DIMENSIONNER SA VMC double flux :ON TENTE DES EXPLICATIONS accrochez vous !!
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- เผยแพร่เมื่อ 28 มิ.ย. 2024
- Explication de comment nous avons dimensionné notre VMC. On indique nos sources d'infos, on a essayé d'apporter nos explications de non pros.
On aborde les chiffres théoriques fixés par le DTU, on compare cela au débit pratique à installer dans la maison, déterminé par un coeff, dont nous n'avons pas trouvé la source d'origine mais dont tout le monde parle.
On vous détaille le calcul, pour déterminer les vitesses d'air dans les tuyaux, cette vitesse doit être inférieure à 4m/s.
Avec cette vidéo vous pouvez dimensionner votre VMC, n'hésitez pas à nous écrire dans les commentaires si vous avez des questions ou autres remarques.
Ne prenez pas nos chiffres pour argent comptant car nous ne sommes pas des pros, on a cœur de faire juste les choses bien dans notre maison.
Voici notre principale source d'information mais ce n'est pas la seule :
Site internet programme pacte pour trouver différents sujets :
programmepacte.fr/
Lien vers le document qui résume le DTU pour les doubles flux :
programmepacte.fr/vmc-double-...
Notre précédente vidéo sur la VMC double flux
• INSTALLATION VMC doubl...
00:00 Intro
00:45 Trouver les DTU
01:57 Site internet programepacte.fr
02:50 Dimensionnement intro
03:25 Début du dimensionnement en chiffre
03:30 Calcul du volume total de la maison
04:28 Calcul du volume d'air mini à renouveler
05:25 Dimensionnement Moteur VMC
06:25 Position des bouches et Arrêté
07:05 Tableau Débit mini à extraire et à insuffler
07:45 Explication des débits à extraire
09:03 Explication des débits à insuffler
10:04 Comparaison débit pratique et théorique
11:24 Important Les tubes !
12:15 Les nuisances sonores dans les tubes !
12:57 Calcul des vitesses dans les tuyaux
14:58 Pas de moteur
15:50 Conclusion
16:12 Making off...
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#vmcdoubleflux #brinkclimate #zuyobricolos #autoconstruction #maisonossaturebois #mob - แนวปฏิบัติและการใช้ชีวิต
Vidéo très intéressante, d'autant plus que je suis justement en train de dimensionner mon réseau de VMC DF☺. J'ai juste une remarque dans votre calcul concernant la vitesse du flux d'air pour extraire les 135 m3/h de votre cuisine. Vous basez votre calcul sur un diamètre de 90. Or sauf erreur de ma part, c'est le diamètre extérieur de la gaine. Vous auriez du prendre le diamètre intérieur du tube soit 75 intérieur pour un tube 90. Si je refais le calcul je tombe sur une vitesse de 8,49 m/s soit 4.24 m/s pour 2 tubes. Dites moi si je me trompe 🤔. Encore merci pour le partage 🙏
Oh punaise la boulette !! Bien sûr !! Tu as carrément raison !! Le DN de 90 c’est l’extérieur bien entendu comme pour tout les tubes ! Je vais épingler ton commentaire. Et on vient de se rendre compte tous ensemble, que les préconisations des différents constructeurs avec deux tubes, pour la cuisine, est un peu juste par rapport à la limite de vitesse de 4m/s . Merci pour ton commentaire constructif et ton suivi assidu sur cette vidéo !! 🤩🤩
Bonjour à vous deux , vous m avez bien fait rigoler vous êtes au top tous les deux !! Bravo pour votre boulot, vos recherches et ce partage de qualité !
J ai hate de vous entendre qd ce sera terminé sur l efficience de l installation 😉🤞, les plus , les moins et votre avis en tant qu utilisateur ☝️👍👍
Bravo encore à vous deux et merci 🙏🙏🙏
Salut salut !!
Merci !! Ça nous fait plaisir ce retour de ta part !! On essaiera de faire un retour de l’efficience, en mesurant les température d’entrée et de sortie de la VMC.
C’est un honneur de voir le grand canard ici 🤣😂🤣.
À bientôt !!
Non ici je suis un de vos bricolos et ravi de l’être ❤😉👍👍
Bonjour POLO, je regarde aussi beaucoup ta chaine 👍, j'aime bien tes vidéos, tu touche a tous et tu dis ce que tu pense du matos que tu pose !!
Comme d'habitude, une video tres calitative et tres bien expliquée en detail vraiment bravo 👏👏
Merci 🤩 !!
Très intéressant, merci pour votre partage. 😊
Meilleurs vœux à vous. 🥳🎉🎉
Salut ZUYO Joyeuses fêtes bon Week end 🙂 je partage 🙂
Merci à toi aussi 😁
Très sympas vos vidéos 👍(je vous suis depuis un moment sur mon compte perso). Merci pour les infos sur la VMC double flux, je compte aussi en mettre une dans ma *future* maison (plan en cours d’étude par moi). Maison en ossature bois passive +, avec donc vmc double flux, isolation fibre de bois, panneaux solaire et panneau thermique eau chaude. Hâte de voir la suite.
Aahhh vaste sujet !! Je vous souhaite de joyeuses fêtes de fin d’année 🎄🎉 👍👍🇧🇪
Merci à toi aussi !
Magnifique démonstration et brillants calculs. J’apprécie beaucoup. Il y a +/- 15 ans j’ai construit la maison de ma fille et de mon beau fils et ils ont fait installer une VMC double flux. Le gros problème de leur maison en Itong comme la vôtre très bien isolée est l’inertie thermique très faible de ce genre de bâtiments. En plein été comme en plein hiver ils sont obligés de mettre la VMC au minimum voir la couper car l’échangeur de calories n’est pas suffisant pour réduire ou augmenter la température (ça dépend de la saison. En hiver l’air pulsé est trop froid et en été c’est l’inverse c’est trop chaud). Une solution existe c’est le puits canadien
Merci pour ton retour très intéressant cette maison dont tu parles est située dans quelle région ??
@@ZuYo la maison est située en Belgique dans la province du Hainaut
Vidéo complète et instructive : comme d'hab ! Le coeff 0,6 : je pense, je dit bien je pense : cela permet de trouver le volume en heure, donc 60 minutes divisé par 100 ! Après tu multiplies ton volume par 0,6 !
Non je ne pense pas, certains parle d’une règle de 60% de renouvellement du volume par heure mais pas vraiment de sources officielles pour en être sûr !
Merci ☺️ pour les compliments !!
Je pense pas car pas besoin de conversion dans ce cas .
Ok ! a plus@@ZuYo
Bjr, la référence à construire passif c'est pour pour répondre à votre questionnement sur ce coeff. de 0.6
J'ai aussi choisi Brink (400 enthalpique) j'ai hâte de voir vos équilibrages ! car je pense que je réaliserai cette étape fin 2024 si tout se passe bien !
Bravo pour vos vidéos sympathiques et riches en conseils
Super boulot !! Et merci pour le contenu sur les DF 🎉🙏🏼👍🏼
Est ce que vous avez filmé la pose des menuiseries ?
Salut !! Non nos fenêtres ont été posées lors de la pose de l’ossature bois par les pros !
bonnes🤩🤩🤩 fetes
Merci à toi aussi !!
Merci pour toutes ces infos ! Pour les rampants, vous partez sur dues plaques de plâtre fixées sur tasseaux de bois comme le cellier ?
Oui tout à fait ! 😁
J'ai trouvé un peu moins que 0.6 pour le taux de renouvellement : plutôt entre 0.4 et 0.6 (max absolu 0.7).
Si trop ventilé par temps froid, la surventilation va assécher l'air. Par temps chaud, humidifier l'air (c'est pas lié à l'aspect double flux, c'est juste de la physique : de l'air qui se réchauffe voit son RH baisser, plus le dT est élevé, pire c'est). C'est comme ça qu'on se retrouve avec des RH intérieur parfois très faible en région montagneuse.
Ma façon d'interpréter les chiffres (je crois que vous avez trouvé les guides RAGE) :
- "Cuisine : 45-135m3/s" => C'est suivant le besoin
- "Chambres : >=18m3/s"
=> Si vous jouez aux cartes dans le salon, vous avez 18m3/s dans les chambre et le minimum dans la cuisine. Si vous faites à manger, vous montez un peu le débit, si vous faites une énorme bouffe pendant des heures, débit max. Pour compenser, l'insufflation augmente automatiquement dans les chambres : c'est bien marqué ">=18m3/s" dans les guides RAGE.
L'augmentation du débit se fait via la commande de la VMC, généralement par un bouton déporté. S'assurer qu'on est toujours dans les capacités des ventilo.
Pour la vitesse dans les gaines, il faut bien prendre le D intérieur et je suis plutôt sur une valeur max de 3m/s.
Perso, je suis en train de dimensionner ma VMC : en mode par défaut, j'ai 18m3/s dans les chambres (gaine PEHD 75mm), 45m3/s dans la cuisine (gaines PEHD 2x90mm) et 30m3/s dans la sdb (gaines PEHD 2x75mm parce que j'aime bien ventiler à fond après la douche et que mon caisson de répartition le permet sans rien payer de plus). Ce choix de diamètre permet aussi de rester en dessous de 3m/s dans les gaines même en surventilation.
Je crois que nous sommes à peu prêt dans les même conditions ça nous rassures merci de ton commentaire constructif sur ce sujet où les dtu ne sont pas hyper clair nous trouvons.
Vous avez soulevez un point tellement important en se qui concerne le type de tuyau pour VMC . pas de tuyau godé qui ralentisse le débit .
On peut faire la même comparaison avec les drains sanitaires autour des maisons on prend des tuyaux rigides et on fait des cheminé d'accès lord de l'installation qui servirons le cas échéant a passé des caméras et a nettoyé . (Je me rappel pas Zuyo lequel vous aviez installé comme drains maison ? )
Un autre point archi important que vous avez tenu compte c'est de bien tenir compte de la vitesses de sortie de l'air et de faire la pose au besoin de deux tuyau..pcq si il sille après que tout soit fermé vous aller endurés et ragé de ce bruit de sifflement .
Joyeux Noël à vous deux de la Ville de Québec ...sans neige cette année !!! (ou si peut 4 cm. )
Tu as entièrement raison. De notre côté nous n’avons pas de drains car la maison est sur des plots bétons sur micropieux .
Joyeux Noël !!!🎄🎁
Oui je me disait bien de na pas avoir vu au début de votre construction de drain , mais je n'étais plus sur même pour une dalle de béton ou avec plots de bétons. @@ZuYo
Je viens de vous découvrir et franchement merci pour vos explications. :)
Je suis à l’étape des calcules, devis et je ne sais pas trop si les conduits en PEE sont suffisant pour traverser une zone non chauffée (condensation) ? J’hésite à prendre des conduits galva rigide160 et l'isolé moi même afin de diminuer potentiellement le coût..
Salut heureux que notre vidéo va te servir.
Tu as les liens dans la description je te souhaite bonne lecture 😄. En zone non chauffée conduit isolé obligatoire je crois bien. Tu peux très bien isoler le pee en l’enroulant dans de l’isolant. Ou peut être mettre un caisson de répartition plus loin et faire une jonction avec du gros tubes noir (en mousse) comme tu peux apercevoir dans nos autres vidéos .
@@ZuYo Merci du retour, je vais chercher pour faire au mieux :)
Bonsoir, savez vous si il y a une vitesse minimum à respecter pour le confort ?
En gros, est-il nécessaire de doubler le réseau sur les pièces principales pour être sûr de ne rien entendre ? (chambres,salon) avec le débit nominal sur la machine soit 0,5 du volume totale à changer.
Merci et bonne année
Tout dépends des volumes des pièces et donc des volumes à extraires, voir notre vidéo.
Mais il ne faut pas dépasser 4m/s de mémoire.
bonjour. je pense que le coef 0,6 que l on prend, c est qu il est obligatoire de renouveler le volume d air neuf 2 fois/h . donc ce coef permet le calcul horaire avec une petite marge de confort.
pardon erreur de ma part toutes les 2 heures il faut renouveler l integralite de l air neuf.
As tu uns source officielle que l’on pourrait épingler en commentaire qui indique ce renouvellement ?
Merci 🤩
Bon ba le compte est bon y a plus qu'a prendre un bon Doliprane 💪
🤣😂🤣 oh yeah !!
Salut,
Le renouvellement de l’air est souvent la plus grande déperdition de chaleur dans une maison bien isolée.
Je compte bien domotiser cela dans ma maison. Capteurs de co2, d’humidité et de température pour activer ou pas la vmc en fonction des besoins réels de la maison.
De plus cela permet d’automatiser la climatisation naturelle l’été (aération la nuit et pas le jour pendant les heures les plus chaudes)… etc…
Quelqu’un a déjà réalisé cela? Des conseils ? Merci
Oui nous, on avait fait ca dans notre précédente maison. Ce qui en ressortait, la vmc tournait surtout aux mi-saisons ou l'humidité et le renouvellement de l'air n'est pas effectué par les déperditions naturelle de la maison.
Pour réaliser ca, domotique sous jeedom et différents capteurs ( xiaomi, sonoff, shelly etc ...)
Ici avec la VMC double flux, la déperdition sera bien moindre, surtout avec le gros travail d'étanchéité que l'on a effectué.
@@ZuYo merci. Dans ma nouvelle maison c’est une simple flux d’où l’intérêt. Si jamais tu retrouves tes scénarios de domotique que tu avais mis en place, je suis preneur ;-)
C’était assez simple mise en marche 15 min sur allumage de la lumière des WC 😁.
Mise en route sur taux d’humidité trop haut dans la SdB ou dans le reste de la maison. Le CO2 on ne gérait pas mais notre ancienne maison n’était pas assez étanche pour avoir des soucis.
Mise en route l’été si la température de la maison était supérieure à 25C et plus bas à l’extérieure. On gérait aussi les ouvertures des volets l’été en fonction de la course du soleil et l’hiver fermeture automatique à partir du couché du soleil et ouverture des baies en fonction du levé sauf la chambre pour pas se faire réveiller trop tôt 😁.
Je ne savais pas pour les tubes rigides, je vais donc prendre les bons, même si je rénove une vieille baraque dégueulasse et moche, merci !
Une bonne ref a me conseiller ? Je suis pas encore sûr si double flux ou simple flux hygro réglable, le DF étant beaucoup trop cher :(
Sur de la rénovation une bonne simple flux c’est très bien. La double flux c’est bien plus cher mais il faut surtout l’isolation et l’étanchéité qui va avec sinon cela sert à rien.
En rénovation une belle installation simple flux bien pensée est suffisante.
Bonjour, plusieurs questions, tout d’abord lors du dimensionnement il y a un problème dans votre calcul vous avez écrit cuisine 95 +SdB 30 + WC 15 +Cellier 30 = 215m3/h.. et je ne comprends pas bien comment vous allez doubler le tube pour diminuer la surface ? Il ne serait pas plus simple de changer le diamètre du tube ?
😁😁 oui le calcul est bon ! Il faut compter le nombre de pièces 😄 il n’y a pas les multiplications d’affichées 😁. On a 2 sdb et 2 wc il faut suivre 🤣😂.
Le doublage de tube permet de doubler la surface donc diminuer la vitesse .
Tu peux aller voir notre précédente vidéo où on installe les tuyaux on voit bien ceux qui sont doublés.
Passer un tuyaux de 125mm dans un faux plafond c’est compliqué.
@@ZuYo Surtout qu'un tube de 180 mm a une section 4 fois plus importante qu'un tube de 90.
Deux tubes de 90 pourraient être remplacés par un tube de 127 (ou 125 mm en standard).
@@charpiotthierry5016 oui pardon réponse rapide du matin.
Même 125 dans un faux plafond c'est plus compliqué rien qu'au niveau des rayons de courbures.
@@ZuYo Pardonné ;). C'est pas faux, 125 c'est toujours plus que 2 x 90.
Suite du commentaire : pour le puits canadien deux solutions
Soit vous enfouissez à plus ou moins 2,5 de profondeur un tuyau de +/- 200mm de diamètre et d’une longueur entre 50 et 100 mètres pour préchauffer ou refroidir votre air avant de l’envoyer dans la VMC
Deuxième solution mais en utilisant une tuyauterie d’eau glycolée qui va prendre de la chaleur ou de la fraîcheur et la restituer à votre VMC
On avait pensé au puits canadien mais nous avons pour le moment abandonné l’idée car cela nécessite de gros travaux de terrassement, mais si jamais cela est nécessaire nous pourrons mettre cette solution en œuvre !
@@ZuYo j’espère que votre VMC vous donnera entière satisfaction. Le petit souci avec un puits canadien fonctionnant à l’air est le risque de champignons ou de moisissures. Par contre le système basé sur fluide caloporteur (eau et glycol) évite tous ces problèmes de moisissures. Ce tuyau vous pouvez le placer horizontal à +/- 2,5 mètres de profondeur ou vertical en effectuant un forage à plusieurs dizaines de mètres de profondeur
pour le calcul de vitesse, il est deja simplement explique sur le site des fabricants de tuyau exemple:
Le réseau annelé de diamètre 90mm extérieur (75 mm intérieur) avec revêtement lisse de qualité alimentaire avec ou sans traitement anti-statique et anti-bactérien, le débit correspondant à 3 m/s (pour le confort acoustique) est de 48 m3/h.
et donc si vous vous basez sur votre cuisine en 90 de memoire, avec deux tuyaux, vous etes a 48*2 pour une vitesse de 3m/s et donc silencieux ... sauf quand vous avec besoin de plus de debit ... la vous depasserez et il y aura du bruit ... donc la solution, s en satisfaire ou installer un 3 eme ? ou alors passer avec des tuyaux de 100 exterieur a la place des 90 ?
Merci pour votre video :)
Pour votre débit d insufflation, vous calculez 95+30+15+30. Ça fait 170. Comment vous arrivez à 215? Plusieurs sdb et toilettes en fait c’est ça?
Oui tout à fait 😅 on avait oublié de préciser.
Les 2 indications de la cuisine ne seraient-elles pas en fonction de l’activité cuisine cuisson ou non … avec réglages aspirateur de cuisson activé ou non …
Oui aussi, mais la pièce cuisine génère plus d’humidité et d’après la DTU le débit moyen et en pointe doit être plus élevé
0,6 JE CROIS CEST 6m/min vitesse max d,aspiration la convertir en metre/heure
6metre par seconde la convertir en heure faut verifier
Salut non le coef de 0,6 c’est sur il n’a pas d’unité c’est pour prendre 60% du volume total à renouveler. Mais on ne sait pas d’où vient ce coef et quelle norme il sort !
!!!erreur sur le diam. et sur ce 0.6 Préconisations entre .3 et .55 max. (risque d'air trop sec) Voir les vidéos de construire passif sur la vmc df. Avez vous choisi un échangeur enthalpique? bonne année à tout les deux.@@ZuYo
@@VeroniqueBanville Pour le moment nous n'avons rien choisi à part la marque de la VMC qui sera une Brink.
Pour le diamètre voir le commentaire épinglé hier soir. En effet nous nous sommes trompé lors du tournage de la vidéo. Construire passif sur sa chaine prend le problème dans l'autre sens, nous on a préféré partir de la norme avec les débit mini et maxi et voir si cela collait et non faire l'inverse. Nous avons trouvé des études de qualité de l'air qui tente de démontrer le coef de 0.6 ou moins mais personne n'explique vraiment d'ou cela vient.
Idem pour les volume d'une chambre les chiffres ne prennent pas le volume des pièces en considération, nous trouvons le dimensionnement assez empirique.
Moi je retiens qu’une chose : souffler n’est pas jouer !!
Mdr tu as complètement raison !