Bonjour, J'habite au Québec, dans une maison d'un étage avec sous-sol aménagé, volume total 500 m³, la maison est moyennement isolée, et dispose d'une thermopompe comme principe moyen de chauffage. Pourriez-vous m'indiquer les caractéristiques que doivent avoir ma prochaine installation de la VMC DOUBLE FLUX ? Merci et bonne continuation.
Bonjour, C'est un puit climatique hydraulique de type canadien, donc placé avant la VMCDF, avec les avantages et les inconvénients déjà exposés : pourquoi pas dans un climat très froid mais peut d'intérêt l'été car augmente très peu la performance de la VMC DF
Merci pour votre implication. Je suis en train de faire le plan de ma vmc et c'est un casse tête : Quoi que je fasse, que ce soit pour le circuit extracteur ou pour le circuit insufleur, je me retrouve avec - des longueurs différentes entre le caisson et les bouches - des angles droits - des positions non idéales dans la pièce. Si j'améliore un des aspects, les autres se dégradent. Y a t'il une priorité sur laquelle se concentrer ? Par ailleurs est-il possible de vous contacter directement, voire de faire appel à vos services ? Encore merci de votre travail
Bonjour Comme d'habitude, tout est consensus. Je ne suis pas spécialiste des double flux, et je vous conseille donc de vous faire aider des bureaux d'études des fabricants. Certains le font très bien. Il est tout a fait normal d'avoir des longueurs différentes, et éventuellement des coudes. En fait il faut calculer les pertes de charges de chaque circuit et éventuellement augmenter la section ou doubler le circuit dans les cas exceptionnels. Ce qui compte finalement c'est le débit de chaque bouche et non qu'elles soient toutes identiques
Bonjour, peut on augmenter la longueur de la gaine insufflation venant de l'extérieur dans l'intérieur de la maison sur le principe du puits canadien. Je suis actuellement à 6m de longueur isolé. Sinon qu'elle est la longueur maxi d'une gaine insufflation et d'extraction que peut accepter une VMC double flux.
Plus vous augmentez la longueur de la gaine de reprise d'air extérieur, plus vous augmenter les pertes de charge, donc l'efficacité de la double flux. De plus cette gaine doit être isolée pour justement ne pas échanger de chaleur avec l'air ambiant intérieur, donc elle ne fonctionnera jamais comme puit canadien. Un puit canadien, c'est au moins 20m de tuyau plongé dans un sol le plus stable possible pour échanger le maximum de chaleur avec. La bonne règle : minimiser la longueur des 2 tuyaux de gros diamètres (reprise d'air neuf et sortie d'air vicié) et surtout très bien les isoler car ils véhiculent de l'air à la température extérieure.
La littérature sur le sujet montre qu'au delà de 4 m, cela devient difficile pour passer la certification. Il existe 2 solutions, soit : 1- prise d'air en façade 2- prise d'air en toiture Sur une maison individuelle, vous ne devriez pas avoir de difficulté à rester sous les 4m. Sachant que le mieux est de coller la VMC sur un mur donnant directement à l'extérieur. Ainsi vous n'aurez pour ainsi dire que la traversée du mur a faire.
Bonjour, une VMC DF en maison passive est obligatoirement en partie chaude, pour garantir le rendement aussi bien en hiver qu'en été. Par ailleurs même si cela peut être pertinent en comble, il est très rare dans une maison passive d'avoir des combles perdus et isolés. Par ailleurs, étant donné que l'air entrant passe dans des filtres, ils est vital de les remplacer et/ou nettoyer au moins tous les 6mois. Aller dans des combles perdus pour les remplacer c'est clairement pas le plus pratique. Dans une maison passive, partez du principe qu'il faut au minimum un local technique de 2 a 4 M2 pour la VMC et ecs
Bonjour Effectivement, l'accès à la VMC est importante pour la maintenance, et vous avez raison les combles perdus correctement isolés sont rares ... mais facilement réalisables de la façon suivante : une maison avec toit en pente isolée en caisson avec vide sur salon et plafond horizontal sur la zone chambre/sdb. On loge ainsi la VMC au dessus de la SDB/WC dans une zone technique accessible. En revanche je confirme qu'on peut parfaitement mettre une VMC DF dans une zone froide (cave, grenier ou emplacement technique protégée en extérieur). Le caisson de la VMC est isolé et de la même façon qu'on isole les gaines de liaison VMC/Extérieur quand elle est située à l'intérieur, il faut correctement isoler les gaines VMC/Intérieur quand elle est située à l'extérieur. Cela revient exactement au même et de nombreuses réalisations en atteste. Ce qui limite le recours à cette configuration, ce n'est donc pas ce critère mais l'optimisation des longueurs de gaines qui généralement positionne la VMC à l'intérieur.
@@construirepassif4270 je n'ai pas dit que c'était impossible mais certainement pas à préconiser, les caissons même isolé certifiés PHI ne sont pas faits pour. En plus cela n'a aucun intérêt de soumettre ces appareils a de grandes variations de température. Regarde les prescriptions du label, sur ce point c'est assez limpide. Quand aux combles perdus, j'ose même pas imaginer l'étanchéité à l'air sans parler de l'isolant. C'est bien de parler de maison passive, c'est mieux de maîtriser parfaitement le sujet. Sinon on aboutit à des maisons qui ne tiennent pas leurs promesses, prenez un bureau d'étude spécialisé qui saura réellement vous conseiller ! Plus la maison est performante plus les erreurs sont impactantes et difficiles à corriger.
Justement, c'est bien parce qu'il n'y a aucune préconisation du PHI sur l'emplacement que je mentionne cette possibilité, même si elle apparaît de prime abord contre-intuitive. Mieux, si vous suiviez les cours de certification CEPH, vous verriez de nombreux exemples (qui m'ont moi-même étonné au début avant d'y réfléchir plus profondément) de VMC DF situées à l'extérieur du volume chauffé. Où pensez-vous que sont installées les grosses VMC des bureaux ou des immeubles passifs? sur les toits en extérieur! Enfin, les fortes variations de températures sont déjà présentes à l'intérieur d'une DF donc la température extérieure n'a pas un impact significatif sur le rendement et le fonctionnement de la machine. Pour terminer, vous avez trop rapidement lu mon exemple : la VMC est à l'intérieur du volume isolé et étanche à l'air. Le comble n'est qu'une pièce technique située au dessus de la SDB. On limite ainsi son emprise au sol, et pour l'avoir réalisé plusieurs fois, peux vous assurer que ça fonctionne très bien!
@@construirepassif4270 Donnez moi un seul exemple de VMC DF certifiée PHI qui peut être posée à l'extérieur du volume chaud ! Ce n'est pas parce que ce n'est pas impossible que c'est une bonne idée. Prenez comme principe que celle ci doit être en partie chaude cela évitera d'emmener vos auditeurs dans des galères assurées. De toute façon regarder votre VMC, a t'elle une isolation avec un R de 10 ? Soit environ 25cm tout autour, est-elle étanche à l'air, etc...
Dernière tentative pour faire comprendre que cela n'a aucune importance : Prenons un cas simple : 20°C à l'intérieur et 0°C à l'extérieur. Une VMC est symétrique : il y a à peu près le même volume d'air chaud que d'air froid dans la VMC elle-même. Prenons un rendement simplifié de 90%, et prenons une même longueur de gaines d'arrivée d'air neuf et de rejet d'air vicié si elle est située à l'intérieur ou de reprise et de distribution si la VMC est située à l'extérieur. Les pertes des gaines seront identiques dans les deux cas si elles ont la même résistance thermique R: c'est le même volume d'air V qui transite dans toutes les gaines. donc les pertes sont proportionnelles au différenciel de température: si elle est située en intérieur : T(int)-T(arrivé) + T(int)-T(rejet) = (20-0)+(20-2) = 38° Si elle est située à l'extérieur : T(ext)-T(reprise) + T(ext)-T(insufflé) = (0-20)+(0-18) = 38° Dans le premier cas c'est l'air de la pièce qui va perdre les calories et dans le deuxième c'est l'air repris et insufflé qui va perdre la même quantité de calories donc au final c'est le même bilan pour la maison. Il reste les pertes de la VMC elle-même. C'est exactement le même calcul et donc la même conclusion car les volumes d'air froids et chaud sont identiques dans la VMC et l'isolation est la même pour la partie chaude et la partie froide, donc vous perdrez autant par la partie froide si elle est située à l'intérieur que par la partie chaude si elle est située à l'extérieur. En fait c'est bien la longueur des gaines et leur isolation qui peut déterminer la position de la VMC. Donc oui, n'importe qu'elle VMC double flux peut être installée dehors, sous protection bien sûr, sans isolant supplémentaire (de même que vous n'isolez pas plus à l'intérieur sous prétexte que de l'air froid y circule). Et c'est pourquoi les VMC certifiées ont une valeur minimum d'étanchéité à l'air à respecter : un taux de fuite inférieur à 3%. Une VMC est une extension de l'extérieur située dans l'enveloppe chauffée ou du volume chauffé situé à l'extérieur. Elle doit donc être le plus étanche à l'air possible et correctement isolé quel que soit le cas. Dernier point : le PHPP calcule les deux configurations possibles et donne un rendement sensiblement équivalent qu'elle soit située en intérieur ou en extérieur
Dans une "maison normale" on utilise des systèmes d'extraction dans la cuisine (hôte) et WC ... Au premier abord, j ai tendance à penser que la VMC est insuffisante pour les odeurs de cuisine. Comment cela devrait être géré ?
On dimensionne habituellement l'extraction de la cuisine pour une VMC DF à 60m3/h en débit nominal. C'est suffisant pour la génération de vapeur d'eau de la cuisine mais pas pour les fortes odeurs ou la cuisine grasse. Il y a trois solutions : la plus simple, une hotte à recyclage (elle ne perturbe pas la double flux); Plus complexe, un caisson de préfiltration de graisse sur le réseau de la VMC DF en boost : ça peut fonctionner si on s'assure que l'ai vicié généré part bien dans le réseau (donc une hotte qui descend très bas sur la cuisinière) et avec un entretien rigoureux. Enfin, la hotte à extraction extérieure est encore possible mais avec une extraction à clapet étanche (pour ne pas faire rentrer d'air quand elle n'est pas utilisée) et évidemment un apport d'air pour compenser l'extraction. Cet apport se fera difficilement par la DF donc à part la fenêtre ouverte, je ne vois pas... Si c'est une utilisation ponctuelle et courte, ça devrait ne pas trop perturber l'équilibre thermique de la maison. En conclusion maison passive rime avec cuisine saine!
Sur certaines VMC DF, il y a un bouton télecommande "turbo" qui booste la ventilation pendant quelques minutes. C'est OK pour les odeurs et vapeurs mais je pense que pour la graisse, il vaut mieux compter sur la hotte comme décrit dans la réponse de la chaine.
@@construirepassif4270 clapet étanche mais non isolé, vous avez déjà vu cette solution sur une maison isolée ? J'en doute. Le plus simple vous avez raison, la hotte a recirculation qu'il faut utiliser au maximum pour éviter la graisse dans le conduit de la cuisine. Le mieux est de mettre en plus un filtre à graisse sur la bouche de la cuisine, ce que l'on fait rarement car difficile à atteindre pour le nettoyer mais au bout de 10 ans on est content de l'avoir mis et entretenu.
Bonjour, je me pose la question de l'installation d'un climatiseur mobile dans le cas décrit ici. (Oui, je sais, la maison n'est alors plus passive ;-) ). Comment dois/puis je gérer les flux du climatiseur mobile? Concrètement, voici mes suppositions pour le climatiseur mobile: 2 volumes d'air sont aspirés dans le logement, un volume est rejeté dehors (150mm) avec de calories, l'autre (frais) est rejeté à l'intérieur. Donc, il faut apporter de l'air (un volume) venant de l’extérieur? le plus frais possible pour ne pas faire s'effondrer le rendement global du climatiseur? Dans ce cas, je dois donc arrêter la VMC et ouvrir une fenêtre coté ombre. c'est ça? MERCI!
Bonjour Je n'ai jamais vraiment réfléchi à ce cas mais voici mes premières remarques : - si vous ouvrez une fenêtre pour compenser le volume d'air rejeté, vous allez fortement réduire l'intérêt de la clim. Imaginons une pièce unique, 25° dedans, 35° dehors, votre clim renouvelle 1 volume par heure avec de l'air soufflé à 20°. Elle a donc un volume d'air à rejeter à au moins 30° (plus vraisemblablement 35°-40°, à cause du rendement ). Si vous rejetez cet air à l'extérieur, il faudra le compenser par un volume d'air venant de l'extérieur à ... 35°C donc pas vraiment d'intérêt. - N'oubliez pas que votre VMC DF récupère une bonne partie des calories. La logique voudrait que ce soit l'air soufflé par la VMC qui soit refroidi (le rendement sera largement meilleur) et l'air chaud rejeté à l'extérieur. La VMC sera donc déséquilibrée (il y aura moins d'air soufflé qu'aspiré). Donc doit la maison est en dépression (et l'équilibre se fait pas les fuites d'étanchéité à l'air ou par une fenêtre ouverte, ce qui revient au même), soit il faut insuffler 2 fois plus d'air par la VMC qu'elle n'en aspire (je ne sais pas si c'est possible, mais j'imagine que les VMC avec pompe à chaleur couplée fonctionnent plus ou moins comme ça) Bref, il n'y a pas de solution idéale avec une clim mobile. Etes-vous sûr qu'il n'y a pas moyen de réduire la surchauffe par des moyens passifs? D'où vient ce problème de surchauffe?
@@construirepassif4270 Bonjour et merci beaucoup pour votre retour! Le problème se pose en période de canicule (donc env. 2-3 semaines) où les calories finissent par être partout au bout de 5-6 jours. C-à-d que même la nuit il fait chaud dehors (22-24C au moins) et la VMC ne rafraichit plus (assez) la nuit. Par ailleurs, j'ai alors des watts en rab sur mon installation PV pendant la journée. L'idée est de rafraichir pendant 2 à 6h les combles (qui montent à 28-29C) , je dirais le matin de préférence? J'arrête à 95% la VMC pendant cette période et je rechigne à investir dans une clim split. Je n'ai pas de puit canadien...d'où le petit climatiseur avec une "entrée" d'air le matin (coté ombragé au sol) jusqu`à ~midi...?
@@alquove6075 est ce que votre VMC DF est équipé d'un by pass. Si c'est le cas, il faut l'utiliser la nuit en augmentant la vitesse au maximum, cela permettra de faire baisser la température plus rapidement a l'intérieur. Le mieux si ce n'est pas suffisant, c'est de mettre une petite unité de PAC air air gainable en sortie de la VMC. La dernière solution, mais faudrait regarder plus en détails, serait de ventiler les combles la nuit.
Beaucoup oubli le bruit extérieur d'une vmc double flux. Surtout que la plupart des vmcdf son énormément déséquilibré et ça ronronne beaucoup comme mon voisin en face de chez moi.
C'est parfaitement vrai. On peut placer un silencieux sur le flux rejeté en cas de présence proche de voisins, mais on ajoute des pertes de charges. Une autre solution dans le cas de dalle bois sur pilotis : rejeter l'air vicié vers le bas sous la dalle bois ou dans le vide sanitaire
Au top, merci pour votre travail 👍
Merci de vos encouragements
Bonjour,
J'habite au Québec, dans une maison d'un étage avec sous-sol aménagé, volume total 500 m³, la maison est moyennement isolée, et dispose d'une thermopompe comme principe moyen de chauffage. Pourriez-vous m'indiquer les caractéristiques que doivent avoir ma prochaine installation de la VMC DOUBLE FLUX ?
Merci et bonne continuation.
Bonjour, merci pour vos vidéos. Que pensez-vous du couplé VMC double flux couplée à un réseau glycol comme la VMC Zehnder ComfoFond L Evolution 350
Bonjour,
C'est un puit climatique hydraulique de type canadien, donc placé avant la VMCDF, avec les avantages et les inconvénients déjà exposés : pourquoi pas dans un climat très froid mais peut d'intérêt l'été car augmente très peu la performance de la VMC DF
Merci pour votre implication.
Je suis en train de faire le plan de ma vmc et c'est un casse tête :
Quoi que je fasse, que ce soit pour le circuit extracteur ou pour le circuit insufleur, je me retrouve avec
- des longueurs différentes entre le caisson et les bouches
- des angles droits
- des positions non idéales dans la pièce.
Si j'améliore un des aspects, les autres se dégradent.
Y a t'il une priorité sur laquelle se concentrer ?
Par ailleurs est-il possible de vous contacter directement, voire de faire appel à vos services ?
Encore merci de votre travail
Bonjour
Comme d'habitude, tout est consensus. Je ne suis pas spécialiste des double flux, et je vous conseille donc de vous faire aider des bureaux d'études des fabricants. Certains le font très bien. Il est tout a fait normal d'avoir des longueurs différentes, et éventuellement des coudes. En fait il faut calculer les pertes de charges de chaque circuit et éventuellement augmenter la section ou doubler le circuit dans les cas exceptionnels. Ce qui compte finalement c'est le débit de chaque bouche et non qu'elles soient toutes identiques
Merci de ces éléments de réponse.
Bonjour avez vous une marque de vmc double flux à conseillé? Merci
Désolé, il y a des spécialistes bien plus compétent que moi pour évaluer les solutions existantes. Vous trouverez assez facilement leurs conseils.
Bonjour, avez vous trouvé la réponse à votre question? Avez vous une marque à me proposer? Merci d'avance
Bonjour, peut on augmenter la longueur de la gaine insufflation venant de l'extérieur dans l'intérieur de la maison sur le principe du puits canadien. Je suis actuellement à 6m de longueur isolé. Sinon qu'elle est la longueur maxi d'une gaine insufflation et d'extraction que peut accepter une VMC double flux.
Plus vous augmentez la longueur de la gaine de reprise d'air extérieur, plus vous augmenter les pertes de charge, donc l'efficacité de la double flux. De plus cette gaine doit être isolée pour justement ne pas échanger de chaleur avec l'air ambiant intérieur, donc elle ne fonctionnera jamais comme puit canadien. Un puit canadien, c'est au moins 20m de tuyau plongé dans un sol le plus stable possible pour échanger le maximum de chaleur avec.
La bonne règle : minimiser la longueur des 2 tuyaux de gros diamètres (reprise d'air neuf et sortie d'air vicié) et surtout très bien les isoler car ils véhiculent de l'air à la température extérieure.
La littérature sur le sujet montre qu'au delà de 4 m, cela devient difficile pour passer la certification.
Il existe 2 solutions, soit :
1- prise d'air en façade
2- prise d'air en toiture
Sur une maison individuelle, vous ne devriez pas avoir de difficulté à rester sous les 4m.
Sachant que le mieux est de coller la VMC sur un mur donnant directement à l'extérieur. Ainsi vous n'aurez pour ainsi dire que la traversée du mur a faire.
Bonjour, une vmc double flux est telle associable à une clim gainable ?
Bonjour, une VMC DF en maison passive est obligatoirement en partie chaude, pour garantir le rendement aussi bien en hiver qu'en été.
Par ailleurs même si cela peut être pertinent en comble, il est très rare dans une maison passive d'avoir des combles perdus et isolés.
Par ailleurs, étant donné que l'air entrant passe dans des filtres, ils est vital de les remplacer et/ou nettoyer au moins tous les 6mois.
Aller dans des combles perdus pour les remplacer c'est clairement pas le plus pratique.
Dans une maison passive, partez du principe qu'il faut au minimum un local technique de 2 a 4 M2 pour la VMC et ecs
Bonjour
Effectivement, l'accès à la VMC est importante pour la maintenance, et vous avez raison les combles perdus correctement isolés sont rares ... mais facilement réalisables de la façon suivante : une maison avec toit en pente isolée en caisson avec vide sur salon et plafond horizontal sur la zone chambre/sdb. On loge ainsi la VMC au dessus de la SDB/WC dans une zone technique accessible.
En revanche je confirme qu'on peut parfaitement mettre une VMC DF dans une zone froide (cave, grenier ou emplacement technique protégée en extérieur). Le caisson de la VMC est isolé et de la même façon qu'on isole les gaines de liaison VMC/Extérieur quand elle est située à l'intérieur, il faut correctement isoler les gaines VMC/Intérieur quand elle est située à l'extérieur. Cela revient exactement au même et de nombreuses réalisations en atteste.
Ce qui limite le recours à cette configuration, ce n'est donc pas ce critère mais l'optimisation des longueurs de gaines qui généralement positionne la VMC à l'intérieur.
@@construirepassif4270 je n'ai pas dit que c'était impossible mais certainement pas à préconiser, les caissons même isolé certifiés PHI ne sont pas faits pour.
En plus cela n'a aucun intérêt de soumettre ces appareils a de grandes variations de température.
Regarde les prescriptions du label, sur ce point c'est assez limpide. Quand aux combles perdus, j'ose même pas imaginer l'étanchéité à l'air sans parler de l'isolant.
C'est bien de parler de maison passive, c'est mieux de maîtriser parfaitement le sujet.
Sinon on aboutit à des maisons qui ne tiennent pas leurs promesses, prenez un bureau d'étude spécialisé qui saura réellement vous conseiller ! Plus la maison est performante plus les erreurs sont impactantes et difficiles à corriger.
Justement, c'est bien parce qu'il n'y a aucune préconisation du PHI sur l'emplacement que je mentionne cette possibilité, même si elle apparaît de prime abord contre-intuitive.
Mieux, si vous suiviez les cours de certification CEPH, vous verriez de nombreux exemples (qui m'ont moi-même étonné au début avant d'y réfléchir plus profondément) de VMC DF situées à l'extérieur du volume chauffé. Où pensez-vous que sont installées les grosses VMC des bureaux ou des immeubles passifs? sur les toits en extérieur! Enfin, les fortes variations de températures sont déjà présentes à l'intérieur d'une DF donc la température extérieure n'a pas un impact significatif sur le rendement et le fonctionnement de la machine.
Pour terminer, vous avez trop rapidement lu mon exemple : la VMC est à l'intérieur du volume isolé et étanche à l'air. Le comble n'est qu'une pièce technique située au dessus de la SDB. On limite ainsi son emprise au sol, et pour l'avoir réalisé plusieurs fois, peux vous assurer que ça fonctionne très bien!
@@construirepassif4270 Donnez moi un seul exemple de VMC DF certifiée PHI qui peut être posée à l'extérieur du volume chaud !
Ce n'est pas parce que ce n'est pas impossible que c'est une bonne idée.
Prenez comme principe que celle ci doit être en partie chaude cela évitera d'emmener vos auditeurs dans des galères assurées.
De toute façon regarder votre VMC, a t'elle une isolation avec un R de 10 ? Soit environ 25cm tout autour, est-elle étanche à l'air, etc...
Dernière tentative pour faire comprendre que cela n'a aucune importance :
Prenons un cas simple : 20°C à l'intérieur et 0°C à l'extérieur. Une VMC est symétrique : il y a à peu près le même volume d'air chaud que d'air froid dans la VMC elle-même. Prenons un rendement simplifié de 90%, et prenons une même longueur de gaines d'arrivée d'air neuf et de rejet d'air vicié si elle est située à l'intérieur ou de reprise et de distribution si la VMC est située à l'extérieur.
Les pertes des gaines seront identiques dans les deux cas si elles ont la même résistance thermique R: c'est le même volume d'air V qui transite dans toutes les gaines. donc les pertes sont proportionnelles au différenciel de température:
si elle est située en intérieur : T(int)-T(arrivé) + T(int)-T(rejet) = (20-0)+(20-2) = 38°
Si elle est située à l'extérieur : T(ext)-T(reprise) + T(ext)-T(insufflé) = (0-20)+(0-18) = 38°
Dans le premier cas c'est l'air de la pièce qui va perdre les calories et dans le deuxième c'est l'air repris et insufflé qui va perdre la même quantité de calories donc au final c'est le même bilan pour la maison.
Il reste les pertes de la VMC elle-même. C'est exactement le même calcul et donc la même conclusion car les volumes d'air froids et chaud sont identiques dans la VMC et l'isolation est la même pour la partie chaude et la partie froide, donc vous perdrez autant par la partie froide si elle est située à l'intérieur que par la partie chaude si elle est située à l'extérieur. En fait c'est bien la longueur des gaines et leur isolation qui peut déterminer la position de la VMC.
Donc oui, n'importe qu'elle VMC double flux peut être installée dehors, sous protection bien sûr, sans isolant supplémentaire (de même que vous n'isolez pas plus à l'intérieur sous prétexte que de l'air froid y circule). Et c'est pourquoi les VMC certifiées ont une valeur minimum d'étanchéité à l'air à respecter : un taux de fuite inférieur à 3%. Une VMC est une extension de l'extérieur située dans l'enveloppe chauffée ou du volume chauffé situé à l'extérieur. Elle doit donc être le plus étanche à l'air possible et correctement isolé quel que soit le cas.
Dernier point : le PHPP calcule les deux configurations possibles et donne un rendement sensiblement équivalent qu'elle soit située en intérieur ou en extérieur
Dans une "maison normale" on utilise des systèmes d'extraction dans la cuisine (hôte) et WC ... Au premier abord, j ai tendance à penser que la VMC est insuffisante pour les odeurs de cuisine. Comment cela devrait être géré ?
On dimensionne habituellement l'extraction de la cuisine pour une VMC DF à 60m3/h en débit nominal. C'est suffisant pour la génération de vapeur d'eau de la cuisine mais pas pour les fortes odeurs ou la cuisine grasse. Il y a trois solutions : la plus simple, une hotte à recyclage (elle ne perturbe pas la double flux); Plus complexe, un caisson de préfiltration de graisse sur le réseau de la VMC DF en boost : ça peut fonctionner si on s'assure que l'ai vicié généré part bien dans le réseau (donc une hotte qui descend très bas sur la cuisinière) et avec un entretien rigoureux. Enfin, la hotte à extraction extérieure est encore possible mais avec une extraction à clapet étanche (pour ne pas faire rentrer d'air quand elle n'est pas utilisée) et évidemment un apport d'air pour compenser l'extraction. Cet apport se fera difficilement par la DF donc à part la fenêtre ouverte, je ne vois pas... Si c'est une utilisation ponctuelle et courte, ça devrait ne pas trop perturber l'équilibre thermique de la maison. En conclusion maison passive rime avec cuisine saine!
Sur certaines VMC DF, il y a un bouton télecommande "turbo" qui booste la ventilation pendant quelques minutes. C'est OK pour les odeurs et vapeurs mais je pense que pour la graisse, il vaut mieux compter sur la hotte comme décrit dans la réponse de la chaine.
@@construirepassif4270 clapet étanche mais non isolé, vous avez déjà vu cette solution sur une maison isolée ? J'en doute.
Le plus simple vous avez raison, la hotte a recirculation qu'il faut utiliser au maximum pour éviter la graisse dans le conduit de la cuisine.
Le mieux est de mettre en plus un filtre à graisse sur la bouche de la cuisine, ce que l'on fait rarement car difficile à atteindre pour le nettoyer mais au bout de 10 ans on est content de l'avoir mis et entretenu.
bonjour oui tout a fait quel serai le metier que il faut faire pour pouvoir savoir poser les vmc et recupere la chaleur commen vous dites en video?
Chauffagiste
Bonjour, je me pose la question de l'installation d'un climatiseur mobile dans le cas décrit ici. (Oui, je sais, la maison n'est alors plus passive ;-) ). Comment dois/puis je gérer les flux du climatiseur mobile? Concrètement, voici mes suppositions pour le climatiseur mobile: 2 volumes d'air sont aspirés dans le logement, un volume est rejeté dehors (150mm) avec de calories, l'autre (frais) est rejeté à l'intérieur. Donc, il faut apporter de l'air (un volume) venant de l’extérieur? le plus frais possible pour ne pas faire s'effondrer le rendement global du climatiseur? Dans ce cas, je dois donc arrêter la VMC et ouvrir une fenêtre coté ombre. c'est ça? MERCI!
Bonjour
Je n'ai jamais vraiment réfléchi à ce cas mais voici mes premières remarques :
- si vous ouvrez une fenêtre pour compenser le volume d'air rejeté, vous allez fortement réduire l'intérêt de la clim. Imaginons une pièce unique, 25° dedans, 35° dehors, votre clim renouvelle 1 volume par heure avec de l'air soufflé à 20°. Elle a donc un volume d'air à rejeter à au moins 30° (plus vraisemblablement 35°-40°, à cause du rendement ). Si vous rejetez cet air à l'extérieur, il faudra le compenser par un volume d'air venant de l'extérieur à ... 35°C donc pas vraiment d'intérêt.
- N'oubliez pas que votre VMC DF récupère une bonne partie des calories. La logique voudrait que ce soit l'air soufflé par la VMC qui soit refroidi (le rendement sera largement meilleur) et l'air chaud rejeté à l'extérieur. La VMC sera donc déséquilibrée (il y aura moins d'air soufflé qu'aspiré). Donc doit la maison est en dépression (et l'équilibre se fait pas les fuites d'étanchéité à l'air ou par une fenêtre ouverte, ce qui revient au même), soit il faut insuffler 2 fois plus d'air par la VMC qu'elle n'en aspire (je ne sais pas si c'est possible, mais j'imagine que les VMC avec pompe à chaleur couplée fonctionnent plus ou moins comme ça)
Bref, il n'y a pas de solution idéale avec une clim mobile. Etes-vous sûr qu'il n'y a pas moyen de réduire la surchauffe par des moyens passifs? D'où vient ce problème de surchauffe?
@@construirepassif4270 Bonjour et merci beaucoup pour votre retour! Le problème se pose en période de canicule (donc env. 2-3 semaines) où les calories finissent par être partout au bout de 5-6 jours. C-à-d que même la nuit il fait chaud dehors (22-24C au moins) et la VMC ne rafraichit plus (assez) la nuit. Par ailleurs, j'ai alors des watts en rab sur mon installation PV pendant la journée. L'idée est de rafraichir pendant 2 à 6h les combles (qui montent à 28-29C) , je dirais le matin de préférence? J'arrête à 95% la VMC pendant cette période et je rechigne à investir dans une clim split. Je n'ai pas de puit canadien...d'où le petit climatiseur avec une "entrée" d'air le matin (coté ombragé au sol) jusqu`à ~midi...?
@@alquove6075 est ce que votre VMC DF est équipé d'un by pass. Si c'est le cas, il faut l'utiliser la nuit en augmentant la vitesse au maximum, cela permettra de faire baisser la température plus rapidement a l'intérieur.
Le mieux si ce n'est pas suffisant, c'est de mettre une petite unité de PAC air air gainable en sortie de la VMC.
La dernière solution, mais faudrait regarder plus en détails, serait de ventiler les combles la nuit.
@@Mourakami Oui, le bypass ne suffit pas quand l'air reste à 22-24C la nuit. Je regarde la vmc avec PAC ou PAC gainable, merci pour la suggestion
Beaucoup oubli le bruit extérieur d'une vmc double flux. Surtout que la plupart des vmcdf son énormément déséquilibré et ça ronronne beaucoup comme mon voisin en face de chez moi.
C'est parfaitement vrai. On peut placer un silencieux sur le flux rejeté en cas de présence proche de voisins, mais on ajoute des pertes de charges. Une autre solution dans le cas de dalle bois sur pilotis : rejeter l'air vicié vers le bas sous la dalle bois ou dans le vide sanitaire
Bonjour bon MARDI, une belle vidéo merci :) #69plombierchauffagiste