西武池袋線と東武東上線は似ているけど何が違うのか？【ゆっくり解説】
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- เผยแพร่เมื่อ 27 ก.ย. 2024
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BGM
OP 『Dramatic train』 TAM Music Factory
劇中 曲名『Train』 作曲 Ryu Ito ryu110.com/tra...
鉄道唱歌-First Train Arrange-【DL】
高宮いぬかみ 旧 高宮魔女
#鉄道 #ゆっくり解説
東上線で稼いだ金を、野田線やら伊勢崎線やら、日光への特急の新車両へ全額回すのをやめてほしい。少しは東上線にも投資してくれや、、、
たしかにもっと新しい車両を導入して欲しい所ですよね。
有料の観光特急を走らせられれば投資の甲斐があるけど、川越だと近すぎてイマイチだし、秩父鉄道には乗り入れ出来なくなってますからね😓
倒産寸前の「東上鉄道」を東武が対等合併したから仕方が無いんです…もし「東上鉄道」が健全財政で希望通りに新潟まで延伸していたら、ＪＲ羽越線直通の「秋田〜池袋」の特急車両が走って居たかもしれません
成増くらいまでは高架化して欲しい。東武練馬駅周辺を何とかして欲しい。ま、これは板橋区も悪いけど。あと伊勢崎線も稼いでると思うので、伊勢崎線の費用は伊勢崎線で賄えてるのでないの？
個人的には利益が東武SL列車に投入されている気がします。伊勢崎線野田線新車両？旧車両の方がカネがかかるようになっただけと思います。
東武東上線はあくまで東武のドル箱感がすごい。利用者の方ならわかると思うが、稼ぎ頭の扱いとは思えない。
西武にとっても池袋線、東武にとっても東上線はどちらも稼ぎ頭なのに
その報われ具合が月とスッポンほどの差があり、東上線の急行5連続停車がまさにそれ。
東武は東上線にもっと投資してほしい
18年住んでたけども、あそこには二度と住みたくない
@@すんたろ-u5f西武新宿線と同じような扱いなのが東武東上線なんだろうと推測
東武は、日光線や伊勢崎線があるからね。
池袋〜本川越は所沢乗り換えがマストだと思います
俺もそう思った。時間も４４分程度だし運賃も４８１円
@@user-rj1zi4tv2z 1文目と2文目の繋がりが意味不明なんだが
東上線ユーザーだけどTJライナー以来東武の新車が入ってきてないのがやばすぎる
THライナーの開発費、製造費、宣伝費…
@@s.hr-vermouth656 7両編成になっちゃいますよ(-_-;)
スペーシアX 東上線にも回そう。
17:58
なお下板橋駅は豊島区、志木駅は新座市、ふじみ野駅は富士見市というカオスぶり
20年前の合併の時にふじみ野駅を取り入れようとしてふじみ野市にしたら入ってくれなくて富士見市になっちゃったっていう曰く付きの…
北池袋駅は北池袋という地名はなく、豊島区池袋本町。
東池袋、西池袋、南池袋の地名は有るのにね。
@@植松義和
ついでに上池袋はあるけど下池袋はない
豊島区の地名は全部後付けだから……。
歴史的な地名とは全然合っていない。
豊島郡だからあってるだろ
3:50
なんでや！所沢で乗り換えやろ
仮にJRを使うとしても、高田馬場だと思うが…
初めまして。
所沢経由しますよね。川越だと東武利用が多いでしょうね。
ちなみに……
池袋~(西武池袋線•急行)~所沢~(西武新宿線•快急)~本川越…最速47分¥490円(IC481円)。仮に特急使っても、所沢乗り換えの接続が悪いから無しで。
池袋~(東武東上線•川特)~川越…約26分¥490円(IC481円)
なんだろう…東武運賃高😨
ホンマコレナ
そんな乗り方するやつ居んの？
@@植松義和
でも川越の観光地は西武のほうが近いから徒歩時間でかなり差が縮むんだな
15:20
池袋線は混雑の数分程度の遅れとかが大半だからあまり気にならない程度なのに対して東上線は人身事故や架線に何か絡まったとかで1時間くらい止まることが多いから東上線のほうが動いてないイメージなんだろうな
堤王国西武は伝統的に電車遅延は絶対にしない方針
長い西武ユーザーはみな知ってる
グモ王の称号があるくらいな東上線
そうそう
回数よりも動かない時間が長いからだと思う
西武線は古い車両でも車両外装や室内がキレイ、東上線は半数以上が古い車両で外装もちろん、室内もとにかくキタナイ。何とかならないですかねぇ。
西武鉄道は、やはり堤時代から「体育会系」会社なため、清掃などは厳しい。そこは東武の根津の「紳士」と全然違う。
京急が黄色い車両走らせたら西武も京急カラー塗装にしたことがあるから西武は結構ノリがいい社風になったのかなとは思います。
それは言えてますね、東横線内でも東上線の車両の手入れの悪さは目立ってしまう。
@@satoum4817 東急線も体育会系かと、指差し歓呼なんかまさにそれ、車両の手入れは良いと思います、昔の池上線が東武のカステラより古かったのに奇麗だったのは驚きでした。
@@vulnerableroadusers-ig5jt 最近の西武車両はデザインが大胆になった、対する小田急車両はデザインの劣化が激しい。
地元出身です。もはや電車に乗る必要性が感じられないほどの和光市駅の激変ぶりｗｗ
東上線沿線に住んでました。
週末の夜にはゲロゲロしてる人がいたり人身事故起きた時の満員電車内は殺伐としていたりはしたけど、沿線の雰囲気としてはどことなく穏やかでとても住みやすかった。引っ越してしまった今でもふじみ野は大好きな街です。
2024年の2月から上福岡駅近くのアパートに住んでます。良いところですね。生活保護ですが😅
東上線の朝霞台駅、絶賛工事中でようやくこれからホームにエレベーターがつくんだよ。諸々事情はあるみたいだけどJR乗り換えもある駅なのに逆についてなかったのが凄いよね。
東京オリンピックの射撃会場が朝霞駐屯地に決まり最寄りの和光市駅、朝霞駅のホームドア、朝霞駅のエレベーター設置が最優先されたから
なるほどです。朝霞台駅今年50周年だそうで、さすがにそろそろ・・的なタイミングでオリンピックが決まり、余計に伸びちゃったとか諸々の事情があったのでしょうね。改札でた風景がシャッターばかりで寂しいので完成が待ち遠しいものです。
西武池袋線沿いに6年近く住んでます。
西武池袋線は朝ラッシュより夜の方が遅延多いイメージ。
あと遅延してたら西武新宿線の振替輸送使えば帰れるのが大きいかなぁ🤔
東武東上線は並行してる路線少ないから足止めくらいそうですね😫
野球シーズンの西武戦があると遅延しまくりますよね。
今年2024年5月24日の夜は最悪だった。
JR中央線と西武池袋線が山間部で鹿と衝突事故、西武新宿線、東武東上線と東急東横線はそれぞれ別の場所での人身事故で山手線から西側へ行く電車が全部止まって運行再開まで2時間。
池袋、新宿、渋谷の各駅はホームから改札外まで人が溢れかえっててダメだと思ったので居酒屋で呑んで時間を潰してた。
東上線沿線に住んでた事ありますが、30年弱でここまで変わるとは思ってませんでした（その頃は有楽町新線の時代でした）
車両は詳しくないですが、自分が住んでた頃は普通に東武8000系だった気がします。内部にめっちゃ見覚えがあります。
もう一度住みたい場所でもふじみ野～川越市を挙げるぐらいですね。川越線で大宮にも出やすいですし、朝霞で武蔵野線にも接続してますし。
住んでた頃は出かける前日に「どういう経路で行こうか」と、ネットも無い時代だったので名刺サイズの路線図を見ながら前日に考えていた事を思い出します。
8:25
東武東上線始発の海老名行きは廃止されました。
12:18
野田線の8000系は余命宣告されました。
12:37
6050系は地下直から退いています。
17:43
東武練馬は普通しか止まらないのもある。
東武東上線民から
「新 車 増 や せ」
「ボ ロ と 信 号 が 壊 れ す ぎ」
「人 身 事 故 多 す ぎ」
「ホ ー ム ド ア 増 や せ」
まさか長岡まで結ぶ計画だったなんて…！
上越線の並行路線があったかもしれないと想像するだけで面白いです。
国が八高線と上越線の建設を進めたから、東武は身を引いたのですよ。
似たような様な話で長野オリンピック・長野新幹線計画が出来る前までは結構本気で西武は軽井沢まで結ぶ。
つもりだったからねしかもオリンピック委員の中に堤さんいたから新幹線計画できた瞬間消滅したらしい😇
そういう歴史があったんですね…！
関東から新潟県や長野県までは相当な距離があるので、もし実現していれば近鉄にも並ぶほどの巨大な路線網を持つ私鉄が誕生していたかもしれないですね。
もし東上線が新潟まで完成してたら、国が買収して国鉄東上線となり、高崎線と上越線は出来なかったと思う。ただ三国山脈越えは技術的にも資金的にも昔は私鉄には難しく、もし東上線の新潟まで延伸が許可されてたとしても東武が先に新潟まで行くのは無理だったでしょう。だけど当初の計画通り、高崎や渋川まで延伸できてたらその時点で国に買われて国鉄になってたのではないかな。
@@galaxyexpress117東上線は最初、「東＝東京」「上＝上州、群馬」の名前通り、群馬県渋川までの計画だった。渋川までだけでも出来てたらと思うけど、国が免許出さなかったのと資金難だったから仕方ないのですかね。但し開通してた場合は、渋川までの東上線を国が買収して国鉄になってただろうから。
とんねるずデビュー曲の一気でタカさんが東武東上線成増在住とセリフを言うのです
そのせいでストライク世代だと田舎に住んでても知ってたりします
ノリさんは祖師ヶ谷大蔵下車と路線名は言いません
池袋駅での乗り換えのしやすさが違うんですよ。
西武線は頭を突っ込むから、先頭車両寄りに乗ってないと、池袋駅での乗り換えに時間がかかります。一方、東上線は山手線と並行したホームだから、どの車両からでも同じように乗り換えが可能。
だから40年くらい前のことですが、両者を比べて東上線沿線でアパートを探したんです。池袋まで同じくらいの距離でも、東上線沿線の方がアパートの家賃が安かったしね。
ん？ 東上も西武もホームはJRと並行でメトロと垂直に交差する配置ですよ
ただ西武は客を西武やISPに誘い込もうとする導線で乗り換えは面倒です
東上はどの改札でもJRにすぐ乗り換え出来ますし、特に中央改札は丸の内線/JRと対面で改札があるので便利です
有楽町線は南改札が便利です
西武で先頭車両に乗ってると有楽町線が果てしなく遠いです 有楽町線に乗り換えるなら最後尾に
西武の池袋駅はJRの駅から若干南にずれているから西武ホームの先端(北側)が大体JRホームの中間くらいになります。だからJRに乗り換える人の多くは先頭寄りに乗るし、池袋の中心部に用がある人も先頭部に乗る人が多いですね。
全く同感です。西武から山手線や丸ノ内線乗換えのコンコースは混雑が酷い。歩く距離が長いのと、中央コンコースまでがほぼ一本道に集中するのと、西武デパートの地下入口付近の混雑も邪魔。東武だって露骨に東武百貨店へ誘導しようとしてるのは同じだけど、あの辺は渋滞せず人の流れがスムーズ。
沿線の家賃の違いもその通りで、利便性はほぼ同じなのに東上線の方がちょっと安い。独身の頃、知り合いが部屋探しするとなると成増・和光市より練馬駅とか清瀬とかに住みたがる人が多かった。成増ってすごく場末のイメージがあるみたいで。池袋まですぐで何でも一通り駅前に揃って便利な街なんだけど。今はまた店がだいぶ変わったからどうなってるかわからないけど。
でもイメージという点ではなぜか西武の方がかなり良くて、東上線はイメージでは永遠に勝てないかもしれない。
@@SC30GSWそうなんです、西武のホームは雑司ヶ谷寄りで、池袋駅南北の中心辺りで止まってる。東上線は山手線と殆ど並行してるから先頭辺りは有楽町線乗換え、真ん中辺りはJR乗換え、後方は丸ノ内線とJR乗換えとバラける。池袋に着いてからの行動が東上線の方がラク。ただサンシャイン方面に行くには駅全部横切るから西武より歩くけど、そのくらい。
都心通勤でなくだいたい出張の時だけ朝西武線使うけど、Ｆライナーのおかげで菊名まで直通で行けるから新幹線乗るのに高田馬場と品川の２大クソ混み駅を通らなくて済むようになって大変ありがたい
帰りに菊名で待ってると飯能行きなんて表示が出てて凄い時代になったと感じる
まずは、東武があるのが池袋駅西口で、西武があるのが池袋駅東口ってことに慣れるべしだな。
東が西で西が東なんですものね。
今まで何も考えずに使ってたけど言われてみれば違和感すごいなww
ビックカメラの歌で慣れるしかない
@@N--jv3goいまはビックカメラの歌詞が変わりました
東が西武で西、東武
副都心線から西武への乗り入れは一時間に4本しかない（Fトレイン２+各駅停車2）。それに比べると東上線はとりあえず和光市まで行ってくれる。
小竹向原で西武線を10分待ちさせられることのなんと多いことか
小竹向原から和光市までは『東京メトロ』ですから余程の事がない限り行きます
小竹向原から分岐の西武有楽町線は西武線ですから
途中分岐か終点が繋がるかの違いですね
副都心線からの西武ユーザーとしては、小竹向原駅での乗り継ぎを乗り換え案内アプリで見て、有効列車以外はスルーしてます。西武線への有効列車本数はホントに少なすぎです。深夜帯だと酷いと１時間に4本しかありません。
@@たかなみ-c2b せめて練馬まで動いてくれればあとは何とかなるのに…たまに乗り換え案内アプリが副都心線池袋から西武線池袋への徒歩乗り換えを薦めてきます…徒歩何分だよ…
@@ygmibari さま
乗り換えアプリは数字だけで見るからこんな理不尽な乗り換えを案内しちゃいますね。副都心線地下5階ぐらいのホームから500mぐらい歩かされて高低差もありますから仕事帰りではヘトヘトですね。まず従わないです。
練馬まで動かして欲しいのはヤマヤマですが、練馬で折り返せないので、石神井公園まで運転しないといけなく、石神井公園の留置線の容量の問題もあるんでしょうね。本線も折り返しますし。
成増～和光市間は微妙にボトルネック。普通成増行きが多いため。
実家及び現住所ともに東武東上線沿線だけど、人身事故率さえ改善してくれればとは思う。
博多から佐世保行きの特級みどりに乗った時、早岐で向きが変わったなーと思ってましたけど、あれがスイッチバックって言うんですね。面白いです。
東武東上線の池袋駅に早くエスカレーター付けてくれ～🤣
欲しいよねー
だけど発メロなってると急いで階段使いそう
朝のラッシュ考えたらあの階段にエスカレーターあると駅が詰まりそう
9:10
東上線も昔は秩父鉄道と直通してたけどね
同じ会社の路線なら西武池袋から所沢乗換で本川越の方がいいのでは。運賃も安いと思う。
池袋線は西武の看板路線で力を入れているが
東上線は一応本線を名乗っているものの東武の傍系で
メインの伊勢崎線系統とは扱いが異なる（冷遇されている）と言う違いがある
株主総会で持株会社移行、本線系統を二代目「東武鉄道」、東上線系統を二代目「東上鉄道」に分割、と提案されてもおかしくないですね。
@@user-ve5rr9bl4i西武とは合わないから、統合なんて有り得ない。別に会社は別のままでも西武乗るのに不便しないし、統合したからって便利になるわけでもない。むしろ川越行きや秩父方面行き列車は減らされると思う。西武に吸収されることは無いだろうけど、もし東武が東上線を手放したら東上線の副都心線や有楽町線乗り入れが本数減らされたりして不便になると思う。全く魅力の無いプラン。でも現実的には東武鉄道が西武鉄道を吸収合併することはあっても(それも実現可能性は殆ど無いが)、西武が東武を吸収合併することはそれよりもっと有り得ない。唯一の可能性は、東武が東上線だけを手放して西武に売却することだけど、東武の本拠地である池袋直結の東上線を手放すはずないよ。東武デパートもホテルメトロポリタンもルミネも全部東武グループだからね。
@@user-ve5rr9bl4i 東武が西武を買収することは有り得るかもだけど（それも実現可能性は殆ど無いが）、西武が東武を買収することはもっと起こらないでしょう。唯一の可能性として、東武が東上線だけを切り離して西武に売却するとか？でも東武グループ本拠地池袋に直結の東上線を東武が手放すはずない。
あと西武に統合されなくても、西武に乗るのに不自由ないし、東上線が西武に統合されたら副都心線・有楽町線からの直通乗り入れは減らされ、川越や秩父方面に行く列車も減らされるだろうから、まったく便利にならない。あり得ない。東上線は十二分に便利だし、沿線も暮らしやすい。西武のほうが不便だと思ってる。
そのうち東武東上線は寄居〜和光市までとなって、和光市（成増）〜池袋間は新京成みたいな子会社経営で分割隔離されそうな感じがするw
@@s.hr-vermouth656伊勢崎線と野田線以外は全部赤字なはず
池袋から西武新宿線経由で本川越まで行くときは、新宿じゃなくて高田馬場で乗り換えた方が便利。
そして、高田馬場から一旦西武新宿駅までもどり、座席確保。
座席確保したいなら、特急小江戸へ
池袋から川越市まで東上線で行ったほうが圧倒的に早いし料金も安いですよ
私、若い頃東武東上線の常盤台に住んでました。
東武東上線から相鉄線直通運転してるのは東急車のみで東武車は相鉄線に乗り入れしてないです。
東上線も高崎くらいまで延伸してたらスペーシアとかりょうもうのような特急が走ってたと思う。
かつては無料特急あったけどな
今でも川越特急って無料特急は走ってるよ
本来なら50070系や9000系にも相鉄直通対応にしないといけないんでしょうが
本社が本線重視で渋って全部東急に任せちゃえって考えたのでしょうね。
そのためいつでも対応可能な相鉄は機器を搭載しなかったと思います。
自社の車両が酷使されている東急は東武に対して切れてもいいと思います。
東武西武はライバル関係で西武が現時点で相鉄直通を見送ったのに対しての対抗心？で相鉄直通を選んだでしょうね。
東武東上線の群馬県延伸、東松山〜熊谷〜妻沼〜太田のルートで計画はありました。
東上線を堺に東側は田んぼ西側は畑。よって東北線や東武伊勢崎線沿線は田んぼがたくさんあるが、西武沿線は畑ばかりで田んぼが無い
東上線が武蔵野台地の縁(へり)を走っているからね。
低山ハイカーでよく両路線利用してるけど奥武蔵・秩父の山々へのアクセスのしやすさでは西武池袋線のほうに軍配があがりますね（それだけ秘境に沿ってるとも）
ただ長瀞に行く時は西武線が直通してるけど本数がすくないから寄居経由の東武線利用が圧倒的に多いです
西武秩父線はバスなしでどこの駅も登山できますね。
秩父ハイカーは寄居乗り換えする人多い印象。西武でもラビューじゃなく普通電車に乗る。
西武沿線住みです。
東武の方が車両が汚い、とよく言われてますが、自分の思うところでは
・銀色車体にエンジ色の帯で暗めに見える
・角張った車両（いわゆる通勤型）ばかりで無機質
・座席の色で車内が暗めに見える
あたりの理由で汚く（暗く）見えるのかな、と。
車体も車内も西武の方が明るく見えますからね。
別に汚くはないのですけどね。自分、個人的には東急の車両が見た目が暗くて座席が堅いから好きではありません。座席は車両にもよるから、自分が良く乗るのがたまたまなのかと思いますが。
乗って楽しいのは西武池袋線の方ですね。2000系も嫌いじゃないです。
生い立ちが全く違うのに、今では同じ阪急阪神HDのうえ、同じ区間を並走する、阪急神戸線と阪神本線との比較を見てみたいですねぇ。
過去には、阪急の車両が阪神に殴り込みという、暴走事故も有りましたが、今では阪急の車両を阪神が尼崎で整備などという、、、、
12:10 東武8000系が走るのは森林公園・小川町～寄居ですね。
東上線は都内の高架少ないし人身事故多い。池袋線は高架化や駅・駅前の開発に熱心だから東上線より小綺麗な感じ。
めちゃくちゃわかります。なんか西武は小綺麗な感じがしますよね。
東武沿線から西武沿線に越しました。
東武のほうが好き。早い。遅れない。
小学校から大学までは東武日光線の栃木駅、その後就職で千葉は東武野田線の豊四季駅、転職して東武東上線の成増駅最寄りに住むことになりました✌️
朝ラッシュ時の「遅延」の比較はあったけれど「人身事故」の比較はないのですね・・・東上線が遅延が多い印象なのはおそらく圧倒的に・・・
東上線を使わないので比較はできないですが、西武池袋線も高架でないとこでよく人身事故起きてます。8時とか18時とか本当に勘弁して欲しい
@@大塚栄治-t2y池袋線の方は新宿線、中央線があるからなんとかなる。東上線は周辺に鉄道路線がないからやばそう。
最初の方でJR川越線は東武東上線にも西武池袋線のどちらにも優るところが無い、みたいな比較があったけどただ一つ、JR川越線は大宮駅と直通してるんだなあ。たとえば東京都心部、新宿や池袋から川越とか秩父に行く場合はそりゃ東上線や西武秩父線に乗るのが最短だけど、埼玉県内からとなると話が変わってくる。特に川口・さいたま市・春日部・越谷とかの埼玉県人口最密集地から川越に行くとなるとこれはJR（もしくは東武野田線）で大宮まで出て川越線に乗るしかない。要は出発地と目的地の按配でどれが最も便利な路線かは場合によりけりとしか言えない。
この動画も、あとコメント欄の意見も「都心から郊外方向に移動するための利便性」しか考えてない人が多い。でも川越を通る鉄道は「川越地区に住んでる人が都心に出るための路線」というのが基本で、「都心以外の地域から川越に行く人のための路線」でもある。都心から川越に毎日通勤通学してる人は少なく、都内の乗客は川越には休日に遊びに行くだけ。もっと毎日の足として、近隣エリア内移動手段として利用する人達の視点でも考えてほしい。たしかにJRは運賃高いですけど、JRが無かったら長距離の移動が出来ない。単純に一面的に比べないでほしいと思う。
西武は飲み物こぼすとかで車内が汚くなるとすぐに駅員さんとかが駅待機して綺麗にしてくれる。
東武東上線は早々に埼玉県内に入るので埼玉県民メインの路線。西武池袋線は東京都民メインの路線って言うイメージ。
池袋線ユーザーだけど何回か東上線を使ったが、もう使いたく無いわ…🙅
同じ距離で運賃50円違うし、挙げ句に所要時間メッチャかかる。
そもそも急行５駅連続停車って、何なん？
東上線の新車入らない問題はかなり昔からだな。。。
2024年から蹴りつけないとヤバいんだけどな
成増出身です。それを言ったら京王線と小田急線って都内ならほぼ同じだな。
多摩ニュータウンのほうに行ったら違いが判るよ。
不動産の価値が違う。
成増は草
東上線、新潟まで行く予定になってたのスゴすぎる！
東武東上線と言うと特急「みつみね」号のイメージ。
天下の東武特急・・・なんだけど使用車両が8000系でヘッドマーク付。
当然、全車自由席。
川越以遠だとJR川越線と隣接ホームだから乗り換え楽だし東上線で人身が起きても何とかなるが、
案外復旧待って東上線乗っても、JR埼京線大宮経由で川越駅まで出ても時間的に変わらない時があるのがちょっと悔しい
西武は所沢乗換えで本川越駅に行けるけどやはり東武の方が時短かなぁ
朝のTJライナー折り返しの川越特急、結構混んでますから。
ただ川越から都心に通学通勤する場合を考えると、行先によってJR、西武、東武を使い分けられるからどれも必要なんだよね。
東武東上線はTTなんで語感が好き
西武は鉄道よりレジャーに投資しすぎて失敗している
不動産投資で街作りして住民を定着させないと利用者は増えない
成功例が東急
西武のほうが何かとイメージがいいよなー
駅前商店街とか乗客とか。
成増に住んでたから、東上線を応援したいけど、正直負けてると思う。
西武に商店街のイメージある？
東上はハッピーロードとかクレアモールとかすぐ浮かんでくるけど
@@doli747
ハッピーロードは大きいけど下町感があるからね。
中板橋や上板橋、成増辺りと比べると、椎名町、東長崎、江古田とかは落ち着いた感じがするけどね。
ときわ台は異質だけど。
常盤台に住んでたけど、みなみ常盤台は、庶民的な町並み反対の北常盤台は新興住宅地見たいな感じでした。
東武沿線は実利本位だから！イメージでは負けてることは否定しない。西武沿線のほうが見た目小奇麗なのも否定しない。でも内実を比べたら、東武沿線も劣ってるわけではないよ。あと成増は最近かなり便利になった。ただし街にまとまりが無い、街を回遊しづらい問題はなぜか変わらない。東武沿線はそういう所が良くないと思う。細かい使い勝手と見た目。
西武線の方が駅前整備と再開発が上手い。
東上線は東武自体がスカイツリー！日光！と馬鹿の一つ覚えばかりで冷遇されとる…
西武池袋沿線で育ち、現在西武池袋線と東武東上線に物件を持っている僕の出番ですね。列車と駅の洗練度は西武の圧勝。しかし、沿線のライバルである所沢と川越を比較すると、所沢も再開発ラッシュで頑張っているものの、蔵造りの街並みパワーはやばみ。関東近辺で着物・浴衣・大正風の出で立ちの人が多数いらっしゃるのは浅草と川越だけ。ところが浅草は浅草寺やウインズ、飲み屋、花やしきなど訪問目的が多様化しているのに対し、川越は古い町並みしかないのに盛り上がっている点でインバウンド客の需要満たしレベルは川越が上だと思う。所沢のメインストリートであるプロぺ通りと川越のクレアモールを比べてもクレアモールが上。川越は居住誘導区域の選定範囲が厳しい事とド田舎地域が多い事で地価が安いけど、将来性は川越というファンタジアシティを擁する東武東上線が上だと思います。また、特に年配の方はダサイたまとかいう方がいらっしゃるけど、将来はイメージより実利が重んじられる社会にとなることは間違いない。埼玉県は総じて坂が少なく、地盤も頑丈。なのに悪いイメージが先行しているせいか賃料も地価も安価。これから埼京線、京浜東北線、東武東上線の見通しは明るいと思う、西所沢物件大家（汗
東武の方が遅延が少ないのに遅延に対する不満持たれてるのかわいそう。
東上線は遅延以外も不満があるからね…特に車両とか
西武線は池袋ー所沢間の遅延や運行停止なら新宿線を使えたり、天候による運行停止はほぼ無いからじゃないかな。
動画にもあったけど、振替輸送の便利さなど「輸送障害があったときの被害のデカさ」が体幹として不満の声に現れてるわけですね
東上線と西武線の共通点。
東武50000系と西武20000系は似てるような気がする。両車とも日立製作所のA-TRAINを種車にしたからかな？
西武新宿線、なぜ新宿まで戻るの？
普通は高田馬場乗り換えじゃないの？
大体東上線は昔は東武鉄道と別会社だったからな。
東上鉄道ですね。その生い立ちからか､つい最近まで本線系統と別れて、東上鉄道部。業務部だったかな？かなり冷遇されてました。
今は一つにまとまったそうですが、東上線の稼ぎを本線系統に使う構図は変わらないですね。
両方の沿線にそれぞれ10年以上住みましたが、民度に差異は感じません。むしろ西武線の方が『理由のないプライド』みたいなものが高く、それが鼻に付く感じで、個人的には東上線の方が好印象です。
昭和末期 西武かっこいい 東武ダサい と言う謎のヒエラルキーがあったね
数多くの沿線歩き、旅をしてきた沿線外の人ですが、
西武線は全体的に明るく、マナーがいいのは感じてます
クルマで、所沢ナンバーの悪い噂は聞いており、西武線では感じなかったのですか、
申し訳ないが、
和光市やその他の東上線の地域では轢かれそうになったり治安を実感してます
女性が住むなら断然西武線をすすめたい
雰囲気が違うので行って確認するのがいいかも
安さ、朝霞ののどかさや直通先なら東上線かな
ちなみに個人の統計的に、沿線の家賃と治安は比例してます
そういう傾向は確かにあるから否定しない。けど東上線が女性の安全が脅かされるほど治安が悪いことは無いですよ。西武沿線より見た目が良くなかったり危険を感じる機会はあるかもしれませんが、そこまで大きな違いはありません。駅周辺の商店街や繁華街がショボいとか、そういう見た目の違いは大きいと思います。東武は実利本位、西武は見た目やイメージ重視という感じがします。自分は東上線沿線住みではないけど、東上線沿線に良く行くので、治安が悪いと言うほどの脅威は感じたことないし、実利本位で便利だと思っています。西武沿線でも治安がさほど良くない場所もあるし、一口に〇〇駅周辺と言っても駅周辺繁華街と少し離れた住宅街はまた違いますし。××線沿線が〇〇線沿線より治安が良いと、簡単に断言できる話ではないかと。
朝霞がのどかって、いつの話なんだろう。
自分が5年ほど住んでいた20年前の朝霞は確かにのどか？な雰囲気もあったが、今では和光市同様駅前開発で様変わりですよ
このコメント書いてる奴昭和生まれかな？
ただ、最近は西武の方が東上線より全体的にマナーが悪くなってる感じがしますね
スイッチバックと言えば北海道出身なら遠軽駅かな。
秋田新幹線
むかし、高校通学で西武池袋線を利用していましたが、池袋から下り線で、夏場に冷房を切ってしまうので、なんとけちくさい会社だと思っていました。
西武は乗り心地がいい。おかげで座っていると睡魔が・・。ラッシュ時の西武の遅延はそんなに遅れていないと思います。それよりも地下鉄直通が遅れて入ってきて、池袋線内を遅延させていくのが厄介。その遅延を特急が引きずって、西武秩父線まで波及するんよなぁ・・。
忘れてはならない大きな違い…
会社からの投資金額
人身事故で副都心線有楽町線東横線巻き込んでしょっちゅう止まるのが東上線って覚えておけばいいよ
相鉄の車両東武に乗り入れてほしいな〜20000系が森林公園とかで見れたら面白いのに
相鉄は東武西武の機器を載せるのは要望があればすぐに出来るらしいですね。
@@榛名2010F そうなんですか？驚きです。確かにダイヤ的に東急車だけでは限界がありますからねー今までもそうでしたので相鉄車が東武直通すればある程度東急車の負担は減るんですけどねーまあー
一番はメトロ車の相鉄乗り入れしてくれれば大幅に負担は軽減されますけどねー
西武池袋線は今季のアニメの舞台になりましたね。
何のアニメですか？
終末トレインどこへいく？@@鉄オタと化した野獣先輩
@@yoshihirotamura2912 ありがとうございます！
去年の冬アニメですがお兄ちゃんはおしまいでも池袋線の駅が出てましたね。
そろそろ我が相鉄線沿線が舞台の古見さんはコミュ障ですの続編をやって欲しいです。
ちなみにアニメ化されていない原作には相鉄10000系（更新前）が登場します。
アニメ版では踏切のシーンで初期塗装の9000系らしき車両が出ていますが
よく見ると集中型冷房でドアと窓の高さが同一で9000系初期塗装の20000系でしょうね。
@@榛名2010F中村橋っすね
東上線ユーザーが遅延が多いと感じるのは人身事故が非常に多く長時間足止めを食らう頻度が高いからでしょうね
東上線使うなら成増〜池袋間にしておいた方がいい。
東京近郊私鉄で、地勢学的に自然災害に対し安全な路線は１位が西武池袋線、2位が西武新宿線です。
東京で最も安定した地盤である武蔵野台地の中央部を東西に貫いており、断層も少なく、更に豊島区西部～練馬～西東京市は、23区内の最高地点である練馬西部の海抜50mをはじめ、武蔵野台地の中でも最も古く堅固な地層：ロームⅠ層が露頭している一帯です。
東武東上線も、その北端を走っていますので上位になると思います（ご免なさい何位か調べていませんが･･･）
対して、イメージ先行の小田急や東横線は、武蔵野台地の中では新しい南部の立川ローム層を横切り、国分寺崖線、立川断層の影響を受ける多摩川を渡って、多摩丘陵へ入って行くので、西武線、東上線の方がより安全な路線と言えます。 両路線の住民の皆さん、自信を持って住んでいってください!!
立川断層は無くて現在は箱根ヶ崎断層に変わってるし国分寺、立川の方が地盤いいよ。もうちょっと調べなよ
西武の方がちょっとだけ都市型志向・ブランド重視で、東武の方が郊外志向・広域営業重視な感じはします。
丁度東京南西部〜神奈川エリアでの東急・小田急の関係に似ているかもしれません。
え？西武新宿～川越間はいくら何でも一時間でしょ？（急行でも）
似てるどころか池袋からもう違うじゃないですか…笑
でも、西武池袋線の終点は飯能、そこから先は秩父線かと思ってました。吾野なんですね…
同じ地下鉄路線に直通してても、直通需要が多いか少ないかでかなり真逆ですね
並行してるようで、西武は練馬、所沢、入間、飯能から都心に向かう路線。
東武は板橋、川越、東松山から都心に向う路線として棲み分けできてると思う。
西武だと、東村山乗換で中央線利用可だけど需要は少なそう。
えっ？新宿線て東村山ー所沢で一旦客増えて混むのよ？
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都心へ向うメインルートとしての「棲み分け」の話なので。埼玉から都心への需要で西武と東武は競合してないという意味で。
東村山―所沢は所沢以遠から国分寺経由で立川、八王子、川崎方面へ向う需要もあるからその分混雑するだろうけど、国分寺経由で新宿行く人は稀有だと思う。
西武ユーザーじゃないけど、例えば航空公園から渋谷に向うなら、高田馬場経由が自然。東村山から国分寺、吉祥寺、渋谷なんてアクロバットは普通考えられないし（朝の中央線は激混みだしメリット無いよね）。
@@中野光昭-n8p 種別、乗り換え時間、本数などいろいろ考えることがあるけど所沢で直通列車乗り換えがスムーズだと思う（本数キツいかな？）
埼玉県民ですが西武線沿線のほうがお金持ちが多いというのも一つの要素かも知れません
@@s.hr-vermouth656
だから貯まらないんじゃない？
@@s.hr-vermouth656 40km超えると西武沿線のほうが高いですよ
@@s.hr-vermouth656 坂戸と飯能
鶴ヶ島と入間市もそうっぽいね
@@s.hr-vermouth656 池袋からの距離で並べたつもりだけど
地代＝所得ではないからな
地代が高くて区画が狭ければ低所得者が多くなる
東上沿線なんてまさにそんなじゃないか
半年ぶりに東上線の古い車両に乗って通勤したら、ふくらはぎ（膝近く）をダニに刺されて大変な目にあった。東武東上線の「整備しなくても乗車率は確保できるから」感がひどい。
こうやってじっくりと違いを見れるとおもしろい。
両方使ってたけど池袋線>>>東上線
東上線から東海道新幹線乗るのに新横浜まで行く人ってどれくらいいるんだろう？
まだ周知されてないけど、広く知られるようになったら新横浜使う人は増えるのでは。東上線沿線からだと東京駅・品川駅に行くのはラクではないから。品川駅については例え簡単に行けても構内に人が多く乗換に無駄に時間かかる感じ。東京駅で東京土産を買ってから乗りたい人は東京駅を使うかもね。
東上線の池袋駅と丸ノ内線池袋駅の乗り換えが便利すぎるから東京駅優勢といきたいが、ぷらっとこだまやJR東海のフリー乗車券などは八重洲の新幹線専用改札口まで歩かなければいけないから、新横浜も選択肢になるのでは？
有楽町線経由で東京駅に行くと思う。
EXで新幹線乗ると池袋⇔東京が別料金になってしまうのもあって新横浜発着に乗るようになった。
なお金額も時間も正直大差はないし新横浜駅もちょっと離れているので気持ちの問題かも。
@@N--jv3go え？なんで有楽町線？有楽町駅で山手線に乗って東京駅ってこと？東京駅行くなら丸ノ内線の方が便利なのに？
成増〜池袋間を利用してますが、車両が汚い！
床の隅には埃や髪の毛が溜まり、車両によっては緑色の座席シートが座るのをためらうくらい茶色く擦れてたりする。
どの駅舎も汚く古い。
階段には埃が溜まり、床はあちこち飲み物をこぼしたものや嘔吐物の跡がこびり付き。
最近改札もどんどん無人化して駅係員も少ない。
沿線民として利用していて本当に悲しくなる。
東武の偉い人には東上線に乗って隅々まで駅舎を見て欲しい。
西武のが人が良いよ。
西武新宿線の入曽という何もないトコで育った。西武ライオンズ全盛期、清原がいたころ。
所沢が全てだったなぁ。
西武は、綺麗なイメージ
東武は車内汚ねぇ
もう10年以上前の話しになりますが、東上線と西武新宿線の両方を長年通勤に使っていたものです。私の一番の記憶、感想といったら、西武は車両が古い(黄色の車両)、電車同士がすれ違うたびに、ドアが「ドガッ！！」と大きな音と振動して、はじめて乗ったとき心臓がとまるくらいおどろいた。jあと、両方とも時刻表よりも２～３分運行がおくれているのが普通だった。電車内はどちらも「きたない」と感じたことはない。
東上線が汚いと言うのは定説だけで、実際はそんなことはない。
まじでそれ
@@Sima-sj1yp はい、東上線が車両汚いというのはイメージでそう思ってる人がいるだけで、そんな事実はありません。駅舎や沿線の繁華街は、見てくれは悪いですね。駅も古いところが多い。でも機能的には問題ないですけど。
東上線は準急が上板で止まり急行が朝霞で止まるようになった時点で使いもんにならない。あと東上線は朝のラッシュ時はメチャクチャオッサン臭い。昔は連結部分にタバコの吸い殻とか普通にあった。
知りたかった
ラビューのりたい
停車駅パターンは成増・志木間の急行各停を除くと急行と準急の緩急接続など確かに似てる。
池袋から川越までの運賃は西武鉄道の所沢経由でも東武東上線とIC運賃も全く同じ料金で
東武鉄道の割高感を感じる。成増から池袋の運賃でメトロでは渋谷まで行けて釣りがくる。
東武線は東松山から鴻巣を経由して久喜までつないでくれたら便利だと思う。
ついでに西武線は本川からさらに北上してこれまた鴻巣もしくは熊谷まで延伸してください。
両路線最寄りの学校に通ってたが、遅延は西武のほうが多かった
東武の遅延風潮は間違ってる
東武東上線が新潟県まで延伸していたら、池袋駅発の定期夜行列車が有ったかもしれんな。
東上線メトロ入口で人混みを見ると絶望を感じる
西武池袋線が吾野までと知っている人は少ないでしょう。西武秩父までと思っている人の方が多いのでは？
いや多分飯能
昔の西武線1日乗り放題切符は西武秩父まで行けたのに、いつの間にか吾野以降は別料金になっていてショックを受けたよ
池袋ー飯能が池袋線、飯能ー西武秩父が秩父線だと思ってる人は多い。
こんばんは＼(^▽^)／！
今回も為になる動画有難うございます！
個人的に思うのは東武東上線は小川町か寄居に行ける路線で西武池袋線は秩父に早く行ける路線って思います(；^ω^)
後は西武線の車両で40000系50番台(40050系)の40000系のロングシート車両もありますね( ´•ᴗ•ก )💦🚈
他にも17000系の80番台もありますよね( ՞ . ̫ . ՞ )💦
東武東上線の遅延は少ない？かもしれないが、起きた時の遅延の時間が問題だと思う。
東武は板橋エリアにホームドア設置して身投げを止めて下さい
東上線和光市池袋間は10連はすごい
TJライナーは手頃な価格の座席指定がありがたい
@@johnduegombei どこかのQシートはもっと悪い、高い短い。
東武東上線は昔は秩父鉄道と直通運転はしていましたが、今は中止状態ですが、西武池袋線・西武秩父線が秩父鉄道と直通運転が廃止になれば東武東上線は直通運転は中止から再開はありますね😄
小川町以北すら直通してないのにか
個人的に池袋から一本で非電化路線が走る駅に行ける東上線は不思議な魅力を感じる
神奈川は全部電化してるし…
今のダイヤはわからないけど、土休日の朝、小川町で東急4000形とJRキハ110が1枚の写真に納まるような光景が見られた。
西武池袋線沿線はおしなべて街が綺麗で歩き易い。駅のバリアフリーが完璧。沿線住民の美意識が伺えます。
東武東上線に電車がきたない・臭い
La Viewの解説で「寄居・西武秩父方面」とありますが、寄居は東上線ですから、「飯能・西武秩父方面」の間違いですね。