stellst du ja eine Masseverbindung zu dem Gerät her. Das KANN gut gehen, muss es aber nicht. Ich würde IMMER jedes Gerät EINZELN messen, um ein eindeutiges Ergebnis zu erhalten. Alles andere macht wenig Sinn.
Ich nehme dafür immer meinen Finger ... wenn der Stecker falsch drinsteckt einfach über das Gerät mit dem Finger über die Oberfläche streichen wenn es dabei leicht vibriert den Stecker umdrehen erledigt.
Ich kenne diesen Effekt zwar von z.B. meinem Macbook, allerdings ist es da egal, wie rum der Stecker in der Steckdose steckt. Habe es eben mal mit einem Kassettendeck probiert, da merke ich mal nix.......
Also wenn man mal genauer hinschaut, ist das wohl in der VDE-Norm gar nicht geregelt, sollte nur in einem Gebäude durchgängig gleich gemacht werden. Auch mir hat man mal gesagt, dass die Phase rechts ist, allerdings von der "Montageansicht" hinten, damit ist es dann vorne links. Hier im Haus ist es jedenfalls fast ausnahmslos so. Am Ende rein technisch ja auch egal, für diesen Zweck aber eben zu kontrollieren mit einem Phasenprüfer wie gezeigt.
@@retro-hifi Ist es aber immer noch wert, für Leute die nicht mit dem Multimeter rumhantieren wollen und schnelle und zuverlässige Ergebnisse erwarten. Auch meine Empfehlung !!
Ich überlege auch die 70 Euro zu investieren, obwohl man es nur ein paar Sekunden braucht und dann verschwindet es im Schrank, bis man sich mal in den nächsten Jahren ein neues Gerät anschafft. Wenn man es im guten Hifi Geschäft kauft( ein neues HIFI Gerät meine ich) , dann könnten die einen das Gerät auch Ausphasen. Ich frage mich, warum das die Gerätehersteller nicht machen und makieren. Anscheinend ist das doch nicht so von klanglicher Bedeutung. Ich glaube dass ich es auch nicht im Blindtest höre, aber es gibt mir ein gutes Gefühl. Vielleicht bekommt man den Oelbach ja auch mal von seinem Hifi Geschäft übers Wochenende ausgeliehen.
So kenne ich es auch und ich mache es auch immer so, wenn ich Steckdosen einbaue :-) Aber mir sagte mal jemand, das wäre nicht genormt...... Aber ich bin kein Elektriker!
@@retro-hifi Ich hatte mal es bei einem Elektriker abgeschaut, dieser legte die Phase auch rechts, von daher mache ich es auch nicht anders. Bei anderer Position kommt die Phase bestimmt nach unten, oder❓😇
Ich weiß nicht was Ihr alle habt mit Eurem "Ausphasen" der Geräte. Ich habe noch NIE Probleme gehabt mit dem Anschluß der Geräte, egal wie herum der Stecker steckt. Und ich habe ein große Anzahl Audio-Geräte (und das sind welche die die Studio-Qualität nach IRT PflH. 3/5 erfüllen (!) ) und diese hängen sogar auf die 3 Leitungen des Drehstromnetzes verteilt ! - Noch nie Brumm oder sonstige Störung gehabt. Und das ewige ".... dies und das gemacht.... und jetzt klingt es besser" ist nichts anderes als die Erwartungshaltung! Immer nur : "Die Räumlichkeit" und was weiß ich noch alles für Phänomene besser sein sollen... Was hat denn die "Räumlichkeit" mit der Phasenlage der Netzspannung zu tun? Die ganze HiFi-Technik krankt an der Ausführung der Netztrafos die keine Schutzwicklung haben und an der unsymmetrischen Technik der Tonleitungen. Bei mir im Haus gibt es nur Netztrafos mit Schutzwicklung und symmetrische Tonleitungen (i.d.R. mit Übertragersymmetrierung). Und ich freue mich schon auf die audiophilen Phantasieen wie.... "ja.... die Übertrager.... die verfälschen doch den Klang..." Dabei ahnt der Hifi-Freak nicht wieviele Übertrager im Studio vom Mikrofon bis zur Schallplattenschneidmaschine seiner audiophilen Platten liegen.... "Ich höre den Unterschied zwischen ..." der Spruch vieler HiFi-Freaks... Meine Frage: Hört Ihr auch den Unterschied zwischen einer gleichschwebend temperierten Stimmung und einer Mitteltönigen Stimmung nach Kirnberger II ?
Es hat auch keiner gesagt das es um Probleme geht, es geht um Störgeräusche die manchmal da sind. Da ist ausphasen eine schnelle Möglichkeit diese Störgeräusche mit etwas Glück loszuwerden. Kein Grund wegen sowas hier so eine Hasstirade loszulassen, wenn es für dich nicht relevant ist, dann geh doch einfach weiter, aber lass doch deinen Frust irgendwo beim Sport raus. Meine Güte...
@@Foxhunter_DE Hasstiraden? Wenn ich mir als Profi aus der Hifi-und Highender-Ecke die ewigen Hassreden auf die Tonmeister, Rundfunkleute und ander meiner Branchenkollegen so lese, da geht mir auch der Gaul durch! Ständig wird da herum genörgelt von Laien und selbsternannten Gurus was wir alles falsch machen würden. Und die Hifif-Highendszenne hat es noch nie fertig gebracht mal seriös über das Thema zu reden worum es letztlich geht: Um die MUSIK ! Allein schon die Auffassung daß "Ausphasen" etwas bewirkt mit "etwas Glück" beweist, daß Eure Vorgehensweise keine wissenschaftliche Grundlage hat, sondern nur laienhaftes Herumdoktern und Herumexperimentieren. Physikalischer Sachverstand bringt mehr als ein laienhaftes Herumdoktern.
Ich muss wahrscheinlich langsam mal das ein oder andere Video neu auflegen :-) Solange du es an MASSE anklemmst, machst du nichts falsch. "Elektrotechnisch" erklären kann ich es dir als nicht Techniker leider auch nicht. Aber: Es ist eben wie beim manuellen Vorgang in seltenen Fällen hilfreich für den Phaser. Ich hatte aber auch schon (wenn auch sehr wenige) Fälle, wo auch das nicht half und es zu keinem eindeutigen Ergebnis kam.
Erzähl doch mal, was genau klingt anders, wenn die Phase am Trafo am Anfang oder am Ende der Primärwicklung anliegt? Sehr interessant ist auch, dass dein tolles Gerät nach deiner Aussage die Phase am Stecker feststellen kann ohne das der in der Steckdose steckt 🤣 Sehr Fachkompetent ist auch deine Aussage zum Schutzkontakt 😂
Also wie auch erzählt: In erster Linie führt das mal dazu, dass sich grade bei den ganzen alten Geräten Störgeräusche wie Netzbrummen etc. minimieren. In meinem Fall sind die echt nahezu null. Wenn wirklich alles phasenrichtig angeschlossen ist, empfinde ich die Räumlichkeit einen Hauch besser, alles wirkt einen touch transparenter. Aber wie ebenfalls gesagt: Da spielt einem sicherlich auch ein klein wenig die Psyche in die Karten. Weil man ja eine Verbesserung hören WILL :-) Für mich geht es in erster Linie um die Störgeräusche. Und es gibt einem eben das gute Gefühl, alles einfach und günstig machbare auch getan zu haben :-) Aber ich bin wohl auch nicht der einzige, der das Gefühl der klanglichen Verbesserung hat......
@@MrPinhead0131natürlich nicht so viel Ahnung wie jemand der Strom von 0,2 an der Steckdose misst, wenn das Messgerät auf Spannungsmessung eingestellt ist. 😂
es gibt keine Regel da für wo in der Regel die Phase in einer Schukosteckdose sein soll. Nur mal so. Ich finde es völlig sinn frei ohne die Zusatzerde die Phase zu ermitteln und ich glaube auch dass das so nicht vorgesehen ist. Es ist zu erwähnen das alles andere am Hifi Gerät ausgesteckt sein muß sonst macht das alles keinen sinn. Was ich über Kabel (HiFi Woodoo) zusammen getragen habe findet man in meinem Kanal.
Das ist wohl tatsächlich nicht genormt, sollte nur innerhalb eines Hauses immer gleich sein. Rechts hat auch mir zwar mal ein Elektriker gesagt, aber von der hinteren Montageansicht, was dann vorne links ist.
Super Karsten, Danke für die einfache Erklärung!
Richtig klasse, dass deine Betrachtungsweisen nicht dogmatisch sind, sondern deine eigene Meinung darstellen, mit der ich d'accord gehe. Ob eine Ausphasung tatsächlich einen Klanggewinn bringt, möchte ich auch nicht behaupten. Mir persönlich macht es aber Freude mich in dieser Form mit meinen Geräten zu beschäftigen und anschließend Musik zu hören mit der Gewissheit alle Optimierungsmöglichkeiten ausgeschöpft zu haben.
Allein dieses Beschäftigen macht schon viel aus...
Wieder super erklärt - Danke.
Geile Nummer, vielen Dank fürs Hochladen. 👍
Hallo Karsten,
wieder ein tolles kurz und knackig von dir zu einem wie ich finde wichtigen Thema.Ich habe auch alle Geräte ausgephast der Klang wird feiner und die Instrumente sowie der Gesang grenzen sich besser von einander ab und die Bühne wird größer.
Natürlich nur meine subjektive Empfindung jemand anderes hällt es für spinnerei ist mir aber egal Hauptsache ich bin zufrieden und außerdem kostet es ja nichts.
Gruß Reinhard
Hallo Reinhard! Ich bin ja soooo froh, dass hier mehrere das so empfinden wie ich... :-) Ich finde auch, dass das so Dinge sind, die man ohne grossen Aufwand machen kann und auf jedem Fall nicht schaden. Es gibt mir ein gutes Gefühl und ich empfinde das klanglich eben auch so wie Du....
Schöner Beitrag,ich finde auch das es besser klingt.Man sollte vielleicht noch erwähnen das die Geräte nicht untereinander verbunden sein sollten,also jedes Gerät einzeln prüfen.
Das stimmt... habe ich in der Neuauflage vergessen zu sagen.... Schreibe ich mal in den Text zum Video in der Hoffnung, das es jemand liest...... :-) Und danke für die Bestätigung mit dem besseren Klang! Viele meinen ja das ist Blödsinn....
Habe das mal als Untertitel eingefügt an passender Stelle. Danke für den Hinweis!
Du sagts bei 4:44: "habe hier einen geringen Strom...", hast aber das Gerät auf V (Spannung) und nicht auf A gestellt. Leider sagts Du nichts dazu, was am Messgerät einzustellen ist.
Super Video,werde ich auch mal so Handhaben,habe aber dafür noch ein etwas spezielles Teil dafür ,habe es aber noch nie ausprobiert,das Teil heißt Supra Ac Sensor mal schauen ob ich es damit hin bekomme,wenn nicht dann nehme ich deine Lösung 😉👍
Das Teil kannte ich noch gar nicht. Im Hifi-Bereich habe ich aber grade nicht viel gutes davon gelesen.... Schreibe gerne mal deine Erfahrungen damit, wenn du es ausprobiert hast. Bin echt neugierig!
@@retro-hifi gibt ein Video hier bei TH-cam davon ,darauf hin bin ich darauf gestoßen 😉
klasse gemacht und toll erklärt. oehlbach phaser gekauft und alles richtig angeschlossen, nur der subwoofer (teufel t8 2 pol stecker) weigert sich . hab schon null am sub cinch angeklemmt, nichts.
norbert
Erstaunlich bei einem aktiven Lautsprecher. Ich hatte das bisher nur mal bei einem Pattenspieler mit externem Netzteil.
@@retro-hifi jo, hab die lösung gefunden. bringt mich aber nicht weiter. also, den gerätestecker (der zweipolige der in das gerät geht) muß man einfach rumdrehen und schon kann man die phase ermitteln. mein kleiner jbl woofer hat so einen stecker,es geht sehr gut und ohne geflacker. bei meinem großen teufel t8 woofer ist das kabel im gehäuse fest und die messung klappt nicht. norbert
@@nor56bert Verstehe ich jetzt grade nicht so. Du schreibst du hast die Lösung gefunden aber die Messung klappt nicht? Ich habe auch 2 so Teufel Subwoofer hier. Mit denen geht es allerdings. Sind aber andere Typen.
@@retro-hifi ich habe eine kleine soundbar und jetzt eine größere- die kleine ist die jbl 2.1 der subwoofer hat ein 2 poliges netzkabel . bei diesem sub. muß man nur den kleinen stecker der in den sub. führt umdrehen . bei dem klappt die messung einwandfrei. die kleine bar hab ich der tochter gegeben und mir die teufel cinebar lux gekauft und bei dem sub ist das netzkabel fest verbaut. man müßte theoretisch das kabel im gehäuse umlöten um richtig die phase zu finden. ich hab meine ganze anlage gemessen. (symphonic line rg9 mk3 ,dynaudio boxen t+a player und und und) . ich war musiker (schlagzeug und gesang) und habe mein ganzes rack phasenrichtig verbunden. norbert
@@nor56bert Hmmmm..... Wo ist denn der Unterschied zwischen Stecker drehen und Kabel umlöten?
Habe diesem Thema keine grosse Bedeutung zugemessen aaber hab jetzt am Wochenende alles durchgemessen und siehe da ich ziehe den Hut vor Dir das bringt wirklich was grüssle Herbie
Hey! Klasse! Darf ich fragen in welchem Bereich du die Verbesserung hörst? Klanglich oder Störgeräusche?
@@retro-hifi klanglich das Ding hat mehr Prägnanz Störgeräusche hatte ich nicht Geräte Dual 731 mit ortofon Quintet black Yamaha c2a pro ject endstufe 100w grüssle
@@herbertmieth3498 Das freut mich ja fast noch mehr! :-) Das wird ja sehr gerne belächelt von einigen...... Tolles Setup übrigens! Respekt!
@@retro-hifi meinen nakamichi 682 zx noch vergessen braucht neue Riemen bin Elektroniker suche immer nach Verbesserungen natürlich am Bode bleiben du bist in meinem Augen erste Sahne
@@herbertmieth3498 Danke danke... :-) Aber ich bin auch einfach nur mit dem Herzen bei meinem Hobby..... Das 682 ist ja auch was feines! Viel Erfolg beim Riementausch!
Moin Karsten, sehr hilfreiches Video - vielen Dank! Habe mir jetzt auch mal einen Multimeter bestellt, da ich auch eher mit alten Geräten unterwegs bin😉Ich bin übrigens der mit dem Nakamichi 580M, den Du bei "unserer" Haus- und Hofwerkstatt am Montag getroffen hast 🙂
Ah, prima! :-) Witzig war, das mich doch wahrhaftig anschliessend in Essen noch jemand auf der Strasse erkannt hat auf Grund der Videos hier :-) Gleich 2 x an einem Tag! Ich habe das anfangs auch mit dem Multimeter gemacht. Aber das war mir irgendwann dann doch zu "fummelig". Mit dem Faser von Oehlbach ist das oft auch eindeutiger finde ich. Manchmal findet man ihn günstig gebraucht in der Bucht, neu kostet er ca. 50€. Aber ok, es muss kaum einer so viele Geräte "ausphasen" wie ich :-)
Es gibt in Deutschland sogar 3 verschiedene Stecker. Meine endstufe ist schutzklasse 2.somit doppelte Isolierung. Da die endstufe aber eine Leistungsaufnahme höher 575W oder (2,5a eurostecker) hat, braucht es den konturenstecker.
Stimmt. Der Schuko-Stecker ohne Schuko :-)
Ja genau. Der wird oft Vergessen im Hifi Bereich. Die meisten Verstärker haben ja keine Stromaufnahme großer 2,5a.meine Yamaha M65 ist so ein Fall👍
@@streseman Meine NAD Endstufe hat ihn auch, obwohl sie meine ich gar nicht so hungrig ist eigentlich.....
Es gibt dann auch noch CEE Steckdosen, sowohl einphasig, wie auch dreiphasig.
Das wird dann insbesondere bei Veranstaltungstechnik interessant, da hier teilweise mehr als nur paar hundert Watt an Ausgangsleistung gefordert werden.
Hallo und guten Abend!
Schönes Video, aber wie sieht das mit Steckernetzteilen aus?
Ich habe an meiner Anlage 5 Steckernetzteile. Zwei Plattenspieler Thorens TD 2001 und Pro Ject RPM 9.1 und zwei Phonovorverstärker und ein Audioprozessor ein DSPeaker.
Gruß aus dem Sauerland von Jürgen!
Toll ...herzlichen Dank 👍
Hi ! Der Netzstecker mit Schutzkontakt, hat auch das Loch, für die Tschechischen Steckdosen, wo man den Stecker nicht drehen kann ! 😀
Aber ich die tschechische Steckdose nicht.... :-) :-) :-)
Das wäre doch die Idee ! Du installiers dir in dem Raum, wo Du deine Schätze stehen hast, Tschechische, oder Brittische Szeckdosen, dann ist ein falsch herum stecken unmöglich. Und wenn Du halt da mal Saugen musst, oder ein anderes Standardgerät betreiben möchtest, gibt´s ja wiederum Adapter auf Euronorm zu kaufen. Da musste dann nicht immer auf die Markierung achten, und es passt gleich so. 😀
@@Microcassettenmuseum Ach neeeeeee........ :-) Dann hätte ich ja alles umsonst markiert...... :-)
Na, wenn Du die Netzstecker auf die Adapter steckst, dann brauchste ja trotzdem die Markierung, nur ziehst Du dann beim nächsten mal das Gerät samt Adapter aus der Tschechischen Dose heraus. Dann, beim wieder einstecken, brauchst Du aber nicht mehr erneut drauf achten, weil der Stecker samt Adapter nur noch in eine Richtung rein geht ! 😀
funktioniert auch bei ausgeschaltetem Gerät
Ich hatte schon 2 x den Fall, dass bei ausgeschaltetem Gerät kein eindeutiges Ergebnis dabei rum kam, eingeschaltet aber dann schon. Grundsätzlich würde ich aber rein technisch auch erwarten, dass es auch ausgeschaltet funktioniert.
hier werden aber 2 Dinge "vermischt". Es gibt Brummschleifen, die man sich "einfangen" kann. Das hat aber nichts mit dem "Ausphasen" zu tun, sondern kann duch falsch verlegte Kabel entstehen. Bsp.: Signal- und Stromkabel sollten nicht nebeneinander liegen. und das TA-Kabel sollte davon auch getrennt liegen. Ebenso Antennen- und Datenkabel. Wenn´s trotzdem noch brummt, hilft ein sog. Mantelstromfilter.
Wenn Geräteteile nicht mehr richtig "funktionieren", sollte man diese tauschen, statt mit Ausphasen zu "experimentieren".
Angebliche Klangverbesserungen durch Ausphasen gehören m.M. nach zum üblichen HiFi-Voodoo, bzw. ist Psychoakustik. Und ja, habe ich auch gemacht, Effekt null! Aber ich habe auch keine sonstigen "Voodooteile" an/ in meiner Anlage...wahrscheinlich liegt´s daran🤔😂
Auf was hast du den Multimeter eingestellt?
Dieses Billigmultimeter hat als kleinste Einheit bei Wechselstrom leider nur 200 V.
Das ist kein ( Voodoo) Ich hatte damals auch immer das Gefühl das die Musik nachts besser klingt als am Tage . Ist ja eigentlich logisch da um einen herum viel weniger Außengeräuche den Hör Genuss stören . Das mit der Polarität der Netzstecker stimmt wirklich .
ICH bin ja auch der Meinung :-) Aber der ein oder andere sieht das ja dann doch anders und belächelt einen eher...... Und mit dem "Nachts" hast du auch echt recht. Aber nicht nur wegen den Aussengeräuschen, sondern ich denke auch wegen der eigenen "Ruhe" zu der Zeit.....
@@retro-hifi Wir beide sind echte Analogies und deine Geräte sind einfach Spitze
@@6torte6 Vielen lieben Dank!!!!! :-) Es hängt halt viel Herz dran! Aber das kennst Du dann ja sicher auch..... :-)
@@retro-hifi Ja , meine Geräte sind eher Mittelklasse . Aber auf meine Visaton mk 3 Atlas Boxen die ich mir vor vielen Jahren mal gekauft habe , bin ich heute noch Stolz . Kein Mensch will heute solche Riesenboxen mit dem Scham der 70 , Jahre in einer Mietswohnung haben . Aber der Klang .
@@6torte6 Die Atlas waren bzw. sind ja auch echt Granate! :-) Meine Frau meint ja auch immer ich könne mich später mal in einer meiner Heco Superior 1040 beerdigen lassen...... :-)
Muss man beim Schukostecker auch beim Oelbach, den Schutzleiter abkleben???
Nein, dann hätten sie bestimmt keinen verbaut im Gerät :-) Den braucht es!
Hallo, bei meinem alten Philips CD303 CD Spieler stelle ich keinen Unterschied fest wie rum der Stecker in der Steckdose ist. Meßgerät zeigt immer den gleichen Wert an.
Ich habe Martin Logan Elektrostaten Lautsprecher die ans Netz angeschlossen werden.
Wie geht man denn da vor? An die Steckdose anschliessen und Steckdosen Erdung an die schwarze Lautsprecherbuchse?
Den Fall, dass ich keinen Unterschied erkennen konnte, hatte ich bisher nur 1 x bei einem Plattenspieler mit Steckernetzteil. Mal einen kleineren Messbereich getestet? Der Oehlbach hat hier dann aber ein Ergebnis angezeigt, das eindeutig war, allerdings auch erst mit Erdungsanschluss. Zu Elektrostaten kann ich dir leider gar nichts sagen. Noch nie gehört geschweige denn angeschlossen, tut mir leid.....
gutes video, kurze frage. wenn ich den test knöpf drücke dann leuchtet die rote Led auch ohne das ein gerät eingesteckt ist, ist das so richtig? grüße
Musste ich selbst erst testen :-) Ja, bei meinem leuchtet dann die LED auf der Seite, wo auch der Masseanschluss ist.
Auch bei google wenn mann nach schaut ! wird die Phase recht an gegeben. Denke dann hast du es falsch rum an geschlossen.
wie sieht es auch wenn alle Geräte angeschlossen sind geht das immer noch mit dem oehlbach phaser oder muss zwingend alles aus sein ( abgeklemmt)
Das Gerät, was du mit dem Phaser ausmisst, darf nicht via Clinch o.ä. mit anderen Geräten verbunden sein.
@@retro-hifi Sicher? Ich habe heute so ein Teil extra bestellt da mir der Händler gesagt hat das einzige was ich abklemmen muss nur die stromzufuhr alles andere kann dran bleiben so macht er das und so wurde bis jetzt bei ihm immer die Phase korrekt angezeigt
@@Fr0stkeule Genau das schreibst du doch auch: NUR das Stromkabel ist dran. Wenn noch ein Chinchkabel zum Verstärker oder so gesteckt ist, stellst du ja eine Masseverbindung zu dem Gerät her. Das KANN gut gehen, muss es aber nicht. Ich würde IMMER jedes Gerät EINZELN messen, um ein eindeutiges Ergebnis zu erhalten. Alles andere macht wenig Sinn.
Ich nehme dafür immer meinen Finger ... wenn der Stecker falsch drinsteckt einfach über das Gerät mit dem Finger über die Oberfläche streichen wenn es dabei leicht vibriert den Stecker umdrehen erledigt.
Ich kenne diesen Effekt zwar von z.B. meinem Macbook, allerdings ist es da egal, wie rum der Stecker in der Steckdose steckt. Habe es eben mal mit einem Kassettendeck probiert, da merke ich mal nix.......
beim allen leuten die ich kenne auch bei mir ist die Fase rechts, wie kommst du auf links ?
Also wenn man mal genauer hinschaut, ist das wohl in der VDE-Norm gar nicht geregelt, sollte nur in einem Gebäude durchgängig gleich gemacht werden. Auch mir hat man mal gesagt, dass die Phase rechts ist, allerdings von der "Montageansicht" hinten, damit ist es dann vorne links. Hier im Haus ist es jedenfalls fast ausnahmslos so. Am Ende rein technisch ja auch egal, für diesen Zweck aber eben zu kontrollieren mit einem Phasenprüfer wie gezeigt.
Re-Upload?
Ich bin ja Kritikfähig :-) Wenn ich was gravierend falsches erzähle, wird das natürlich korrigiert.....
Mittlerweise kostet das Oehlbach ab 70,- Euro....die Inflation rennt !
ui, das ist schon heftig....
@@retro-hifi Ist es aber immer noch wert, für Leute die nicht mit dem Multimeter rumhantieren wollen und schnelle und zuverlässige Ergebnisse erwarten. Auch meine Empfehlung !!
@@carstenhundt4515 Ich hatte bis heute auch nur ein einziges Gerät ohne eindeutiges Ergebnis.
Ich überlege auch die 70 Euro zu investieren, obwohl man es nur ein paar Sekunden braucht und dann verschwindet es im Schrank, bis man sich mal in den nächsten Jahren ein neues Gerät anschafft. Wenn man es im guten Hifi Geschäft kauft( ein neues HIFI Gerät meine ich) , dann könnten die einen das Gerät auch Ausphasen. Ich frage mich, warum das die Gerätehersteller nicht machen und makieren. Anscheinend ist das doch nicht so von klanglicher Bedeutung. Ich glaube dass ich es auch nicht im Blindtest höre, aber es gibt mir ein gutes Gefühl.
Vielleicht bekommt man den Oelbach ja auch mal von seinem Hifi Geschäft übers Wochenende ausgeliehen.
Bei mir zuhause ist die Phase immer rechts so sollte es auch sein 😊
So kenne ich es auch und ich mache es auch immer so, wenn ich Steckdosen einbaue :-) Aber mir sagte mal jemand, das wäre nicht genormt...... Aber ich bin kein Elektriker!
@@retro-hifi
Ich hatte mal es bei einem Elektriker abgeschaut, dieser legte die Phase auch rechts, von daher mache ich es auch nicht anders. Bei anderer Position kommt die Phase bestimmt nach unten, oder❓😇
Ich weiß nicht was Ihr alle habt mit Eurem "Ausphasen" der Geräte. Ich habe noch NIE Probleme gehabt mit dem Anschluß der Geräte, egal wie herum der Stecker steckt. Und ich habe ein große Anzahl Audio-Geräte (und das sind welche die die Studio-Qualität nach IRT PflH. 3/5 erfüllen (!) ) und diese hängen sogar auf die 3 Leitungen des Drehstromnetzes verteilt ! - Noch nie Brumm oder sonstige Störung gehabt. Und das ewige ".... dies und das gemacht.... und jetzt klingt es besser" ist nichts anderes als die Erwartungshaltung!
Immer nur : "Die Räumlichkeit" und was weiß ich noch alles für Phänomene besser sein sollen... Was hat denn die "Räumlichkeit" mit der Phasenlage der Netzspannung zu tun?
Die ganze HiFi-Technik krankt an der Ausführung der Netztrafos die keine Schutzwicklung haben und an der unsymmetrischen Technik der Tonleitungen. Bei mir im Haus gibt es nur Netztrafos mit Schutzwicklung und symmetrische Tonleitungen (i.d.R. mit Übertragersymmetrierung). Und ich freue mich schon auf die audiophilen Phantasieen wie.... "ja.... die Übertrager.... die verfälschen doch den Klang..."
Dabei ahnt der Hifi-Freak nicht wieviele Übertrager im Studio vom Mikrofon bis zur Schallplattenschneidmaschine seiner audiophilen Platten liegen....
"Ich höre den Unterschied zwischen ..." der Spruch vieler HiFi-Freaks...
Meine Frage: Hört Ihr auch den Unterschied zwischen einer gleichschwebend temperierten Stimmung und einer Mitteltönigen Stimmung nach Kirnberger II ?
Es hat auch keiner gesagt das es um Probleme geht, es geht um Störgeräusche die manchmal da sind. Da ist ausphasen eine schnelle Möglichkeit diese Störgeräusche mit etwas Glück loszuwerden. Kein Grund wegen sowas hier so eine Hasstirade loszulassen, wenn es für dich nicht relevant ist, dann geh doch einfach weiter, aber lass doch deinen Frust irgendwo beim Sport raus. Meine Güte...
@@Foxhunter_DE Hasstiraden?
Wenn ich mir als Profi aus der Hifi-und Highender-Ecke die ewigen Hassreden auf die Tonmeister, Rundfunkleute und ander meiner Branchenkollegen so lese, da geht mir auch der Gaul durch! Ständig wird da herum genörgelt von Laien und selbsternannten Gurus was wir alles falsch machen würden. Und die Hifif-Highendszenne hat es noch nie fertig gebracht mal seriös über das Thema zu reden worum es letztlich geht: Um die MUSIK !
Allein schon die Auffassung daß "Ausphasen" etwas bewirkt mit "etwas Glück" beweist, daß Eure Vorgehensweise keine wissenschaftliche Grundlage hat, sondern nur laienhaftes Herumdoktern und Herumexperimentieren. Physikalischer Sachverstand bringt mehr als ein laienhaftes Herumdoktern.
4:35 Bei der Masseverbindung hätte ich mir mehr Hinweise gewünscht, was man dabei falsch machen kann und was diese Verbindung elektrotechnisch macht.
Ich muss wahrscheinlich langsam mal das ein oder andere Video neu auflegen :-) Solange du es an MASSE anklemmst, machst du nichts falsch. "Elektrotechnisch" erklären kann ich es dir als nicht Techniker leider auch nicht. Aber: Es ist eben wie beim manuellen Vorgang in seltenen Fällen hilfreich für den Phaser. Ich hatte aber auch schon (wenn auch sehr wenige) Fälle, wo auch das nicht half und es zu keinem eindeutigen Ergebnis kam.
Erzähl doch mal, was genau klingt anders, wenn die Phase am Trafo am Anfang oder am Ende der Primärwicklung anliegt? Sehr interessant ist auch, dass dein tolles Gerät nach deiner Aussage die Phase am Stecker feststellen kann ohne das der in der Steckdose steckt 🤣 Sehr Fachkompetent ist auch deine Aussage zum Schutzkontakt 😂
Also wie auch erzählt: In erster Linie führt das mal dazu, dass sich grade bei den ganzen alten Geräten Störgeräusche wie Netzbrummen etc. minimieren. In meinem Fall sind die echt nahezu null. Wenn wirklich alles phasenrichtig angeschlossen ist, empfinde ich die Räumlichkeit einen Hauch besser, alles wirkt einen touch transparenter. Aber wie ebenfalls gesagt: Da spielt einem sicherlich auch ein klein wenig die Psyche in die Karten. Weil man ja eine Verbesserung hören WILL :-) Für mich geht es in erster Linie um die Störgeräusche. Und es gibt einem eben das gute Gefühl, alles einfach und günstig machbare auch getan zu haben :-) Aber ich bin wohl auch nicht der einzige, der das Gefühl der klanglichen Verbesserung hat......
@MrSound-cj7vt keine Ahnung aber andere kritisieren 🤣😂🤣😂
@@MrPinhead0131natürlich nicht so viel Ahnung wie jemand der Strom von 0,2 an der Steckdose misst, wenn das Messgerät auf Spannungsmessung eingestellt ist. 😂
@@MrPinhead0131 Brummgeräusche, die eventuell weniger werden, haben nichts mit Klang zu tun!
@@MrSound-cj7vt wie geschrieben null Ahnung aber ......
Ich habe auch so einen Steckdosentester ! der sag auch Fase muss rechts sein! und sagt alles OK
Meinen Sie Fasan?
Phase : Schreibweise ist doch heute egal, jeder weiß was gemeint war. oder! Phasan !🤣🤣🤣@@danielduesentriebjunior
"kurz & knackig" = 7 Minuten ! 🤣😂
Na ja... für MEINE Verhältnisse war das kurz... 🙂
@@retro-hifi war auch nur zum Spaß angemerkt, nicht zu ernst nehmen. 😉
es gibt keine Regel da für wo in der Regel die Phase in einer Schukosteckdose sein soll. Nur mal so. Ich finde es völlig sinn frei ohne die Zusatzerde die Phase zu ermitteln und ich glaube auch dass das so nicht vorgesehen ist. Es ist zu erwähnen das alles andere am Hifi Gerät ausgesteckt sein muß sonst macht das alles keinen sinn. Was ich über Kabel (HiFi Woodoo) zusammen getragen habe findet man in meinem Kanal.
Nein die Phase sollte immer rechts sein.
Das ist wohl tatsächlich nicht genormt, sollte nur innerhalb eines Hauses immer gleich sein. Rechts hat auch mir zwar mal ein Elektriker gesagt, aber von der hinteren Montageansicht, was dann vorne links ist.