数年後にズタボロになってしまうJR在来線に乗ってきた
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- เผยแพร่เมื่อ 22 ส.ค. 2024
- 2024年に北陸新幹線の敦賀~金沢間が開業する予定。
それに伴い平行在来線である北陸本線のうち敦賀以北はJRから経営分離され第三セクターに生まれ変わります。
つまり北陸本線として残るのは米原~敦賀間わずか45.6kmのみ。
ほぼ滋賀県内しか残らない、北陸の地をほとんど走らない北陸本線が現れる日はそう遠くありません
謎のちゃんねる(別垢)
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福井民からすると東京まで直通で行けるメリットより京都や大阪、名古屋に行けないデメリットの方が大きい
石川県南加賀の民もそう思います。
せめて敦賀で終わってくれることを祈ります。小浜経由だなんて!
@@user-vr5mb4cl8v
でも敦賀まで来るからには大阪まですぐ来てくれ、大阪までさえ来ればまた便利になる
田中角栄は東京と繋げることばっかり考えすぎた気がする
新潟から金沢に進学した後輩が北陸新幹線が金沢まで延伸したことで移動しにくくなったと言ってました。
三セク化しないで本数を減らしても在来線を生かしていたらそういう不便さも無くなりそうですけどね。
富山は既に北陸本線から切り離されて不便になってんだよなぁ
昔は新潟まで繋がってたのに新幹線のせいで不便になった
サンダーバード好きな自分としては、新幹線も良いですが、北陸本線を可能な限りぶっ飛ばしていよいよ北陸金沢に到着するって旅情感が味わえなくのが一番切ないです。。
並行在来線問題は本当に意味不明だよね、東京に行くことばっかり便利になって、地方が不便になるのがよくないと思う。
正直福井から東京の需要より関西への需要の方が多いと思う
確かに、ノンストップのサンダーバードだと1時間20分で
福井から京都に到達できますからね。
通勤・通学も十分可能なエリアです。
個人的にはこのままがよかった
それな
3:11
謎氏は他の鉄道系の人と違って、よく山の紹介も結構してくれる
まあ途中廃止されて第三セクターにされてもはや信越を結ばない信越本線よりはマシかもしれない
元々国によって作られた路線の行く末がこうなるとは悲しいですね。
ところでよく平行在来線はズタボロな結果になってますけど、北陸本線は路線そのものは残るのだからまだましかもしれないですね。
信越線以上に広範囲で分断される路線が今後出てきそうだし。
そういえば、小浜線は新幹線が伸びても並行在来線の扱いにならないそうで。湖西線が並行在来線になるかもしれないのに・・・。
三セク化するしないはJRや自治体の判断ですからね…
長野、群馬県内の信越線や鹿児島本線の一部は並行在来線ながらJRですし。
逆に言えば経営上利益が見込めないから三セク化してかつての車両も無くなるのでしょうね。
そもそも小浜線に現在特急や急行が走っていないので、新幹線ができても変わらないというのが大きいでしょうね。一方で湖西線には特急サンダーバード が走っていますから。でも、湖西地域に何の恩恵も無い「小浜・京都ルート」になったのに湖西線3セク化はおかしいと思います。
北陸新幹線は滋賀通らないから湖西線が3セクされることはありえない
サンダーバードもほとんど滋賀素通りだし
第三セクター同士で結託して特急なり急行なり走らせてくれないかな。選択肢が各停か新幹線かじゃ極端すぎる
JRは新幹線が収入源だから新幹線すすめるけど、高いからみんな乗らなそうだから、確かに快速ぐらい欲しいですよね
福井の会社とIRいしかわ鉄道、あいの風とやま鉄道がちょくつうしたら行けそうだけどJRと関係悪くなりそう
福井は朝夕の通勤通学帯に快速運転する模様
かつては雷鳥、加越、白鳥、はくたか、北越、日本海、きたぐに、トワイライトエクスプレス、北陸、能登などの名列車が走り、現在でもしらさぎやサンダーバードなどが走る特急街道とも呼ばれた北陸本線も後少しで一気に寂しくなるなぁ…
新幹線開業により速達性はよくなるがそれと引き換えに色んなものを失っていくようなそんな感じ
田中角栄は東京と繋げることばっかり考えすぎた気がする
@塚越純一 三セク化は実質、ニーズに合わせて「時間かコストか?」を選びたい乗客の選択肢を奪ったとも言えますね。小さな政府のために重要なインフラを民営化すると利用者が不便になるのは鉄道に限ったことじゃないです……
立山、アルペン、越前…。
急行もたくさん運行されていて、首都圏発の『北陸ワイド周遊券』は、乗り鉄にとっては“神”でしたね。
周遊区間に入るのも、東海道本線、高山本線、中央・篠ノ井・大糸線、信越本線、東北・高崎・上越線と、豊富な経路が選択出来ました。
長岡発京都行、所要時間 13時間,超の、EL牽引の各駅停車もありました。
この動画のコメ欄には、我々のような鉄道情報に精通してるような人しかいないと思うから、一般の人は敦賀延伸についてどう思っとるのかがわかんないよね。やっぱ速ければ良いのかなあ
冬にふらりと18切符で米原から福井まで乗りましたが冬景色の路線は最高でした、丁度体調を大きく崩して精神的にダウンしていた時期なのでその光景は本当に沁みました。確かに収益性や利便性が上がるのはいいのですが、旅はその過程も重要だと思う次第です。
学生時代大阪行くのに結構使ってたから悲しい、大阪から帰る時車両切り離しでめっちゃ焦ったの懐かしい
敦賀駅で訪れる度にって言ってるの聞いてて、謎さんは本当に何度も敦賀駅来てるんだなぁって思いました。
数年で三セク化されてしまうのはなかなか残念ですね…
サンダーバードやしらさぎは乗っておきたいですね。
乗ってください。
たった46kmってことは...日高本線より長く、留萌本線より短い路線になるってことですね...数年後は日本で2番目に短い本線になってしまう運命に...(それも全区間複線電化なのにも関わらず...)
北陸がどんどん変わっていると思うと悲しくなる
北陸新幹線、あいの風とやま鉄道等は好きだが北陸線は直江津までという認識がいまだに自分の中には残り続いている
寂しくなるね北陸本線
福井まで東京からノンストップで行けるのは関東圏からはありがたいのですが、関西圏からのアクセスが事実上分断されてしまうのはデメリットですよね…😅
関西方面~北陸方面の高速バスに利用客が移動して、北陸新幹線の敦賀~金沢間は閑古鳥になるのではないかと危惧しています😿
@@rapier1605
それはならないでしょ
バスじゃ遅すぎるし、乗り換えは発生するが特急料金は半額になるからなあ
@@user-bb2vh4pi7p 閑古鳥とまではならないでしょうが、特に関西~福井までは高速バス、特に観光ではマイカーへ流れる人が多くなりそうです。大阪~福井はバスでも3時間もあれば着くでしょうし。福井よりは遠い金沢でもバス利用者が増加するかもしれません・・・バスで5~6時間かかる松山~大阪もバスが鉄道よりシェアがやや多いですし。
@@h-ik8138
JRの優位性は変わらんと思うよ?
バスやと米原周りの迂回ルートなんだから。
@@h-ik8138 大阪から松山は飛行機が強いですからね。
元々は敦賀と京都大阪を結ぶために日本の鉄道の歴史の中でもかなり早くに建設された路線なのになぁ、
時代の流れは寂しいものです
確かに新幹線が延伸されたら便利にはなるけど、それまであった色とりどりのよさが削られるのは悲しいですね
むしろ不便になる地域や人がたくさん出てくると思います。特に新幹線が通るところが違うところなので。
大阪や京都から福井や金沢に行く人間にとっては乗り換え回数が増えてむしろ不便になります。
海峡線がまさにこれ
@@user-zy8zt3qo2k それは一時的なものなのでは
@@apland1438 敦賀以西のルートが大阪まで開業するのは順調にいっても2046年以降です。そんな20年以上先のことを「一時的なもの」と許容できる人間は少ないと思います。
しかし田中角栄もまさかここまで新幹線通るのが遅くなるとは思わなかっただろなぁ
確かに。
新潟県民ですが上越線や信越線が三セクにならなくて良かったと心の底から思います。信越線は残すかもですが、上越線は厳しい。
@@user-djudgphp2f
水上〜越後湯沢は1日8往復のみだからね
貨物専用路線になってたかもね
そうしたら、青春18きっぷだけで高崎〜越後湯沢に乗れたかも
地元が映ってて胸熱…
本当に何もない所ですが、見慣れた風景や昔よく利用していた路線をこうしてTH-camで観るのが不思議な感覚です。
結論:JR九州はすごかった
なんかJR東海って新幹線至上主義なのに、在来線と新幹線の棲み分けが上手いなとつくづく思う
北陸本線は西日本やわ。しらさぎも米原から西日本に変わるし
サンダーバードは本当に乗りたい
北陸新幹線が敦賀まで開業したらしらさぎは名古屋~敦賀間、サンダーバードは大阪~敦賀間の運転になると予想してます。
敦賀行きの新快速が増発される可能性もあります
そこまで距離離れてないので…
@@user-kr4of8oy2v 同意。「新快速」が各停でなく、快速運転しますかね? 追い越し可能駅の数次第でしょうが。
@@tita6818 サンダーバードを廃止する場合、日中の新快速を中心に近江舞子より先近江今津と近江塩津にのみ止まるようにして近江今津から敦賀間に各駅停車を新設とかどうだろう
@@user-kr4of8oy2v いや、新幹線リレー運用で敦賀まで転換クロスシートの225系はさすがにキツイべよ
683系を新快速の運用ににするなら分かるけど
「ぼくのかんがえたさいきょうのしんかいそく」ですな。
地元なんですが、移動はほとんど車の為電車には乗りませんね。
北陸線は単身赴任先からの帰省で、かなり久々に先日乗りました。
途中切り離しの為に前4両に乗るのをすっかり忘れていて、慌てて乗り込んでました。
なんか、北陸地方は新幹線よりも在来線時代のほうがイキイキと輝いていたな
謎さんの姿が写っていないのは残念ですが、それだけ鉄道がフォーカスされた秀逸な動画ですね。美しい沿線風景の映像が北陸本線の今を際立たせています。
福井を離れてもう5年…あまり帰れてない中で、こんなにも変わってることにびっくり…
新幹線が延伸すると金沢市は全国2番目のJRの在来線が走らない県庁所在地の市になります
福井駅もJR在来線は通らなくなりますね。越美北線は福井駅のお隣、越前花堂駅が起点なので。
@@tabibito2239 越美北線は計石まで福井市です
@@yot_2 失礼しました。越美北線の途中駅に福井市内の駅がいくつかあったんですね。県庁所在地の代表駅としての認識で書いてしまいました。
元々通っていたのに無くなるのは初になりますね
というか北陸からJRの在来線が消える日は遠くないかも
七尾線は当分無くならないのでは?
敦賀と南今庄の運賃の跳ね上がり方すげーな。北陸トンネルの長さを感じる
信越本線は、横川~軽井沢間の山越えがあるから。首都圏とのアクセスがなくなれば採算が取れないけど、地元民の足は奪えない。でも、長野と群馬の間は分断していても差し支えはないですね。この2県の往き来は、ほとんどが車ですし。
そういう点では、北陸本線は地形的には全線繋がったままで維持出来そう。利用者にとって不便にならないといいですね。
3:48 逆に湖西線はずっと横に琵琶湖が見えて絶景なんだよなぁ
12:50ずいぶんと陽気な発車メロディで草
その後のノクターンとの差が激しすぎる
金沢へ行きづらくなりそう
富山はまだ高山本線があるからいいとして。
福井もやろ
所要時間は短縮だから印象的にはそんな変わらないかと。
これでも昔は大阪から秋田、青森まで夜行列車が走っていた主要幹線
昼間も特急白鳥が青森方面に向かって走ってましたね。
30分あるいは1時間間隔で走っていた雷鳥、サンダーバードに紛れて1往復走っていた白鳥。敦賀出張から夕方に大阪に戻る時にうまく白鳥に出くわすと、そのJR東の列車に乗れるのががうれしかったものです。
3年前に18切符の旅で近江塩津で下車したけどなんにもなくてビックリした。何かないかと歩いたら1キロ近く歩いてラーメン屋があって助かりました。
敦賀方面が直流化される前は時間帯によって2時間から3時間待ちはザラにあった。
3セク化されたら、石川県には18きっぷのみで到達できなくなるのほんと涙
しらさぎは小さい頃からずっと見てたし、人生で初めて乗った特急列車なので、無くなるのはとても心苦しいです。
何とか残してもらいたかったです。
琵琶湖と余呉湖の間の地は、賤ケ岳の戦いで最も激戦となったところでしたね。
ここを勝家軍が奇襲するも、美濃へ行っていた秀吉本隊が5時間で戻ってきて、押し返した地w
いつも通るたびに、賤ケ岳の戦いを思い出しちゃいますね。
新幹線開業したら北陸本線じゃない…
と言うことは在来線の接近、発車メロディーもレアものになる…?かもしれない
新幹線延伸すると単純に値上げになるからなぁ。延伸したら東京発金沢経由敦賀行きのかがやきが出るのかな
逆に敦賀行きのかがやきが出ても米原までひかりで北陸本線を快速や特急で一時間切れば福井ぐらいまでなら米原経由ご圧倒的に早いと思う!
東京から長野、大阪から富山で先行開業させて、最後に長野〜富山間を結べばどれだけ良かったことやら…
中部地方からだと敦賀で止めるか、乗り換え必須でも米原ルートのほうが有難かったりしますよね。
首都圏対福井の需要ってそんなに大きくないと思うので、中途半端に敦賀延伸するよりも開業が遅くなっても金沢大阪を一気に延伸させてもよかったのでは
現状サンダーバードで事足りているし、敦賀で乗り換える必要があるし
サンダーバードが金沢まで行かなくなる予定なのは悲しいな。それまでに乗っておきたい
予定ではなく、決定です。
北陸本線が北陸をほとんど遠らなくなるのが不思議
JR奈良線が奈良を通ってないのと同じですね。
たしかにそうですねw
2:40
運転士立って運転してるw
なんでやw
恐らく眠気覚ましのためだと思われます
運転台って結構高いんですね
たっても十分操作できるなんて
いえいえ、経営主体が変わるというだけで、北陸線はこれからも残ります!!
北陸本線じゃなくなったら…米原から敦賀にいくから…「米賀」本線爆誕か?
福井県に入った瞬間に雨が降ってきましたね
弁当忘れても傘忘れるな
って言われるけど本当ですね
5:14
そういやどっかのわたなんとかさんが高月〜高槻の移動をしていましたね
その区間を通る貨物列車にとっては3セク化分のお金も払わなきゃいけないからJRの負担も増える
JR貨物のことはJR西にはなんも影響ないけどね
琵琶湖見えないのに琵琶湖線とはこれ如何に、、、
むしろ湖西線の方がよく見えるというw
新幹線開業と3セク転換が諸刃の剣になってるのは前々からなんだかなと思ってるんですよね。
佐賀長崎みたく上下分離にとどめてくれればいいものを。
まだ北陸本線は三セク化で乗車可能な路線が残るけど、真のズタボロ路線になるのが、函館本線のような気がする。
旭川本線……小樽or札幌〜旭川とかいう迷路線
@@Hisui_Semi
鐵坊主さんと言う方がこの函館本線問題取り上げてますが、かなりのズタボロになる予感がします。
新函館北斗駅以北長万部まで、旅客営業廃止とか長万部〜余市は廃止で、余市〜小樽は三セク化とか色々案が出てますが、一部廃線が濃厚です。
これまでに無いズタボロになりそうです。
室蘭線不通時の迂回に活用出来るけどいつ起こるかわからない事に備えるのもね
@@MY-xf3tj
迂回の為となると、もう国がお金を出して維持するしか無いですね。
長万部町は、1日普通列車4〜6本の為に年間8億円も負担出来ないと言ってるし。
一番短い本線になるだろうな(留萌本線も廃止ほぼ決まってるので)
日高本線(苫小牧~鵡川)があるで
北陸本線ほど旅情のある路線はなかった。愚かである。
敦賀市民やから謎さんから敦賀駅って聞くとなんか嬉しいw
琵琶湖線より湖西線の方がよく見えるが、湖西線は結構琵琶湖から離れている様な名前になっている事実。
なんか…なぁ…
効率化、画一化ばかりで
どんどんと「色気」が
無くなっていくなぁ…
北陸本線に対してではなくて?
車両は北陸本線転換の第3セクター共通の521系に統一されるけど、ラインカラー(やシートモケットのカラーリング)で個性を出してくることでしょう。
特急街道の終焉かあ
寂しいですな
北陸線の名前自体消滅しそう
米原〜敦賀は湖東線になるような気がする
同感ですね。同じように信越本線も各区間で名前変更すればいいのに、と思うのですが、そういう手続が煩雑なのかな、と思ったりもします。
マルス改修や規程の改定など煩雑な作業が増えるだけだからね。
自治体が駅名変更の声を上げてもJR側が渋るのはそういうこと。
18きっぷも使いづらくなりますね
旅人にとって普通に新幹線は高い
観光客は新幹線の方がいいよね
18切符で北陸に向かうための最後の砦は高山本線になるだろうな…。
僕も前に在来線で金沢行きましたが、今後は北陸線が分断されるなんて、悲しくなります…
特急しらさぎの車内でこの動画を見つけたという奇跡…
先ほど「たかつき」を通過しました!
金沢までの区間は新幹線ができてからも結構需要あると思うんだけど...
それでも三セク化してしまうのか...悲しい(18切符で行けなくなるから悲しいだけ説)
旧北陸本線は3セク化した並行在来線の中で割と儲かってそうなイメージ
まあ、北陸新幹線が延伸すれば冬の大雪の日に在来線や北陸道が止まっても
敦賀まで新幹線だけはほぼダイヤ通りに運行し続ける可能性が高いのがメリットかな。
昨年12月の上越新幹線のように。
新幹線ができたら米原~敦賀しか走らない特急ができそうです
新幹線リレー特急か。。。それでも余る683系は何処かに転身するのかな?🤔
米原経由の新快速が近江塩津か敦賀まで延長運転で済む話。
東京⇄北陸は完全に北陸新幹線に移るから旧加越のしらさぎは無くなるでしょうね。
大阪から敦賀まで、リレー特急が運行されて、米原から敦賀まで快速電車が運行されると思います。
快速なら米原以北は長浜、木ノ本、近江塩津に停車で敦賀か。
3:58 一応石山〜瀬田間でも琵琶湖は見れますね。
渡っているのは瀬田川ですが…
富山−金沢−福井間あたりは3セク化しなくても、JRのままでも良いような気もするんだけどなあ。
@@user-rj5ko6zu7m 利用者数がそこそこ見込める区間なので、鹿児島本線の川内−鹿児島中央間のようなパターンで3セク化しないという方法もありかと。
特に地元の学生さんは大変やろな
いちおう金沢地区あたりは輸送密度が万単位だったかと
まあそうは言っても、もう無理でしょうね。福井県並行在来線準備という会社がもう設立されてますし。
残るだけありがたいといえばそうかもしれませんが、乗り換え増えるわ運賃高くなるわで地元の人は大変でしょうね。あと線路使用料を支払うJR貨物も。
まあ仮に敦賀から先京都方面へ新幹線が延伸した際湖西線を経営分離する旨を西日本が表明してる位なので、北陸本線は経営分離したいでしょうね。
そういえば、山陽本線に新型車両を導入するってニュースがありましたね!
東京駅で「敦賀」の表示が見られるようになるのは楽しみ
第三セクターで線路が残るだけマシじゃない?
本当に面倒な事してくれたなって印象。何でよりによって中途半端な敦賀までなんだよって思う。金沢から新大阪までの工事が終わるまで延伸なしが1番いい。それか新幹線を金沢〜福井の先行開業で大阪、名古屋〜福井間の特急は存続とか。区切るにしても敦賀は絶対おかしいと思うわ。
名古屋発着の「しらさぎ」を、特別快速扱いにしよう! 停車駅、米原、敦賀、福井、芦原温泉、加賀温泉、金沢!!!
12:57 ということは、JR西日本からサンダーバードも含めて全ての交直両用車両が消えるってことか
まだ七尾線があるのでかろうじて残りますよ
@@taayan5936 七尾線部分だけJR西日本のまま残る感じなんでしょうか?(あんまり詳しくなくてすみません)
@@user-hg3ts8uv2r 七尾線はまだJRとして残りますよー
@@taayan5936 ありがとうございます。それならば七尾線用にわずかに残りそうですね
敦賀から米原経由で姫路に行く列車も多いですね。以前この駅からガンバ大阪のユニフォームを着て応援に行く人もを目撃して驚いた覚えがある。
なお、敦賀~金沢の三セクも、大聖寺か加賀温泉のどちらかで福井県の三セクとIRいしかわ鉄道にさらに分割されるらしい。
北陸本線、かつては寝台列車や485系雷鳥などの特急が通ってたのがウソのようだ…
取り残された大糸北線、氷見線、城端線、七尾線と越美北線
北陸ロマンを流せるのは北陸新幹線だけになってしまう。
並行在来線の第三セクター化をやめるべきだと思うけど今まで三セク化された区間の手前そうはならないんだろうなぁ
もっと柔軟に対応して欲しい
三セク化されて損する人って僅かだからかと思います。
18きっぱーとか、特急に乗るような遠距離移動なのに鯖江や松任で乗り降りしたい人とか、ピンポイントですよね。
けっきょく小浜に新幹線通しても、潤うのは土建屋だけで 地元はますます寂れるばかり
新疋田、敦賀(嶺南)は昔滋賀県だった時期があったから、北陸線が短縮されたら実質滋賀県内完結みたいなものかも?
北陸新幹線敦賀延伸後のしらさぎが気になります。
名古屋~敦賀間は、JR東海区間の距離のほうが長くなるので、JR東海の車両によるしらさぎが運転されるのでしょうか…。
しらさぎは無くなる可能性が高いです。地元福井県がしらさぎを福井駅まで通すことを断念したためです。個人的には残してもらいたい。
@@user-bj9js8xx1l
しらさぎ福井乗り入れは3セク会社の経営に悪影響を及ぼすため手を引いただけで敦賀からはありますよ。
@@MY-xf3tj JR東は私鉄との乗り入れを盛んにやってます、
しらさぎは無くなる可能性が高いです。乗り換えが増えて特急料金アップ不便になりますね〜
@@user-bj9js8xx1l
?
なんで東日本の話が出てくるかわからないけど福井県会社が断念したのは特急直通による営業費用増加と列車本数増加すると貨物会社からの線路使用料が減るためですよ。
また敦賀駅の新幹線ホーム下の特急乗換ホームは2面4線構造でサンダーバードの発着だけじゃオーバースペックになります。
しらさぎは残しても西日本にはメリットが薄いだろうね。東海乗り入れの手数料とかがあるのなら、なおのこと。
やるなら東海独自で特急を新設することなんだろうけど、やっぱりバスや自家用車の競争に負けそうな気が・・・。
たかつきを2度通る話をしてくださってありがとうございます✨
長浜あたりからずっとそう思ってました
速達性により新幹線が出来るのはすごいわかる話だが旅を楽しむ俺からしたら
在来線特急ってすごいワクワクする存在だったんよね...完成するのはいいと思うけどなんかこう残念という思いもある
いっそ滋賀線とかに改名したらと思ってしまった
北陸新幹線、どっちに延びるんだろうか
謎さんが言ったように敦賀以北が三セクになったら北陸本線じゃなくて湖西線ならぬ湖東線とかになるかもしれないな
湖西線と琵琶湖線まとめて琵琶湖環状線とかどうかな❗❗❗😆😆😆近江塩津〜敦賀を北陸本線にしよう😁😁😁🎉🎉🎉
直通列車が貨物だけになりそうで残念だ。安価だった夜行急行きたぐにに復活してほしいと正直思う。
きたぐにで昔関空に行く為に京都まで乗ったかな。懐かしい。
元の在来線を標準軌で作ってたらこんなことになってないのかもしれない
信越本線と違って経路の関係でぶつ切りで存在するってことにはならないのがまだマシか…って感じですかね
それでも名前が実態を表さなくなっちゃうのは同じですね
サンダーバードなくなるんかな?
なくなったら悲しい
新幹線通ると、途中駅周辺は
過疎化が進むよなぁ
富山県の、あいの風とやま鉄道、石川県のIRいしかわ鉄道共、結構本数多いしJR貨物の貨物列車も多い。
福井県の平行在来線も寂れないと思う。
4:25 各駅停車の新快速に、違和感を感じる…
分かる、その気持ち。
新快速といえば外側線を爆走してるイメージする
18切符の使用範囲が減る。
殆ど長浜市内の駅紹介になってて草
(ちなみに長浜市内の駅は田村〜近江塩津)