Eco-terrorisme, désobéissance civile : quelles sont les différences ? - C Ce soir du 1 novembre 2022
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- เผยแพร่เมื่อ 1 พ.ย. 2022
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l’écologie est-elle condamnée à la radicalité et à la désobéissance ? Question posée 48 heures après les violences du week-end à Sainte-Soline dans les Deux Sèvres et après plusieurs semaines d’actions choc pour dénoncer l’inaction des gouvernements et alerter les citoyens… Alors cette “écologie de combat” est-elle indispensable au regard de l’urgence climatique ou au contraire contre-productive et néfaste à la cause qu’elle veut défendre ?
Avec :
📌 Maud BREGEON, Députée Renaissance des Hauts-de-Seine, porte-parole Renaissance, ingénieure dans le secteur nucléaire
📌 Alessandro PIGNOCCHI, Illustrateur, ancien chercheur en sciences cognitives et en psychologie, co-auteur avec Philippe Descola de « Ethnographie des Mondes à venir » aux éditions du Seuil (23/09/2022)
📌 Benoît BITEAU, Eurodéputé EELV, paysan bio, agronome, auteur de « Paysan Résistant! » aux éditions Fayard (14/02/2018)
📌 Jean QUATREMER, Journaliste, correspondant à Bruxelles pour Libération
📌 Camille ETIENNE, Activiste pour la justice sociale et climatique
📌 Bertrand, Militant Dernière Rénovation
Et pour ceux qui veulent écouter l'émission depuis partout dans le monde OU accéder aux émissions plus disponibles en replay, il y a LES PODCASTS :
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Camille Étienne est dans l'argumentation la plus aboutie que j'ai entendu. Une tête bien faite (rare de nous jours..). Une perfection de bon sens et d'intelligence.👌
Maud Bregeon appréciera. 😁
@@duckacid Pardon mais...
Quel rapport ici ? 🤔
Elle fait partie de ces jeunes qui nous donnent un espoir pour le futur et nous motivent à poursuivre ce combat pour la planète, l'humanité et la vie.
Je vous conseille Étienne chouard et Francis cousin
😂😂😂😂😂😂
Le problème avec la macronie est qu’ils n’ont pas le niveau de culture suffisant pour les concepts qu’ils manient ; du coup ça devient vite lunaire…
cqfd... Et ils sont tellement convaincu!
@@marywings6870 je me suis aussi posé la question et je pense que vous êtes très près de la réalité. On peut ajouter à votre liste le fait d’empêcher son interlocuteur de développer sa pensée en lui coupant systématiquement la parole.
@@corbeauf8423“ Mais ils auront leur revanche,“ comme l'avait dit Sir Georges Bernard Shaw, dans un autre contexte...
Oui mais malheureusement cela semble être le cas pour tous les parties. Donc le problème est bien plus profond.
@@sebastiendubois5873 mais il me semble qu’à la différence, les autres partis sont structurés idéologiquement, quoique l’on pense de leurs idéologies. Pour ma part je serais bien en peine de savoir autour de quelle pensée est structurée la macronie.
Whaou cette fessée que se prend la macroniste par la gamine est mythique ! A encadrer dans toutes les écoles , la différence entre la légalité et la légitimité . bravo!
La légalité , on la respecte et la légitimité, on l'impose !!
@@herveherve324 haha
La gamine???
Macron a déclaré "mon (2ème) quinquennat sera écologique ou ne sera pas". On attend donc sa démission.
pertinent
Je peux répondre à Madame la député : les causes justes sont celles qui sont justes. Qu'est-ce que la justice ? La recherche du bonheur le plus largement partagé quitte à nuire aux intérêts particuliers d'une minorité. Est-ce que la lutte pour le climat par des actions de désobéissances civiles vise cet objectif ? Je pense qu'il est difficile de penser le contraire si on écoute les scientifiques.
vision d'un extrémiste qui essai de justifier l'injustifiable. Tu t'inventes une définition qui correspond à ta vision, sauf que d'autres extrémistes se créeront aussi leur propre définition de la justice. Les uns diront que la France est en danger de mort à cause des immigrés et justifieront des attentats contre eux pour sauver la patrie, les autres comme en 40 étaleront leur antisémites en disant que les juifs sont responsable de tout et qu'il faut s'en prendre à eux, tous les cinglés vont avoir une définition différente de ce qu'est une cause juste et ce qu'est la justice c'est pour ça que la désobéissance civiles et un concept dans la quasi totalité des cas qui est utilisé par des fascistes qui veulent l'utiliser pour imposer leur vision. Les rares cas où cette désobéissance civiles est moralement acceptable c'est l'exemple de gandhi ou des résistants en tant de guerre, ou en cas de dictature avérés sauf que ces rares cas qui n'ont plus rien à voir avec la réalité de nos sociétés sont instrumentalisés par ces fascistes pour justifiés de l'utilisation de ce concept pour leur cause.
Si je suis ta définition assez... Particulière disons, ce qui me permettrait d'être heureux ça serait de vivre dans environnement qui ne nuit pas à la vie des humains et des êtres vivants sur Terre et tant pis si ça nuit aux intérêts économiques de quelques milliardaires
Pourtant la justice ne me défend pas. Je ne comprends pas pourtant j'ai suivi ta définition à la lettre :(
@@_clm_5174 bonjour, je pense qu'il voulait dire Justice (le concept, avec une majuscule) alors que vous parlez de justice qui ferait réfèrence à l'institution. J'espère que c'est ce qu'il voulait dire. Bonne journée
C'est marrant de penser que la justice ne sera pas intuitive...Si dans la tête d'un politique il remet ça en cause, c'est vraiment que ça va pas bien...
La conscience, qui permet de faire le tri entre ce qui est éthique ou pas. Cette idée semble lui échapper.
Et bien, compte tenu de la situation écologique et notamment climatique, je trouve ces écologistes particulièrement modérés dans leur actions. En réalité, je suis presque étonnée qu'il n'y ait pas réellement d'éco-terrorisme, c'est bien la preuve que les écolos sont profondément pacifistes... mais pour combien de temps encore ? J'espère simplement que les franges radicales (inévitables dans tous mouvement militant) ne basculeront pas dans la violence sur les personnes (perte de soutien de l'opinion publique garantie) et auront la sagesse et la stratégie de s'attaquer uniquement à des biens et à fort contenu symbolique (donc pas ceux de particuliers ni nuisant à la population).
vous avez raison!! la solution c 'est la guerre et la violence avec des armes a feux (mais des armes a feu bio hein! ) les ecolos actuels sont helas en train de se couvrir de ridicule et de perdre tout le credit qu ils pouvaient avoir!!! quand la moitie de la planete crevera de faim a cause de vos fausses solutions et de vos idees qui ne favoriseront que les gens aises on verra a quoi serviront vos actions d enfants gates!!
C'est simple plus le gouvernement fait la sourde oreille plus les actions seront violentes
Cœur coeur sur toi Camille Étienne !
Faut pas inviter la macronie on parle de débattre là pas d'écouter de la propagande
De débattre !!! c est pas le présentateur qui dit si il y avait un climatoseptique on ne l aurait pas invité ça veut tout dire
Le jour où il y aura véritablement de l'eco-terrorisme (ce que je ne souhaite pas.. mais je crains que cela arrive prochainement, surtout lorsque je voie le mépris et et la condescendance des politiques anti-écolos.. ) Quel terme emploierez vous alors pour le qualifier ?
On peut dire qu'il y a un terrorisme intellectuel écologiste.
Ben terroristes simplement , qu’on leur mette des belles amendes à ces petits bobos ecolos de science-po , ça va les calmer
Ah oui si c'était ton fils qui avait été attaqué pour des raisons politiques par des mecs cagoulés à coup de boules de pétanque ou de mortiers donc pour tuer du flic tu ouvrirais les yeux sur ce qu'ils sont, au lieu de ça tu te rends complice de ces criminels, nul doute qu'ils finiront par faire des morts. Je te souhaite aussi de ne pas être toi et ta famille dans cette voiture face à ces cinglés qui se seront jetés devant ta voiture en voulant arrêter la circulation et que tu auras écrasés ne pouvant t'arrêter à temps, là aussi leur vie mais surtout ta vie sera détruite. Les gens comme toi sont dans une fuite en avant, incapable de dénoncer ce qu'ils voient et préfèrent détourner le regard ou pire dénoncent ceux qui les dénonce. L'histoire est un éternel recommencement.
Cette masterclass de Camille Étienne ❤
Ces personnes ont raison de désobéir face à un gouvernement qui fait tout pour foutre en l'air nos conditions de vie dont le climat. L'état est inactif et favorise le productivisme.
L'état est violent et n'a aucune honte à détruire TOUTES nos conditions de vie. Ces gens qui râlent ne comprennent rien à rien.
Lorsque l'animateur dit qu'il n'y a pas de personne présente sur le plateau qui soit contre le climat, je suis en désaccord avec lui; Maud Brégeon défend un système de l'inaction quand 1000 scientifiques et le GIEC ont largement tiré la sonnette d'alarme. Ces gens là sont des ennemis du climat et de nos vies.
Bof , vous devriez voir la déconfiture de Camile Clement face a Benoit Rittaud.
Dis le gars qui postent avec un appareil numérique sur un GAFA , si c’est grave pourquoi tu ne vas pas faire de la permaculture en Lozère ?
Novlangue ..
Qui sont les eco-téroristes?
Les ecolos ou total ?
Je suis agréablement surpris par l'intervention de J. Quatremer au début. Je m'attendais à ce qu'il défende le point de vue opposé. Pour le reste, comme il le dit, le fait de qualifier ses opposants de terroristes est la tentation de tout pouvoir quel qu'il soit. C'est facile, ça disqualifie le combat, ça le rejette dans l'illégalité.
Je ferai un jour la somme de tous les domaines dans lesquels l'Etat français ne respecte pas la loi. Je vous préviens, ça va être long à lire...
C'est leur habitude avec ce pouvoir il me semble. Avec le fameux "arc républicain" rejetant les opposition de l'assemblée dans l'ombre.
Ah, apparemment, les forums d'FTV info ne suffisent plus à notre Destartuffe national..?
Carrément. J ai souvenir de lui il y a quelques annees moquant des grévistes sur twitter ou un autre reseau social en allant dîner dans un restaurant 4 étoiles avec un collègue du figaro. Je crois qu il était au monde à l époque....une belle tête à claque
@@matlam3894
Ça fait des années que je poste sur youtube. Au lieu de votre ironie incongrue, contentez-vous de répondre par des arguments. Si c'est possible...
@@marywings6870
C'est vrai. Cet homme est un curieux mélange de réac et de progressiste. Un hybride...
merci camille. j'ai jamais eu la télé, mais de ce qu'il m'est possible d'en voir, il semble que votre émission soit la seule à proposer un débat acceptable
On est disponible en podcast si vous préférez
En cherchant une video de Camille Etienne, je découvre cette émission et son animateur qui travail honorablement, ce qui est notable.
Cela fait plaisir à entendre ces 2 jeunes dont je pourrais être la grand mère, sincèrement effrayés par ce qui nous pend au nez, si dès maintenant, et il est GRAND TEMPS,, nous ne mettons pas un grand coup de pied dans la Fourmilière !!! Merci et bravo à eux pour leur lucidité et leur combat.
Face à eux, une députée dedaigneuse et timorée, aux pudeurs de gazelle"ce n'est que par le vote que nous avons le droit de nous exprimer et gna gna gna "🙄🙄. Qu'à fait son gouvernement pendant 6 ans malgré les colères ? Rien ou presque, à part emprunté à la France Insoumise" la planification écologique ", pourtant nécessaire depuis longtemps !
Alors OUI, il faut agir, et face aux géants peu scrupuleux(Chine, Inde, Brésil etc..), il n'est ni déraisonnable, ni naïf,, de mener des actions à notre échelle, c'est même URGENT et nécessaire. Que dirions nous alors des initiatives prises localement et parfois dans de très petites communes, pour enfin, changer de braquet. Seraient elles vaines, elles aussi, Mr Quatremer ?????
Ecoterrorisme a placardé Darmanin, suivi par ses semblables. Il n'en est plus à une outrance près.... Souvenons nous des noms sympathiques que son gouvernement attribuait aux Gilets jaunes !!, et ce n'est qu'un exemple. Les terroristes, ce sont eux, pour non assistance à personnes en danger et cela s'étend à la planète tout entière et à sa bio diversité.
En Franche-Comté, octobre a battu des records de chaleur depuis 1880, date d'installation de la station météo !!!! Aucun jour de gelée pourtant caractéristique dans cette région en ce mois.!!
Alors, les jeunes, ne lâchez rien, PERSÉVÉREZ, on vous remerciera, j'en suis sûre, même si je ne serai plus là pour apprécier ! 👏👏✊✊✊
Colibris, allez y !!! 🐦🐦
@@salut9658 il y a des boomers que l'on aurait bien fait d'écouter !!! Comme René Dumont qui en 1974, alertait déjà sur le problème de l'eau !!!! Étais je une des rares à le prendre très au sérieux, je ne le pense pas... 😉
C est trop tard ça ne sert à rien de faire ce qu'il font
@@fv8337 alors changez de chaîne, allez étaler votre défaitisme sur Cnews 🙄
@@catherinejacquin858 ça c est constructif comme réponse c est digne des actions dénoncé
@@catherinejacquin858 je dis juste que le co2emis dans l atmosphère est là pour les 10 000prochaines année je vois pas trop le besoin d isolé les maisons maintenant
Vraiment insupportable d'entendre la députée Macroniste... Le mépris est hallucinant
"On n'invite pas d'ennemis du climat" 🤔
Non juste les hypocrites de la macronie qui disent une chose et font le contraire 🤣 Macron a déclaré "mon (2ème) quinquennat sera écologique ou ne sera pas". On attend donc sa démission.
Très intéressant, cette émission ; on y apprend des choses (pour une fois !)
Comme d’hab, Pon Pote au top:
« Si ce flanc radical remporte un certain succès, son but sous-jacent est également le déplacement de la fenêtre d’Overton. La fenêtre d’Overton est une allégorie qui situe l’ensemble des idées, opinions ou pratiques considérées comme plus ou moins acceptables dans l’opinion publique d’une société.
Si certaines actions paraissent extrêmes ou trop radicales les premières fois, non seulement l’habitude peut les rendre moins “violentes” aux yeux du grand public, mais rendre moins violentes les actions qui auparavant ne remportaient pas forcément l’adhésion d’une majorité de la population.
En revanche, l’effet du flanc radical ne fonctionne que lorsque le public peut faire la distinction entre le flanc radical et le flanc modéré. Cela ne devrait pas être trop compliqué à faire ces derniers temps, si vous prêtez attention aux différentes actions. Dernière en date, ces activistes qui ont souhaité empêcher des jets privés de décoller a par exemple remporté un très large succès et fait rire sur les réseaux sociaux… »
Comme d’hab, Pon Pote au top. « Mais si la forme cristallise une majorité des débats, recentrons-nous sur le fond. Une société où des scientifiques sont prêts à s’enchainer pour être écoutés plutôt que de travailler tranquillement est une société malade. Cela devrait nous interpeller et inquiéter beaucoup plus qu’un jet de soupe sur une vitre. Si vous êtes plus énervé(e) par un activiste qui jette de la peinture sur une vitre ou qui s’allonge sur la route que par les multinationales d’énergies fossiles qui condamnent notre avenir, c’est probablement que vous n’avez pas compris le problème. »
bonpote.com/cest-contre-productif-ca-dessert-la-cause-lactivisme-est-il-toujours-efficace/
Merci à toutes ces personnes de nous aider à prendre conscience que tous ces élus sont pour beaucoup d'entre eux non seulement malhonnêtes, mais aussi et surtout complètement à côté de la plaque. Si nous continuons à leur faire confiance : nous allons droit dans le mur ... Sans retour possible malheureusement....
"Il n’y a aucun ennemi du climat sur le plateau sinon on ne l’aurait pas invité". Super 😅
Ben à part la Macronie, il n'y avait pas d'ennemi.
Je suppose qu'il voulait faire remarquer que le journaliste revendique une forme de censure.
Bravo à Camille Etienne pour son courage, et on voit ici à quel point il y a un problème
Beau rappel. Ça remet les idées en place
La résistance civile et la seule chose qui reste aux citoyens quand les pouvoirs ne font plus rien pour changer les choses
Si ils font des choses. Ils continuent à piller la france. Lire 13 pillards de Juan Branco.
La société occidentale est à 2 points d'être clonée.....si la révolution ne se fait pas dans les 12 mois....ce sera le point de non retour....et avec tous les moutons sur FB and WA....le gouvernement n'à qu'a lire ces deux apps et il aura tous les renseignements sur les gens à arrêter......la révolution se fait dans la rue ...pas sur les médias qui sont plus utiles pour le gouvernement que pour le peuple....
Dis le gars d’extrême gauche qui a perdu aux élections , va voter pour les ecolos la prochaine fois …
@@gh2r32vgrf extrême gauche pourquoi extrême, gauche c’est suffisant ☝️
Et pourquoi je voterai pour les écolos la prochaine fois, ils ont fait combien la présidentielle rappelle-moi 😂
Jean-Luc Mélenchon a la dernière présidentielle étais à un point de la victoire. Je vais rester sur lui la prochaine fois c’est la bonne 😉
@@N64- LOL , il était super loin , apres l'extreme gauche et l'extreme droite c'est la meme chose , programmes economiques débiles , fascination des dictateurs d'Amerique de SUd et de Poutine et racismes ( chez l'extreme gauche racisme contre les blancs de la classe aisée comme moi et racisme contre les musulmanes à qui on force de mettre le voile et envers les americains )
Chapeau à cette jeune ! S'ils étaient tous comme elle !
Bravo Camille !!! Continuez !!!
Cette vidéo est très agaçante... cette inconnue en haut bleu et or à le droit de couper la parole à tout le monde avec des rictus de dédain, alors que les autres invités n'ont pas le droit de la couper ? J'ai perdu le sens, le fond et l'intérêt de cette vidéo tellement c'est flagrant...
Les exemples de Gandhi et du droit de vie sont tellement parlant !! Merci pour ce rappel nécessaire !!!
Pour les cons oui
@@MrPedro9128 ravi de savoir que ce rappel vous sert alors ;p
@@cmd3992
logique il fallait pas s'attendre à ce que vous compreniez la réponse
@@MrPedro9128 c’est vrai que votre commentaire était plein de subtilité
@Flou Bidou je suis d’accord même je ne souscrit pas à votre formulation. Je souhaite néanmoins que nous trouverons ensemble des solutions les plus pacifiques possibles.
Pour répondre à la question de Quatremer à 0:58, ce n'est pas dans le code pénal mais dans le code de la route, article L412-1 : "Le fait, en vue d'entraver ou de gêner la circulation, de placer ou de tenter de placer, sur une voie ouverte à la circulation publique, un objet faisant obstacle au passage des véhicules ou d'employer, ou de tenter d'employer un moyen quelconque pour y mettre obstacle, est puni de 2 ans d'emprisonnement et de 4500 € d'amende [...]".
On n'est pas là, dans la désobéissance civile, mais dans la sanction pénale en cas d'infraction
Privatisation de l'eau. Sans surprise la macronie approuve et taxe ses détracteurs de "terroristes". Ce serait risible si ça n'était pas si grave.
Bonjour Giacomo. Vous avez raison. D'autant que la Macronie est mal placée pour dénoncer la violence : c'est sa propre spécialité ! Bonne journée.
On fait comment pour la voir en entier?
@@marywings6870 yes merci!
L’emploi de ce terme par le gouvernement a le mérite de montrer 2 choses à tout le monde (écolo compris) : La « transition écologique » n’est pour le gouv (pareil pour EELV) qu’un étendard car dans les faits il s’y oppose farouchement; Ce qu’il y a à combattre est bcp plus global que des bassines de flotte ou la coupe du monde au quatar, c’est le CAPITALISME et le combattre signifiera entrer dans une violence inouïe contre les forces du capital (police et armée comprises). C’est être dans le déni que de penser que la solution passera par autres choses. Donc ecolo soyez pertinents en le nommant explicitement, ce qu’il faut renverser c’est le capitalisme.
J'ai du mal à comprendre ce mode d'action...il ne sera pas plus judicieux d'aller directement s'en prendre aux entreprises pollueuses par des actions de sabotage.
Le jeune homme a la fin nous dit y avoir pensé mais bon quand ils bloquent une femme enceinte ou une urgence vitale, ça pose qques questions
@@marywings6870 bah quand tu bloques une route tu as forcément de grande chance que ça arrive...
La dernière fois, c'était l'autoroute qui était bloquée non?
@@marywings6870 Si ça a pu leur éviter quelques suicides...
Le respect des choses, et des gens, n' est pas évident ou naturel chez le citoyen consommateur de base. Et encore moins chez le dirigeant ou le politicien. Il ne s' établit malheureusement souvent que par la crainte du désordre.
C' est ce qu' on appelle le rapport de force, et ces petites révoltes évitent les révolutions, qui elles, sont inutiles.
Ça s'appelle des dommages collatéraux.
Personne ne peut valider à 100 %. Le mec lui-même dit que c'est un peu pitoyable. Il était prêt à se faire frapper et détester par une poignée de personnes. Personne qui peuvent très bien les soutenir après coup.
Mais c'est pas dans ces termes-là que les questions se posent. Quand tu fais de la désobéissance civile, c'est avant tout de la communication. Les messagers sont mis au pilori de toute façon. Mais le message finit toujours par avancer dans l'opinion publique.
@@marywings6870 tu m'as compris quand je dis une chance que ça arrive...vu le volume d'usagers de la route ça arrive à coup sûr en fait...
Les "ploucs"...ça va le mépris ?
@@marywings6870 tu dis ce que tu veux hein, ton mari est méprisant alors tu peux l'être aussi...?
Bref j'arrête là, bonne continuation
La lutte des classes n'a jamais cessé
“Il n’y a pas d’ennemis du climat sur ce plateau sinon nous ne l’aurions pas invité”… que fait donc cette élu clairement opposée à ceux qui luttent pour le vivant et représente d’un gouvernement ecocidaire.
Ce qui est ridicule, c'est qu'on criminalise les actes de quasiment désespoir des activistes qui veulent alerter sur la gravité de la situation: réchauffement climatique etc. parce qu'ils "dérangent" la petit vie des citoyens bien, mais est-ce qu'il y aurait le moindre espoir de se faire écouter, ou filmer, si on ne dérangeait pas???? Cela revient à s'escandaliser parce que les actuels grévistes "dérangent". En effet, de ne pas avoir son train, ou de voir sa rue plein d'ordures qui s'accumulent de jour en jour, dérange. Et tant mieux! C'est fait pour! S'ils ne dérangeaient pas, personne ne les écouterait! Ces actions de désobéissance civile, sont faites pour déranger, justement. Pour attirer l'attention des indifférents, des gens bien installés dans leur petit confort , ceux la même qui sont excedés parce qu'ils vont arriver en retard à l'heure du repas aveugles qu'ils sont que bientôt, la terre ne produira plus rien à manger.
La deputé a un temps de parole largement au dessus des autres dans cet extrait.
Cette député de renaissance est d'une arrogance , d'une mauvaise foi insupportables ! C'est plus possible que des gens aussi cyniques soient au pouvoir !
le monsieur de la fin exprimé exactement ce que je penses. après cela plus rien..
Dommage qu'Alessandro Pignocchi n'ait pas pu plus développé sur sa critique de la démocratie actuelle et sa vision du communalisme qu'il partage avec Phillipe Descola, également dommage que le libéralisme défendu par Renaissance ne fut pas plus pointé comme étant une cause majeure de l'extermination en cours. Elle est assez géniale cette émission, merci.
La seule chose qui change les choses est la balance des forces. Pour être entendue, il faut taper fort.
C’est quand qu’on va mettre des vrais opposants face à ces gens qui justifient des actions illégales par l’écologie ?
Ils sont tous d’accord entre eux c’est pas un vrai débat
C'est mal barré apparemment.
@@alphonsedodu5565 on est sur FranceTV on s’attends a rien avec eux
@@AirSlidely
Il fut un temps ou la pensée unique n'était pas complètement dominante a la télé.
Celui qui opposerait la moindre et vague idée d'un opposition a la religion carbocentriste risque très gros.
Il faut dire qu'il y a un desequilibre criant entre les capacités de reflexión de n'imporque lequel des intervenants sur le plateau, et cette député macroniste qui ne fonctionne qu'en se servant de slogans, par ailleurs, mal appris, des lieux communs, qui n'est absolument pas informée (ni à l'evidence, absolument pas désireuse de comprendre quoi que ce soit) qui fait, en somme, c'est triste à dire, tout simplement pitié.
Le fait que des personnes sensées fassent un amalgame grossier et parfaitement assumé entre désobéissance civile et violence physique brutale est absolument intolérable.
La démocratie ne peut tolérer aucune forme de violence contre quelque personne, bien ou institution, à fortiori quand ces derniers sont liés au processus démocratique.
La démocratie doit être implacable avec la violence, a fortiori organisée. Les personnes et organisations prônant la « violence politique » ou la cautionnant doivent être condamnés à minima pour apologie du terrorisme, ou un crime équivalent à inscrire dans la loi pénale, et déchus de leurs droits civils et civiques, et dissoutes s’agissant des organisations.
Propos d'un ridicule incommensurable. Etudiez un minimum l'histoire avant d'ânonner de telles stupidités. Avec ce raisonnement nous en serions encore avec des gamins de 6 ans et moins au fond de la fosse (ou son corollaire actuel).
👏🏻👏🏻
3:37 bravo madame
Bravo Camille ! Vivement que nous soyons débarrassés des boomers.
*_"Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est pour le peuple, et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs !"_* Constitution du 24 juin 1793, article 35
Salut Khal. Belle citation. Mais la phrase est passée aux oubliettes. Elle ne figure ni dans la Constitution de 1958, ni dans la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme. Se révolter face aux injustices et violences de l’État, il n'en est pas question pour ceux qui nous dirigent ! Bonne journée.
@@Shanti-Das Salut Guy. Oui, c'est pour cela que je la ressort à chaque occasion, histoire de la rappeler aux bons souvenirs de chacun 😇
C'est aussi ma façon de rappeler ce qu'était cette belle France de l'époque.
@@khal4913 Nous sommes bien d'accord. Il m'arrive aussi de la citer, bien volontiers, d'autant que la Macronie nous bastonne à tour de bras, dans tous les domaines. Reste que... si le peuple n'a pas le courage d'entrer en résistance à l'oppression, il n'aura que ce qu'il mérite : la soumission à l'injustice et aux abus. Pour l'instant, nous en sommes à peu près là : par ex., la population se déclarait favorable aux Gilets Jaunes, mais quand MACRON les a fait éborgner, tout le monde s'est couché. Les héros ne courent pas les rues. Bonne journée quand même.✊☮✌
@@Shanti-Das Je suis d'accord. Mais une chose est certaine, rien n'est éternel dans ce bas monde. Bonne journée à vous aussi.
@@khal4913 Sauf que la constitution du 24 juin 1793 n'a jamais été appliquée. La belle époque ? Cela a débouché sur une dictature sanglante avec la terreur !
Moi Moi Moi... Uniquement l intérêt personnel... Et quelle planète pour les générations futures..
Ça préoccupe qui?
Le fonctionnement normal d'une société est la démocratie nationale et locale, puis le respect de la loi tout simplement, car la loi est élaborée par des élus. L'idée qu'il y ait en permanence "une Bien-pensance" qui juge de ce qui est légitime et valide donc des actions qui contreviennent à la loi fait avancer une marche vers la dictature. Il faut résolument combattre dans les urnes tous les partis qui défendent ou même excusent cette démarche.
Le choix d'accueillir les jeux olympiques 2024 était déjà un déni politique de la situation climatique du monde entier, et le mépris porté depuis le plus haut de l'État envers les militants du climat et de la photogenèse.
Heu à partir de quel moment l'écologie a pris le pas sur la pauvreté🤔 et à partir de quel montant on est un écologiste responsable😑
4:35 différence entre ce qui est légal et ce qui est légitime
La résistance à l'oppression est l'acte par lequel un peuple ou une partie du peuple résiste face à un pouvoir supérieur qu'il tient pour arbitraire. Il s'agit du dernier des quatre droits naturels et imprescriptibles garantis, ou presque, en France par la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789, dans son article 2, avec la liberté, la propriété et la sûreté.
Les amendes de 1000€ vont bientôt pleuvoir..
La France a voté fascisme
Il est hors la loi, il change la loi, il est plus hors la loi.
Facile de dire c'est illégal quand on a voté un texte qui l'a rendu illégal!
Article du code pénal ???
Code de la route, article L412-1.
Pourquoi pas mais si la gauche défend cette vision, j'espère ne plus l'entendre parler "d'état de droit" à l'avenir. De la cohérence.
L'état de droit permet de protéger la société contre la subversion
@@herveherve324 faudrait savoir du coup. Si la légitimité passe au-dessus des lois quitte à verser dans la subversion, vous ne pouvez pas nous dire ensuite que "l'état de droit permet de protéger la société contre la subversion". C'est l'un ou l'autre les gars. PAs les 2 quand ça vous arrange.
@@freddyvorace9990 Il n'y a pas de hiérarchie entre légalité et légitimité . Ce sont des termes qui appartiennent à deux champs lexicaux différents
Pour la 1ère, c'est le champ du droit et pour la 2ème, c'est le champ de la science politique
L'état de droit n'est rien d'autre que la compilation des normes juridiques : essentiellement la loi, le règlement, les traités internationaux et la jurisprudence
Ce corpus juridique est destiné à organiser la société envers l'Etat et envers ses membres . Quand il y a subversion, il faut s'interroger si elle n'est pas due à l'absence de l'état du droit . Si c'est le cas, on le fait évoluer, pour l'adapter aux situations
@@herveherve324 il faut dire ça à certains intervenants de la vidéo qui établissent clairement une hiérarchie entre légitimité et légalité. On ne peut pas dans le cas de l'expulsion d'un imam extrémiste invoquer "l'état de droit" pour empêcher cette dite expulsion et le lendemain expliquer que la légalité passe après la légitimité et donc nier la prévalence de ce même "état de droit" dont on se réclamait plus tôt pour favoriser la subversion par des groupuscules violents.
Mais "eux", avec leur vision romantisée de la violence/désobéissance, ont "le droit".
Le camp d'en face serait taxé de factieux ou de facho, selon l’humeur.
Le journaliste de libération hurlerait il a la criminalisation si le gouvernement envoyait les CRS contre des bloqueurs de cliniques anti ivg ?
Personne n’a abordé le Greenwashing et les méthodes d’extraction d’hydrocarbures de Total en Afrique. C’est eux les coupables !
Le débat est presque plus intéressant dans les commentaires que sur le plateau TV. Si re dois retenir un argument, c'est que les lois ne sont "que" des conventions sociales qui évoluent, encore faut-il que cela se fasse sans recours à la violence. Mais quel dommage de passer à côté du vrai sujet : le bien-fondé de ces réserves face au changement climatique, le paradoxe de ces manifestants qui dénoncent la privatisation de l'eau alors que rien n'est plus simple pour un paysan que d'adhérer à la coopérative , qui dénoncent le risque d'abbaissement des nappes phréatiques alors que c'es pour ne plus y pomper lors des étés que ces réserves sont construites, qui argumentent qu'il y aura de grandes pertes par évaporation alors que c'est justement ce manque d'eau dans l'atmosphère qui a contribué à la sécheresse de cet été. Avant de chercher à désobéir aux lois ou de vouloir les changer, encore faut-il comprendre pce qui est pour le bien commun.
@@marywings6870 merci d'étaler votre ignorance des règles de prélèvement d'eau en France.
@@marywings6870 un forage est soumis à autorisation administrative et déclaration des volumes. Il existe une police de l'eau en France ( en Californie je ne sais pas ;-) )
@@marywings6870 et les usages agricoles sont les premiers sur lesquels les préfets ordonnent des restrictions lors des sécheresses.
@@marywings6870 Comme partout, il existe des fraudeurs. Mais un prelevement par un particulier aura peu de conséquences eu égard au volume limité. C'est souvent détecté par les gestionnaire de réseau d'eau. Pour les agriculteurs, vous admettrez qu'il est difficile de cacher quoique ce soit vu la taille des équipements d'irrigation.
Le retournement du débat sur l'IVG terrible...Elle viens de prendre un tir de sniper de Camille Etienne et comme elle a rien à répondre hop petit salto arrière piqué et pourrissement du débat...Quel rapport entre la désobéissance civile environnementale et l'IVG ???
Mme Bregeon, après s’être pris le rappel d’histoire des victoires de la désobéissance civile par Mme Etienne, et autres claques argumentatives, finit par lancer un « faut sortir du milieu bourgeois parisien » à la toute fin… quelle nullité…
49.3 c'est aussi un désobéissance civile refuse de négocier
Karim Risouli la question n'est pas de RÉPÉTER que tout le plateau fait le constat des problèmes gigantesque causés par le réchauffement climatique. La question essentielle concerne la faillite de notre gouvernement dont tout le discours criminalisant les manifestants et activistes est porté par une députée macroniste. Au delà de ce point son discours et sa réflexion sont bien creux...
On peut donc dire macronoterrorisme...
@@zzstop6740 Ah, parce que macron fait peut être du populisme vertueux ?
Je suis pour le bien-être de tous et je suis plus favorable à plus d'égalité et de justice mais, ce n'est pas ce que je constate venant de ce gouvernement.
Je dirai même que lorsqu'on demande gentiment, on est méprisé comme c'est pas permis, alors il ne faut pas trop s'étonner de la radicalisation.
@@zzstop6740 non pas primaire mais basé sur des faits ou des non faits réels
L'Etat, ses élections et ses lois ne sont donc pas légitimes face à la Science, ses maths et autres lois affines, et ses 1000 scientifiques diplômés? Donc, on a le droit de sortir du cadre démocratique et de faire tout ce que l'on veut (le but justifie les moyens), même aux détriments des autres, voir pire...
OK.
Euh, d'autres nous ont fait le même coup il n'y a pas si longtemps... Mais si, ça parlait d'un Dieu omniscient, d'un texte fondamental régulant définitivement la société, grâce à ses milliers de théologiens omnipotents... Quitte à l'imposer au monde entier, par la force létal, aux détriments de beaucoup!
Mais si, cherchez bien...
On trouve toujours plus radical que soit. Surtout lorsque l'idéologie, la peur et l'entre-soi font place au fanatisme et à la haine. Un peu la définition du terrorisme, non?
@@zzstop6740 vous avez quand même des idées préconçues. Non, je ne suis plus toute jeune.
Et j'ai eu le temps d'apprendre qu'il n'y a que dans les révolutions plus dures que le peuple arrive à se faire entendre.
Et comme le dit Pascal P., c'est factuel !!!
Bravo les enfants vous êtes beaucoup moins cons que nous à votre âge, ne lâchez rien ❤️❤️❤️
Le respect des choses, et des gens, n' est pas évident ou naturel chez le citoyen consommateur de base. Et encore moins chez le dirigeant ou le politicien. Il ne s' établit malheureusement souvent que par la crainte du désordre.
C' est ce qu' on appelle le rapport de force, et ces petites révoltes évitent les révolutions, qui elles, sont inutiles.
Plus ça avance , plus on est conscient des choses : de notre mode de consommation, de notre mode de destruction, des forces en présence... Ça avance. Mais qu'est-ce que c'est lent !
Elle ne tient pas la route...
cette partie de tennis est sans intérêt!
Le giec a été surpris à mentir sur ses rapports
Quand je vois la manière de procéder de ces écolos,ça me dégoûte de l’écologie
Allez nettoyer paris et ses quais,vous serez plus utiles
Où retroussez vous les manches pour rénover les appartements
Mentir sur des rapports scientifiques ? Il faut des arguments avant d'énoncer une telle chose !
Il se prennent pour les nouveaux prophètes, ils utilisent la science comme theologie.
@@marywings6870 l éventail des predictions du Giec est tellement large que dans le meilleur comme dans le pire des cas la réalité y sera forcément inclue.
@@marywings6870 😅
la désobéissance civile c'est autorisé quand vous etes de gauche mais c'est interdit quand vous etes de droite , les gauchsites ont une drôle de conception de la démocratie
L'argument de Camille Etienne est erroné, l'extension du droit de vote aux femmes est d'un registre totalement différent de celui de la lutte contre le changement climatique. Dans le premier cas, la désobéissance civile visait à modifier le droit régissant une vision de la société. Dans le second cas il ne s'agit plus d'une façon de considérer la société, l'égalité des droits, mais de discuter de la valeur de solutions techniques (les bassins de rétention) chargées de compenser voire atténuer le changement climatique. Et cela repose sur des arguments scientifiques, non sur une vision de la société ni sur des textes de loi régissant la société.
Les megabassines sont du pillage de nappe phréatique qui va servir à arroser toujours plus de maïs... ou faire de la neige artificielle !
C'est normal de lutter contre tous les projets de ce genre
L'écologie n'est pas une question de choix technologique mais bien d'une vision de la société (décroissante par exemple). L'exemple est donc pertinent
@@joeloutau4956 certains veulent en faire une vision de société, pour recycler la vieille soupe communiste. Mais l'écologie fait consensus, tout le monde aspire à réduire les sécheresses, à un environnement sain, à se déplacer proprement, etc. Et cela est compatible avec l'idée de croissance (croissance de la culture Bio, de l'industrie du renouvelable...) et la qualité des solutions dépend de l'expertise scientifique, moins d'un modèle de société. Cela étant dit, l'écologie comme objectif sociétale peut être un catalyseur. Pour le climat, la décroissance est très insuffisante.
@@oscillatine Ce que vous dites est tout simplement faux. Croissance et écologie sont tout à fait incompatibles. On souhaiterait découpler la croissance de la pollution mais c'est impossible. La croissance mesure juste le volume d'énergie qu'on a extrait finalement.
L'exemple du bio n'est pas à garder, le bio n'est pas forcément écologique.
Ensuite, vous dîtes que la décroissance n'est pas suffisante pour le climat, c'est encore faux. Si on réduit la population à 100 millions on décroît et le problème est vraisemblablement réglé. Même en gardant la population actuelle, si on ne consomme plus rien, le problème est réglé. Vous voyez donc bien que c'est un débat idéologique: voulons nous d'une planète vivable pour nous tous ou considérons nous acceptable que beaucoup meurt afin de conserver un certain niveau de vie ? Au final, suivant la réponse à cette question il est tout à fait possible de dire que l'on veut garder notre consommation (donc pour la croissance) ou pas. C'est un débat idéologique tout simplement
@@oscillatine Quant à la vision qui consiste à dire que la qualité des trouvailles scientifiques vont nous aider, je vous recommande de lire quelques trucs sur le progrès (il y a aussi un docu arte)
Maude Bregeon... hun, hun... est ce qu'elle s'est décidé à acheter se lingerie fine avec ses propre denier, ou est ce qu'elle utilise toujours l'argent du contribuable pour ce faire?
Camille Étienne qui vole au-dessus du débat par sa pertinence et son éloquence simples et judicieuses. Bravo madame.
Le rapport de la macronie à l’écologie se résume au fumier.
Débat inaudible
Toutes des chochottes ...tous des rebels sans cause....
Big brother vous regarde.
L'eau est un bien commun menacé et gaspillé ...les hydrologue disent que les méga bassines ne sont pas une solution en première intention ...je pense savoir où se situe la légitimité....
Surement des différences de nature . Saboter un pipeline par acte de résistance parce que ton territoire qui t'entoure est menacé, m'apparait plus légitime que les actions des S.A. en Allemagne .
Mais au fond c'est que littérature. Le gagnant définit la légitimité. Si l'Allemagne nazie avait gagné la guerre, pas de Nuremberg, pas de DUDH, allons savoir ce qui aurait défini comme légitime.
C'est de la métapolitique là. :)
Mon credi quoiqu'il arrive c'est "ne jamais attaquer le citoyen lambda". Bloquer une AG Total oui, bloquer la circulation non.
Bravo Camille Étienne
Me font rire c est les mêmes qu ils y a 20ans disais non a nucléaires
Mais donc tu dis Oui a quoi c est ça la question ? C est Quoi la vision ?
@@fv8337 Ce qui les arrangerait ce serait une dictature avec réduction drastique de la population.
@@alphonsedodu5565 c est surtout la seule chose a faire
@@fv8337
Excellent, comment justifier le mal par le bien !
@@alphonsedodu5565 l être humain ne comprends que ça a court terme tu peux me dire ce que tu veux mais c est ça ou l anarchie et une diminution drastique du nombres par des manières moins sympa que la régulation des naissances
Exemple flagrant : Nous pourrions dire que l'UE de Bruxelles est plus ou moins légale mais nullement légitime ! ;-)
La nonchalance et l'autosuffisance de cette député me rend furieux. J'espère qu'elle n'a pas d'enfants car ils vont morfler avec toute les générations futures
C’est difficile de rester respectueux dans les commentaires la.
Quand je vois la Maude ça m’encourage à désobéir.
Les meufs comme elle ont absolument rien a foutre en politique.
J’espère que ça carrière s’arrêter là
Maud Bregon, contrôle pas le sujet, elle est juste la pour dire "non c'est pas vrai" et mettre le doute sur tout... elle manipule comme un complotiste... La macronie est vraiment se que nous avons eu de pire...
4:00 =
Vous vous sentez obligé de le faire, et vous êtes obligés de le faire c est différent !!
Les terroriste aussi se sentent obligés de poser une bombe pour se faire entendre.
Es la solution ?
Mais le faire avec une autorisation préfectorale, avec atelier pour les enfants, pour éduquer les parents, les enfants, avec des discutions. Donc une poignée de personnes peuvent bloquer un autoroute et c est légitime ?
@@marywings6870 oui pareil je suis offusqué comme vous dites.
Je suis pour le droit de grève, autorisée avec demande préfecture, je suis contre toute sorte de blocage
La violence c'est d'avoir une génération qui se refuse à procréer au vu des conditions actuelles.
Vous êtes corrompu ou simplement idiot pour penser le contraire, il n'y a pas d'autres raisons.
Comment ça ?
@@arkhamlerouge1034 comment ça tu veux pas
@@SuperBananastyle Je voulais mettre un point d'interrogation désolé, je ne comprends pas votre phrase
Le parlement décide de ce qui est légal au nom de la nation. Qui décide de ce qui est légitime ? Une fille écolo qui veut sauver la planète ? Un jeune fasho qui veut sauver la France du grand remplacement ? Un intégriste religieux qui veut sauver la foi et la vertu au nom de dieu ? Cette fille est jeune et ça s’entend. Elle devra progresser
Et le 49-3, c'est pas du démocratoterrorisme?
et l'islamoterrorisme...et le gauchoterrorisme ...et le mediaticoterrorisme...et le droitdelhomoterrorisme...
Les bonnes raisons ne justifient pas tout...chaque médaille a son Revers
Dans cette logique on pourrait qualifier les mouvements pour les droits civiques aux États-unis ou les suffragettes comme du terrorisme.
Ce débat est vraiment mené avec une partialité pro macronie criante et révoltante ! qui offre des couloirs à cette seule élue " renaissance" alors qu'il réduit au maximum les temps d'intervention ou de réaction des autres .........mais ce n'est pas une découverte !
C’est marrant mais quand génération identitaire manifeste à la frontière française pour lutter contre l’immigration on ramène le problème à sa légalité et non pas à sa légitimé, bien votre 2 poids 2 mesures ?
La désobéissance civile a permis aux femmes d'avoir le droit de vote (apprenez l'histoire)
Elle est drôle la Maud ! A-t-elle une prime pour les emissions media ou cela fait-il partie de ses missions ce n'importe quoi qu'elle déblatére ? Je ne sais pas.
Quand une femme parle c'est bien de lui laisser finir sa phrase
on a pa vu des ecolos aux Quatars avec les stades climatisés
Quoi qu'il en soit 66 policiers blessés ça me semble beaucoup
C'est marrant comment juste dans les gestuels et le regard des personnes on peut vite sentir si la discutions sera intéressante, avec cette député tellement pas !! Son regard traduit une condescendance et un mépris pour tout ceux qui essayent de lui faire comprendre leur point de vue. Puis une personne représentant le parti au pouvoir qui te demande comment choisir quelle cause mérite de la désobéissance civil : bah c'est simple fait un référendum sur l'écologie tu verras le résultat. D'autre part elle parle de courage pour Darmanin mais wtf ce mec est juste tout sauf courageux, ce mec est une merde, il a reconnu avoir demandé un acte sexuel contre faveur, il maltraite son peuple à coup de charge de crs dans chaque manifestation depuis qu'il est ministre. Bref je ne suis pas vraiment objectif car j'en suis venu a haïr ce gouvernement et tout ses partisans, il représente pour moi tout ce qu'il y a de mauvais chez l'humain : la corruption, l'égoïsme, le racisme, le mépris pour autrui etc la liste est longue.