Obligations à 7,4%/an : faut-il arrêter les actions en Bourse ?

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Faut-il investir en obligations ? Obligations d'États ? Investir en action est-il déjà devenu obsolète ? Comment investir en obligations en Bourse ?
Après plus de 10 ans de taux bas, voir négatifs en Europe, les obligations reviennent sur le devant de la scène, et en force. On avait oublié les obligations dans nos portefeuilles, pourtant les obligations affichent aujourd’hui des rendements records sur 10 ans.
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[@maxou5036]

Superbe vidéo, Une liste d'obligatoins CTO/PEA ou davantage d'informations sur comment faire des recherches pertinentes pourrait être vraiment excellente !

[@jpHamta37]

je plussoie !

[@akidel9060]

Tout est dans sa formation qui est juste géniale, je recommande@@jpHamta37

[@RescAdv]

D'autant que ce n'est pas simple d'en trouver lorsque l'on ne connait pas ce type d'actif

[@AT-wc4lk]

Top la video merci pour le travail.
A quand une situation detaillé de ton patrimoine par actif ( classe d'actifs et details de chacune des composantes). En % ou/et montant, que tu pourrais actualiser par trimestre ou semestre.
Continue, ton contenu est top et très divertissant et enrichissant à regarder. Merci encore

[@gazougazougazou]

Quelques exemples d'etf ou d'obligations intéressants selon toi ? Un grand merci pour tes vidéos !

[@MatthieuLouvet]

Hello ! J'ai écris un article complet sur les obligations et comment investir concrètement dessus ici : sinvestir.fr/investir-obligations-en-bourse/

[@gazougazougazou]

Merciiiiiii pour le rappel 😉@@MatthieuLouvet

[@niotaen]

Du coup @MatthieuLouvet, tu considères que les ETF obligataires sont pour des profils agressifs malgré un rendement moyen ?
Et dans ton raisonnement, un ETF obligataire sur du Investment Grade est contre-productif car moins rentable ?
Merci en tous cas

[@emilekhochch8095]

Merci pour tes vidéo Mathieu

[@bebenitokrisparov167]

Vidéo très intéressante mais pourquoi ne pas parler des obligations d'états (surtout américaines) court/long terme qui selon moi sont bien plus adaptés pour une diversification d'un portefeuille action qui est déjà bien corrélé aux entreprises ?

[@MsValdesh]

Ok et comment investir sur les obligations ?

[@princewilliamfrance]

CC, suite à la volatilité des marchés, il est conseillé de diversifier son patrimoine en obligations et en actions avec un répartition qui parle à chacun en fonction de son profil. J'attends une rentrée d'argent pour investir dans des obligations d'Etats et d'entreprises. Ne pas omettre le gold !! La probable baisse des taux en 2024 va permettre en plus du rendement un potentiel d'appréciation non négligeable au cours des années à venir. Merci de m'avoir fait découvrir Finary au moins que j'en suis devenu actionnaire !

[@sylvainf7740]

Bonsoir, perso je fais du 40/60 avec 40% action, 15% SCPI 15% crowdfunding 10% fond obligataire daté 10% livret et 10% fond euro

[@julienguetty788]

Où trouves-tu ces fonds obligataires datés ? Sur PEA ? Je suis preneur d’exemples :)

[@sylvainf7740]

Bonjour, désolé pas dispo sur PEA. Je les achète sur AV Linxea Spirit2 et AV Fortuneo. Cordialement @@julienguetty788

[@TheDjarEl]

Au top !

[@philippecaerou5256]

Merci pour la vidéo. J' observe dans des forums financiers que c' est un thème qui est peu abordé. Sais pas pourquoi, peut-être que l’ on a perdu l’habitude d' investir dans cette classe d' actif au vu des performances mediocres par rapport aux actions depuis 10 ans. Les plus jeunes n' ont jamais invest en obligations.
Depuis avril jusqu'à octobre 2023 j' ai invest massivement en obligation corporates, en fonds dates et non dates. Ca correspond plus ou moins au haut des high yield (BB) selon les fonds. Les perfs vont de 5 à 7% en 2023. Pas d' ETF pour moi en obligations contrairement aux actions. Là on sent bien que c'est parti avec ces deux baisses recentes du 10 ans US ....

[@philippecaerou5256]

Comme il y a pas mal de gens qui demandent une liste de fonds, voici la mienne . Ces fonds sont éligibles en assurance vie ...
R-co Conviction Credit Euro C EUR
Stratégie Rend Responsable
Schroder International Selection Fund EURO
CARMIGNAC Credit 2027
Tikehaut 2027
ll y en a d 'autres intéressanrts :
-Sycomore Sélection Crédit R
-Pluvalca Credit Opportunities 2028 A

[@guillaumebron6447]

Dans les portefeuilles s'appuyant sur la décorellation theorique des obligations avec les actions, ils ont tendance a prendre systematiquement en reference les US tres long terme >20ans (TLT...)
Qui dernierement, se retrouvent malgré tout assez correlées avec le marché action

[@philphilippe4049]

Perso, avec mes 66 printemps, j ai fais évolué mon portefeuille, recherchant avant tout ka sécurité. avant a 80% en scpi.
Maintenant 10% etf, 30% scpi et le reste en fonds datés

[@gamenophis]

Avec la rupture pays occidentaux (qui dégringolent industriellement + dettes) / BRICS (qui ont les matières premières), nous pourrions avoir une inflation encore beaucoup plus forte et pour de nombreuses années.
Serait-il alors judicieux d'attendre encore pour se positionner sur l'obligataire ?

[@Invest-Q]

Bonjour
merci
Une vidéo avec une liste des obligations ?

[@user-fr4nj6qw7q]

Pour compléter, le High yield est bien moins volatile que les actions et a historiquement un ratio de sharpe plus élevé, leur maxdrawdown est de -25% en 2008. Leur durée est en général plus courte, jusqu'à 5 ans en général. En attendant un momentum au niveau des taux, on peut aller sur du short term duration a 2.5 ans max.
Pour ceux qui se pose la question, cette classe d'actif est moins populaire car elle est très corrélé au marché action, mais comme corelation n'est pas causalité, elle a clairement sa place en diversification dans la partie risqué du portefeuille. Bisous.

[@Alextronics]

Je suis 100% actions dans mon portefeuille pour le moment car je peut me permettre de prendre du risque car horizon tres long terme.

[@djfrech2751]

j'investis en etf sur cto en actions et obligations. je vais continuer à investir en obligations car j'ai seulement ajouté celles ci cette année.

[@SD-lm2vt]

Le livret A est actuellement à 3%, mais on ne sais pas si il sera maintenu à un niveau aussi élevé dans les prochaines années. Investir dans les obligations, c'est parier sur une baisse des taux pour avoir un rendement garanti jusqu'à la maturité. De plus, si les taux baissent, le prix de l'obligation va augmenter et pourra être revendue sur le marché secondaire avec une plus value.

[@JR-oz4si]

L'assurance vie de chez Corum permet de mettre 100% d'obligations d'entreprises dans son portefeuille. Ça permet d'avoir son capital alloué aux obligations sur un seul support avec un choix sur 5 ou 6 fonds proposés de plusieurs centaines d'entreprises.

[@Vanish6Doouble6]

Seulement via un ETF PEA Obligations d'Etats Euro. Malheureusement il n'y a pas beaucoup de choix sur le PEA.

[@romaink419]

Le taux moyen du haut rendement doit etre 6 point au dessus du taux monétaire sans risque pour mériter mon capital soit 10% actuellement. J'investis en finance participative sur pretup qui est la seule plateforme en France à proposer de obligataire d'entreprise rentable.

[@Booketts]

En amont du pivot de la FED anticipé mi 2024, pourquoi ne pas jouer le rebond des obligations en se positionnant par exemple sur de l’US Treasury Bonds 10+Y avec une forte duration.

[@Xtapodi27]

Question bête mais je suis totalement novice, lorsqu'on prête à un certain taux, est-ce que celui-ci est garanti jusqu'à l'échéance ou bien peut-il évoluer ?

[@ppolb386]

Tu n'as jamais pensé à publier tes vidéos sur Spotify ? Ca peut être intéressant de t'écouter sur mes trajets.

[@nicolasbourlard6443]

Des etf obligataires dans le CTO et de l'obligation d'entreprise maintenant. Dommage qu'ils ne soient plus decorrelés des actions pour le moment.

[@KiiNouNyaaa]

100% action. Plus de risques mais plus de récompenses, faut prendre des obligations quand on prends de l'age

[@julien3517]

Mais sur quelles obligations ?

[@gaiusbaltar4222]

Bonsoir,
Comment fait on pour acheter des obligations ?
C'est ça que j'ai pas compris.
J'ai vu qu'il existe des ETF obligations maïs est ce qu'on peut acheter directement une obligation sur le marché primaire ou faut passer par une banque ?
Merci
Cordialement

[@nicolasbourlard6443]

Trade Republic propose des obligations individuelles d'état ou d'entreprise sinon c'est etf obligataires sur le compte titre.

[@romainprovost7164]

On ne peut pas acheter d’obligation sur une assurance vie ? (Afin d’avoir - de frottement sur la fiscalité des intérêts reversés ?)

[@JR-oz4si]

Allez voir l'assurance vie de chez Corum en gestion libre. Il propose 5 ou 6 fonds d'obligations d'entreprises.

[@edgarlafay8121]

pour l’instant je suis 100%action mais ça va changer du coup

[@killianthuault1958]

Bonjour,
Super vidéo comme toujours.
Petite question :
Une nouvelle plate-forme de placement financier est arrivée sur le marché épargnoo qu’en pensez vous ?

[@Rozahrya]

J’aime bien tes vidéos, mais 3 pubs en 4min36 c’est beaucoup

[@marccoquard502]

Merci Matthieu pour cette vidéo. Pour ma part je m interroge sur l opportunité au sein d une assurance vie de remplacer une SCI qui peut avoir un risque de revision des prix de parts, par un investissement obligataire, qu en penses-tu ? Par ailleurs, les fonds obligataires déjà disponibles dans mon assurance vie sont-ils en mesure d être aussi performants que des fonds récents ou datés. Merci d'avance. Marc

[@MatthieuLouvet]

C'est TH-cam qui fait des siennes... J'ai corrigé ça !

[@MatthieuLouvet]

Je ne suis pas fan des SCI. Je préfère les pure players : SCPI pour immo et ETF pour marchés financiers par exemple, plutôt qu'une SCI qui va posséder des SCPI à l'intérieur et des fonds aux frais élevés... Donc pourquoi pas un arbitrage obligation / SCPI ?

[@V-Invest4]

Un problème avec les obligations : si l’inflation est collante, même avec les beaux rendements actuels, on aura perdu pas mal à la fin.
Alors que la majorité des actions auront passé l’inflation à leur client et leurs résultats auront suivis
Même les entreprises dans les pays en hyper inflation s’en sortent pas mal (Argentine, Turquie): si tout coûte 2x plus cher, elles achèteront leurs MP 2x plus cher, payeront leurs salariés 2x plus cher, mais vendront aussi 2x plus cher, la personne avec ses obligations est ruinée par contre elle…

[@AllezOnContinue]

Plutôt SCPI + obligation dans un PER mais pas une SCPI de banque.

[@shaka6853]

Quelqu un sait si on a accès à des
obligations en gestion libre du contrat assurance vie Boursorama ? Et si oui lesquelles ?

[@JR-oz4si]

Va voir chez Corum pour leur AV avec 5/6 fonds obligataires. Tu peux y allouer 100% de ton portefeuille sur 1 ou tous les fonds.

[@Alain-zq8lr]

Une sicav monétaire dans un PEA ca fait le boulot mieux que le livret A

[@Itachi-ll3ke]

Vive les actions!!!

[@vincentkessler4639]

C'est quoi la différence entre obligation en assurance vie et fond euro assurance vie ?

[@h264hd]

Capital non garanti si tu vend l obligation avant son echeance. Le fond en euro tu peux pas perdre ds capital.

[@vincentkessler4639]

@@h264hd ok merci

[@JR-oz4si]

Fond Euro : obligation d'état ou entreprise notées AAA. Risque 1sur 7. Capital garanti petit rendement.
Fonds obligataires: Obligation d'entreprises AAA ou un peu moins. Risque 2 voir 3 sur 7 mais ça reste très limité. Ce n'est pas de la crypto .... Rendement bien plus élevé que du fond Euro.

[@MinimalistePragmatique]

100% actions car j'investis sur le long terme, je considère le cw8 comme la part sécuritaire de mes investissements

[@romainprovost7164]

Je ne comprends pas l’intérêt de loger de l’obligation dans un CTO, quand on peut le faire dans une AV avec une meilleure fiscalité. Quelqu’un peut m’expliquer ?

[@user-fr4nj6qw7q]

Cela dépend de la duration de l'obligation, si vous etes sur des obgliations court terme, les frais de l'assureur sur unité de compte vont plomber votre performance finale. Si vous prenez des obligations longue à 10 ans ou plus, la volatilité et les performances attendues rendent les frais supportables.

[@philippecaerou5256]

@@user-fr4nj6qw7q
Ce n'est pas vrai en 2023 car les obligations court terme rapportent plus que les obligations long terme

[@JR-oz4si]

Sur le CTO c'est toi qui fait le repas à la carte ( durée, taux , choix de l'entreprise).
Sur AV ce sont des fonds obligataires composés de plusieurs dizaines ou centaines d'entreprises. C'est un menu et il est difficile de savoir de quoi il est composé.
Tu connais les frais par avance sur CTO ( flat tax). Sur AV attention aux frais sur le long terme....

[@simh3229]

acheter des obligations européennes est excessivement risqué contrairement a ce que les banquiers vous diront.meme a 15% je n'en acheterai JAMAIS les etats européens sont surendettés et aucune perspective pour lesz 30 prochaines années.Il faut etre FOU pour en avoir.Je vus conseille vivement d'aller regarder ce que MR Gave fait c'est un vrai economiste et il est tres talentueux.bonne chance

[@flafolie59]

Merci pour cette video sur ce sujet d'actualité. Le contenu n'est par contre pas très concret, je reprends un commentaire sur la precedente video :
selection via trade republic ? compte à terme ? fond monétaire (carmignac, ...) ? : classement, criteres, sur quoi toi tu investis ?

[@MatthieuLouvet]

J'ai écrit un article complet sur le sujet pour aller plus loin sur les obligations et comment investir concrètement dessus :
sinvestir.fr/investir-obligations-en-bourse/

[@flafolie59]

Merci @@MatthieuLouvet ; bel article en effet

[@DeLuxe.U.S.A]

Je suis passé de 70% S&P 500, 10% Or, 20% cash a-> 55% Nasdaq, 5% Russel 2000, 30% US-T Bond + 30ans, 5% Or, 2,5% Argent, 2,5% cuivre. Si on cherche a surperformer les marchés, il faut au minimum faire du market timing. (Sans doute trop tôt pour les REITs)

[@DeLuxe.U.S.A]

@@c.guibbs1238 Je pense que nous avons deux points de vue différents sur le même sujet.
Vous écrivez ,"C'est la meilleure façon de perdre ses économies"
Pour ma part, j'essaie de faire des gains avec mon capital.
Si un domaine vous intéresse vous arrivez naturellement dans le top 20%, si vous travaillez sur le même sujet vous êtes facilement dans les 5% (c'est pour atteindre le top 0,5% que c'est dur, il faut être talentueux et avoir de la chance, c'est un autre chose)
Pour les statistiques de l'AMF, si vous pensez faire partie des 85% qui perdent, vous devriez plutôt faire autre chose.
Mais dans les autres domaines, ce sera pareil, sans formation et sans travail, on va nulle part.

[@JR-oz4si]

Market timing sur des ETF destinés à du long terme ?!....ouf......

[@DeLuxe.U.S.A]

@@JR-oz4si oui c’est tout simplement de l’allocation d’actifs