У греков не было НИКАКОГО договора с болгарами о том, как будет разделена Македония. В том числе - вы ошибочно говорите, будто перед войной Греция соглашалась передать по итогам войны Салоники Болгарии. Это не так. То есть неправда. Более того, союзный договор между Грецией и Болгарией носил сугубо оборонительный характер. То есть он вступал в силу лишь в случае, если бы Турция напала на одну из стран. Однако на деле Турция не напала ни на Грецию, ни на Болгарию. Это они напали на неё, а не она на них. То есть по сути дела союзный договор между Грецией и Болгарией в силу так никогда и не вступил во время Первой Балканской войны. Содержание союзного договора между Грецией и Черногорией, который был УСТНЫМ (=джентельменским соглашением) - мне неизвестно. Кстати, Черногоря была единственной из балканских стран, наряду с Болгарией, так или иначе имевших союзный договор со всеми остальными странами Балканского полуострова, поскольку и с Сербией она заключила устный союзный договор.
Заключавший союзный договор с Грецией премьер-министр Болгарии Иван Евстратиев Гешов специально пишет по поводу разграничения сфер влияния в Македонии между этими двумя странами, и о Салониках: "Здесь же я должен добавить, что, по недостатку времени, не было достигнуто соглашения с Грецией о проведении границы в Македонии. Г-н Панас, впрочем, сказал мне, что греки отказались начать переговоры с австрийцами, так как эти последние дали им понять, что будут требовать Солунь. [362]" studfile.net/preview/9439603/page:31/ Господин Панас - это был греческий посол в Софии.
Сербы были под влиянием России, и делали все с одобрения России. Но Россия не была единой. Получается что ПМВ была инициирована частью России. При этом Автор не говорит, что у России и Сербии не было договоров. Вообще не было, никаких (был договорите о поставке 200 лошадей). Более того, до 1905 Сербия и Россия были врагами. И причина ПМВ видна - желание сохранить старую систему управления. И России война была выгодна, но и АВ от неё не отставала.
Сербы были великие провокаторы. Тогда и сейчас. Из-за них Россия утратила и империю, и монархию и добрую часть своего своего населения, а также режим большевиков-садистов на 70 лет.
Добрый день. Не нашел информацию о сепаратных переговорах. Греция в отличие от других держав по итогам войны присоединила не только турецкие территории, но два вассальных княжества Османской империи: Крит (хотя он давно по сути вышел из османской юрисдикции и управлялся собственным парламентом и назначаемым великими державами Верховным комиссаром) и Самос. Кроме того на острове Икария в результате восстания против турок несколько месяцев (июль-ноябрь 1912) существовало свое государство, позднее присоединенное к Греции (в ноябре 1912).
В 1912 году Турция была занята внутренними проблемами + войной с Италией. В конце 1911 года образуется "Свобода и согласие" где объединились консервативно настроенные военные и либералы из "Единения и Прогресса". В апреле выборы, до них 2 месяца предвыборной борьбы. Выборы прошли с массой нарушений. "Единение и Прогресс" с трудом удержали большинство благодаря подтасовкам. А в июле военный переворот и у власти уже "Свобода и согласие". И все это на фоне неудачной войны с Италией. Турецкие дипломаты по-видимому рассчитывали на поддержку территориальной целостности великими державами. Я не читал нигде упоминаний о каких-либо попытках найти союзников. По общим причинам поражения - думаю тут важнее всего просто слабость армии. Не успели они её перевооружить. Масса старых винтовок, мало полевой артиллерии. Плюс реформы армии уже начались, но завершены не были. Да и стратегическое положение было плохое - узкая полоса земли между врагами + необходимость бороться с партизанами. Если бы хотя бы Греция не вступила в войну у армии был бы фронт на север, а так какое-то по сути окружение с первых дней. Плюс из-за греческого флота (и из-за потерь в войне с Италией) не было возможности быстро перебросить войска из Малой Азии (а это было в планах боевых действий). Но и политическую нестабильность тоже сбрасывать со счетов не стоит - постоянные скандалы, подтасовки на выборах, военные перевороты не способствуют стойкости армии в бою.
@@MakarovAlexander а немцы в своём плане разве не видели риски окружения? Немцы не предлагали воиска стянуть в один кулак возле Стамбула? Как я понимаю Турция флот сосредоточила против Болгарии-пугали её возможным десантом в Варну. Через Чёрное море не удалось перебросить достаточно войск? Ведь болгарский флот был очень слаб почти не выходил из баз.
@@volfgar1396 У болгар был довольно слабый флот, но довольно сильные береговые укрепления. Это позволяло болгарам, вкупе с использованием незначительного ВМФ, довольно успешно оборонять своё побережье от поползновений турецкого флота.
Скорее результат государственной пропаганды и возросшего национализма на фоне освобождения от турок и военных успехов. И рискну предположить, что население имело низкий уровень грамотности что тоже повлияло.
Как можно обсуждать что-то по Балканам, тупо не зная, что ударение в фамилиях падает на третий слог с конца? А еще вспомнилось "па́мфлеты". У Вас классные лекции, но ведь и общее образование важно
Вы первый, кто сказал, что Австро-Венгрия не участвовала в натравливании Сербии на Болгарию во 2-й Балканской войне. Спасибо за честность. И еще вопрос давно интересует - почему русская дипломатия была такой бездарной? Я читал воспоминания Ламсдорфа и Сазонова, это немного приоткрывает завесу, что такое был МИД России в начале ХХ века. Но тем не менее вопрос - почему Россия допустила распад Балканского союза, свидетельствует ли это о том, что русские чиновники вообще ничего не понимали в балканских делах? Почему не поддержали Болгарию и не придержали Румынию, которая ввела войска в Добруджу? Болгария, которая имела выход в Черное море и границу с Турцией, для России имела и имеет большее стратегическое значение, чем Сербия. Сербия - это вообще ничто для России с точки зрения стратегических внешнеполитических интересов России. Расширение территории Болгарии за счет Турции - более чем в интересах России (по состоянию на конец XIX - первую половину ХХ века). Может быть, в том числе и в этом причина того, что Болагрия 2 раза выступала в союзе с Германией, а не с Россией в двух великих войнах? Бездарность русской дипломатии, русской внешней политики! (впрочем как и сейчас).
Мне кажется, что Сербией просто легче управлять. Она мелкая "в кольце врагов", сильнее зависит от союзников и поэтому "не предаст". Болгария прекрасно сознаёт свою важность и поэтому не стесняется её использовать и чего-то там, кроме защиты, требовать. Мне кажется, это у нас общий тренд, сохраняющийся до сих пор. С крупными соседями лучше получается ссориться, чем мириться, а вот в малых можно даже войска держать (Армения, Киргизия). Или можно было. Сейчас уже и это не очень выходит
Среди всех враждующих сторон,симпатию вызывают только турки.А все эти европейцы-христиане оказались варварами.Да и сейчас многие балканские страны просто забитые и дикие,по сравнению с Турцией.
Это только потому, что в этих странах 50 окт правили упыри-блльшевики. А в Турции не правили. Если бы не это, Турция бы отставала от Болгарии и Румынии как сейчас она отстает от Италии и Испании….
Это кровь бурлит и говорит. Потому что вы, украинцы, не славяне, а славянизированные поляками татары (которым потом сначала ляхи, а потом большевики отдали местное русинское население). Но если без эмоций - все уроды и звери (жизнь в составе Турции даром не прошла).
очень обширно и упорядочено, большая благодарность Вам, слушаю в последнее время исключительно Ваши семинары, спасибо за мегатруд
Будьте здоровы дорогой! Спасибо большое за вашу бескарыстную работу!
Привет из Болгарии! Маленкая корекция : болгарская армия достигла 600000 человек, 26 самолета и маленкий флот , тяжело повредивший крейсер ,, Хамидие"
Спасибо за семинар! Очень интересно!
Ваш канал просто невероятное открытие для меня. Не раздумываете о том, чтобы рассмотреть распад Югославии?
Спасибо за рассказ, очень интересно .Всегда с нетерпением жду когда на ютуб запись стрима попадет.
А в живую стримы не смотрите?
Из передачи в передачу слышу : обОих сторон, автор упорен в своих ошибках😂 Надеюсь услышать: оба стороны
Поздравляю за хорошую лекцию. Не подскажете автора или заголовка немецкой книги в которую описали зверства против гражданского населения
У греков не было НИКАКОГО договора с болгарами о том, как будет разделена Македония. В том числе - вы ошибочно говорите, будто перед войной Греция соглашалась передать по итогам войны Салоники Болгарии. Это не так. То есть неправда.
Более того, союзный договор между Грецией и Болгарией носил сугубо оборонительный характер. То есть он вступал в силу лишь в случае, если бы Турция напала на одну из стран. Однако на деле Турция не напала ни на Грецию, ни на Болгарию. Это они напали на неё, а не она на них. То есть по сути дела союзный договор между Грецией и Болгарией в силу так никогда и не вступил во время Первой Балканской войны.
Содержание союзного договора между Грецией и Черногорией, который был УСТНЫМ (=джентельменским соглашением) - мне неизвестно. Кстати, Черногоря была единственной из балканских стран, наряду с Болгарией, так или иначе имевших союзный договор со всеми остальными странами Балканского полуострова, поскольку и с Сербией она заключила устный союзный договор.
Заключавший союзный договор с Грецией премьер-министр Болгарии Иван Евстратиев Гешов специально пишет по поводу разграничения сфер влияния в Македонии между этими двумя странами, и о Салониках:
"Здесь же я должен добавить, что, по недостатку времени, не было достигнуто соглашения с Грецией о проведении границы в Македонии. Г-н Панас, впрочем, сказал мне, что греки отказались начать переговоры с австрийцами, так как эти последние дали им понять, что будут требовать Солунь. [362]"
studfile.net/preview/9439603/page:31/
Господин Панас - это был греческий посол в Софии.
Первую Мировую поначалу называли Третья Балканская
первую пировую эпироты проиграи римлянам (
Интересное замечание про лёгкие французские пушки.
Сербы были под влиянием России, и делали все с одобрения России. Но Россия не была единой.
Получается что ПМВ была инициирована частью России.
При этом Автор не говорит, что у России и Сербии не было договоров. Вообще не было, никаких (был договорите о поставке 200 лошадей). Более того, до 1905 Сербия и Россия были врагами.
И причина ПМВ видна - желание сохранить старую систему управления. И России война была выгодна, но и АВ от неё не отставала.
Сербы были великие провокаторы. Тогда и сейчас. Из-за них Россия утратила и империю, и монархию и добрую часть своего своего населения, а также режим большевиков-садистов на 70 лет.
👏👏👏👏👏👏
Италия вместе решения своих проблем решила сделать маленькую победоносную войну
В Добрудже половина населения румыны? Там жили болгары и турки, так и до сих пор.
Александр, а Турция предлагала Греции сепаратное мирное соглашение? Что в нем было?
Добрый день. Не нашел информацию о сепаратных переговорах. Греция в отличие от других держав по итогам войны присоединила не только турецкие территории, но два вассальных княжества Османской империи: Крит (хотя он давно по сути вышел из османской юрисдикции и управлялся собственным парламентом и назначаемым великими державами Верховным комиссаром) и Самос. Кроме того на острове Икария в результате восстания против турок несколько месяцев (июль-ноябрь 1912) существовало свое государство, позднее присоединенное к Греции (в ноябре 1912).
@@MakarovAlexander что наш взгляд привело к поражению Турцию? Турецкие дипломаты пытались как-то предотвратить войну или найти себе союзников?
В 1912 году Турция была занята внутренними проблемами + войной с Италией. В конце 1911 года образуется "Свобода и согласие" где объединились консервативно настроенные военные и либералы из "Единения и Прогресса". В апреле выборы, до них 2 месяца предвыборной борьбы. Выборы прошли с массой нарушений. "Единение и Прогресс" с трудом удержали большинство благодаря подтасовкам. А в июле военный переворот и у власти уже "Свобода и согласие". И все это на фоне неудачной войны с Италией. Турецкие дипломаты по-видимому рассчитывали на поддержку территориальной целостности великими державами. Я не читал нигде упоминаний о каких-либо попытках найти союзников.
По общим причинам поражения - думаю тут важнее всего просто слабость армии. Не успели они её перевооружить. Масса старых винтовок, мало полевой артиллерии. Плюс реформы армии уже начались, но завершены не были. Да и стратегическое положение было плохое - узкая полоса земли между врагами + необходимость бороться с партизанами. Если бы хотя бы Греция не вступила в войну у армии был бы фронт на север, а так какое-то по сути окружение с первых дней. Плюс из-за греческого флота (и из-за потерь в войне с Италией) не было возможности быстро перебросить войска из Малой Азии (а это было в планах боевых действий). Но и политическую нестабильность тоже сбрасывать со счетов не стоит - постоянные скандалы, подтасовки на выборах, военные перевороты не способствуют стойкости армии в бою.
@@MakarovAlexander а немцы в своём плане разве не видели риски окружения? Немцы не предлагали воиска стянуть в один кулак возле Стамбула? Как я понимаю Турция флот сосредоточила против Болгарии-пугали её возможным десантом в Варну. Через Чёрное море не удалось перебросить достаточно войск? Ведь болгарский флот был очень слаб почти не выходил из баз.
@@volfgar1396 У болгар был довольно слабый флот, но довольно сильные береговые укрепления. Это позволяло болгарам, вкупе с использованием незначительного ВМФ, довольно успешно оборонять своё побережье от поползновений турецкого флота.
Да уж, молодцы: после победы между собой разодрались. И отношения к меньшинствам: видимо это судьба всех мелких государств, результат их свободы.
Скорее результат государственной пропаганды и возросшего национализма на фоне освобождения от турок и военных успехов. И рискну предположить, что население имело низкий уровень грамотности что тоже повлияло.
Вывод простой: национальные государства - зло, империя - благо
Благо кому? Императору или холопам безмолвньім?
Герцеговина - ударение на и, извините
Карты слабо информативны, этотак
Мерзко. Пошли воевать ради просто так, а потом еще и воевали между собой за никому не нужные куски земли.
ГерцеговИна(вики)
Како судити о "историку" који Црну Гору назива Македонија!😂
Монтенегро называет Македонией...
Черна гора
Как можно обсуждать что-то по Балканам, тупо не зная, что ударение в фамилиях падает на третий слог с конца? А еще вспомнилось "па́мфлеты". У Вас классные лекции, но ведь и общее образование важно
Вы первый, кто сказал, что Австро-Венгрия не участвовала в натравливании Сербии на Болгарию во 2-й Балканской войне. Спасибо за честность. И еще вопрос давно интересует - почему русская дипломатия была такой бездарной? Я читал воспоминания Ламсдорфа и Сазонова, это немного приоткрывает завесу, что такое был МИД России в начале ХХ века. Но тем не менее вопрос - почему Россия допустила распад Балканского союза, свидетельствует ли это о том, что русские чиновники вообще ничего не понимали в балканских делах? Почему не поддержали Болгарию и не придержали Румынию, которая ввела войска в Добруджу? Болгария, которая имела выход в Черное море и границу с Турцией, для России имела и имеет большее стратегическое значение, чем Сербия. Сербия - это вообще ничто для России с точки зрения стратегических внешнеполитических интересов России.
Расширение территории Болгарии за счет Турции - более чем в интересах России (по состоянию на конец XIX - первую половину ХХ века). Может быть, в том числе и в этом причина того, что Болагрия 2 раза выступала в союзе с Германией, а не с Россией в двух великих войнах? Бездарность русской дипломатии, русской внешней политики! (впрочем как и сейчас).
Мне кажется, что Сербией просто легче управлять. Она мелкая "в кольце врагов", сильнее зависит от союзников и поэтому "не предаст". Болгария прекрасно сознаёт свою важность и поэтому не стесняется её использовать и чего-то там, кроме защиты, требовать.
Мне кажется, это у нас общий тренд, сохраняющийся до сих пор. С крупными соседями лучше получается ссориться, чем мириться, а вот в малых можно даже войска держать (Армения, Киргизия). Или можно было. Сейчас уже и это не очень выходит
Среди всех враждующих сторон,симпатию вызывают только турки.А все эти европейцы-христиане оказались варварами.Да и сейчас многие балканские страны просто забитые и дикие,по сравнению с Турцией.
И откуда знаеш все ето ,лох
Это только потому, что в этих странах 50 окт правили упыри-блльшевики. А в Турции не правили. Если бы не это, Турция бы отставала от Болгарии и Румынии как сейчас она отстает от Италии и Испании….
Это кровь бурлит и говорит. Потому что вы, украинцы, не славяне, а славянизированные поляками татары (которым потом сначала ляхи, а потом большевики отдали местное русинское население). Но если без эмоций - все уроды и звери (жизнь в составе Турции даром не прошла).
разве что Албания. И то по сравнению со Стамбулом, Измиром и Антальей.
Питайте арменците за цивилизованата Турция