12:34 Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, заметил в ролике, что монтажник скручивает 2 кабеля перед тем как вставить их в двойной НШВИ а потом обжимает, Вы в одном из предыдущих роликов говорили, что не рекомендуется так делать, почему в данном случае монтажник это делает ?
@@alexd1003 речь о том, что скручивать провода необязательно и производитель допускает опрессовку 2-х проводников без предварительной скрутки. Тем не менее запрета для этого нет (ну или мы его не знаем). Если обратите внимание - по сути это даже не скрутка, это один виток в самом начале, чтобы просто проще было попасть и вставить в наконечник. По сути это не скрутка. Если напомните, где именно мы говорили, что не рекомендуется так делать - будем весьма благодарны.
@@KonstArtStudioК сожалению роликов много, и так сразу не сказать где, там было и про один кабель, что не нужно его подкручивать прежде чем вставлять в наконечник и про два кабеля, но там было не про запрет так делать, а именно что не рекомендуется, возможно это была чисто Ваша рекомендация и не более того и я просто не так понял
В своем доме планирую установить четыре щита. Два уже есть, осталось поставить на кухню и в теплогенераторную (котельную). Тащить кучу проводов по потолку от щита в прихожей совсем не хочется.
вы файл смотрели? Посчитайте, сколько вы переплатите за 4 щита. И не забывайте, что не будет взаимосвязи между щитами. А так, конечно, каждый делает так, как ему хочется. Нужно просто понимать затраты и последствия. А так хоть по щиту в каждое помещение)
Для дома 200 кв.м реально необходимо 5 щитов. Внешний+1этаж+2этаж+гараж+хозблок. Составлять смету требуется по всем частям вместе с учётом оптимизации проекта электроснабжения.
@@КонстантинИ-х1л внешний щит необходим для обеспечения безопасности ответвления от ВЛ, установки счётчика (если он не на столбе), установки УЗИП 1 и 2 типа, разделения PeN проводника, присоединения Ре шины к заземлителю, распределения электропитания по строениям, подключения резервного источника питания. В том числе при аварии или пожаре внешний щит позволяет отключать электропитание, не входя в дом.
Для частных домов: один или несколько щитов зависит от проекта и задач. К примеру мы строим дома на продажу. Я не знаю сколько по факту будет у владельца дома точек в каждой комнате. Не знаю, где они будут расположены. Поэтому разводить проводку по всем комнатам и самому придумывать где поставить розетки - считаю неверным. Поэтому мне проще поставить общедомовой щит и по электрощиту в каждую комнату: В каждую комнату мы заводим две линии от общедомового щита - на свет и не розетки. В комнатные щиты устанавливаем вводной автомат и узо на розетки, вводной автомат и узо на свет и то количество автоматов сколько НАМ нужно. Впоследствии заказчик может дополнять электрощит модулями какие ему нужны. Аналогично в своем доме я поставил несколько электрощитов. Мне так было проще и дешевле. Если (и когда) мне нужна дополнительная линия мне проще ее прокинуть от комнатного щита, чем тянуть через весь дом. А такое мне несколько раз пришлось проделывать.
Если вы застройщик и если вы не продаете под ключ, почему нельзя завести в каждую комнату группу сделать лампочку, выключатель и под выключателем розетку. А все остальное сделает покупатель, разведет электрику как ему нужно и перераспояет эти коробки.
@@АлександрГлухов-ы5ф Економика. Дом вообще без внутренней отделки и сетей (в котором нужно делать стяжку под полы, штукатурить стены, проводить от начала электрику, воду и отполение) стоит на 20-40% дешевле white box (дома где проведены коммуникации (вода, канализация, отпление, электрика), оштукатурены стены, сделана стяжка на полах и отделка в санузлах) и продаются в среднем в 3-4 раза дольше. White box в среднем продается за 1-2 месяца, дом без отделки 5-6. Ну и по затратам для покупателя купить white box оказывается дешевле чем всю отделку и коммуникации делать самому. У нас примерно в 3/4 домов покупатели вообще не переделывают нашу "черновую" отделку - не переносят стены, не добавляют электро-точки. Просто клеют обои. Млин мы на полы кладем ламинат за 5,5 долларов. Покупатели даже его оставляют.
Всегда настаиваю нащите второго этажа, если что то случилось на втором этаже нехрен на первый этаж бегать ищем проблему на втором этаже. Плюс ещё над электрощитом ставим электрощит мультимедиа там блоки питания подсветки, её сейчас много.
а если что случилось в щите второго этажа, а вы на первом - то "хрен бегать на второй"? Странная логика. Люди в принципе большую часть времени (если не спят в спальне на втором) проводят на первом этаже. Ди и это не имеет значения. Вы, полагаю, не все видео посмотрели.
@@avishnevski1980 да какие обиды) Вы просто ошибочно считаете, что щит - это то же, что сломанный выключатель света или перегоревшая лампочка. По вашей логике в автомобиле блоки предохранов тогда должны быть тоже расположены не под капотом, а у сиденья водителя на то, что у водителя, у пассажира на то, что у водителя, в багажнике на багажник и т.д. Но так не делается) Это инженерка. Щит по всем озвученным мной причинам лучше делать один. Ну или вы не досмотрели видео. Ну или считаете иначе. Считайте, я не настаиваю, я лишь объяснил несколько причин, почему щит стоит делать один.
@@svlx777oy и? Поднимутся и узнают. В чем проблема? Выключения автомата или УЗО - это аварийная ситуация. В целом без знаний и навыков лезть в щит не стоит. А если они понапиханы по всему дому - с проблемой разобраться будет сложнее. Делайте себе так, как считаете нужным. За ваши деньги, как говориться - любой каприз.
Задачи разные бывают и квартиры с домами разные и количество щитов должно закладываться на этапе "технического дизайна". В квартирах часто люди хотят и логично поставить щит рядом с входной дверью и закрыть его шкафом, картиной и т.д., но стены, глубина/ширина шкафа не позволяют поставить один широкий щит, сразу просятся два узких друг над другом, если одно мало + слаботочный щит. В домах все гораздо сложнее, мало кто на этапе стройки предусматривает техническое помещение где можно было бы расположить щит, поэтому часто получается как с квартирой, щит нужно поставить где-то перед входом и его тоже нужно спрятать (шкаф, картина...), но там как правило потребителей больше чем в квартире (отопление, насосное оборудование, котельная, вентиляция...) поэтому щит нужен побольше и опять широкого много, нужно друг на друга городить, а там еще уличное освещение с сумеречными реле, система полива, дренажа, греющие кабели в трубы, отмостку, ливневку, автоматические ворота и т.д. и тут уже третий щит напрашивается, а его некуда, надо баню строить и в нее еще 2 щита и это все еще без умного дома. С 2 этажами по мне логично конечно же раздельные щиты для каждого этажа, не нужно со второго этажа тянуть все кабели на первый, просто кинул питающие межщитовые и все, дальше по второму тянешь и всегда можно обесточить 2 этаж с него же не спускаясь на первый. Я себе когда строил мастерскую (3 помещения, одно из которых санузел) начал как раз с электрики и у меня даже на такое маленькое помещение по сравнению с домом понадобилось 2 щита по 48 модулей, в одном "тупой дом", во втором умный и отдельно поставил третий слаботочный щит на 12 модулей чисто под роутер, так что кол-во щитов сегодня это индивидуально, времена 2 пробок давно закончились, тогда не было такого, что есть сейчас.
В плюс минус стандартной ситуации с новой проводкой, если будет КЗ, то это будет хорошее КЗ. Сработает автомат на группе, вводной во щите и ещё всего скорее вводной ещё и в основном ВРУ. В общем и целом всё равно погаснет вообще всё и придётся в любом случае бегать по этажам... У меня такая практика. Только если на вводе стоит автомат с хар-кой Д, этого иногда можно избежать, но далеко не факт.
@@KonstArtStudio я имею ввиду при таких маленьких длинах кабельных линий никакая селективность не спасает. Если от 1 до 2 щита 5-10-20 метров, то все автоматы по цепочке выбьет, сначала защиту линии, потом ввод в щите, потом в вру...
@@Tudaiobratnooff Именно. По факту в частном домостроении селективность достичь практически нереально и это все тема просто для обсуждения, а не для реальной практики. Ситуации конечно разные, во многом играет роль сопроттивление линии, каждого отдельного автомата, его электромагнитный расцепитель, сопротивление самого автомата и множество чего еще. Но в целом - все так и есть.
Я тоже не согласен с тем что в доме 1го щита достаточно, в квартире да, но в доме нет. Например у меня цоколь, щит в цоколе и если на первом этаже я не планирую ставить отдельный щит, то на втором однозначно, если проводить какие то работы на 2м этаже это на 2 этажа вниз, и не 2 раза. Плюс тот же метраж проводов тут уже точно не 3 м. разницы. Как раз метров 5 и выйдет минимум. А второй момент вот стоит баня, хорошая, капитальная, может даже со стиральной, холодильником и прочим добром, и что все тянуть из дома до бани отдельными линиями, так же в котельной, в которой может оборудование со временем поменяться, и придётся основной щит перебирать, проще поставить в котельную отдельный щит. Вобщем-то в доме как ни крути, даже при всем желании со временем появятся дополнительные щиты, даже у того человека который сейчас говорит что одного достаточно)))
Баня - это отдельное строение. Речь в этом видео про ОДНО строение, одно здание. Конечно, если речь о бане, гостевом доме, сарае, гараже, бытовке и пр - делаются выводы в свои щиты, расположенные в отдельных строениях.
Константин согласен на 80% Почему не на 100? Котельная. Если щит не в ней то крайне неудобно с щитом в другом месте Из пропущенных аргументов - использование помещений... Ограничение - наличие щита очень существенно
я не говорю, что я истина в последней инстанции. Но в котельной я бы щит не делал. Может быть сделал бы (если бы площадь позволяла) техническое помещение для щитовой. И то не факт. Даже если бы мне доплатили денег - я бы не делал 2-3 щита на площади 200м2 2эт дома. Строго 1 щит. Причины- донес в видео. Главное даже не бюджет.
2-3 насоса отопление, 1 котёл, 2 насоса на воду, 1 станция биологической очистки то что стоит иметь в котельной по минимуму. А если автоматизация? упс с переключением на него? То что удобнее не бегать к основному щиту при запуске и наладке, проблемам, а то что это около 100м кабеля это мелочи.
@@larogi Так делайте так, как хотите. Мы ведь не против. Просто это будет дороже и вы ДОЛЖНЫ это знать. Мы всех об этом предупреждаем. Что выбрать - решать каждому. И только. А довод "бегать" - ну он как минимум просто "забавен", хотя по факту - смешон.
Несколько щитов оправданы, если нет места разместить один большой. Например, у меня только закончились работы по черновой электрике и в итоге получилось 4 щита!!! (силовой и слаботочный на 1м этаже и точно так же силовой и слаботочный на 2м этаже). И все потому что не было места для размещения всего необходимого в тех. помещении (оч. маленькое помещение, да)
Конечно так и есть в случае с одним домом или квартирой Но, когда есть дом, гараж, хозблок, баня и еще х.з. что, проекта сразу никогда не будет. Как и одного щита.
я не говорил про отдельные строения. Я говорил про один дом 200м2. Да, видимо надо было хотя бы на 10 сек сказать, что отдельный строения - это выводы в отдельные щиты. Но тут речь шла исключительно об одном строении. Дом - это дом, строение, здание. Баня - это уже баня. Отдельное строение. И все, что говорится в этом видео также относится и к бане, гаражу, гостевому дому и пр.
Да тут все элементарно Если мощность ввода стандартная , обычно это максимум три фазы и́ 15 киловатт с вводным автоматом на 25 ампер , то ясно и понятно , что щит будет один . Но если мощность ввода десятки и сотни киловатт , то тогда уже нужна электрощитовая и несколько щитков .
@@KonstArtStudio конечно да ! Дело тут не в мощности ввода , абсолютно верно . Но ... У меня , например , мощность ввода 7 киловатт , а мне вместо одного вводного автомата надо три , три реле напряжения , шесть УЗО и шесть УЗДП , а , если , разделить 7 киловатт на три щитка , то мощность одного где то примерно 2.3 киловатта и вводной автомат в нем на 10 ампер , для мощных электробытовых приборов это мало . Заплатишь дорого , а получишь ничего хорошего . Лучше уж в одном щитке добавить групповое УЗО и этим ограничится .
то есть ннешние цены кабелей типа выше, а боксов, наполнения и работе по ним- стали дешевле?) Подставьте нужные вам цифры в таблицу и посмотрите, что получится.
Почему ни разу не упоминалось, что те самые 300 метров ВВГ 3*2.5 заменяются на 10 метров ВВГ 3*6 при установке двух щитов? То есть когда питание от мастер-щита идёт одним кабелем ВВГ 3*6 до второго щита и уже от него начинается распределение. Имею дом 120м2, сделал именно 2 щита: один на первом этаже в тех помещении, второй щит на втором. Не пожалел. Просто потому, что так удобнее в эксплуатации. По-моему оба вариатнта имеют право на существование и зависит от каждого конкретного случая. А считать понятие "правильно/неправильно" только на языке математики, считая исключительно цифры и экономику, делая вывод какое решение будет единственно правильным, я считаю неверным. На чашу весов нужно ставить так же и дальнейшее обслуживание и пользование тем или иным вариантом. Я за оба варианта.
Прожил в 2+ доме 15 лет. При проблемах на 2м этаже хочешь не хочешь но несколько раз спуститься на первый прийдется. Проблемы по 2му этажу бвывют в 3-4 раза реже чем по первому...
Наверное потому, что вы невнимательно слушали. Пересмотрите еще раз. Насчет правильно/неправильно. Помимо цены я привел еще 2 аргумента. Себе в доме (2 эт 200м2) ни за что не сделаю 2-3-5-10 щитов. Даже если мне за это доплатят) И обслуживать проще и удобнее. И изменения вносить. А так - делайте как удобно вам) И мы вам можем 10 щитов сделать. Ваши ведь деньги.
Сомнительно делать выводы из учета стоимости. Если заказчику удобно несколько щитов, то это его право. Тем более дом он строит для себя и удобства в доме тоже для него... Часто отделяют щит управления котельной. Недавно, сын для родителей делал ремонт дома и попросил в отдельный щит вынести только технику, а в другом смонтировать все остальное. Так что, кому как удобнее....
мы нигде не говорили, что если он хочет сделать 2-5-10 щитов - мы так не сделаем) Главное - честно и открыто говорить обо всех последствиях. В том числе и о цене (что в бОльшей части является приоритетным). Мы делаем щиты и по 2 и по 3 и по 5 на дом. Просто нужно предупреждать и знать, на что это повлияет. Мы просто делимся информацией. Не более. Что с ней делать - решать каждому.
Константин, вы не правы! У вас профессиональная деформация, впрочем как и у многих зрителей вашего канала ( у меня в том числе). 😊 Щит на 120 модулей это уже не бюджетное решение, ( регионы разные в нашей стране). Для частного дома 2 щита и более , часто разумная необходимость + лучшее техническое решение, и да, ещё и иногда экономия. Редко в каком доме на 100- 200м² предусмотрена электрощитовая или техпомещение. Бывает ам просто некуда установить щит на 120 модулей, и подвести линии. И какой то определённой позиции,что лучше 1 или 2 щита НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ! Есть другие вопросы кроме стоимости, которые определяют сколько их должно быть( от проекта дома, безопасности, удобства и комфорта, желаний и хотелок заказчика, бюджета и т.д.) За контент спасибо!
Автора зовут Илья) Я не говорил, что 120м - это "бюджетное решение". Тем не менее - все относительно. Для щита на 250+ модулей с умным домом - силовая часть на 120м - будет бюджетным. У нас есть щиты 3ф для домов от 48 модулей. 1ф от 36 модулей. А так и от 12 модулей. Но и щит на 12м за 13т.р. кто-то может назвать "не бюджетное". Все относительно. Далее - вы открывали таблицу? Файл. Подставляли туда цифры? Вы можете поменять цены кабелей, работ, проектирования, сборки, монтажа. И посмотреть, что получится. Ни о какой электрощитовой я не говорил, точнее сказал, что она редко где бывает. Можно поставить и 2 и 3 и 5 щитов. Но это будет дороже и придется смириться с тем, что управление будет не полным. О том, что есть разные ситуации и в этих ситуациях могут применятся те или иные решения - я сказал. Вроде по-русски говорю. Вы видео то вообще смотрели?) Не похоже. Или смотрели без звука. С точки зрения ДЕНЕГ, коммутации щитов и функций, а также понимания, куда идти - один щит всегда лучше. Вот что я сказал. Если на деньги все равно - делайте 10 щитов. Если на то, что управление другим щитом будет или невозможно или придется тянуть управляющие кабели и ставить доп элементы - все равно, то тоже ставить хоть 10 щитов. Все же странно, все что вы пишете в контраргумент - я сказал в видео. Видимо вы все же его или не смотрели, или не слушали.
Теперь стоп.Начнем сначала.Прокладка кабеля это просто прокладка,чтобы подвести кабель тоже нужно в штробе или еще каким либо способом это тоже +к работе+ е работе проходки для тех же 15 кабелей.Плюс монтажники все же дешевле собирают щиты нежеле вы.Есть москва а еать все остальное и этим все будет сказано по поводу ваших расценок и тд.Все зависит от случая порой не удобно даже в доме 300 квадрат иметь один щит на весь дом если эта площадь разбита на 3 этажа и вести уже приходиться с трех этажей все вниз в какой нибудь цокольный этаж это я говорю про реальный опыт своей работы поэтому было принято решение цокольный и первый этаж один щит 2-3 этаж на 3 этаже еще один шиток установить и это выходило гораздо дешевле процентов на 35 для заказчика только по стоимости работ материал так же выходил на 45 процентов дешевле если бы все велось в цокольный этаж
Ну-ну) Вы цифры смотрите, а не пишите голословно. Таблицу смотрели? Циферки там меняли на "все же дешевле"? Не похоже. Я где-то сказал, что делать 3 щита нельзя и это ошибка? нет. Если надо и готовы переплатить - да не вопрос. Хоть 10 щитов. А то, что у вас неск щитов ывшло дешевле - явно кто-то плохо считал) Чтобы не быть голословным - пришлите расчеты на studio@konstart.ru. Где будут цены по всем работам, кабелю, всем щитам, работам, сборке, проектам и пр. А если все на коленке делается - ну тогда чего сравнивать))
@@KonstArtStudio я похоже не в России живу. В новостройках тогда кто делает? Там три автомата, одно узо, 2,5мм., 10 розеток. И во всех квартирах так. Во всём районе. Кто делал? Не по госту делали? Как принимали? Как сдавали? И самое главное, почему не сгорели квартиры из-за такой электрики? Или вы рассказывали в видео про щит в цех деревообработки с 6ю токарно-винторезными станками, а не для квартиры?
@@smolkov16 честно говоря не видится конструктива, если вы задаете такой вопрос. Но все же попробую прокомментировать - новостройки делаются так, чтобы можно было пройти по минимальным нормам (нормативам) с минимальными затратами, чтобы сделать минимальную цену за квартиру. Даже в супер-пупер "бизнес классах" экономят везде, где можно. Почему в 90% случаев делается ремонт после покупки в новостройке? Или потому, что там голые стены или потому, что все эти "вайт боксы" сделаны как попало. Далее. В видео я вроде не говорю о квартирах, а говорю о ДОМЕ. Почему вы тогда пишете о квартирах и новостройках? Далее. Причем тут цены электромонтажных работ, которые делаются электромонтажниками при капитальном ремонте, если вы потом пишете про новостройки с готовой электрикой? Насчет "не сгорели" - не знаю, может и сгорели. Или часть сгорела. В новостройках тоже бывают пожары. Изучите документы МЧС по пожарам и их причинам (это непросто найти, но если постараться и сделать запросы в МЧС (как делали мы) - найти информацию можно. Почему вы пишете про "цех деревообработки", когда я в видео четко, внятно и по-русски сказал и написал, что речь про "дом 200м2" - вообще загадка. Вы точно смотрели видео?) Не похоже.
Ещё надо фирму и помещение содержать, платить налоги, корочки, амортизация и тп. Иной раз заказчики в ступор ставят когда ты и так вроде прищурив глаз скинул хорошо, а он продолжает скулить.
Несмотря на компетенции автора, присутствует некоторое непонимание сценария эксплуатации 1 иили 2 щитов в реальной жизни. Теоретическое обоснование и математика это хорошо, но в реальной жизни всё подругому. Всегда и везде нужно разделять площади логическими сценариями эксплуатации. Находясь на втором этаже или к примеру на третьем, пользователь не должен бежать на первый этаж, чтобы включить автомат или ещё что нибудь. А также чем проще для пользователя будет определение причины негоорящей лампочки или обесточеной розетки, то и разговор с мастером по телефону до приезда самого мастера будет проще и конструктивнее. Если разделение на группы на объекте произведено правильно и с применением сценариев эксплуатации то никогда не будет такого, что всё выключается и нужно бегать куда то и чего то придумывать. Когда идёт нормальный и качественный электромонтаж не может идти разговор о экономии категориями 30-50т.р. особенно если это электромонтаж выше одного этажа. Приведу пример: У меня на втором этаже спальни, и в одной спальне полетел блок питания на лэд подсветку......и я теперь должен переться через весь дом, вниз по лестнице, через коридор, из чистой зоны в грязную, чтобы проверить а только ли выключился автомат на эту лэд подсветку..... Это просто смешно..... Извините но ваши теоретические инсинуации вообще не имеют ничего общего с реальностью. Такими темпами можно и посчитать и сказать, что можно электорощит может стоять на улице на веранде, или ещё как ой глупости придумать.
ох, рука лицо.. "не должен бежать". Ну да, ведь все бегают. И это так часто, что все устают "бегать". А когда реальная авария и кого-то трясет током или происходит возгорание - не нужно собирать консорциум, чтобы понять куда идти. Все знают куда - к одному щиту. Но делайте, как хочется. Я ж не настаиваю) Хоть по щиту в комнате, чтобы "не надо было бегать" даже в коридор. Я лично считаю, что даже если 3 щита мне обойдутся дешевле и еще доплатят мне - я НЕ будут делать себе 2-3 щита в доме 200м2. Просто не буду, это тупо и глупо. "Это просто смешно" - полностью с вами согласен. Это настолько идиотский пример, что смешно. У вас этот БП сдох 1 раз за 10 лет и вам лень пройти по лестнице к щиту, чтобы проверить автомат) И правда смешно. Еще раз -делайте так, как вам хочется. Мы можем и 10 щитов сделать. Просто платите деньги. А логика - ну видимо она у каждого своя, что раз в 10 лет при поломке БП нужно делать отдельный щит, чтобы не идти по лестнице) Причем тут улица или веранда - понятно только вам.
вы тут хоть слово услышали про баню, мастерскую, гараж и хозблок? Нет. ТАк что не выдумывайте. Речь шла про ОДНО строение. ОДИН дом. ОДНО здание. А на отдельный строения - да, свои автоматы и щиты. Можете просто тупо ознакомиться с вариантами даже бюджетных и типовых щитов на сайте. Там на ДРУГИЕ строения сделаны выводы. Так что не выдумывайте.
Ждать. Много чего уже на заводе поменялось. Но поэтому и проблемы сейчас с наличием, так как партии бракуются и в доработку уходят. Говорят оф ответ готовят еще, но пока не получили.
да, не надо) Тем не менее видно, что все жилы остаются в ножницах (хорошо видно на 23:39), прижатых пальцем (ну типа опыт и пр). А также все щиты так или иначе продуваются на разных этапах.
Здравствуйте. Подскажите, я правильно понимю что получается если щит всего один и он на первом этаже, то все групповые кабели для второго этажа тянуть придётся от него и это увеличивает расход кабеля на расстояния от этого щита до конечного потребителя второго этажа (розетки и т.д.), а если два щита, то достаточно протянуть один кабель между щитами, и от второго щита на втором этаже уже тянуть групповые кабели. Экономия при двух щитах только на кабеле получается, а вот на самих щитах нет, потому что это две отдельные позиции и стоимомть их, точнее работ по ним, больше по сравнению с одним (то есть стоимость за работы например идёт как за 2 отдельных щита со всеми как говориться вытекающими, даже если суммарно модулей и оборудования в двух щитах столько же сколько в одном большом щите которое просто разделили на два щита) ?
в целом да. Именно это мы почти 30 минут и объясняли) Разница в кабелях (и работах по прокладке кабеля) будет исключительно на расстоянии между 2-мя щитами. В конечном счете расчеты доказывают, что расходы на 2 щита будут выше, чем протянуть кабели от одного. Но вы можете подставить свои цифры в таблицу и понять, есть ли разница и какая она.
Автор пытается убедить, что экономия не стоит свеч, так как работы будет больше. Однако самый контринтуитивный "миф" не раскрыт - маленький щит простой, а потому дешёвый. Не понятно, почему берется за аксиому сразу, что 50 щитов это сложнее, чем один. Ведь этот один в 50 раз больше, а значит его сложность быстро растёт, а значит и время на его проектирование, его сборку, маркировку, тестирование тоже растет и не факт, что линейно. И главное при поломке и отладке сложнее "въехать". В таблице нет никакого исследования стоимости щита от его размера. Пример с той же котельной (пусть будет электрическая, чтобы избежать разговора про газ). Там щиток на 5-10 моудей. Чего там проектировать. Собрал, протестировал, смонтировал. Супер просто, в этом и красота. И не надо тянуть 5-10 линий до входа. И если что-то обслуживаешь в котельной, не надо бегать через весь дом туда сюда включать, выключать. Опять же сам щит на малое число модулей может оказаться сильно дешевле (не приводится никаких обратных доказательств, не ясно как формируется цены из примера и как они будут меняться при других вводных). Учитывая его простоту можно легко поступиться удобством сборки и взять более простые и дешевые фирмы самого щите (не экономить при этом на самих модулях). Не говорю, что позиция неправильная. Но доводы голословные. Основной момент, который меня смущает закрыт сразу аксомой. А с чего вдруг это можно брать за аксому - не раскрывается.
@@KonstArtStudio я не утверждал, что я эксперт А также не утверждал, что вы не правы. Лишь говорю о том, что вы сразу берете за аксиому не очевидные вещи и в вашем разоблачении пропущен важный шаг. А поэтому тема не раскрыта.
@@KonstArtStudioКонстантин аргумент проект щита котельной звучит не очень убедительно. Кстати стандартный щит у вас такой отсутствует. Как то посчитайте и выставьте на сайте. Щит котельной будет востребован. 6 автоматов это мизер. По моему опыту 10 минимум на дом 200-300м
@@KonstArtStudio о том что проект щита на 12 автоматов не должен стоить столько как в выкладках.. Квадратные метры монтажа в рублях, а щиты на автоматы считать как?
Один большой щит в доме - это конечно всегда лучше, чем несколько щитов. Я это понял совсем недавно на собственном жизненном опыте. Когда вы разбиваете дом на два щита, то просто теряете абсолютно все функции управления вторым щитом из первого. А дом - это единая система её мозг должен быть в одном месте! Но, "правило одного щита" может иметь исключения, разумеется.
конечно может. Ситуации бывают разные. Тут речь шла об экономической составляющей, для чего я и подготовил файл, в котором можно наглядно посмотреть математическую разницу, в цене. И посмотреть, что будет более финансово выгодно в той или иной ситуации. Об управлении и связи щитов также указал отдельно в видео.
@@KonstArtStudio Я всё это видел и слышал. Мне не нужно пояснять. Я высказал своё мнение, коротко и образно. И оно никак не противоречит вашему видео 😉
@@KonstArtStudio разные тарифы , соответственно один щит будет на отопление и там всё пломбируется , второй на дом и там уже не пломбируют . Только исключительно по этой причине два щита .
@@Сергей-и7э2ъ а в чем сложность сделать один щит с 2мя счетчиками и там их опломбировать? Вообще обычно счетчики за пределами участка. Ставите один щит, в него 2 сетевых ввода. Зачем делать 2 - не понятно совершенно.
Да ребятки немного прихренел с ваших расчётов. Как я дёшево то делаю, епрст!!! Вначале расчёта про щит на втором этаже речь идёт про 15 проводов, потом вдруг вы считаете электрощит на 120 модулей.
@@KonstArtStudio металлические есть, но всё, что выше 72 - это уже пром. серии. Если делать без дифов, с УЗДП, защитой от возгорания и прочикми штуками - 72 - впритык. А ещё же нужно покупать щит для слаботочки. Так что ваши доводы не то, чтобы неверны, но спорны.
@@enotina777 а как спорить с цифрами?) 2 коробки будет дороже, чем 1 коробка) Все ж цифры приведены. А кому цифры не нравятся- берете табличку и подставляете свои. Смотрите результат.
Да нет, просто мне не нужны были все эти расчеты, чтобы понять очевидное. Но, как доказывают комментарии даже тут - люди упорно пытаются спорить с цифрами. Ну - ваше право) Я решил все посчитать и в итоге когда цифры подтвердили мою позицию - решил записать видео и поделиться. Файлик вам в помощь.
@@KonstArtStudio очень часто цифры не главное. Обобщённые выводы хороши для обобщённых проектов. И то в многоквартирных домах в каждой квартиое щит. ;)
Автор свою тему со сборкой щитов толкает 😂 Проф электромонтажники с ухмылкой смотрят на этих бизнес клещей 😂 пытаются вытянуть бабки по максимум за щит который легко собирается по месту.
Файл (таблица) для экспериментов:
disk.yandex.ru/i/9QQSoBtGlZsyIQ
12:34 Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, заметил в ролике, что монтажник скручивает 2 кабеля перед тем как вставить их в двойной НШВИ а потом обжимает, Вы в одном из предыдущих роликов говорили, что не рекомендуется так делать, почему в данном случае монтажник это делает ?
@@alexd1003 речь о том, что скручивать провода необязательно и производитель допускает опрессовку 2-х проводников без предварительной скрутки. Тем не менее запрета для этого нет (ну или мы его не знаем). Если обратите внимание - по сути это даже не скрутка, это один виток в самом начале, чтобы просто проще было попасть и вставить в наконечник. По сути это не скрутка.
Если напомните, где именно мы говорили, что не рекомендуется так делать - будем весьма благодарны.
@@KonstArtStudioК сожалению роликов много, и так сразу не сказать где, там было и про один кабель, что не нужно его подкручивать прежде чем вставлять в наконечник и про два кабеля, но там было не про запрет так делать, а именно что не рекомендуется, возможно это была чисто Ваша рекомендация и не более того и я просто не так понял
В своем доме планирую установить четыре щита. Два уже есть, осталось поставить на кухню и в теплогенераторную (котельную). Тащить кучу проводов по потолку от щита в прихожей совсем не хочется.
Кабели тянутся в щит, а не наоборот 😉
вы файл смотрели? Посчитайте, сколько вы переплатите за 4 щита. И не забывайте, что не будет взаимосвязи между щитами. А так, конечно, каждый делает так, как ему хочется. Нужно просто понимать затраты и последствия. А так хоть по щиту в каждое помещение)
@@KonstArtStudio Так я в KonstArtStudio закажу, получится недорого ;)
@@nicksmith4988 Наша задача - предупредить и сообщить. А далее выбор за вами) Мы не любители брать лишнего за ненужное.
Для дома 200 кв.м реально необходимо 5 щитов. Внешний+1этаж+2этаж+гараж+хозблок. Составлять смету требуется по всем частям вместе с учётом оптимизации проекта электроснабжения.
Для чего делать 5 щитов?
мало. Лучше по щиту в каждое помещение. А лучше по 2 в каждое)
@@MOSFETn , для обеспечения безопасности и удобства эксплуатации.
@@IDVladimirMelnikov , если мне не изменяет память: внешний щит в частном доме - требование пожарной охраны.
@@КонстантинИ-х1л внешний щит необходим для обеспечения безопасности ответвления от ВЛ, установки счётчика (если он не на столбе), установки УЗИП 1 и 2 типа, разделения PeN проводника, присоединения Ре шины к заземлителю, распределения электропитания по строениям, подключения резервного источника питания. В том числе при аварии или пожаре внешний щит позволяет отключать электропитание, не входя в дом.
Для частных домов: один или несколько щитов зависит от проекта и задач.
К примеру мы строим дома на продажу. Я не знаю сколько по факту будет у владельца дома точек в каждой комнате. Не знаю, где они будут расположены. Поэтому разводить проводку по всем комнатам и самому придумывать где поставить розетки - считаю неверным. Поэтому мне проще поставить общедомовой щит и по электрощиту в каждую комнату: В каждую комнату мы заводим две линии от общедомового щита - на свет и не розетки. В комнатные щиты устанавливаем вводной автомат и узо на розетки, вводной автомат и узо на свет и то количество автоматов сколько НАМ нужно. Впоследствии заказчик может дополнять электрощит модулями какие ему нужны.
Аналогично в своем доме я поставил несколько электрощитов. Мне так было проще и дешевле. Если (и когда) мне нужна дополнительная линия мне проще ее прокинуть от комнатного щита, чем тянуть через весь дом. А такое мне несколько раз пришлось проделывать.
А мы на каждую розетку, лампочку - ставим по щиту! С вводным автоматом и узо!
@@ПавелМ-ш7й ну зачем глумишься?
Щит в каждой комнате? Ну... Это перебор 🤔
Если вы застройщик и если вы не продаете под ключ, почему нельзя завести в каждую комнату группу сделать лампочку, выключатель и под выключателем розетку. А все остальное сделает покупатель, разведет электрику как ему нужно и перераспояет эти коробки.
@@АлександрГлухов-ы5ф Економика.
Дом вообще без внутренней отделки и сетей (в котором нужно делать стяжку под полы, штукатурить стены, проводить от начала электрику, воду и отполение) стоит на 20-40% дешевле white box (дома где проведены коммуникации (вода, канализация, отпление, электрика), оштукатурены стены, сделана стяжка на полах и отделка в санузлах) и продаются в среднем в 3-4 раза дольше.
White box в среднем продается за 1-2 месяца, дом без отделки 5-6.
Ну и по затратам для покупателя купить white box оказывается дешевле чем всю отделку и коммуникации делать самому.
У нас примерно в 3/4 домов покупатели вообще не переделывают нашу "черновую" отделку - не переносят стены, не добавляют электро-точки. Просто клеют обои.
Млин мы на полы кладем ламинат за 5,5 долларов. Покупатели даже его оставляют.
Всегда настаиваю нащите второго этажа, если что то случилось на втором этаже нехрен на первый этаж бегать ищем проблему на втором этаже. Плюс ещё над электрощитом ставим электрощит мультимедиа там блоки питания подсветки, её сейчас много.
а если что случилось в щите второго этажа, а вы на первом - то "хрен бегать на второй"? Странная логика. Люди в принципе большую часть времени (если не спят в спальне на втором) проводят на первом этаже. Ди и это не имеет значения. Вы, полагаю, не все видео посмотрели.
@@KonstArtStudio находясь на первом понятия не имеют что к примеру в сан. узле второго одна бра не светит
@@KonstArtStudio сразу видно человека не жившего в двухэтажном доме :) без обид
@@avishnevski1980 да какие обиды) Вы просто ошибочно считаете, что щит - это то же, что сломанный выключатель света или перегоревшая лампочка. По вашей логике в автомобиле блоки предохранов тогда должны быть тоже расположены не под капотом, а у сиденья водителя на то, что у водителя, у пассажира на то, что у водителя, в багажнике на багажник и т.д. Но так не делается) Это инженерка. Щит по всем озвученным мной причинам лучше делать один. Ну или вы не досмотрели видео. Ну или считаете иначе. Считайте, я не настаиваю, я лишь объяснил несколько причин, почему щит стоит делать один.
@@svlx777oy и? Поднимутся и узнают. В чем проблема? Выключения автомата или УЗО - это аварийная ситуация. В целом без знаний и навыков лезть в щит не стоит. А если они понапиханы по всему дому - с проблемой разобраться будет сложнее. Делайте себе так, как считаете нужным. За ваши деньги, как говориться - любой каприз.
Согласен. Второй щит только для блоков питания или видеонаблюдения.
200 квадратов, 2 этажа, без наворотов, с ркн, и всей дифзащитой убрал в 48 модулей. Со второго этажа пришло 6 групп....
Фигачим сразу подстанцию под квартиру и не паримся
Задачи разные бывают и квартиры с домами разные и количество щитов должно закладываться на этапе "технического дизайна". В квартирах часто люди хотят и логично поставить щит рядом с входной дверью и закрыть его шкафом, картиной и т.д., но стены, глубина/ширина шкафа не позволяют поставить один широкий щит, сразу просятся два узких друг над другом, если одно мало + слаботочный щит. В домах все гораздо сложнее, мало кто на этапе стройки предусматривает техническое помещение где можно было бы расположить щит, поэтому часто получается как с квартирой, щит нужно поставить где-то перед входом и его тоже нужно спрятать (шкаф, картина...), но там как правило потребителей больше чем в квартире (отопление, насосное оборудование, котельная, вентиляция...) поэтому щит нужен побольше и опять широкого много, нужно друг на друга городить, а там еще уличное освещение с сумеречными реле, система полива, дренажа, греющие кабели в трубы, отмостку, ливневку, автоматические ворота и т.д. и тут уже третий щит напрашивается, а его некуда, надо баню строить и в нее еще 2 щита и это все еще без умного дома. С 2 этажами по мне логично конечно же раздельные щиты для каждого этажа, не нужно со второго этажа тянуть все кабели на первый, просто кинул питающие межщитовые и все, дальше по второму тянешь и всегда можно обесточить 2 этаж с него же не спускаясь на первый. Я себе когда строил мастерскую (3 помещения, одно из которых санузел) начал как раз с электрики и у меня даже на такое маленькое помещение по сравнению с домом понадобилось 2 щита по 48 модулей, в одном "тупой дом", во втором умный и отдельно поставил третий слаботочный щит на 12 модулей чисто под роутер, так что кол-во щитов сегодня это индивидуально, времена 2 пробок давно закончились, тогда не было такого, что есть сейчас.
В плюс минус стандартной ситуации с новой проводкой, если будет КЗ, то это будет хорошее КЗ. Сработает автомат на группе, вводной во щите и ещё всего скорее вводной ещё и в основном ВРУ. В общем и целом всё равно погаснет вообще всё и придётся в любом случае бегать по этажам...
У меня такая практика. Только если на вводе стоит автомат с хар-кой Д, этого иногда можно избежать, но далеко не факт.
Все верно. При КЗ может легко отработать и вводной АВ в ЩУ на улице. Это уже тема селиктивности. Тут же немного об ином была речь)
@@KonstArtStudio я имею ввиду при таких маленьких длинах кабельных линий никакая селективность не спасает. Если от 1 до 2 щита 5-10-20 метров, то все автоматы по цепочке выбьет, сначала защиту линии, потом ввод в щите, потом в вру...
@@Tudaiobratnooff Именно. По факту в частном домостроении селективность достичь практически нереально и это все тема просто для обсуждения, а не для реальной практики. Ситуации конечно разные, во многом играет роль сопроттивление линии, каждого отдельного автомата, его электромагнитный расцепитель, сопротивление самого автомата и множество чего еще. Но в целом - все так и есть.
Именно для дома да, достаточно одного а вот на домохозяйство там штук 5 нужно
"домохозяйство" - это несколько ДОМОВ, строений. В данном видео речь была про одни дом 200м2, одно строение.
Как хорошо, что делал все сам и ни рубля не заплатил ни-ко-му. 😆😆😆
Я тоже не согласен с тем что в доме 1го щита достаточно, в квартире да, но в доме нет. Например у меня цоколь, щит в цоколе и если на первом этаже я не планирую ставить отдельный щит, то на втором однозначно, если проводить какие то работы на 2м этаже это на 2 этажа вниз, и не 2 раза. Плюс тот же метраж проводов тут уже точно не 3 м. разницы. Как раз метров 5 и выйдет минимум. А второй момент вот стоит баня, хорошая, капитальная, может даже со стиральной, холодильником и прочим добром, и что все тянуть из дома до бани отдельными линиями, так же в котельной, в которой может оборудование со временем поменяться, и придётся основной щит перебирать, проще поставить в котельную отдельный щит. Вобщем-то в доме как ни крути, даже при всем желании со временем появятся дополнительные щиты, даже у того человека который сейчас говорит что одного достаточно)))
Баня - это отдельное строение. Речь в этом видео про ОДНО строение, одно здание. Конечно, если речь о бане, гостевом доме, сарае, гараже, бытовке и пр - делаются выводы в свои щиты, расположенные в отдельных строениях.
Константин согласен на 80%
Почему не на 100? Котельная. Если щит не в ней то крайне неудобно с щитом в другом месте
Из пропущенных аргументов - использование помещений... Ограничение - наличие щита очень существенно
я не говорю, что я истина в последней инстанции. Но в котельной я бы щит не делал. Может быть сделал бы (если бы площадь позволяла) техническое помещение для щитовой. И то не факт. Даже если бы мне доплатили денег - я бы не делал 2-3 щита на площади 200м2 2эт дома. Строго 1 щит. Причины- донес в видео. Главное даже не бюджет.
2-3 насоса отопление, 1 котёл, 2 насоса на воду, 1 станция биологической очистки то что стоит иметь в котельной по минимуму. А если автоматизация? упс с переключением на него? То что удобнее не бегать к основному щиту при запуске и наладке, проблемам, а то что это около 100м кабеля это мелочи.
@@larogi Так делайте так, как хотите. Мы ведь не против. Просто это будет дороже и вы ДОЛЖНЫ это знать. Мы всех об этом предупреждаем. Что выбрать - решать каждому. И только. А довод "бегать" - ну он как минимум просто "забавен", хотя по факту - смешон.
Высота чистовая на втором этаже 325 (пока 345), на первом этаже 305 см. Так что встречается разное.
Я так и сказал. И считал на 20, 10 и 5 метров. В таблице, приложенной к видео - стоит 7 метров между щитами.
Ну весь комплекс зданий , дачный участок ,планирую 4-6 щитов..Делать все буду сам...
Щиты будут все современные...
Мы не говорили про отдельные здания и строения. Речь шла о доме 200м2. Это ОДНО строение.
Несколько щитов оправданы, если нет места разместить один большой.
Например, у меня только закончились работы по черновой электрике и в итоге получилось 4 щита!!! (силовой и слаботочный на 1м этаже и точно так же силовой и слаботочный на 2м этаже). И все потому что не было места для размещения всего необходимого в тех. помещении (оч. маленькое помещение, да)
Хорошо. Вы переплатили за эти щиты. Простая математика. А про слаботочные щиты я ничего не говорил)
@@KonstArtStudio по деньгам - да, разумеется. Тут я и не спорил. Но физически невозможно было все «запихать» в один :(
Конечно так и есть в случае с одним домом или квартирой
Но, когда есть дом, гараж, хозблок, баня и еще х.з. что, проекта сразу никогда не будет. Как и одного щита.
я не говорил про отдельные строения. Я говорил про один дом 200м2. Да, видимо надо было хотя бы на 10 сек сказать, что отдельный строения - это выводы в отдельные щиты. Но тут речь шла исключительно об одном строении. Дом - это дом, строение, здание. Баня - это уже баня. Отдельное строение. И все, что говорится в этом видео также относится и к бане, гаражу, гостевому дому и пр.
Да тут все элементарно Если мощность ввода стандартная , обычно это максимум три фазы и́ 15 киловатт с вводным автоматом на 25 ампер , то ясно и понятно , что щит будет один . Но если мощность ввода десятки и сотни киловатт , то тогда уже нужна электрощитовая и несколько щитков .
Да нет, вон люди пишут, что ставят 2 и 3. И там явно стандартные 15кВт. Хотя в целом мощность никак не влияет на кол-во щитов.
@@KonstArtStudio конечно да ! Дело тут не в мощности ввода , абсолютно верно . Но ... У меня , например , мощность ввода 7 киловатт , а мне вместо одного вводного автомата надо три , три реле напряжения , шесть УЗО и шесть УЗДП , а , если , разделить 7 киловатт на три щитка , то мощность одного где то примерно 2.3 киловатта и вводной автомат в нем на 10 ампер , для мощных электробытовых приборов это мало . Заплатишь дорого , а получишь ничего хорошего . Лучше уж в одном щитке добавить групповое УЗО и этим ограничится .
С одним ящиком при нынешних ценах, на кабелях разориться можно.
то есть ннешние цены кабелей типа выше, а боксов, наполнения и работе по ним- стали дешевле?) Подставьте нужные вам цифры в таблицу и посмотрите, что получится.
Короче, нужно много щитов и мастер щит )
если смотреть видео на 180гр - да)
Почему ни разу не упоминалось, что те самые 300 метров ВВГ 3*2.5 заменяются на 10 метров ВВГ 3*6 при установке двух щитов? То есть когда питание от мастер-щита идёт одним кабелем ВВГ 3*6 до второго щита и уже от него начинается распределение.
Имею дом 120м2, сделал именно 2 щита: один на первом этаже в тех помещении, второй щит на втором. Не пожалел. Просто потому, что так удобнее в эксплуатации. По-моему оба вариатнта имеют право на существование и зависит от каждого конкретного случая. А считать понятие "правильно/неправильно" только на языке математики, считая исключительно цифры и экономику, делая вывод какое решение будет единственно правильным, я считаю неверным. На чашу весов нужно ставить так же и дальнейшее обслуживание и пользование тем или иным вариантом. Я за оба варианта.
Прожил в 2+ доме 15 лет. При проблемах на 2м этаже хочешь не хочешь но несколько раз спуститься на первый прийдется. Проблемы по 2му этажу бвывют в 3-4 раза реже чем по первому...
Наверное потому, что вы невнимательно слушали. Пересмотрите еще раз. Насчет правильно/неправильно. Помимо цены я привел еще 2 аргумента. Себе в доме (2 эт 200м2) ни за что не сделаю 2-3-5-10 щитов. Даже если мне за это доплатят)
И обслуживать проще и удобнее. И изменения вносить. А так - делайте как удобно вам) И мы вам можем 10 щитов сделать. Ваши ведь деньги.
Спасибо :)
Сомнительно делать выводы из учета стоимости. Если заказчику удобно несколько щитов, то это его право. Тем более дом он строит для себя и удобства в доме тоже для него... Часто отделяют щит управления котельной. Недавно, сын для родителей делал ремонт дома и попросил в отдельный щит вынести только технику, а в другом смонтировать все остальное. Так что, кому как удобнее....
мы нигде не говорили, что если он хочет сделать 2-5-10 щитов - мы так не сделаем) Главное - честно и открыто говорить обо всех последствиях. В том числе и о цене (что в бОльшей части является приоритетным). Мы делаем щиты и по 2 и по 3 и по 5 на дом. Просто нужно предупреждать и знать, на что это повлияет. Мы просто делимся информацией. Не более. Что с ней делать - решать каждому.
Константину строго 2 щита - под правую и левую щеки
пузо еще не забудьте. Так что 3.
@@KonstArtStudio Костя, это пресс
Константин, вы не правы!
У вас профессиональная деформация, впрочем как и у многих зрителей вашего канала ( у меня в том числе). 😊
Щит на 120 модулей это уже не бюджетное решение, ( регионы разные в нашей стране).
Для частного дома 2 щита и более , часто разумная необходимость + лучшее техническое решение, и да, ещё и иногда экономия. Редко в каком доме на 100- 200м² предусмотрена электрощитовая или техпомещение. Бывает ам просто некуда установить щит на 120 модулей, и подвести линии.
И какой то определённой позиции,что лучше 1 или 2 щита НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ! Есть другие вопросы кроме стоимости, которые определяют сколько их должно быть( от проекта дома, безопасности, удобства и комфорта, желаний и хотелок заказчика, бюджета и т.д.)
За контент спасибо!
Автора зовут Илья)
Я не говорил, что 120м - это "бюджетное решение". Тем не менее - все относительно. Для щита на 250+ модулей с умным домом - силовая часть на 120м - будет бюджетным.
У нас есть щиты 3ф для домов от 48 модулей. 1ф от 36 модулей. А так и от 12 модулей. Но и щит на 12м за 13т.р. кто-то может назвать "не бюджетное". Все относительно.
Далее - вы открывали таблицу? Файл. Подставляли туда цифры? Вы можете поменять цены кабелей, работ, проектирования, сборки, монтажа. И посмотреть, что получится.
Ни о какой электрощитовой я не говорил, точнее сказал, что она редко где бывает.
Можно поставить и 2 и 3 и 5 щитов. Но это будет дороже и придется смириться с тем, что управление будет не полным.
О том, что есть разные ситуации и в этих ситуациях могут применятся те или иные решения - я сказал. Вроде по-русски говорю.
Вы видео то вообще смотрели?) Не похоже. Или смотрели без звука.
С точки зрения ДЕНЕГ, коммутации щитов и функций, а также понимания, куда идти - один щит всегда лучше. Вот что я сказал. Если на деньги все равно - делайте 10 щитов. Если на то, что управление другим щитом будет или невозможно или придется тянуть управляющие кабели и ставить доп элементы - все равно, то тоже ставить хоть 10 щитов.
Все же странно, все что вы пишете в контраргумент - я сказал в видео. Видимо вы все же его или не смотрели, или не слушали.
Демпинг ни кто не запрещал
Здравствуйте на подоконнике не 2578 случаем стоит ?
точно нет, видео писалось месяца 2-3 назад.
Более того, на подоконнике бокс на 72м, у вас 96м. И как раз бокс не пришел( Ждем.
Респект тебе!!! Это прикинь объясни клиенту..
Теперь стоп.Начнем сначала.Прокладка кабеля это просто прокладка,чтобы подвести кабель тоже нужно в штробе или еще каким либо способом это тоже +к работе+ е работе проходки для тех же 15 кабелей.Плюс монтажники все же дешевле собирают щиты нежеле вы.Есть москва а еать все остальное и этим все будет сказано по поводу ваших расценок и тд.Все зависит от случая порой не удобно даже в доме 300 квадрат иметь один щит на весь дом если эта площадь разбита на 3 этажа и вести уже приходиться с трех этажей все вниз в какой нибудь цокольный этаж это я говорю про реальный опыт своей работы поэтому было принято решение цокольный и первый этаж один щит 2-3 этаж на 3 этаже еще один шиток установить и это выходило гораздо дешевле процентов на 35 для заказчика только по стоимости работ материал так же выходил на 45 процентов дешевле если бы все велось в цокольный этаж
Ну-ну) Вы цифры смотрите, а не пишите голословно. Таблицу смотрели? Циферки там меняли на "все же дешевле"? Не похоже.
Я где-то сказал, что делать 3 щита нельзя и это ошибка? нет. Если надо и готовы переплатить - да не вопрос. Хоть 10 щитов.
А то, что у вас неск щитов ывшло дешевле - явно кто-то плохо считал) Чтобы не быть голословным - пришлите расчеты на studio@konstart.ru. Где будут цены по всем работам, кабелю, всем щитам, работам, сборке, проектам и пр. А если все на коленке делается - ну тогда чего сравнивать))
Если дом из трёх этажей и спускать всё в один щит ,зачем....Щит для котельной со своей автоматикой.
Это в России такой монтаж с такими ценами или в Москве?
Это у пряморукастых, головастых, ответственных мастеров по РФ. В Мск есть и выше ценники. Да и в РФ тоже есть выше.
@@KonstArtStudio я похоже не в России живу. В новостройках тогда кто делает? Там три автомата, одно узо, 2,5мм., 10 розеток. И во всех квартирах так. Во всём районе. Кто делал? Не по госту делали? Как принимали? Как сдавали? И самое главное, почему не сгорели квартиры из-за такой электрики? Или вы рассказывали в видео про щит в цех деревообработки с 6ю токарно-винторезными станками, а не для квартиры?
@@smolkov16 честно говоря не видится конструктива, если вы задаете такой вопрос. Но все же попробую прокомментировать - новостройки делаются так, чтобы можно было пройти по минимальным нормам (нормативам) с минимальными затратами, чтобы сделать минимальную цену за квартиру. Даже в супер-пупер "бизнес классах" экономят везде, где можно. Почему в 90% случаев делается ремонт после покупки в новостройке? Или потому, что там голые стены или потому, что все эти "вайт боксы" сделаны как попало.
Далее. В видео я вроде не говорю о квартирах, а говорю о ДОМЕ. Почему вы тогда пишете о квартирах и новостройках?
Далее. Причем тут цены электромонтажных работ, которые делаются электромонтажниками при капитальном ремонте, если вы потом пишете про новостройки с готовой электрикой?
Насчет "не сгорели" - не знаю, может и сгорели. Или часть сгорела. В новостройках тоже бывают пожары. Изучите документы МЧС по пожарам и их причинам (это непросто найти, но если постараться и сделать запросы в МЧС (как делали мы) - найти информацию можно.
Почему вы пишете про "цех деревообработки", когда я в видео четко, внятно и по-русски сказал и написал, что речь про "дом 200м2" - вообще загадка. Вы точно смотрели видео?) Не похоже.
Ещё надо фирму и помещение содержать, платить налоги, корочки, амортизация и тп. Иной раз заказчики в ступор ставят когда ты и так вроде прищурив глаз скинул хорошо, а он продолжает скулить.
Несмотря на компетенции автора, присутствует некоторое непонимание сценария эксплуатации 1 иили 2 щитов в реальной жизни. Теоретическое обоснование и математика это хорошо, но в реальной жизни всё подругому. Всегда и везде нужно разделять площади логическими сценариями эксплуатации. Находясь на втором этаже или к примеру на третьем, пользователь не должен бежать на первый этаж, чтобы включить автомат или ещё что нибудь. А также чем проще для пользователя будет определение причины негоорящей лампочки или обесточеной розетки, то и разговор с мастером по телефону до приезда самого мастера будет проще и конструктивнее. Если разделение на группы на объекте произведено правильно и с применением сценариев эксплуатации то никогда не будет такого, что всё выключается и нужно бегать куда то и чего то придумывать. Когда идёт нормальный и качественный электромонтаж не может идти разговор о экономии категориями 30-50т.р. особенно если это электромонтаж выше одного этажа.
Приведу пример: У меня на втором этаже спальни, и в одной спальне полетел блок питания на лэд подсветку......и я теперь должен переться через весь дом, вниз по лестнице, через коридор, из чистой зоны в грязную, чтобы проверить а только ли выключился автомат на эту лэд подсветку..... Это просто смешно..... Извините но ваши теоретические инсинуации вообще не имеют ничего общего с реальностью.
Такими темпами можно и посчитать и сказать, что можно электорощит может стоять на улице на веранде, или ещё как ой глупости придумать.
ох, рука лицо.. "не должен бежать". Ну да, ведь все бегают. И это так часто, что все устают "бегать". А когда реальная авария и кого-то трясет током или происходит возгорание - не нужно собирать консорциум, чтобы понять куда идти. Все знают куда - к одному щиту. Но делайте, как хочется. Я ж не настаиваю) Хоть по щиту в комнате, чтобы "не надо было бегать" даже в коридор.
Я лично считаю, что даже если 3 щита мне обойдутся дешевле и еще доплатят мне - я НЕ будут делать себе 2-3 щита в доме 200м2. Просто не буду, это тупо и глупо.
"Это просто смешно" - полностью с вами согласен. Это настолько идиотский пример, что смешно. У вас этот БП сдох 1 раз за 10 лет и вам лень пройти по лестнице к щиту, чтобы проверить автомат) И правда смешно. Еще раз -делайте так, как вам хочется. Мы можем и 10 щитов сделать. Просто платите деньги. А логика - ну видимо она у каждого своя, что раз в 10 лет при поломке БП нужно делать отдельный щит, чтобы не идти по лестнице)
Причем тут улица или веранда - понятно только вам.
Автор в частном доме жил когда-нибудь? Ну да, дом, баню, мастерскую/гараж/хозблок от одного щита расключать, как же.
вы тут хоть слово услышали про баню, мастерскую, гараж и хозблок? Нет. ТАк что не выдумывайте. Речь шла про ОДНО строение. ОДИН дом. ОДНО здание.
А на отдельный строения - да, свои автоматы и щиты. Можете просто тупо ознакомиться с вариантами даже бюджетных и типовых щитов на сайте. Там на ДРУГИЕ строения сделаны выводы. Так что не выдумывайте.
Привет! ИЕК хоть как-то отреагировал на видео? ждать улучшения качества? ))
Ждать. Много чего уже на заводе поменялось. Но поэтому и проблемы сейчас с наличием, так как партии бракуются и в доработку уходят. Говорят оф ответ готовят еще, но пока не получили.
Эффект есть. Подтверждаю. Ваша работа важна.
Ну что за глупые вопросы. От кого вы собрались ждать качества?!!!!! ИЕК это гавно и останется им . Их не переделать
не надо срезать многожильный кабель над установленными автоматами :))
да, не надо) Тем не менее видно, что все жилы остаются в ножницах (хорошо видно на 23:39), прижатых пальцем (ну типа опыт и пр). А также все щиты так или иначе продуваются на разных этапах.
Мне нужен твой feloвский торцевой обжимник НШВИ 😂
ребят, у милуоки давно есть пробойники. думаю что вы можете это себе позволить) что вы мучаетесь с этими рычагами...
да просто нужна 1-2 раза в год) Поэтому и пока смысла покупать вполне недешевый инструмент нет. Купить то можем, но зачем, если нужен редко)
Здравствуйте. Подскажите, я правильно понимю что получается если щит всего один и он на первом этаже, то все групповые кабели для второго этажа тянуть придётся от него и это увеличивает расход кабеля на расстояния от этого щита до конечного потребителя второго этажа (розетки и т.д.), а если два щита, то достаточно протянуть один кабель между щитами, и от второго щита на втором этаже уже тянуть групповые кабели. Экономия при двух щитах только на кабеле получается, а вот на самих щитах нет, потому что это две отдельные позиции и стоимомть их, точнее работ по ним, больше по сравнению с одним (то есть стоимость за работы например идёт как за 2 отдельных щита со всеми как говориться вытекающими, даже если суммарно модулей и оборудования в двух щитах столько же сколько в одном большом щите которое просто разделили на два щита) ?
Расход кабеля возрастает незначительно. По стоимости будет аналогично второму щиту
в целом да. Именно это мы почти 30 минут и объясняли) Разница в кабелях (и работах по прокладке кабеля) будет исключительно на расстоянии между 2-мя щитами. В конечном счете расчеты доказывают, что расходы на 2 щита будут выше, чем протянуть кабели от одного. Но вы можете подставить свои цифры в таблицу и понять, есть ли разница и какая она.
когда я вижу в ваших не больших щитах клеммы, это пи***ц... господа... все, дальше можно не смотреть.
можете написать полно и конструктивно? А то совершенно не понятно, о чем вы.
Бред полный, зря смотреть начал. Автор зря ролик делал.
зря коммент написали. Бред полный. Очень классно аргументированно поболтали)
Автор пытается убедить, что экономия не стоит свеч, так как работы будет больше.
Однако самый контринтуитивный "миф" не раскрыт - маленький щит простой, а потому дешёвый.
Не понятно, почему берется за аксиому сразу, что 50 щитов это сложнее, чем один. Ведь этот один в 50 раз больше, а значит его сложность быстро растёт, а значит и время на его проектирование, его сборку, маркировку, тестирование тоже растет и не факт, что линейно. И главное при поломке и отладке сложнее "въехать".
В таблице нет никакого исследования стоимости щита от его размера.
Пример с той же котельной (пусть будет электрическая, чтобы избежать разговора про газ).
Там щиток на 5-10 моудей. Чего там проектировать. Собрал, протестировал, смонтировал. Супер просто, в этом и красота. И не надо тянуть 5-10 линий до входа. И если что-то обслуживаешь в котельной, не надо бегать через весь дом туда сюда включать, выключать.
Опять же сам щит на малое число модулей может оказаться сильно дешевле (не приводится никаких обратных доказательств, не ясно как формируется цены из примера и как они будут меняться при других вводных). Учитывая его простоту можно легко поступиться удобством сборки и взять более простые и дешевые фирмы самого щите (не экономить при этом на самих модулях).
Не говорю, что позиция неправильная. Но доводы голословные. Основной момент, который меня смущает закрыт сразу аксомой. А с чего вдруг это можно брать за аксому - не раскрывается.
)))) да как скажете) вы ведь эксперты и все лучше знаете. Ну ок. Вбейте суммы проекта, сборки и комппл+монтажа щита меньше. Получите ту же картину.
@@KonstArtStudio я не утверждал, что я эксперт
А также не утверждал, что вы не правы.
Лишь говорю о том, что вы сразу берете за аксиому не очевидные вещи и в вашем разоблачении пропущен важный шаг. А поэтому тема не раскрыта.
@@KonstArtStudioКонстантин аргумент проект щита котельной звучит не очень убедительно. Кстати стандартный щит у вас такой отсутствует. Как то посчитайте и выставьте на сайте. Щит котельной будет востребован. 6 автоматов это мизер. По моему опыту 10 минимум на дом 200-300м
@@larogi вы о чем вообще?
@@KonstArtStudio о том что проект щита на 12 автоматов не должен стоить столько как в выкладках.. Квадратные метры монтажа в рублях, а щиты на автоматы считать как?
У меня пара. На вводе в "котельной" и в середине дома. Одноэтажник.
Тоже хочу сделать щит в прихожей но не у двери а в центре дома выходит. А на вводе в котельной распред коробку
Как можно считать электрику по кв.метрам??? Кто это придумал?
Не знаю, кто это придумал - но подавляющее большинство именно так и считает. По крайней мере первично.
@@KonstArtStudio а потом заказчики считают тоже по метрам ....
@@maximm5571 а потом еще как-то. А потом сметы. Проверяй 100 позиций с рулеткой. Такова правда жизни.
Один большой щит в доме - это конечно всегда лучше, чем несколько щитов. Я это понял совсем недавно на собственном жизненном опыте. Когда вы разбиваете дом на два щита, то просто теряете абсолютно все функции управления вторым щитом из первого. А дом - это единая система её мозг должен быть в одном месте!
Но, "правило одного щита" может иметь исключения, разумеется.
конечно может. Ситуации бывают разные. Тут речь шла об экономической составляющей, для чего я и подготовил файл, в котором можно наглядно посмотреть математическую разницу, в цене. И посмотреть, что будет более финансово выгодно в той или иной ситуации. Об управлении и связи щитов также указал отдельно в видео.
@@KonstArtStudio Я всё это видел и слышал. Мне не нужно пояснять. Я высказал своё мнение, коротко и образно. И оно никак не противоречит вашему видео 😉
@@SkyMV22 так я с вами как раз полностью согласен)
Мне придется ставить два щита , так как отопление будет на электричестве
Как связано "отопление на электричестве" с кол-вом щитов?
@@KonstArtStudio разные тарифы , соответственно один щит будет на отопление и там всё пломбируется , второй на дом и там уже не пломбируют . Только исключительно по этой причине два щита .
@@Сергей-и7э2ъ а в чем сложность сделать один щит с 2мя счетчиками и там их опломбировать? Вообще обычно счетчики за пределами участка. Ставите один щит, в него 2 сетевых ввода. Зачем делать 2 - не понятно совершенно.
Да ребятки немного прихренел с ваших расчётов. Как я дёшево то делаю, епрст!!!
Вначале расчёта про щит на втором этаже речь идёт про 15 проводов, потом вдруг вы считаете электрощит на 120 модулей.
щит на 120м - это если один щит.
@@KonstArtStudioок
Максим Галкин бежит на первый этаж чтоб включить узо которое сработало на сгоревшую лампочку на 6 этаже в туалете прикольно ?
У меня однушка и 72 модулей еле еле хватило. Конечно нужно 2 щита. Автор неправ.
А вы считаете, что боксов более, чем на 72 модуля не существует?) Если вам "еле-еле хватило", то взяли бы 1 на 120 или на 96.
@@KonstArtStudio металлические есть, но всё, что выше 72 - это уже пром. серии. Если делать без дифов, с УЗДП, защитой от возгорания и прочикми штуками - 72 - впритык. А ещё же нужно покупать щит для слаботочки. Так что ваши доводы не то, чтобы неверны, но спорны.
@@enotina777 а как спорить с цифрами?) 2 коробки будет дороже, чем 1 коробка) Все ж цифры приведены. А кому цифры не нравятся- берете табличку и подставляете свои. Смотрите результат.
Электрик- маркетолог😂😂😂
даже если так, и?
Капец эго спать спокойно не даёт. 🤣 На 30 минут видео вышло своё мнение в споре отстоять.
Да нет, просто мне не нужны были все эти расчеты, чтобы понять очевидное. Но, как доказывают комментарии даже тут - люди упорно пытаются спорить с цифрами. Ну - ваше право) Я решил все посчитать и в итоге когда цифры подтвердили мою позицию - решил записать видео и поделиться. Файлик вам в помощь.
@@KonstArtStudio очень часто цифры не главное. Обобщённые выводы хороши для обобщённых проектов. И то в многоквартирных домах в каждой квартиое щит. ;)
30 рублей на 100 розеток это 3 тысячи, а не 30
каких розеток? Какие 30 рублей? Вы о чем?)
@@KonstArtStudio это я невнимательно слушал)) 30х10х100= и правда 30 тысяч
на 22:45
Автор свою тему со сборкой щитов толкает 😂
Проф электромонтажники с ухмылкой смотрят на этих бизнес клещей 😂 пытаются вытянуть бабки по максимум за щит который легко собирается по месту.
Извини, но первый раз не ставлю тебе лайк.
потому что ставите 2-3 и более щитов?)
@@KonstArtStudio а что смешного?